Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 "Докатынились"...

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 5:47 am

www.regnum.ru/news/1200107.html ИА REGNUM 14:21 27.08.2009
В Польше Путина спросят о Катыни
На встрече тет-а-тет с премьером России Владимиром Путиным глава кабинета министров Польши Дональд Туск поинтересуется об отношении Кремля к убийствам в Катыни. По крайней мере, поднять этот вопрос планирует МИД и посольство России в Польше уже получило информацию о возможности обсуждения этой темы. Как сообщало ранее ИА REGNUM Новости, 1 сентября 2009 Путин примет в Польше участие в мероприятиях, посвящённых 70-летию начала Второй мировой войны.
Согласно плану визита российского премьера, встреча с Туском продлится один час в Grand Hotel в Сопоте. Если Туск прислушается к польским дипломатам, то должен поднять вопрос о предоставлении властями России реабилитационных свидетельств для польских офицеров, убитых НКВД. Сам Путин, еще в период своего предыдущего визита в 2002 году заявил о такой возможности, но за прошедшие 7 лет вопрос не сдвинулся с места. Родственники убитых отмечают, что они хотят только реабилитации и не стремятся к денежной компенсации.
Туск, согласно планам МИД, должен предложить Путину принять участие в создании "польско-российского дома общей истории". Речь идет о строительстве в обеих странах центра, в котором будут храниться документы об убийствах в Катыни. Эксперты считают, что таким образом Туск преследует цель получить от Путина согласие на участие в мероприятиях по случаю 70-летия катыньского преступления. В Варшаве надеются, что рядом с польским президентом в Катыни в этот день будут стоять или Владимир Путин, или Дмитрий Медведев, передает Dziennik.
------------------------------------------------------------------------
Вот до чего "докатынилсь" первые два урода: Горбатый и ЕБН... Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 7:20 am

Какое совпадение, накануне наши приоткрывают архивы...
видимо готовы бить крапленую катынскую карту
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 7:26 am

marmeladnyi пишет:
Какое совпадение, накануне наши приоткрывают архивы...
видимо готовы бить крапленую катынскую карту

Спорим - даже не собираются? По-моему, наоборот, хотят вместе с поляками надежно законсервировать исследование на как можно дольший срок путем создания совместного исследовательского института (главными в котором будут главные фанатичные катыноведы), который только этим и будет заниматься.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 7:51 am

Ну, значит - совпадение...
Хотя верится с трудом
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 8:15 am

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=28714#p28714
#1 Сегодня 13:50:07 areds

Внук И. В. Сталина Евгений Яковлевич Джугашвили подал иск к «Новой газете» и А. Ю. Яблокову. Заявление принято к производству Басманным районным судом г. Москвы, возбуждено гражданское дело.

Текст искового заявления в газете «К барьеру!» №14 http://www.duel.ru/200934/?14_2_2 .

Суд уже запросил в архивах заверенные копии документов, в т.ч. «катынские» из РГАСПИ, а также материалы «Катынского дела» из ГВП.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 8:34 am

http://www.duel.ru/200934/?14_2_2 .

"...людей, спекулирующих на данной теме можно смело отсылать на х..."

Ни прибавить, ни убавить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 1:40 pm

Спойлер:
 

США не будут официально представлены в Гданьске
Версия для печати
20:35 27.08.2009
США не будут официально представлены в Гданьске

Цитата :
На мероприятиях по случаю 70-й годовщины Второй мировой войны в Гданьске США не будут официально представлены на высшем уровне. Об этом сообщает ИА REGNUM. По словам представителя администрации премьера Польши Славомира Новака, США направят экс-министра обороны Уильяма Пери...Уильям Пери пятнадцать лет назад, в 1994–1997 годах был министром обороны в администрации Клинтона, сообщает польское радио Radio Zet...


Прощупывание с последующей экскалацией?..
scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 2:07 pm

Ненец84 пишет:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=28714#p28714
#1 Сегодня 13:50:07 areds

Внук И. В. Сталина Евгений Яковлевич Джугашвили подал иск к «Новой газете» и А. Ю. Яблокову. Заявление принято к производству Басманным районным судом г. Москвы, возбуждено гражданское дело.

Текст искового заявления в газете «К барьеру!» №14 http://www.duel.ru/200934/?14_2_2 .

Суд уже запросил в архивах заверенные копии документов, в т.ч. «катынские» из РГАСПИ, а также материалы «Катынского дела» из ГВП.

Хе-хе... Шевеление-таки пошло...
Лед тронулся, господа присяжные заседатели!!! (с) Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 2:14 pm

Этот суд, лагерные учётные дела на военнопленных поляков из Катынского лагеря (Смоленский архив) может официально затребовать от Гарварда?

Shocked
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 2:17 pm

Rus-Loh пишет:

Хе-хе... Шевеление-таки пошло...
Лед тронулся, господа присяжные заседатели!!! (с) Very Happy

Тю. Мало ли что запросил. Да и что там басманные судьи установить смогут. Адвокат истца не историк, поэтому вопросы сформулировал так, что на них как угодно ответить можно.
Жалко, не было меня рядом с ним, когда он обоснование иска писал!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 2:23 pm

геолог пишет:
Этот суд, лагерные учётные дела на военнопленных поляков из Катынского лагеря (Смоленский архив) может официально затребовать от Гарварда?

Shocked

Это не Смоленский архив, в котором этих дел точно нет, никогда не было и быть не может. В сети я его общее описание встречал.
Учетные дела хранились в самих лагерях, и, по крайней мере, из одного из ОНов были захвачены немцами. Дальнейшая судьба их неизвестна. Но их копии могли быть также в архиве Вяземлага, который находился в Москве, до середины 90-х был доступен, потом был передан... неизвестно куда.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 2:29 pm

Я думаю и наших архивов хватит, вот только дадут ли?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 2:54 pm

marmeladnyi пишет:
Я думаю и наших архивов хватит, вот только дадут ли?

Вполне можно было в данном случае составить заявление в суд таким образом, чтоб обойтись вовсе без обращения к архивам и к засекреченным материалам дознания ГВП.
Достаточно просто критически прочитать его заключение, где полно очевидной лажи типа утверждений о том, будто бы Медное вовсе не было оккупировано и пр. Опять же показания Токарева и мн. др. т. п.
Притом, с другой стороны, сформулировать вопросы к судебному расследованию таким образом, чтоб при любом возможном ответе общественности становилась очевидной необходимость дальнейшего обращения к архивам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 3:01 pm

Вячеслав Сачков пишет:
marmeladnyi пишет:
Я думаю и наших архивов хватит, вот только дадут ли?
Вполне можно было в данном случае составить заявление в суд таким образом, чтоб обойтись вовсе без обращения к архивам и к засекреченным материалам дознания ГВП.

Можно было... Но данное заявление, ИМХО, для того и было составлено именно так, чтобы заставить ГВП открыть доступ к делу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 3:23 pm

Admin пишет:

Можно было... Но данное заявление, ИМХО, для того и было составлено именно так, чтобы заставить ГВП открыть доступ к делу.

Пустой номер. Я бы еще понимал, если бы подача иска имела скрытую цель получить от ГВП внятный аргументированный ответ о причинах засекречивания. Это было бы, в принципе, реально. А так ГВП попросту пошлет, понятно куда, обтекаемыми словами, и тем все дело кончится.
В самом деле, что в рамках той древнейшей истории могло быть такого настолько государственно важного, что имело бы смысл держать в тайне до сих пор? Секретные агенты поумирали, секретные объекты и соглашения давно потеряли некогда важное значение. У меня даже фантазии представить не хватает.
Однако предположим, что на самом деле расстреляли не 15 тыс., а 5, а 10 тыс. пустили на пирожки и скормили их населению Смоленской обл. Конечно, ужасно. Тем не менее, по существу это ничего не меняет в официальной версии: что казнь одним способом, что другим - все одно казнь. Кроме того, дело далекого прошлого. Но меняет, если те 10 тыс. вовсе не казнили. В таком случае засекречивание - преступление, имеющее своей целью умышленное разжигание национальной вражды.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 10:28 pm

Секретные мотивы? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 10:56 pm

marmeladnyi пишет:
Секретные мотивы? Smile

Всякий мошенник, всякий жулик правды боится, секретит ее. В данном случае, исторической правды.
Просто прикиньте. Поляки выдвигают иск на денежную компенсацию. Допустим, пройдет. А сколько от нее к шаловливым ручонкам нашего бравого чиновничества во главе с г-ном Нарышкиным прилипнет?
А рассекретить - ничего не обломится. И выяснится, чего на деле стоит наш исторический бомонд - все эти сахаровы, лавровы, лебедевы, бохановы, соколовы... - имя этому монстрарию легион.
Вот и все мотивы - сказка Андерсена "Новое платье короля".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 11:51 pm

Да, оно и выходит, но такие совпадения будят фантазию. А вдруг, а?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Чт Авг 27, 2009 11:54 pm

Впрочем поживем-увидим
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Пт Авг 28, 2009 12:01 am

Вячеслав Сачков, у Вас несколько архаические представления о роли и месте исторической науки в современном мире и в частности о мотивах постоянного будирования темы Катынского эпизода.

Мне представляется совсем другая штука, хотели кушать...
Basketball

По расчётам американских так называемых "историков" (в т.ч. из Гарварда), прямая агрессия и оккупация какой-либо представляющий стратегический интерес страны "Х" примерно в 85% случаев заканчивается неудачей.
Это означает, что они очень ТЩАТЕЛЬНО ИЗУЧАЮТ ОПЫТ УСПЕШНОЙ ОККУПАЦИИ оставшихся 15%.
Не вдаваясь в детали - констатирую, один из выводов к которому там пришли сводится к тому, что для успешной оккупации необходима подмена общественной исторической памяти государства "Х" на псевдоисторическую (выгодную неооккупантам).
В этом плане Катынский эпизод является одним из ключевых элементом данной стратегии экспансии неоконов нах Ост.
А российскоязикатые лица, которых Вы упоминаете - не более чем шестерёночные говорящие головы, через которые в т.ч. осуществляется эта подмена.
scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Пт Авг 28, 2009 12:21 am

А в данном случае в чем выгода?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Пт Авг 28, 2009 12:36 am

marmeladnyi пишет:
А в данном случае в чем выгода?

Выгода-ущерб многофакторный. В отношение американцев - один, британцев - другой, немцев - третий, поляков - четвёртый, россиян - пятый, украинцев - шестой и т.д.
Расписывать по пунктам конкретную выгоду-ущерб пока нет никакого желания.
affraid Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Пт Авг 28, 2009 12:37 am

геолог пишет:
Вячеслав Сачков, у Вас несколько архаические представления о роли и месте исторической науки в современном мире и в частности о мотивах постоянного будирования темы Катынского эпизода.
scratch

И с этим тоже согласен. Одно другого не исключает, а одно естественно, вполне логично дополняет другое. Есть кукловоды и куклы: падишах и алчные беспринципные везири мздоимцы, а также портняжки мошенники.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Пт Авг 28, 2009 12:42 am

геолог пишет:
Вячеслав Сачков, у Вас несколько архаические представления о роли и месте исторической науки в современном мире и в частности о мотивах постоянного будирования темы Катынского эпизода.

Мне представляется совсем другая штука, хотели кушать...
Basketball

По расчётам американских так называемых "историков" (в т.ч. из Гарварда), прямая агрессия и оккупация какой-либо представляющий стратегический интерес страны "Х" примерно в 85% случаев заканчивается неудачей.
Это означает, что они очень ТЩАТЕЛЬНО ИЗУЧАЮТ ОПЫТ УСПЕШНОЙ ОККУПАЦИИ оставшихся 15%.
Не вдаваясь в детали - констатирую, один из выводов к которому там пришли сводится к тому, что для успешной оккупации необходима подмена общественной исторической памяти государства "Х" на псевдоисторическую (выгодную неооккупантам).
В этом плане Катынский эпизод является одним из ключевых элементом данной стратегии экспансии неоконов нах Ост.

Если говорить о Польше, то все верно.
Катынский эпизод стал действительно ключевым в подмене исторической памяти поляков (вместо рального "СССР спас Польшу и поляков от физического уничтожения" был успешно насажден фантом "СССР уничтожал поляков вместе с Гитлером").
Но это касается именно Польши...

геолог пишет:
А российскоязикатые лица, которых Вы упоминаете - не более чем шестерёночные говорящие головы, через которые в т.ч. осуществляется эта подмена. scratch

А вот с этим господа из Гарварда, похоже, уже переборщили... Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Пт Авг 28, 2009 12:49 am

геолог пишет:

Выгода-ущерб многофакторный. В отношение американцев affraid Basketball

Проще. В отличие от всех остальных народов американский не имеет исторической памяти вообще. Ее ему заменяет господин Доллар со всем из этого вытекающим. Принцип: я богатый, ты дурак. Хочешь быть тоже богатым - откажись от химеры исторической памяти. Но фишка-то в том, что богатым стать ни за что не позволит. А бедные, да еще без исторической памяти - попросту послушные тупые (а потому идеальные) рабы. Самое страшное причем - не сознающие собственного рабского положения.
На эту тему есть отличный текст: приказ Гитлера от 1 марта 1942 г., где он распространяется о важности уничтожения исторической памяти и замены ее лубочными сурогатами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: "Докатынились"...   Сегодня в 3:09 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Докатынились"...
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий
 Похожие темы
-
» "Чудовище" Обамы против "Бегемота" Медведева
» Правила форума для рубрики "Недвижимость". Читать тем, кто на форуме вперые. Если вы создаете тему, пишете сообщения - ознакомьтесь
» агрессия и полный "неконтроль"
» 5.02.2010 "WOINOR" /Рок-кафе "Андеграунд", Кривой Рог
» Конкурс "Битва Пиджеев" 12.11.2010 - 17.12.2010

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Новости-
Перейти: