Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza   Вт Сен 01, 2009 8:51 am

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=b545ccad58bcaa12e55ba0ee0a3f2023&showtopic=7139 Rzeczpospolita 01.09.09
Ursa Сегодня, 19:59
http://www.rp.pl/artykul/9133,356625_Piotr...e_klamstw_.html
Piotr Semka Tyle samo prawd, ile kłamstw
Пётр Семка Столько же правды, сколько лжи
Текст премьера Владимира Путина, опубликованный в понедельник на страницах «Газеты Выборчей», - это причудливая мешанина миролюбивых жестов с упорным повторением новой старой лжи.
Есть в нём приятные польскому уху пассажи, например, выражение благодарности за заботу о русских военных кладбищах, на которых покоятся более 600 тысяч солдат Красной Армии, погибших в нашей стране. В то же время звучит утверждение, что пакт Риббентроп-Молотов, правда, достоин осуждения, но именно политика Великобритании и Франции привели к тому, что СССР не мог отказаться от предложения Германии.
Высокопоставленный автор не вспоминает о том, что трактат Риббентроп-Молотов содержал секретный разбойничий протокол, гарантирующий захват половины Польши, балтийский стран, Финляндии и немалой части Румынии. От этой бандитской добычи Кремль не отказался даже после упадка коммунизма. Премьер России играет на разных фортепиано ревизионизма. Вот якобы в характере поклона в сторону новой исторической моды в Германии он задаёт вопрос, не были ли пра-генезисом Второй мировой войны «бомбы замедленного действия, созданные версальским трактатом». А это уже возвращение к ещё одной – более ранней, нежели сталинская – традиции советской пропаганды: положения о разбойничьем Версале, который несправедливо ограбил Германию, отняв Познаньское воеводство, Гданьский коридор и Верхнюю Силезию.
В этой ситуации автоиронией звучит фрагмент: «Полуправда всегда коварна. Старые трагедии – не до конца осознанные или осознанные ложно – неизбежно ведут к новым историко-политическим фобиям, которые сталкивают между собой государства и народы». Мудрые слова, но – словно в насмешку – идеально подходят к тексту Путина. Тексту, в котором ни разу не появляется дата 17 сентября 12939 года, в котором нет ни единого слова признания, что катынское преступление совершили Советы.
И этого не изменят этого похвалы поляков, воевавших с Третьим Рейхом: солдаты сентября, Людовего Войска Польского и даже армии генерала Андерса. Потому что о том, что солдаты II Корпуса вышли из лагерей, наверняка в России нельзя будет громко сказать, поскольку кто-то может посчитать, что это оскорбляет национальную гордость Российской Федерации.
Так что ещё раз можно задуматься над противоречиями русской души. С одной стороны, мы видим искреннее желание сказать полякам что-то приятное, с другой - поразительное отсутствие понимания, что упорная защита пакта Гитлера со Сталиным или сравнение жертв Катыни с русскими пленными 1920 года уничтожает план завоевания симпатии.
Эта смесь правды и лжи предупреждает нас о том, что мы можем услышать от премьера Путина на Вестерплатте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza   Вт Сен 01, 2009 9:47 am

Секреты польской политики. Сборник документов (1935-1945)

http://vid-1.rian.ru/ig/poland-2009.pdf
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Тартаков



Количество сообщений : 122
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza   Вт Сен 01, 2009 10:05 pm

Цитата :
Как написал год назад директор Польского Информационного агентства (PAP) Пётр Сквецинский, "невозможно представить себе такую Россию, на существование которой многие поляки великодушно дали бы согласие".
Мне вот кажется, что после такого рода заявлений любые попытки протянуть Польше руку примирения бессмысленны - вашингтонский обком рулит на благодатной почве ненависти и желания чего-нибудь урвать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza   Ср Сен 02, 2009 6:19 am

http://inoforum.ru/forum/index.php?s=7ef14c52e93702756f74db8d508edbee&showtopic=7150 Dziennik 01.09.09
Ursa Сегодня, 0:48 http://www.dziennik.pl/polityka/article439...na_penisem.html
Protest przed sopockim Sheratonem PiS zaatakował Putina penisem
Протест перед сопотским «Шератоном». ПиС атаковал Путина пенисом
Что российские дипломаты и политики могли увидеть через окно отеля «Шератон»? Огромный пенис, на котором написано «Путин». Его принесли активисты ПиС. В костюм пениса оделся член Права и Справедливости Михал Рахонь, который хотел таким образом выразить протест против политики Кремля в Чечне.
Около 11 часов перед сопотским отелем «Шератон» встретились Дональд Туск и Владимир Путин. В то же самое время перед зданием… встал огромный трёхметровый пенис, который активисты ПиС украсили надписью «Путин». Протестующие при этом использовали игру слов – «put in» по-английски значит «вставь»! Пенисом переоделся… член ПиС – Михал Рахонь.
- Приезд Путина в Польшу, с такими утверждениями, которые изложены в его вчерашнем письме, или с теми, которые с его позволения пропагандируют российские СМИ, - это наглость. Это пощёчина жертвам коммунизма и сталинизма. Мы категорически с этим не согласны! – сказал Рахонь порталу pardon.pl.
Кто такой Рахонь? Pardon напоминает, что это ПиС-овский специалист по пиару, пресс-секретарь МВД времён правительства Ярослава Качиньского.
Участвовавшие вместе с ним в протесте анархисты добавили свои лозунги: «Мы считаем Владимира Путина ответственным за военные преступления в Чечне, нарушение прав человека, убийства и запугивание активистов, независимых журналистов и защитников прав человека, а также позволение неофашистским группам действовать в России. Мы считаем присутствие Владимира Путина на мероприятиях, посвящённых годовщине начала Второй мировой войны, предательством символики этого дня», - объясняли протестующие порталу pl.indymedia.org.
Сопотская полиция задержала трёх человек. Двоих выпустили, в том числе Рахоня. Их обвинили в … вытаптывании газонов и переходе улицы в неположенном месте (sic!). Им не будет предъявлено обвинение в оскорблении главы государства, потому что Путин уже не президент, а только глава правительства.Третий человек остаётся задержанным. Это был советник ГП из Сопота, который тоже принимал участие в протесте. "Сопотская полиция утверждает, что он оскорбительно выразился в алрес премьера России. Я был свидетелем всей демонстрации. Он не выражался", - написал на сайте Twitter Михал Рахонь. "Зато задавал массу ненужных вопросов полицейским, которые проверяли его докмуенты, вот они-то, я думаю, и явились причиной задержания".
Сегодня задержанный предстанет перед прокурором, и тот решит, будет ли предъявлено обвинение, и какое именно.
- Это, наверняка, не такая акция, под которой подписалось бы Право и Справедливость. Это спонтанная и частная инициатива. Я лишь могу сказать, что многие поколения поляков боролись за то, что бы мы имели свободу демонстраций своих взглядов, и если они не выходят за рамки закона, порядка и хорошего вкуса, то должны происходить, - сказал Мариуш Блащак, пресс-секретарь фракции ПиС в Сейме.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza   Ср Сен 02, 2009 6:26 am

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7137 Salon24 01.09.09
Ursa Вчера, 19:55
http://latolemingow.salon24.pl/122929,tusk...grywa-z-putinem
Michal Wisniewski Tusk przegrywa z Putinem
Михал Вишневский Туск проигрывает Путину
12.30. Говоря футбольным языком – проигрываем 2:3. И мы не забили ни одного мяча – поскольку оба автогола забиты самими русскими нападающими. Не знаю, есть ли у нас ещё шансы на ничью, мне они кажутся призрачными. Путин попросту совершенно захватил инициативу, и de facto польский премьер уже не имеет значения. Здесь, на польской земле, Путин продолжает повторять ложь, пытаясь релятивизировать значение германско-российского договора и сравнить его с договором польско-германским 1934 года (что это значит? Разве мы договаривались с Гитлером о разделе России?). Для Путина тот факт, что СССР de facto договорился с III Рейхом о разделе Польши, вообще не существует - это лишь один из международных договоров. В то же время премьер России сравнил Катынь, запланированное и хладнокровно совершённое убийство, с судьбой пленных армии, которая в 1920 году двинулась не только на Польшу – но целью которой было нести большевистскую революцию вплоть до побережья Атлантики. Ни слова о судьбах польских солдат, взятых в плен в той войне. Ни слова о советской оккупации, длившейся до 90-х годов XX века.
Более того – никто не обратил внимания на странные элементы этого «мирного послания» письма Путина. Большая Европа – которую строят Россия и Германия. Целенаправленно Путин хотел поиздеваться над Польшей – или это была лишь случайность. Потому что никто из нас ничего не знает об этой «Большой Европе». Вроде бы именно мы, вместе с другими странами Западной и Центральной Европы, являемся членами наднационального Евросоюза. Между тем Путин пишет нам, что спустя 70 лет после договора Риббентроп-Молотов Россия и Германия начали проект под названием «Большая Европа». Не является ли Nord Stream первой ласточкой оного «союза»?
Самое странное – даже руководитель российского «Мемориала» не выбирал слов, назвал письмо Путина большим шагом назад, ничего не вносящим в дебаты о польско-российском примирении. Эти резкие слова критики мог произнести русский. В Польше – царит лишь опасение, как бы не оскорбить Путина.
Никакие СМИ не интересует, что скажет Туск или президент Качиньский. Важен только он, Владимир Путин. Нагнетание напряжения, а потом псевдо-миролюбивые жесты. Кремлёвские специалисты по пиару мастерски разыграли элементы подготовки визита фактического правителя России.
Премьеру Польши осталось ещё несколько часов, чтобы изменить счёт в свою пользу и напомнить, что он вообще жив.
Если он этого не сделает - русская команда выиграет этот «матч» с подавляющим преимуществом, а встреча превратится в игру в одни ворота. К сожалению, Дональду Туску очень далеко до вратарских способностей Артура Боруца.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza   Ср Сен 02, 2009 6:33 am

http://www.dziennik.pl/polityka/article439...nor_Polski.html
Poseł PiS o wystąpieniu Lecha Kaczyńskiego Karski: Prezydent uratował honor Polski
Депутат ПиС о выступлении Леха Качиньского. Карский: Президент спас честь Польши
- Если мерой политкорректности польской политики должно быть то, что кто-то плюёт в лицо Польше, а мы говорим, что дождь идёт, то это решение наихудшее из возможных. Никто не уважает государство, которое себя не уважает. Ответ из уст президента и так был весьма деликатным, - говорит Кароль Карский (ПиС) о выступлении Леха Качиньского на Вестерплатте.

ТОМАШ КУЗЯ: Президент Лех Качиньский сегодня на Вестерплатте резко напал на Россию. Как вы оцениваете это выступление?
КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Президент Лех Качиньский спас сегодня честь Польши. У меня перед глазами до сих пор вид беспомощного премьера Дональда Туска, стоящего на пресс-конференции рядом с премьером Владимиром Путиным, который объяснял, что Польша вместе с Германией совершила раздел Чехословакии в 1838 году, а вдобавок говорил это в контексте причин, вызвавших Вторую Мировую войну. Между тем польский премьер говорил: «Есть одна история, но разные её интерпретации». А президент просто сказал то, что хотели услышать большинство поляков – уже неделю бомбардируемых и оскорбляемых информацией из России.

ТОМАШ КУЗЯ: Что вас поразило в выступлении и поведении Путина?
КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Многое. Отсутствие извинений за Катынское Преступление. Также и то, что во время беседы Туска с Путиным в Москве шла конференция Федеральной Службы Внешней Разведки, на которой должны были быть показаны материалы, свидетельствующие о сотрудничестве поляков с нацистами. Премьер Путин также публично повторил аргументы Гитлера, что Вторая Мировая война началась из-за того, что Версальский Трактат унижал Германию. Это аргумент, который в то время использовали нацисты. После Второй Мировой войны с Германией обошлись куда более жёстко, чем в 1919 году. Но разве это хоть в какой-то степени служило бы ей оправданием, если бы она захотела разжечь следующую войну? Следует также помнить, что этот трактат дал жизнь Польше и многим государствам нашего региона. В письме полякам Путин также написал, что пакт Риббентроп-Молотов был осуждён в 1989 году, но через несколько абзацев читаем, что нельзя не понять, почему этот пакт был заключён.

ТОМАШ КУЗЯ: Насколько я понимаю, вы недовольны позицией премьера Туска?
КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Это было поражение дипломатии Дональда Туска. Это должна была быть встреча, которая показывает примирение. Что те, которые были по одну и по другую сторону, сегодня вместе и сотрудничают друг с другом. К нам приехали представители двух государств, которые в сентябре 1939 года были агрессорами по отношению к Польше. И только канцлер Ангела Меркель оказалась на высоте ситуации в духе истинного взгляда на прошлое, а с другой стороны мы имели представителей государства, которое не только не рассчиталось со своим прошлым, но временами даже гордится им.

ТОМАШ КУЗЯ: Мы тоже проявили свою гордость и «показали нос» России. Теперь Путин может вернуться домой и продолжать говорить о поляках, агрессивно настроенных по отношению к Москве. Может быть, президент Качиньский сделал именно то, что хотели русские? Никакого примирения…
КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Если мерой политкорректности польской политики должно быть то, что кто-то плюёт в лицо Польше, а мы говорим, что дождь идёт, то это решение наихудшее из возможных. Никто не уважает государство, которое себя не уважает. Ответ из уст президента и так был весьма деликатным.

ТОМАШ КУЗЯ: Говоря языком молодёжи, «президента понесло». Вопрос только, что это нам даст?
КАРОЛЬ КАРСКИЙ: Польша не может быть вопреки исторической правде причислена к государствам, ответственным за разжигание войны. Анализируя заграничные СМИ, особенно западные, можно заметить, что уровень незнания этой темы очень высок. Есть сомнения. Люди не знают, что случилось.

ТОМАШ КУЗЯ: Вы думаете, на Западе кто-то поверит, что Польша начала войну?
КАРОЛЬ КАРСКИЙ: А почему нам всё время приходится опровергать информацию о «польских концлагерях»? Почему преследуется освенцимская ложь? Согласно логике нацистской пропаганды, ложь, повторённая 100 раз, становится, в конце концов, правдой. Отсутствие польской реакции было бы согласием с такими высказываниями. Сегодня мы имеем дело с такой ревизией истории, с которой не можем согласиться.

Кароль Карский – депутат Сейма от ПиС, вице-председатель комиссии Сейма по Иностранным Делам, бывший министр Иностранных Дел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza   Ср Сен 02, 2009 7:46 am

www.regnum.ru/news/1201599.html ИА REGNUM 18:19 01.09.2009
Президент Польши заставил Путина измениться в лице
Лицо Владимира Путина изменилось при словах президента Польши Леха Качиньского о том, что "возрождение тоталитаризма опасно" и примером его является "интервенция российских войск в Грузию", пишет польский Dziennik. В этот момент, пишет издание, Туск спрятал лицо в ладонях. "Сегодня - 70-я годовщина начала Второй мировой войны. Мы собрались на Вестерплатте - символе сопротивления сильнейшим врагам ", - отметил Лех Качиньски. С его выступления началась международная часть мероприятий в Польше.
Говоря о вводе польских войск в Чехословакию в 1938 году, Качиньски заявил, что эта ситуация заслуживает осуждения и не имеет права существовать, также, как и любой элемент тоталитарной политики. "Но самым опасным является возрождение тоталитаризма, попытку которого мы могли наблюдать год назад", - заявил он.
Владимир Путин напряженно слушал выступление польского президента. Сразу после этого Качиньски стал анализировать причины катыньского преступления, которое, по его словам, было местью за судьбу советских солдат в польском плену в 1920-е годы. Он сказал, что верит в Европу, и в то, что она привержена плюрализму и демократии. Под конец выступления он снова атаковал Россию, заявив, что нельзя сравнивать смерть 30 тысяч офицеров и смерть русских пленных солдат, которые умерли от тифа. "Это не путь к единению", - заявил он.
Когда телекамера начала показывать гостей, смотревшие мероприятие в прямом эфире жители страны могли увидеть каменное лицо Путина и Туска, который спрятал свое лицо в ладонях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza   Ср Сен 02, 2009 8:17 am

3,14...дец...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza   Чт Сен 03, 2009 8:50 am

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7198&st=0&gopid=571958&#entry571958 Dziennik 03.09.09
Ursa Сегодня, 16:10 http://www.dziennik.pl/polityka/article439...czynskiemu.html
Premier Rosji kreśli swoją wersję historii Putin tylko raz odciął się Kaczyńskiemu
Премьер России создаёт свою версию истории.
Путин только раз резко ответил Качиньскому

Те, кто ожидал резкого ответа Владимира Путина на слова Леха Качиньского, могут чувствовать разочарование. Российский премьер на Вестерплатте говорил прежде всего о самопожертвовании русских солдат в борьбе с нацизмом. На тропу войны он ступил только раз.
«Мы приехали из разных государств и собрались здесь, в Гданьске, где началась самая кровавая война в истории человечества, чтобы отдать дань уважения», - сказал Владимир Путин и назвал много групп этнических, профессиональных и политических, которые были жертвами войны.
Он напомнил, что эта война стоила жизни 50 миллионам человек. Из них более 50 тысяч красноармейцев, которые погибли, сражаясь за освобождение Гданьска, а 600 тысяч погибли, воюя за освобождение Польши. Он добавил, что решительное большинство жертв этой войны, даже более половины – это русские. Таким образом, он начертил русскую версию истории. Между тем Москву всё ещё обвиняют в завышении числа жертв Второй мировой войны и включение в эти подсчёты жертв сталинизма.
Путин напомнил, что нацисты пришли к власти в начале 30-х годов на волне унижения Германии после решений Версальского Трактата. Он добавил также, что недостойно было договариваться с нацистами. Он признал, что его страна пошла на такой сговор, а Дума его уже осудила. При этом он призвал другие страны осудить подобные договоры.
Таким образом, он намекнул на русские сенсационные открытия относительно польско-немецкого сотрудничества, направленного против СССР. Польская сторона отвергает эти обвинения.
Он единственный обратился к ветеранам Второй мировой войны: «Ваш подвиг в наших сердцах. Он вечен!» - сказал он.
Политики наградили его аплодисментами. Лех Качиньский не хлопал.

КОММЕНТАРИИ

Potomek kaszuba- Маленький человек наш Президент. Мал ростом и мал уважением к другим. Я не горжусь им.

I to tyle!
- Вот величие (?) Качиньского… После выступления Путина политики наградили его аплодисментами. Лех Качиньский не хлопал, а Путин аплодировал после того, как Качиньский брякнул свою речь к избирателям…

Frajer
- Утёнок - невысокого полёта, потому что нигде не был и ничего не видел, политические взгляды тут не при чём, этот парень просто не знает, как вести себя в обществе. Только без толку щёлкает клювом.

Miki 2023
- Не аплодировал! Боже ты мой, экое мужество, как он рисковал! Можно сравнить с годами тюрем тех, кто при коммуне боролся с москалями.

Antyk
- Эх вы, Собаки Павлова, не знаете, к чему прицепиться? Если бы хлопал, вы бы написали, что он трусливо пресмыкался перед враждебной империей или что-нибудь в этом стиле. За трамвай цепляйтесь!
И вообще, вот так из ничего делаются новости.

Asieńka
- Я горжусь Президентом! Он единственный говорил без бумажки – что свидетельствует о его огромной образованности! Туск – правда, тоже без бумажки – но только ГПоболтал (как обычно).

EMMA
- Президент вообще не слушал выступления премьера Путина, а его опоздание на 40 минут было намеренным, чтобы ни с кем не здороваться.
Господь Бог знал, что делает, просвещая народ 16.10.2007 (на парламентских выборах партия ПиС проиграла Гражданской Платформе, Туск стал премьером – прим. перев.).

Lennek
- По мнению избирателей ГП и СЛД, Путин годился бы даже в правители Польши.

Benek brat Adasia
- А в Соборе хлопал с таким энтузиазмом, что даже его половина обратила внимание.

AleBeton
- Путин единственный поблагодарил ветеранов. Остальным на ветеранов плевать – важны лишь политические интриги. Срам.

Mayaca
- Очень хорошо, сказал правду. К сожалению, не всю. Русские – это оккупант, и так и надо к ним относиться. Их много погибло – это факт. А разве их кто-то приглашал сюда? Пришли, чтобы остаться на десятилетия. Не знаю, что хуже, нацизм или коммунизм? Я им не благодарен и не буду благодарен – не за что.

ŻelBeton
- AleBeton, клакер, русофил, пока есть время, можешь быть первым, шмыгни за Владимиром Владимировичем в Москву и ГПроси у него ГПолитического убежища. А в качестве ГПричины назови ПиС и Президента Качиньского.
Билет в Сибирь тебе обеспечен. Там нужны сумасшедшие ГПереселенцы, такие ГПридурки, как ты.

Aussie 1inc
- Послушайте Путина и Утку. Путин приехал на торжественные мероприятия не для того, чтобы ругаться. Утка совсем наоборот – явился только затем, чтобы испортить торжество. Вдобавок он, говорят, опять опоздал, что в очередной раз свидетельствует о его уровне. Неужели этот человечек не понимает, что торжественные мероприятия не для того, чтобы попрекать гостей старыми грехами? Ну, сказал про Катынь, и что? Путин должен был на колени упасть? Или оживить убитых?
Это тема для историков.
Представим себе такую ситуацию – мы приглашаем президента Качиньского на семейное торжество, а когда он пришёл, то мы говорим ему, что он маленький, толстый, невоспитанный, с жёлтыми зубами и вдобавок носит безнадёжный, слишком тесный, мятый костюмчик.
Так выглядит вежливость в исполнении нашего любимого, самого важного во всём мире президента. Если ПиСятам это нравится, значит, они сами точно такие же, как их солнышко.

Pol anka
- Вторую мировую войну разожгли коммунисты, это они принудили немцев напасть на Польшу. Это было условие для вхождения русских на восточные польские земли. Если бы они этого не сделали, англичане и французы уже выходили из окопов, уже их пушки подымали дула…
A propos, Польшу освободила, впрочем, без всякой на то причины, Армия Крайова в союзе с английской авиацией. Вроде я глупости говорю, а что, нельзя что ли, я профессор истории…

Asieńka
- EMMA, память-то у неё есть, но… короткая! Этот «счастливый» для неё день – это не
16.10.2007 г. EMMA – ты позоришь ГП! Схетына (Гжегож Схетына – министр внутренних дел и вице-премьер в правительстве Туска – прим. перев.) такого не прощает.

Krzesimir
- Путин – великий политик. Качиньский – карлик. Прошлое никогда не бывает однозначным. Нам говорят – Вестерплатте, а война не там началась. Точно так же и забастовки на верфи… ЭтоЛюблин, Сьвидник… Если мы сами фальсифицируем историю, то почему критикуем других???

Yohemczyk
- Даже если бы человек хотел нормально подискутировать или прокомментировать статью на форумах в Интернете, то, читая некоторые комментарии, всякое желание теряет…

Nie moge się doczekac nowych wyborów
- Это печально, но я стыжусь нашего Президента. Гостя следует уважать… Господин президент.
Умеет ли этот человек, вообще, прощать…

Telewidzka
- Перевод на польский выступления Ангелы Меркель на TVP 1 было чудовищным. Разве переводчица не могла заранее посмотреть текст речи, чтобы подготовиться. Я почти ничего не поняла из её перевода.
Очень хорошим и вдобавок точным был перевод выступления Франсуа Фийона.

Kot 77
- Я изумлён. Что касается многочисленных комментариях, в которых тут хвалят Путина и плюют на Президента Польши, то есть две возможности:
1. Их пишут москали или москальские агенты.
2. Полчища идиотов среди поляков неисчислимы.

Daniel bleim
- Хорошо, что Путин приехал и принял участие. И хорошо также, что у него изменился тон его высказываний. Нельзя слишком многого требовать от России. Это страна частично европейская, в которой никогда не было ничего такого, как Просвещение. Россия из абсолютной монархии преобразилась в абсолютную советскую диктатуру… Это означает, что демократии, правам человека или свободы личности и плюрализма мышления до сих не было места в истории России. Вопрос – пришло ли время, и есть ли у России шанс на демократию. Росси должно быть важно, чтобы цивилизованный оксидентальный мир сказал о ней, что она является страной и обществом предсказуемым и демократичным.

Rozmus
- Путин не мог ответить Качиньскому, потому что был не прав.

Onufry hb.Wczele
- Путин слишком умный человек, чтобы на хамство отвечать хамством, он пропустил мимо ушей словесное недержание человечка, а может, воспринял как ничто, как воздух, он приехал по приглашению премьера и плевать ему на этот минутный эпизод – президента в истории Польши, которого Народ выбрал в момент «светлого помрачения». Не он приглашал, не к нему Путин приехал, надо быть исключительным хамом, чтобы на приёме, будучи хозяином, оскорблять гостей.

RJ
- Подавляющее большинство жертв этой войны – русские. Я не обожаю американцев, но они два дня обстреливали какой-нибудь город, а потом парадные колонны входили в него. Что делали красноармейцы – выдавали перед атакой по пол-литра на голову, а сзади становился политический офицер, который стрелял в каждого, кто не слишком охотно шёл в атаку. Можно смело сказать, что Сталин убивал красноармейцев наравне с Гитлером!!!!! Так что пусть примут на свой счёт половину тех, что погибли во время Второй мировой войны!!!
Лех Качиньский не аплодировал Путину, потому что он дурно воспитанный простак, который должен был быть хозяином торжества и… но ему уже поздно учиться!!!!

Rufus
- Выступление Путина как для представителя правительства государства, которое отрицает своё участие в разжигании Второй мировой войны, следует признать переломным. Он признал, что пакт Риббентроп-Молотов был злом, которое ранее уже осудил российский парламент. Как для России – неплохо. Правда, он хотел в качестве противовеса положить на другую чашу весов огромные потери, которые понесли русские во время войны, в том числе более 600.000 убитых на территории Польши советских солдат, но, в любом случае, он опосредованно признал тот пакт одной из причин начала войны. Он правильно заметил, что изначальной причиной, из-за которой Германия под предводительством Гитлера стремилась к войне, были решения Версальского трактата. Следует помнить, что немцы проиграли Первую мировую войну лишь за столом переговоров в Версале, поскольку военные действия закончились перемирием, а некоторые условия трактата привели к тому, что немцы почувствовали себя униженными.

Jose
- Утка – гранд-идиот.

Daniel bleim
- Конечно, не мог ответить… Тут, однако, речь идёт о другом. Россия сегодня не в состоянии прыгнуть выше головы… По причинам, о которых я написал. Такие категории, как диалог, партнёрство и плюрализм, они только-только открывают. Там масса проблем с национальным достоянием и теми, кто завладел им, всё это несколько напоминает ситуацию американских колоний в XVIII веке: определение положений и позиций. В России это уже произошло, теперь пришло время их узаконить. И это должно быть важно для Путина. Потому что именно Запад устанавливает критерии правильности, и то, что не входит в западные конвенции, считается нецивилизованным. Для Путина самое важное – это сделать из России страну, о которой Ролз сказал бы, что это decent society. Это, к сожалению, процесс. И на самом деле неизвестно, какая позиция Польши была бы правильной: Туска, который старается не конфликтовать? Воспринимает ли Россия такой стиль??? А может быть, следует постоянно напоминать об исторической правде??? Которая будет у них солью в глазу? На это нет ответа, я думаю, что ответ не могут дать даже дежурные авторитеты… о чём все мы хорошо знаем.

Toms
- Очень хорошо, что господин президент Качиньский не аплодировал господину премьеру Путину. Этим он показал свой характер и спесь, точно такую же, с какой многие века к нам относились москали, да и некому там было аплодировать, и зачем?
Выступление Путина было куртуазной бессмысленной болтовнёй, я чуть не помер со смеху, когда он перечислял русские жертвы во Второй мировой войне, он только забыл уточнить, что 3\4 этих людей были убиты Сталиным и НКВД.
Господин Качиньский, не хлопай Путину, достаточно того, что это делает Дональд Туск – в этой роли наш премьер чувствует себя лучше всего.
------------------------------------------------------------------------------
"Путин только раз резко ответил Качиньскому" (с)
-----------------------------
(страстно напевает)

"Раз, ТОЛЬКО лишь РАЗ,
Был наш солнечный час!!!!!!!!!!!!!!!"
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza   Сб Сен 05, 2009 1:17 am

http://www.inopressa.ru/article/04Sep2009/corriere/poland.html 4 сентября 2009 г. Corriere della Sera
Россия и Польша 70 лет назад: ребус ответственности Серджио Романо
Ведущий рубрики "Письма читателей" в газете Corriere della Sera, бывший дипломат и историк Серджио Романо отвечает на вопрос Филиппо Сильвестро о том, почему всегда замалчивается факт о нападении СССР на Польшу в начале Второй мировой войны.
Серджио Романо говорит о том, что в статьях, посвященных 70-летию начала Второй мировой войны, не игнорировался немецко-советский пакт о взаимном ненападении и не замалчивался факт ответственности СССР за раздел Польши. Однако никто не забыл, что главная ответственность лежит на Гитлере и его неутолимой жажде власти. Проблема в том, что "на наши исторические взгляды очень часто влияют симпатии, антипатии, политические или религиозные убеждения, сражения, которые мы продолжаем вести в нашем воображении и в наших сердцах против вчерашних врагов", пишет автор статьи. Антикоммунисты не упускают возможности винить во всех бедах столетия СССР.
Памятные мероприятия в Гданьске отвечали желанию поляков напомнить миру о том, что Польша стала главной жертвой Второй мировой войны, о том, что на нее напали одновременно побежденное и победившее государство. И эти стремления направлены не только на то, чтобы представить одну из исторических версий начала и хода Второй мировой войны, но и чтобы легитимизировать свою нынешнюю внешнюю политику, поддержку Польшей Украины против России и ее особые отношения с США за спиной Европейского союза.
Поэтому в данных обстоятельствах неудивительно, что Владимир Путин, согласившись принять участие в церемониях прошедших дней, накануне визита в Польшу опубликовал в польской газете Gazeta Wyborcza и на своем официальном сайте статью, в которой он напоминает об исторической ответственности стран, подписавших Версальский договор, а затем и Мюнхенский договор, который привел к захвату Чехословакии. Путин напомнил, что этот договор подписывали Польша и Венгрия. Российский премьер-министр, естественно, писал эту статью в своих интересах, но в ней содержатся замечания, с которыми историки, если ими, конечно, не движет идеология, не могут не согласиться.
------------------------------------------------------------------
Правильно итальянцы рассуждают о польских желаниях! cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza   Сб Сен 05, 2009 1:23 am

http://www.inopressa.ru/article/04Sep2009/forbes/borshchevskaya.html 4 сентября 2009 г. Forbes
Анна Борщевская Путин как историк
Статья Владимира Путина, опубликованная 31 августа польской Gazeta Wyborcza, настораживает возвращением к советскому мировоззрению, пишет в своей статье в The Forbes Анна Борщевская, научный сотрудник-ассистент Peter G. Peterson Institute for International Economics. Правда, в этой статье Путин впервые осудил пакт Молотова-Риббентропа, назвав его аморальным, отмечает автор.
"По сравнению с прошлым Путин смягчил тон, но так и не извинился перед польским народом за действия СССР в ходе Второй мировой войны", - пишет автор. Российский премьер заявил, что на сделку с нацистской Германией СССР пошел, так как не имел выбора. Возвышение Гитлера и нацистов Путин объяснил унизительным Версальским договором и более ранними пактами, которые заключили с Гитлером Франция и Великобритания. Однако Лондон и Париж стремились к умиротворению, а Москва - к территориальной экспансии СССР, утверждает автор.
Путин - вновь впервые - признал факт массового уничтожения советскими властями польских офицеров в Катыни, но тут же упомянул о трагической судьбе красноармейцев, взятых в плен польской стороной на войне 1920 года. Автор считает, что ставить знак равенства между этими историями нельзя: красноармейцы умерли от эпидемии, хотя и усугубленной плохими условиями в лагерях военнопленных, а НКВД преднамеренно расстреливал безоружных военных. "Подлинное примирение не может опираться на искажение истории", - подчеркивает автор. По мнению Борщевской, Москва требует переписать черную страницу, посвященную Второй мировой войне, и зачеркнуть ее уроки.
--------------------------------------------------------------------
Эта грантоедка какое-то отношение к Мишке Б. имеет ?!? А "вновь", но "впервые" - что такое ?Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza   Сб Сен 05, 2009 9:10 pm

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7231 Newsweek.pl 04.09.09
Ursa 4.9.2009, 16:26 http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/pol...ia-1939,43070,1
PiS chce uchwały Sejmu ws. 17 września 1939
ПиС хочет постановления Сейма о 17 сентября
ПиС хочет, чтобы Сейм на ближайшем заседании принял постановление по вопросу увековечивания годовщины нападения Советского Союза на Польшу. Сейм соберётся 9 сентября.
В проекте постановления Сейм «в годовщину нашествия Советского Союза, который сотрудничал с гитлеровской Германией, на Польшу отдаёт дань памяти жертв агрессии 17 сентября 1939 года – гражданам II Речи Посполитой». «Фашизм и коммунизм, два главных тоталитаризма XX века, а также их предводители несут ответственность за разжигание Второй Мировой войны и её последствия. Красная Армия принесла на польские земли смерть и пожар войны. Обычным делом стали геноцид, убийства, грабежи и другие притеснения», - читаем мы в проекте, подготовленном депутатами ПиС.
Авторы подчёркивают, что советские войска вступили на восточные территории Польши «как агрессор с планом уничтожения и грабежа». Они добавляют, что, оккупируя Польшу, «они дали пример невиданной жестокости, пренебрежения человеческой жизнью и достоинством, презрения к фундаментальным ценностям и ненависти к полякам».В проекте постановления напоминается и о том, что результатами политики СССР на восточных территориях Польши были «преследования по национальным и религиозным признакам в громадном масштабе». В качестве примеров перечисляются: «убийство польских офицеров в Катыни», «вывезение сотен тысяч поляков в ссылку», «преступления против мирного населения», «кровавая борьба с Католической Церковью и другими религиями», «убийство многих представителей польской интеллигенции, в особенности духовенства, представителей культуры и искусства».
В тексте говорится о «смерти большинства из 16 коварно заключённых в тюрьму и преследуемых представителей легального правительства Подпольной Польши». «Инспирируемые Советским Союзом на восточных землях акты ненависти между населяющими их народами привели к трагическим последствиям. Не имеют прецедента в истории не подсчитанные до сих пор утраты в области материальной культуры, произведений искусства, архитектуры, письменности, которые, в большинстве своём, мы потеряли безвозвратно», - сказано в проекте постановления.
Авторы подчёркивают, что факты, о которых идёт речь в постановлении, доказаны исследованиями «нескольких поколений историков всего мира», не подлежат релятивизации и являются «неотъемлемой частью самосознания миллионов поляков и других народов Европы, в особенности Центральной».
«Сейм Речи Посполитой призывает польские власти предпринять шаги, способствующие прекращению фальсификации истории. Каждый день распространения прославляющей Сталина и СССР пропаганды – это оскорбление польского государства, жертв Второй мировой войны в Польше и во всём мире, а также всех демократических народов», - гласит проект постановления.
Вице-председатель парламентской фракции ГП, Гжегож Дольняк подверг критике ПиС за то, что содержание постановления не было согласовано с остальными фракциями.
- До сих пор действовал такой неписаный закон. Все постановления, касающиеся истории, мы старались сначала согласовать между собой и лишь потом озвучивать. Я не знаю, почему ПиС решил не придерживаться этого правила, не знаю, откуда такая спешка. Эта новая практика уже с самого начала вызывает, скорее, эскалацию напряжения, а не создает основания для выработки общей позиции, - сказал политики ГП.
На вопрос – как он понимает формулировку проекта, что Сейм «призывает польские власти предпринять шаги, способствующие прекращению фальсификации истории». Дольняк сказал, что не понимает, какие новые задачи это постановление поставило бы перед польскими властями.
- Я не знаю, что ещё должны делать эти власти сверх того, что они уже сделали. ПиС разогревает эмоции в пользу своей партии, а ведь в таких делах мы не должны разделяться, - добавил вице-председатель фракции ГП.
Депутат от левых, Тадеуш Ивиньский обратил внимание, что «в Сейме отработана процедура утверждения постановлений, и её идея такова, чтобы, при участии всех партий, прийти к консенсусу. Проект ПиС не годится для принятия этим путём и, конечно, в таком виде принят быть не может», - сказал Ивиньский.
----------------------------------------------------------------------------
Это называется "шляхетская блевотина"! Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza   Пн Сен 07, 2009 10:09 am

http://newtimes.ru/articles/detail/4966/ «The New Times» №31 от 07.09.09
Мир без примирения Колесников Андрей
О чем Путин написал полякам
Неоконченная война. Казалось бы, сентябрь, случившийся 70 лет назад, давно должен был быть похоронен под могильной плитой памяти, к ограде которой приходили бы поднять стопку — в знак благодарности к тем, кто спас Европу от коричневой чумы, и примирения всех тех, кто тогда оказался по разные стороны фронтов. Но согласия пока так и не находят. И 1 сентября — дата начала Второй мировой войны, и 17 сентября, когда советские войска вторглись в Польшу, а СССР стал союзником той самой чумы, которая спустя два года чуть не захватила Москву, — продолжают оставаться предметом политических боев. Мертвые, конечно же, сраму не имут. А живущие? Десятки миллионов погибших — их пепел так и не может достучаться до тех , кто подверстывает историю под текущую политику. Душам павших на поле брани, сожженных в газовых камерах, погибших под бомбежками — им мы обязаны правдой о том, что случилось 70 лет назад. И своим детям — тоже.
«Письмо полякам». Именно так окрестили в Польше статью Владимира Путина, приуроченную к 70-летию начала Второй мировой войны и его визиту в Польшу. Мира с прошлым она не дала. Почему — размышлял The New Times.

В «авторском» заголовке статьи Путина стоит вопросительный знак. Она называется «Страницы истории — повод для взаимных претензий или основа для примирения и партнерства?» Хотя с позиций политической рациональности и дипломатического этикета предполагается, что ответ очевиден — для партнерства, на деле вовсе не так гладко.

Завышенные ожидания
Поляки с нарастающим трепетом ожидали появления Путина. Их ожиданиям соответствовала бы вторая мюнхенская речь — жесткая, националистическая, наступательная. Разумеется, этого не произошло, Владимир Владимирович не так прост. Для очеловечивания фона визита была избрана статья в главном польском ежедневном издании «Газета выборча». Как сообщил в своем видеоматериале на сайте «Газеты» первый заместитель главного редактора Ярослав Курский, эта «неожиданно интересная» статья была прислана российским посольством в Варшаве, и дипломаты не возражали против предварительной публикации фрагментов до появления «Письма полякам» в понедельничном бумажном выпуске. Что, собственно, и произошло. Благоприятный фон визита был обеспечен, а статья и слова Путина об аморальности пакта Молотова—Риббентропа комментировались со всей возможной деликатностью. Российский премьер не сходил с первых полос. Номер «Газеты выборчей» за 2 сентября был украшен шикарной фотографией премьеров России и Польши — Владимира Путина и Дональда Туска, мирно беседующих без переводчика на солнечном берегу в городе Сопот. «На сопотском моле — хорошая погода, — сообщала шапка первой полосы. — Премьер Путин объявил о возможном открытии катынских архивов». «Такие сильные народы, как российский и польский, не боятся правды», — заявил Дональд Туск.
В противовес нынешнему главе польского правительства бывший премьер и брат президента Ярослав Качиньский патетически восклицал: «Зачем пригласили Путина?» В том смысле, что визит российского лидера заслонил смысл торжеств, на которые съехались более 20 делегаций из разных стран. А президент Лех Качиньский приравнял расстрелы в Катыни к Холокосту.

Путин и польская история
Путин принял приглашение либерального — в противовес консервативному президенту — премьера Польши Дональда Туска, «потому что Россия и Польша были союзниками в той справедливой битве». Об этом сейчас все забывают по обе стороны границы, и такое напоминание было важным. Хотя начиналось все не слишком удачно. В 3 часа утра по московскому времени 17 сентября 1939 года польский посол в СССР получил заявление от замнаркома иностранных дел Владимира Потемкина, в котором сообщалось о переходе Красной Армией советско-польской границы для защиты жизни и имущества жителей Западной Украины и Белоруссии. Подчеркивалось, что в результате польско-немецкой войны Польша как государство перестала существовать и это создает опасность для Советского Союза. Секретные протоколы к Договору о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября оформляли четвертый раздел Польши. И надо сказать, что сталинская логика шла в русле старых русских предубеждений против Польши. Стихотворение Пушкина «Бородинская годовщина» упоминается реже, чем «Клеветникам России» с их «спором славян между собою», но именно там в адрес Польши, превратившейся в империи Наполеона в Польское герцогство, презрительно сказано: «Ступайте ж к нам: вас Русь зовет! / Но знайте, прошеные гости! / Уж Польша вас не подведет: / Через ее шагнете кости…» В сентябре 1939-го, не в пример наполеоновским войнам, Войско Польское отчаянно сопротивлялось, а угроза с Востока оказалась абсолютно неожиданной. В результате в плен были захвачены почти 250 тыс. польских солдат и офицеров. Потом 22 тыс. из их числа в апреле-мае 1940-го будут расстреляны в Катыни, Медном и под Харьковом.
Непонимание этих нюансов и продолжает раздражать поляков. Упреки полякам в участии в расправе с Чехословакией признаются справедливыми (это была борьба за спорную Тешинскую область, которую в Польше называют Заользье), но, как написал в своем ответе Путину бессменный главный редактор «Газеты выборчей» Адам Михник, «никто не стрелял там в затылок».
Не очень удачным оказалось и упоминание в статье Путина Версальского договора как одной из мин замедленного действия, ставшей отдаленной причиной Второй мировой. Беда в том, что поляки хорошо помнят классическое определение Вячеслава Молотова: «Польша — уродливое детище Версальского договора». Об этом тоже напомнил Михник.
«Крайне вредно и безответственно спекулировать на памяти, препарировать историю, искать в ней поводы для взаимных претензий и обид», — справедливо написал Путин. Но почему тогда в России прошло информационное цунами, обеляющее пакт Молотова—Риббентропа, почему в общественное сознание был вброшен миф о том, что Польша спровоцировала Германию на поход на Восток? Почему, кстати говоря, праздник 4 ноября отмечается как день победы над польскими захватчиками? А ведь это тоже абсолютно сталинская логика. Именно Сталин, как пишет Михник, в 1941 году поставил в упрек генералу Владиславу Сикорскому польскую оккупацию Москвы в XVI веке.
Общие слова, сказанные Путиным, — важнейший дипломатический инструмент, позволивший хотя бы отчасти растопить лед уже не просто взаимного недоверия, а нелюбви. Но как только начинается оценка исторических деталей, тут же возникают противоречия. Например, российский премьер пишет: «И можно ли закрыть глаза на закулисные попытки западных демократий «откупиться» от Гитлера и перенаправить его агрессию «на Восток»?» Конечно, это обстоятельство было одной из причин заключения пакта о ненападении между СССР и Германией, но не секретных протоколов Молотова—Риббентропа. Однако, во-первых, надо понимать, что в 1939-м Сталин, мягко говоря, не был популярен в тех самых западных демократиях. Во-вторых, это была ошибка конкретных западных политиков, которых тогда же осудили другие политики, их сограждане. Невилл Чемберлен относился к числу «умиротворителей», близоруко веривших, что Гитлера можно остановить. В своих воспоминаниях посол СССР в Англии Иван Майский упоминает частный разговор с Уинстоном Черчиллем, который сказал о Чемберлене: «Невилл — дурак… Он думает, что можно ехать верхом на тигре».

Катынский сюжет
«Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью», — признал Путин, но не написал ничего о претензиях, связанных хотя бы с тем, что 116 из 183 томов уголовного дела, которое закрыла Главная военная прокуратура, остаются секретными. Адам Михник в своей статье под названием «Все было не совсем так, господин Путин…» предложил России и Польше взаимно открыть архивы и все материалы, касающиеся Катыни: «Это было бы хорошим знаком для поляков». За день до этого замглавы аппарата правительства Юрий Ушаков заявлял о невозможности такого развития событий. Но после прогулки на сопотском моле и беседы с Туском на смеси русского, английского и немецкого языков Путин допустил возможность продолжения обсуждения темы на основе «взаимности». Туск согласился с таким принципом.
Пока, если что и осталось взаимным, так это «симметричные» исторические упреки. Вы расстреляли наших в Катыни, а вы заморили голодом и тифом красноармейцев в польском плену. Впрочем, Дональд Туск сделал все, что мог. А у Владимира Путина есть шанс перейти от слов (статьи) к делу (рассекречиванию катынских материалов).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza   Сегодня в 10:26 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Выдержки из письма Путина в Gazeta Wyborcza
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Новости-
Перейти: