Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Варшава втрое снизила оценку чиcла сосланных в Сибирь поляко

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4322
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Варшава втрое снизила оценку чиcла сосланных в Сибирь поляко   Чт Авг 27, 2009 11:11 am

http://www.lenta.ru/news/2009/08/26/poland/

Варшава втрое снизила оценку чиcла сосланных в Сибирь поляков



Варшавский Институт национальной памяти более чем в три раза снизил
оценку числа поляков, сосланных в Сибирь после 1939 года. Ранее
жертвами советской власти считался миллион человек; теперь польская
организация, занимающаяся расследованием преступлений против народа
говорит о 320 тысячах сосланных. Об этом сообщает AFP.
Также Институт изменил в меньшую сторону оценку числа поляков, погибших
в ходе Второй мировой войны. По уточненным данным польских историков,
во время войны погибло от 5,62 до 5,82 миллиона человек. В
коммунистической Польше жертвами Второй мировой считались 6,028
миллиона граждан страны.
Новая статистика учитывает польских евреев, которые составляют
практически половину из шести миллионов евреев, погибших в Европе во
время войны. По данным Института национальный памяти, в гибели
приблизительно 150 тысяч поляков виновна советская власть, в гибели
остальных - фашисты.
Также изменилась статистика по числу погибших в ходе Варшавского восстания 1944 года: с 200 до 150 тысяч человек.
В Польше в 2003 году была учреждена специальная награда, которая
присваивается гражданам, высланным в Сибирь и Казахстан после 17
сентября 1939 года. Она получила название "Крест ссыльных в Сибирь"
(Krzyz Zeslancow Sybiru).
В 1939 году СССР и Германия подписали договор о ненападении,
также известный как пакт Молотова-Риббентропа. К нему прилагался
секретный протокол, в котором две страны, по сути, делили между собой
территорию Восточной Европы. 1 сентября, через несколько дней после
подписания пакта, Германия вторглась в Польшу. Вскоре поход с целью
установить контроль над восточной Польшей начала Красная Армия.










Сайты по теме

- Институт национальной памяти
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Варшава втрое снизила оценку чиcла сосланных в Сибирь поляко   Чт Авг 27, 2009 2:29 pm

http://www.lenta.ru/news/2009/08/26/poland/

Цитата :
Варшава втрое снизила оценку чиcла сосланных в Сибирь поляков

Варшавский Институт национальной памяти более чем в три раза снизил
оценку числа поляков, сосланных в Сибирь после 1939 года. Ранее
жертвами советской власти считался миллион человек; теперь польская
организация, занимающаяся расследованием преступлений против народа говорит о 320 тысячах сосланных. Об этом сообщает AFP.

Сайты по теме

- Институт национальной памяти

Чудно, право... Shocked

Даже по советским данным из Зап.Украины и Зап.Белоруссии в Сибирь было депортировано 388 тысяч человек:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=102

Цитата :
Rus-Loh
28-05-2006 23:27:25 #2

Цитата :
Dassie
Лишнее доказательство, что польские СМИ сами не особенно в курсе своей истории и нынешних дел.
Депортации после 17 сентября 1939 года охватили не 1.35 миллиона человек, а приблизительно в 3 - 3.5 раза меньше. Чмсло около 400 тысяч вывел несколько лет назад Александр Гурьянов из московского "Мемориала", и это число признано польскими историками. Есть несколько публикаций.
Вот уж новость так новость:-)
В аккурат 10-летней давности...
Ну-ка смотрим сюда:

http://katyn.codis.ru/lebedeva.htm
Цитата :
Н.С.Лебедева
"Четвертый раздел Польши и катынская трагедия"(Опубликовано в книге: «Другая война. 1939-1945», Российский государственный гуманитарныый университет, 1996, с. 237-295).

....Всего, по данным А.Я. Вышинского, из присоединенных к СССР в результате сентябрьского «освободительного» похода территорий были выселены 388 тыс. человек Эти данные подтверждаются справками НКВД и конвойных войск, хотя в польской историографии все еще фигурирует цифра 1 500 000 депортированных.
Так что число "ОКОЛО 400 тысяч" вывел не несколько лет назад мемориальский правдолюбец А.Гурьянов,
а несколько ДЕСЯТИЛЕТИЙ назад обнародовал сталинский сатрап А.Вышинский:-)
Теперь вот оказалось, что сатрап говорил правду - и поляки (через полстолетия!) с ним согласились.
Это обнадеживает:-)
Глядишь - еще через столетие и правоту выводов "комиссии Бурденко" признают:-)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Варшава втрое снизила оценку чиcла сосланных в Сибирь поляко   Чт Авг 27, 2009 2:48 pm

Мда, так, глядишь вместо 15000 и 5000 окажется
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4322
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Варшава втрое снизила оценку чиcла сосланных в Сибирь поляко   Чт Авг 27, 2009 3:03 pm

Rus-Loh пишет:

Даже по советским данным из Зап.Украины и Зап.Белоруссии в Сибирь было депортировано 388 тысяч человек:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=102
Правильно. Из них поляки сочли только поляков. Но глаз даю, минимум четверть из них были белорусами и украинцами. Не говорю об евреях, которых отправка за Урал позднее буквально спасла от гитлеровского геноцида.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Варшава втрое снизила оценку чиcла сосланных в Сибирь поляко   Пт Авг 28, 2009 12:18 am

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:

Даже по советским данным из Зап.Украины и Зап.Белоруссии в Сибирь было депортировано 388 тысяч человек:
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=102
Правильно. Из них поляки сочли только поляков....

Хм... Вполне может быть...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Варшава втрое снизила оценку чиcла сосланных в Сибирь поляко   Пт Авг 28, 2009 12:56 am

А чего ЗДЕСЬ не посмотрели ( bounce):
-----------------------------------------------------------------------------------
http://katyn.editboard.com/forum-f8/tema-t56-45.htm
Тема: Re: Поляки о России и русских Вчера в 8:28
http://a-dyukov.livejournal.com/567131.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2009-08-27 10:48:00
Метки данной записи: Польша, заметки на полях
О польском ИНП и депортациях 1939 - 1941 годов
Меня на пресс-конференции во вторник польская журналистка попросила привести примеры искажения истории польской стороной. Напомнил о совершенно возмутительной ликвидации советской экспозиции в музее Освенцима, политически мотивированной, кстати. Однако есть, оказывается еще более показательный и вопиющий пример.
Читаем сегодняшнюю прессу:
«Варшавский Институт национальной памяти более чем в три раза снизил оценку числа поляков, сосланных в Сибирь после 1939 года. Ранее жертвами советской власти считался миллион человек. теперь польская организация, занимающаяся расследованием преступлений против народа говорит о 320 тысячах сосланных. Об этом сообщает AFP».
Ну то, что "оценку" снизили - это конечно, хорошо. Проблема заключается в том, что еще одиннадцать лет назад, в 1998 году, общество "Мемориал" выпустило очень содержательный сборник "Репрессии против поляков и польских граждан", в которой была опубликована статья А.Э. Гурьянова "Польские спецпоселенцы в СССР". Гурьянов поднял огромный массив документов в РГВА, ГАРФе и АПРФ. И сделал вывод: «Всего в 1940–1941 гг., по эшелонным данным, было депортировано 309–321 тысяч польских граждан» (в 1939 депортаций не было).
Исследование Гурьянова никто под сомнение никогда не ставил, полякам оно прекрасно известно (Гурьянов - руководитель польской комиссии "Мемориала" и с польскими коллегами взаимодействует). Тем не менее в течении более чем 10 лет в Польше официально распространялась откровенно ложная информация о "миллионе высланных в Сибирь". Чем не сюжет для Комиссии по борьбе с попытками фальсификации истории?
И еще. Я не знаю, может быть, это "Лента.ру" или AFP накосячили. Но 320 тысяч депортированных в 1940 - 1941 гг. - это, вообще-то, не только поляки. Это представители всех национальностей, проживывших на территории Западной Украины и Западной Белоруссии. Украинцы, белоруссы, поляки, евреи. И если здесь нет журналистского косяка, если польский Институт национальной памяти действительно говорит о "высланных поляках", а не о бывших польских гражданах, то это фальсификация продолжается.
P.S. Кстати, у меня есть подозрение, что если бы польская сторона не почувствовала нашей решимости бороться с фальсификациями, о "миллионе сосланных в Сибирь" продолжали бы официально рассказывать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Варшава втрое снизила оценку чиcла сосланных в Сибирь поляко   Пт Авг 28, 2009 1:00 am

http://a-dyukov.livejournal.com/567131.html
a_dyukov 2009-08-27 07:34
Депортаций было четыре:
— в феврале 1940 г. — «спецпереселенцы-осадники». 139 - 141 тыс. чел. Поляки
— в апреле 1940 г. — «административно-высланные». 61 тыс. чел. Поляки
— в конце июня — начале июля 1940 г. — «спецпереселенцы-беженцы». 75 тыс. чел. Преимущественно евреи, есть украинцы и белоруссы
— в мае-июне 1941 г. — «ссыльнопоселенцы». 34 - 41 тыс. чел. Преимущественно украинцы и белоруссы, поляков и евреев меньше
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Варшава втрое снизила оценку чиcла сосланных в Сибирь поляко   Пт Авг 28, 2009 2:01 am

http://katyn.editboard.com/forum-f8/tema-t56-45.htm
Цитата :
Тема: Re: Поляки о России и русских Вчера в 8:28
http://a-dyukov.livejournal.com/567131.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2009-08-27 10:48:00
Метки данной записи: Польша, заметки на полях
О польском ИНП и депортациях 1939 - 1941 годов
....
P.S. Кстати, у меня есть подозрение, что если бы польская сторона не почувствовала нашей решимости бороться с фальсификациями, о "миллионе сосланных в Сибирь" продолжали бы официально рассказывать.

Эх, такое бы здравомыслие Дюкову да в Катынской теме... Neutral
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4322
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Варшава втрое снизила оценку чиcла сосланных в Сибирь поляко   Вс Авг 30, 2009 9:42 pm

Ненец84 пишет:
http://a-dyukov.livejournal.com/567131.html
a_dyukov 2009-08-27 07:34
Депортаций было четыре:

По советским данным по состоянию на 13 января 1943 г. на территории СССР оставалось еще 215 081 выходец из Польши, из них 102 153 еврея, 92 224 поляка, 14 202 украинца, 6 502 белоруса. <...>
По данным польского посольства на начало февраля 1943 г. сеть польских представительств состояла из 807 «институций» с 2 639 работниками, помогавшими 265 501 польскому гражданину, из которых проживали в европейской части России 46 тыс., в Сибири — 71 тыс., в Казахстане — 56 тыс., в Средней Азии — 90 тыс. [Kot, 1955, 27].

http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0055%2801_15-2008%29&xsln=showArticle.xslt&id=a25&doc=../content.jsp
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Тартаков



Количество сообщений : 122
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: Варшава втрое снизила оценку чиcла сосланных в Сибирь поляко   Сб Сен 05, 2009 2:47 am

Все-таки какое отношение эти цифры (или числа) имеют к наглому польскому вранью? Или я чего-то не допонял? Crying or Very sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Варшава втрое снизила оценку чиcла сосланных в Сибирь поляко   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Варшава втрое снизила оценку чиcла сосланных в Сибирь поляко
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Польша, Россия, СССР...-
Перейти: