Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пн Авг 31, 2009 9:54 am

http://a-dyukov.livejournal.com/569414.html?thread=16015430#t16015430
Цитата :
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2009-08-31 11:10:00
Метки данной записи: Польша, кризис 1938 - 1941, цитаты
Ну что
... сегодня нам ничтоже сумняшеся предлагают признать, что единственным «спусковым крючком» Второй мировой войны стал советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 года...
Это, кто не понял, сегодняшняя статья Путина в польской "Газета выборча". Та самая, в связи с которой в жежешечке началась преждевременная паника: "шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уежает". Спокойнее надо быть.
Росссийская позиция озвучена максимально корректно и вместе с тем твердо. Хотите добрососедских отношений? Тогда история отдельно - политика отдельно. А скелетов в шкафах у всех стран более чем достаточно.
Я доволен.
a_dyukov 2009-08-31 07:48
Да, согласен и неоднократно об этом говорил. Аргументы "за" гораздо убедительнее, чем "против". К сожалению.

obsrvr 2009-08-31 07:53
Где можно ознакомиться в сети?

a_dyukov 2009-08-31 07:57
http://community.livejournal.com/ru_katyn/

obsrvr 2009-08-31 08:11
Пробежал кртако: все публикуют два человека, диалога с оппонентами нет, естественно когда одни на платной основе, а другие любители. Итого: антимухинский ревизионизм без обсуждения - модератор рулит.

newlander 2009-08-31 10:51
> антимухинский ревизионизм
Термин звучит столь же по-идиотски, как антирезунский ревизионизм.

d_prospero 2009-08-31 08:01
Ваш скептицизм весьма забавен. Вы считаете невероятным, что режим, расстрелявший сотни тысяч своих граждан, мог расстрелять несколько тысяч поляков? Кроме того, замечу, что в этом вопросе с Александром Дюковым согласен и Алексей Исаев, которого, кстати, "антипатриотом" и "либералом" никто никогда не обзывал как, впрочем, и хозяина этого журнала. :-)

obsrvr 2009-08-31 08:14
Вопросов два
а) желании конкретных историков заниматься конкретным делом или поверить стороне на слово
б) в желании конкретных политиков дать задание историкам или принимать на слово понравившиеся утверждения.
В случае ВВП с его "народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим" (из той же статьи) - установка ясная.

d_prospero 2009-08-31 08:21
Я понял смысл каждой отдельной фразы, но общий смысл вашего ответа(и ваших вопросов) для меня остался загадкой...

Я с Вами вполне согласен
v_b_gubin 2009-08-31 08:31
Юлят и уклоняются от нормального анализа.

smirnoff_v 2009-08-31 08:31
Не менее забавна ваша убежденность, учитывая, что режим весьма скрупулезно относился к формальному юридическому оформлению всех посадок и расстрелов. Любой, имеющий представление о советской юстиции того времени, не мог бы не задаться вопросом, где дела всех «расстрелянных» офицеров, сопроводительная документация. Это вам не 20-е годы, когда могли расстрелять гамузом, по революционной необходимости. При Сталине расстреливали индивидуально и на каждого бумажечка, и не одна, а папочка, и не в одном, а в нескольких архивах.
Конечно, можно предположить, что в войну, и после нее, что бы не осложнятся с поляками, архивы почистили. Но все равно слишком много сомнений эти поляки вызывают.
А Дюков и Исаев, они то тут причем? Гы! Два последних историка в России? Или только из-за сетевой активности вам знакомы. Насколько я знаю, ни тот, ни другой, катынскими поляками специально не занимался, а потому их мнение по вопросу ничем не более авторитетно мнения любого другого российского гражданина.

d_prospero 2009-08-31 08:40
//а потому их мнение по вопросу ничем не более авторитетно мнения любого другого российского гражданина.//
Благодарю, посмешили. К вашему сведению, любой "другой" российский гражданин не имеет своего мнения об этом вопросе. НИКАКОГО мнения по причине банального невладения этим вопросом. Среднестатистический россиянин вообще не знает, где находится Катынь и что там произошло. Многие россияне не знают толком даже кто такой Ленин и какие должности он занимал. А вы тут про Катынь. :-)
А Дюков и Исаев - известные и весьма авторитетные историки. Да не сочтет это хозяин дневника за лесть. :-)

smirnoff_v 2009-08-31 08:57
Возможно, с каждым гражданином я и переборщил, но сути дела это не меняет. Уверяю вас, любой вполне уважаемый историк достаточно хорошо знает и является весомым авторитетом только в области, которой он непосредственно занимается. Кстати, это дело обостряется со временем и, по-моему, тут есть некоторая проблема для исторической науки как таковой. Сегодня уже не напишут хорошего фундаментального труда по истории целой цивилизации (вроде трудов конца 19-го, начала 20-го века, те же Моммзен, Курциус, Ростовцев и т.д.). Историки слишком специализировались. Впрочем, я отвлекся.
Как бы то ни было, я не слышал, что бы Дюков, как и Исаев специально занимались катынским вопросом. Может вы слышали?

d_prospero 2009-08-31 09:07
//Может вы слышали?//
Нет, но полагаю, что их мнение возникло не на пустом месте. Кроме того, факты, известные лично мне, убеждают меня в том, что Катынь - дело рук Советов, скорее всего.

smirnoff_v 2009-08-31 09:16
Мало ли?

d_prospero 2009-08-31 09:21
Из чистого любопытства спрошу. А что убеждает вас в обратном? В смысле, в том, что это дело рук немцев?

smirnoff_v 2009-08-31 10:08
Кривость доказательств за, явная фальсифицированность некоторых документов, и знакомство с принципами юстиции тех лет. У нас, к сожалению сегодня ее знают плохо. Что любопытно, есть неплохие американские работы на эту тему, более свободные от идеологических (в том числе и анисталиновских) штампов. Все эти авторы признают, что формально советская юстиция той поры был безукоризненна. Даже замечалось, что формальная безукоризненность именно и приводила зачастую к таким вещам, как выбивание и т.д. показаний. Там где форма не важна, выбивать показания нет необходимости. Революционная необходимость и к стенке. А там, где нужно обязательно слепить дело, с доказательной базой и т.д., вот там и приходилось «выбивать» показания.
Ну, вот в чем дело! В соответствии с какими законами расстреляли всех поляков? Не выборочно, а всех! На каждого должен быть приговор, пускай и особого совещания. Это сколько же времени нужно было хотя бы для оформления всех приговоров? Да и с чего бы их приговорили к расстрелу, если по советским законам они были бы невиновны по таким статьям. А вытянуть из них (ВСЕХ!) показания под расстрельную статью нереально.
Конечно, я понимаю, что вы скажите, что вот зверский Сталин мог все, и т.д. и т.п. Но это несерьезно. Значимость этих поляков была невелика, что бы нарушать установленные нормы и правила ради них. Сталин был гениальный аппаратчик и управленец, и прекрасно понимал значимость норм функционирования системы. Боле того, он как раз и строил эту систему после революционного беспредела. И дорожил ею.
Нормы в юстиции не нарушались, даже когда немцы были под Москвой. Вся процедура, все бумажечки в деле, все по форме законно. А тут все это ломать ради поляков в мирные времена? Не верю! Нет смысла!
Даже будь вдруг такой приказ, расстрелять всех, исполнители бы отказались, от страха. Тут недавно такие чистки по органам прошли. А тут стреляй людей без необходимых на то документов. Это нелепость.
Их бы вполне могли пустить по проторенной дорожке, кого и правда расстреляв (собрав или выбив необходимые доказательства), кого отправив на всенародные стройки (тоже с обоснованным обвинением), а кого на поселение в сибирские леса (этих можно без обвинения, просто по классовой чуждости).
Но скорее их собирались как-то использовать, и просто держали в подвешенном состоянии, а тут немец…

d_prospero 2009-08-31 10:32
Точка зрения понятна.

А ведь убедительно
uldorthecursed 2009-08-31 01:46
Особенно вот это:
<Даже будь вдруг такой приказ, расстрелять всех, исполнители бы отказались, от страха. Тут недавно такие чистки по органам прошли. А тут стреляй людей без необходимых на то документов.>

nicoljaus 2009-08-31 08:43
Ну, справедливости ради надо сказать, что от сидевших в лагере поляков документов должно было остаться на порядки больше. Причем это такая махина, которую изъять не так-то просто.

smirnoff_v 2009-08-31 09:00
И это верно. Надо так же заметить, что в случае чистки архивов должны были остаться следы самой чистки. В общем еще раз повторю, вопрос вовсе не однозначен и требует дальнейшего изучения, а не ляпов.

nicoljaus 2009-08-31 10:23
Да кто ж спорит, необходимо дальнейшее изучение, это да. А пока опровергнуть обвинение в том, что это мы грохнули поляков, не удается, увы.

smirnoff_v 2009-08-31 12:34
??? Вообще то любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Так что не нам нужно доказывать, что мы не трамвай.
---------------------------------------------------------------------
Здорово этот obsrvr подъ...бнул Дюкова насчет "любительства" нас, "мухинистов", и проплаченности катыноведов!
Респект мужику!!! cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пн Авг 31, 2009 7:28 pm

cran_berry 2009-08-31 11:31
> А пока опровергнуть обвинение в том, что это мы грохнули поляков, не удается, увы.
# А как насчет презумпции невиновности? Или в отношении СССР она не действует?

cran_berry 2009-08-31 11:36
> Ваш скептицизм весьма забавен. Вы считаете невероятным, что режим, расстрелявший сотни тысяч своих граждан, мог расстрелять несколько тысяч поляков?
# Совершенно невероятна форма организационного обеспечения этого расстрела согласно вины НКВД. Просто невозможно представить, что за каким-то хером в спокойный 1940 вдруг хрясь - и без мотива, проработки вопроса, приговоров и формальностей - грохнуть скопом - не разбираясь - несколько тысяч человек без всякой видимой причины. При Берии - ни Ягоды, ни Ежова. Бред.
Ну и да - единственные - ЕДИНСТВЕННЫМ аргументом за является т.н. "пакет N1" - сегодня уже очевидно - документы этого пакета носят следы ЯВНОЙ фальсификации и даже содержат анахронизмы. Больше никаких доказетельств вины НКВД по сути - нет в природе. Как нет и мотива.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Вт Сен 01, 2009 1:11 am

Цитата :
a_dyukov 2009-08-31 07:48
Да, согласен и неоднократно об этом говорил. Аргументы "за" гораздо убедительнее, чем "против". К сожалению.

Shocked Cool

Цитата :
ran_berry 2009-08-31 11:36
ЕДИНСТВЕННЫМ аргументом за является т.н. "пакет N1" - сегодня уже очевидно - документы этого пакета носят следы ЯВНОЙ фальсификации и даже содержат анахронизмы. Больше никаких доказетельств вины НКВД по сути - нет в природе. Как нет и мотива.

Very Happy cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Тартаков



Количество сообщений : 122
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Сб Сен 05, 2009 2:56 am

Поразительно, что А.Дюков, будучи "на ножах" с историками-ревизионистами, в катынском вопросе солидаризируется с явными грантоедами. Интересно, по каким таким веским причинам столь нелогичная дисгармония!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Сб Сен 05, 2009 1:18 pm

Тартаков пишет:
Поразительно, что А.Дюков, будучи "на ножах" с историками-ревизионистами, в катынском вопросе солидаризируется с явными грантоедами. Интересно, по каким таким веским причинам столь нелогичная дисгармония!

Личная неприязнь к Ю.Мухину - только и всего...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Ср Фев 17, 2010 7:32 am

http://www.rus-obr.ru/opinions/5691 Русский Обозреватель 17/02/2010 - 15:30
Фрики-фальсификаторы истории проведут псевдонаучную конференцию Автор Александр Дюков
В Москве состоится международная научная конференция по Второй мировой войне. Один из организаторов конференции – журнал «Посев».
Всегда, во все времена существовали откровенные «фрики», для которых важна не историческая достоверность, а идеологические взгляды, в данном случае антисоветские идеологические взгляды . Говорить о том, что конференция, которая готовится, будет иметь какой-то научный смысл, не приходится.
Среди организаторов этой конференции значатся журнал «Посев», известный своей власовской позицией и ряд других малоизвестных организаций. Единственное изумление вызывает наличие среди организаторов фонда первого президента России Бориса Ельцина. Я думаю, что это досадное недоразумение и в конечном итоге фонд Ельцина не будет поддерживать такое откровенно антиисторическое и антироссийское мероприятие.
В качестве информационных спонсоров конференции выступают
«Московский комсомолец» и «Новая газета», которая систематически публикует подложные фотографии, выдавая их за фотографии сталинских репрессий. В этой ситуации говорить о какой-либо борьбе с фальсификациями истории не приходится, потому что именно те, кто причастен в этой конференции, и являются ярыми фальсификаторами истории.

Александр Дюков, генеральный директор фонда Историческая память»
__________________________________________________
Фондом гребаного ЕБН-а удивляемся - а как со своей позицией по катынскому вопросу - скидку себе делаем?!? Да и фондик-то как раз для этого предназначен - беречь и приумножать "достижения" компрадорской власти. Так что с прогнозом вряд ли угадал...
bounce bounce bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пт Фев 19, 2010 3:09 am

http://a-dyukov.livejournal.com/682298.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-02-19 12:44:00
Метки данной записи: заметки на полях, книги
Если "Алгоритм" свел под одной обложкой Мухина и Жукова без уведомления последнего, я бы на месте Жукова подал бы на издательство в суд за нанесение ущерба репутации. Если Жуков был уведомлен о том, что его опубликуют под одной обложкой с Мухиным и согласился - тогда сам виноват.
_____________________________________________
На обложке "Загадка 1937 года.
Юрий Жуков. Вадим Кожинов. Юрий Мухин".
Угу, а в х-стных междусобойчиках с Бродом соседствовать не зазорно?!? Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пт Фев 19, 2010 10:26 am

Только что купил новую книгу профессора С.Минакова (из Орла) 1937. Заговор был!
Минаков известен как очень серьезный исследователь по вопросам, связанным с советской военной элитой 20-х - 30-х гг. Всем рекомендую Изд. Яуза-Эксмо

А на слова Дюкова не стоит обращать внимание - он, во-первых, не самостоятелен, его "проект" как раз и заострен на то, что отбить аудиторию утаких как Мухин, и 2) ему в некотором смысле завидно - Мухин более талантливый и самодостаточный человек, более крупного (намного!) масштаба личность. А Дюков - молодой...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пт Фев 19, 2010 10:28 am

andmak пишет:
Только что купил новую книгу профессора С.Минакова (из Орла) 1937. Заговор был!
Минаков известен как очень серьезный исследователь по вопросам, связанным с советской военной элитой 20-х - 30-х гг. Всем рекомендую Изд. Яуза-Эксмо
Уже выписал на Озоне - буквально сегодня сообщили что высылают.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пт Фев 19, 2010 10:30 am

andmak пишет:
Только что купил новую книгу профессора С.Минакова (из Орла) 1937. Заговор был!
Минаков известен как очень серьезный исследователь по вопросам, связанным с советской военной элитой 20-х - 30-х гг. Всем рекомендую Изд. Яуза-Эксмо
А на слова Дюкова не стоит обращать внимание - он, во-первых, не самостоятелен, его "проект" как раз и заострен на то, что отбить аудиторию утаких как Мухин, и 2) ему в некотором смысле завидно - Мухин более талантливый и самодостаточный человек, более крупного (намного!) масштаба личность. А Дюков - молодой...
Не совсем согласен по части масштабности - просто Д. пошел по официальной стезе, а М. чисто энфан террибль.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пт Фев 19, 2010 1:50 pm

Ненец-84 пишет:
andmak пишет:
Только что купил новую книгу профессора С.Минакова (из Орла) 1937. Заговор был!
Минаков известен как очень серьезный исследователь по вопросам, связанным с советской военной элитой 20-х - 30-х гг. Всем рекомендую Изд. Яуза-Эксмо
А на слова Дюкова не стоит обращать внимание - он, во-первых, не самостоятелен, его "проект" как раз и заострен на то, что отбить аудиторию утаких как Мухин, и 2) ему в некотором смысле завидно - Мухин более талантливый и самодостаточный человек, более крупного (намного!) масштаба личность. А Дюков - молодой...
Не совсем согласен по части масштабности - просто Д. пошел по официальной стезе, а М. чисто энфан террибль.
А это и означает, что первый, Дюков, резко ограничен в "полете" своих мыслей и предмете исследования, а второй - хоть и любитель (как-то он, не разобравшись, стал в своей самонадеянной статье в Дуэле доказывать, что у холодильной машины не может быть КПД больше 100%. Это в связи с предложением использовать "кондиционеры", включенные "наоборот" для обогрева помещений, при этом может тепла выделяться в два-три раза больше затрачиваемой электрической энергии), но свободен в полете фантазии и мысли. Эта ситуация в сегодняшней науки - очень характерная и определяющая. Новые принципиалньые открытия (новую парадигму открыть) могут сделать люди, не связаные внутренне с социальным слоем - профессиональным начуным сообществом. Вспомните хотя бы (не к ночи будет помянут!) нашего "вумного" ученого соседушку - [к]аку Дасси.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пт Фев 19, 2010 11:17 pm

andmak пишет:
Ненец-84 пишет:
просто Д. пошел по официальной стезе, а М. чисто энфан террибль.
А это и означает, что первый, Дюков, резко ограничен в "полете" своих мыслей и предмете исследования, а второй - хоть и любитель (как-то он, не разобравшись, стал в своей самонадеянной статье в Дуэле доказывать, что у холодильной машины не может быть КПД больше 100%).

Вообще-то как раз для технаря такие ляпы непростительны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Сб Фев 20, 2010 1:25 am

Admin пишет:
andmak пишет:
Ненец-84 пишет:
просто Д. пошел по официальной стезе, а М. чисто энфан террибль.
А это и означает, что первый, Дюков, резко ограничен в "полете" своих мыслей и предмете исследования, а второй - хоть и любитель (как-то он, не разобравшись, стал в своей самонадеянной статье в Дуэле доказывать, что у холодильной машины не может быть КПД больше 100%).

Вообще-то как раз для технаря такие ляпы непростительны.
А неизвестно - совершил он ошибку из-за того, что плохо разбирается в технике (термодинамике), или из-за того, что ВЛЕЗ В НОВУЮ, ЧУЖДУЮ ЕГО СПЕЦИАЛИЗАЦИИ, ГУМАНИТАРНУЮ ОБЛАСТЬ и заразился гордыней, идеологическими и методологическими стереотипами, присущими этому роду деятельности. Я имею ввиду прежде всего смешение рациональных суждений и рассуждений с субъективными представлениями, пристрастиями и даже более того, навязывание их окружающим как средство доказательства своей правоты.
Конечно, он олжен был бы проверить это необычное (для повседневного восприятия) утверждение. Но именно в том, как он поступил (обругав оппонентов - Валянскго и Калюжного с их книгой "Понять Россию умом"), проглядывает нехватка общекультурных и гуманитарных навыков... Впрочем, односторонность специалиста-интеллигента мы неоднократно наблюдали в дискуссиях на наших форумах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Сб Фев 20, 2010 5:19 am

andmak пишет:
Цитата :
Вообще-то как раз для технаря такие ляпы непростительны.
А неизвестно - совершил он ошибку из-за того, что плохо разбирается в технике (термодинамике), или из-за того, что ВЛЕЗ В НОВУЮ, ЧУЖДУЮ ЕГО СПЕЦИАЛИЗАЦИИ, ГУМАНИТАРНУЮ ОБЛАСТЬ и заразился гордыней, идеологическими и методологическими стереотипами, присущими этому роду деятельности.

До такой степени заразился. что забыл закон сохранения энергии? Very Happy


Последний раз редактировалось: Admin (Сб Фев 20, 2010 11:18 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Сб Фев 20, 2010 10:32 am

Admin пишет:
До такой степени заразился. что забыл закон сохранения энергии?
Скорее, сгоряча. Некогда думать, надо дерево трясти...
Полтора года назад имел с ним краткий разговор на книжной ярмарке на ВДНХ - обычно авторы приходят на встречу с читателями вопределенные часы.
Тогда на "Алгоритм" был наезд с обвинениями в "фашизме". Я ему предложил, чтобы они с издательством завели какой-нибудь журнал с записью мнений реальных читателей. Когда наберется сотня, другая, а то и тысяча откликов - не так просто будет шельмовать в суде. Юрий Игнатьевич тогда ответил: "Это не для меня, не для моего темперамента. Мне надо что-нибудь, чтобы "встать из окопа и пойти атаку"...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Сб Фев 20, 2010 10:41 pm

http://a-dyukov.livejournal.com/681464.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-02-18 22:24:00
Метки данной записи: историческая политика
Поясню свою позицию относительно участия Фонда Ельцина в организации "посевовской" псевдонаучной конференции.
Фонду Ельцина мы должны быть благодарны за серию "История сталинизма", в которой публикуются научные работы по советской истории, в том числе ее нелицеприятным страницам. Однако участие в откровенно пропагандистской власовской конференции - это совсем другое дело, к осмыслению нашего нелегкого прошлого отношения не имеющее.
И я уверен, что руководство фонда очень скоро разберется, в какую пакость наступило и от поддержки этой конференции откажется.
-------------------------------------------------
nikerbriker 2010-02-18 08:00
Слово "Ельцин" запятнает любое дело.

shiko_1st 2010-02-18 09:19
Эх... Нельзя назвать фонд именем негодяя, и при этом делать добрые дела. Так не бывает. Это все равно, что фонд помощи детям именем Чикатило назвать.

lenivship 2010-02-19 06:48
Раз уж фонд носит такое имя - нормальным быть он не может.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пт Фев 26, 2010 9:56 am

http://a-dyukov.livejournal.com/684410.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-02-22 16:09:00
Метки данной записи: книги
В продолжение к недавнему посту
Залез в издательский план "Эксмо" на февраль и вижу:

Серия: Сталинист
Автор: Юрий Жуков
Название: Настольная книга сталиниста
Дата выхода: 24.02.2010
Аннотация: Новая книга ведущего специалиста по Сталинской эпохе, первым допущенного к засекреченным архивным фондам Сталина, Ежова и Берии! Сенсационная версия ключевых событий советского прошлого! Переоценка истории XX века!

Господи ты Боже мой.
------------------------------------------------------------------
a_dyukov 2010-02-22 01:22
Кара-Мурза С. Г. СССР — цивилизация будущего. Инновации Сталина
http://moscowbooks.ru/book.asp?id=496722

Инновации Сталина! Сталина инновации!
(бьется головой о стенку и рыдает)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пн Мар 01, 2010 4:15 am

http://a-dyukov.livejournal.com/690188.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-03-01 09:03:00
Метки данной записи: Польша, о нас пишут
Раньше еврея во мне разоблачали российские и украинские нацики, теперь к ним присоединились польские.
http://community.livejournal.com/ukraine_russia/5080046.html?thread=158679278
«В принципе, это - не история, не наука. Это - историческая публицистика, призванная сеять вражду между славянами. Не более того.
Ключевое слово здесь отчество автора - Решеодович.
Я ничуть не антисемит, но...»


Чтобы дать "не антисемиту, но" дополнительную пищу для разоблачений, хочу сообщить, что при подготовке организованной ВКРЕ конференции "Уроки второй мировой войны и Холокоста" в Берлине я был членом оргкомитета. И сейчас ВКРЕ одно мероприятие готовит - я тоже член оргкомитета.
Вообще забавный господин. Помню, как в августе прошлого года он бегал по комментам и кричал о том, что ура! Путин приедет 1 сентября в Польшу! И Туск его вздует! И Дюкову нагорит! Ура!!!
_________________________________________________
Свидомиту: "Врага надо знать в лицо" - Решидеович. Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пн Июл 19, 2010 6:20 am

http://historyfoundation.ru/ru/fund_item.php?id=82 “Фонд Историческая память”
Первый номер «Журнала российских и восточноевропейских исторических исследований» сдан в печать
В середине июля 2010 года из печати выйдет первый номер нового периодического научного издания - «Журнала российских и восточноевропейских исторических исследований». Готовя этот журнал, редакторский коллектив ставил перед собой амбициозную задачу: создать периодическое издание, на страницах которого специалистами будут обсуждаться самые острые и самые болезненные вопросы истории России и Восточной Европы.
Цитата :
«Порою одни и те же исторические сюжеты толкуются историками и политиками разных стран столь противоположным образом, что кажется: к единому знаменателю прийти невозможно, - пишет в редакторском предисловию к первому номеру журнала директор фонда «Историческая память» Александр Дюков. - Однако даже тогда, когда это действительно так, можно хотя бы понять аргументацию другого, сблизить позиции, прийти к общему представлению о независящих от трактовок фактах. Мы надеемся, что наш журнал станет площадкой, открытой для дискуссий между российскими, украинскими, белорусскими, латвийскими, литовскими, эстонскими, молдавскими, польскими историками, а также нашими западными коллегами, словом, – всеми, кому небезразлично наше общее прошлое, всем, для кого строгий язык науки важнее субъективных национальных или политических пристрастий».
«Журнал российских и восточноевропейских исторических исследований» планируется выпускать четыре раза в год. Главный редактор журнала – А.Р. Дюков, заместитель главного редактора – О.Е. Орленко. В редакционный совет журнала вошли: д.и.н., декан исторического факультета Донецкого национального университета П.В. Добров (Украина), д.и.н., заведующий кафедры отечественной истории и методики преподавания истории исторического факультета Пензенского государственного педагогического университета им. В. Г. Белинского В.В. Кондрашин (Россия), к.и.н., директор Российского государственного архива социально-политической истории О.В. Наумов (Россия), д.и.н., ректор Российского государственного гуманитарного университета Е.И. Пивовар (Россия), к.и.н., директор Национального архива Республики Беларусь В.Д. Селеменев (Белоруссия), директор Центра проблем европейской интеграция Ю.В. Шевцов, (Белоруссия), д.и.н., руководитель Центра изучения России, Украины и Белоруссии Института всеобщей истории РАН А.В. Шубин (Россия).

Ниже публикуется содержание первого номера журнала.

СТАТЬИ

Виктор Кондрашин
Голод 1932 – 1933 гг. в Российской Федерации (РСФСР)
Одной из актуальных и дискуссионных проблем новейшей истории России является голод 1932-1933 гг. В последние годы эта тема вышла за рамки чисто научных споров и приобрела общественно-политическое звучание. Тезис об исключительном характере голода 1932-1933 гг. на территории Украины («голодомор»), квалификация его в качестве «геноцида» именно украинского народа не выдерживает критики, это становится ясно при изучении архивных источников, касающихся положения крестьян в других регионах СССР. В центре внимания статьи – голод 1932-1933 гг. на территории бывшей РСФСР, его причины, региональные особенности, демографические последствия. Автор приходит к выводу, что «сталинское руководство СССР не хотело голода, но организовало его своими ошибками, а в ряде случаев – и преступными действиями. Итогом стала гибель миллионов крестьян, в основном в зерновых регионах, ставших главным источником для индустриализации».

Владимир Никольский
Фальсификация органами НКВД социального состава репрессированных в УССР в 1937 – 1938 гг.
Основу статьи составляют документы фонда 42 «Оперативно-статистическая отчетность» Государственного отраслевого архива Службы безопасности Украины (СБУ) и материалы Архивов временного хранения документов Управлений СБУ в Донецкой и Луганской областях. Анализ документов показывает, что в 1937 – 1938 гг. центральный аппарат НКВД УССР и его местные подразделения систематически искажали в отчетности социальный состав репрессированных (например, занижалась численность фактически арестованных рабочих). Фальсификации использовались для имитации направленности репрессий на «социально враждебные группы» и корректировок «лимитов» на репрессии.

Владимир Макарчук
Проблема границ Второй Речи Посполитой (1918 – 1939 гг.): аспекты международного права и европейской безопасности
Польша в период между мировыми войнами, по оценке Вячеслава Молотова (осень 1939 г.), получила унизительную характеристику «уродливого детища Версальского договора». Но, если абстрагироваться от циничной формулы советского наркома, следует признать, что границы Второй Речи Посполитой не могли считаться бесспорными. В ее состав в 1919-1939 гг. входили литовские (Вильнюс и окрестности), западно-украинские (Восточная Галичина и Волынь), отдельные германские этнические и исторические земли. В свою очередь, Варшава имела территориальные претензии к Чехословакии (Тешинская Силезия), лишь в марте 1939 г. отказалась от планов раздела с Венгрией Закарпатской Украины. Периодически в Польше рассматривались и планы экспансии на территорию СССР (Украина и др.). Международное право, относящееся ко времени между двумя мировыми войнами, допускало возможность изменения межгосударственных границ и активных методов давления заинтересованной стороны на своего контрагента. В этих условиях шовинизм и авантюризм польских правителей, их стремление не только удержать этнически чуждые территории, но и расширить их за счет соседей, оборачивался рисками как для самой Польши, так и для европейской безопасности в целом.

Дмитрий Суржик
Оружие слова. Советская спецпропаганда в годы Великой Отечественной войны
В статье рассматривается состояние советской спецпропаганды в предвоенный период, ее эволюция в 1941-1945 гг., методы и способы работы. Так, в начале войны акцент в советских пропагандистских материалах, как и ранее (еще в годы Гражданской войны и борьбы с иностранной интервенцией) делался на том, что солдаты противника – это рабочие и крестьяне, поставленные под ружье. При этом подразумевалось, что под воздействием советской пропаганды они скоро перейдут на сторону «государства трудового народа». Однако такой подход показал свою неэффективность и Москва сделала ставку на антивоенную агитацию, в т.ч. с привлечением антифашистски настроенных военнопленных.

Александр Дюков
«Докладные Берия» и проблема достоверности статистики советских репрессий
Итоговые справки о репрессивной политике НКВД-МГБ нуждаются в более тщательной источниковедческой критике, чем первичные материалы. Нередко обобщающие документы готовились не столько в информационных, сколько в политических целях, что приводило к существенным искажениям картины фактических репрессий. Отказ некоторых исследователей (например, эстонского историка Тыну Танберга или его российской коллеги Елены Зубковой) от учета этой возможности зачастую приводит к использованию ложных данных, что, в свою очередь, ставит под вопрос достоверность представленных ими выводов. Сравнивая имеющиеся в распоряжении ученых документы, автор статьи приходит к заключению: в комплексе докладных записок о положении в западных республиках СССР, подготовленных по заказу Л. Берия в мае-июне 1953 г., прослеживается тенденция к значительному завышению статистики репрессий — одного из политических «аргументов» в борьбе за власть после смерти И.Сталина.

Олег Росов
Операция «Перелом»: неизвестные подробности гражданского конфликта на Западной Украине
Советская сторона в 1944-1945 гг. была заинтересована в скорейшем прекращении вооруженного сопротивления на своих западных границах и была готова не только первой прекратить боевые столкновения, но и пойти на значительные уступки подполью, а главное – привлечь руководство «Организации украинских националистов» (ОУН) к общественной и государственной жизни страны. Об этом свидетельствуют малоизвестные материалы советской специальной операции «Перелом» по организации переговоров с полномочными представителями ОУН, санкционированных председателем Совета народных комиссаров Украины Никитой Хрущевым осенью 1944 года. Однако эта спецоперация потерпела неудачу – лидеры ОУН предпочли войти в тесный контакт со спецслужбами Великобритании и США, возобновить разведывательно-диверсионную деятельность на территории СССР уже не под нацистским, а под западным контролем.

Анна Колесникова
Образ врага периода “холодной войны” в детективно-приключенческих фильмах 1950-х – 1980-х гг.: зрительская аудитория и проблема исторической памяти
Проблема образа врага тесно связана с тем кумулятивным эффектом, который порождается в процессе его присутствия в информационно-визуальном поле и детерминирует феномен исторической памяти, характеризуя ее значимость для массового сознания. С одной стороны, образ врага носил черты продукта идеологии, сконструированной институтами власти, с помощью которой правящая элита, не затрачивая значительных ресурсов, решала сразу несколько стратегических задач (сохранение и увеличение власти, мобилизация человеческих ресурсов советского государства, подавления внутренней оппозиции и др.). С другой – можно говорить о взаимной обусловленности как идеологической, так и стихийно-массовой составляющей образа врага времен «холодной войны». В тот период это не только комплекс представлений, сформированный СМИ и долговременной пропагандой в ходе самого процесса глобального политико-идеологического противостояния СССР и стран Запада, но еще и историко-культурное наследие, «эхо войны», которое (конечно, с отдельными структурными изменениями) стимулирует феномен исторической памяти.

Александр Сенявский, Елена Сенявская
Поле боя – историческая память. Военная история России ХХ века в контексте психологической войны и современной геополитики
Авторы подчеркивают особое значение, в частности, для советского и российского общества памяти о военной истории - поскольку войны, и тем более мировые, являются апогеем напряжения сил, проверкой «на прочность» стран и исторической состоятельности народов и государств. Историческая память не бывает «линейной» и «статичной»: «воспоминания о войне» изменяются со временем, переставляются акценты, «забывается» и вытесняется из памяти все «неудобное» для национального сознания. При этом огромное влияние на историческую память, на оценки минувших военных событий оказывают политические элиты, находящиеся в определенный период у власти и ориентированные во внешней политике на сохранение либо пересмотр итогов прошлых войн. В этом процессе, как правило, задействованы текущие геополитические, политические, экономические и другие интересы.

ПУБЛИКАЦИИ

Дерманская трагедия: преступления Службы безопасности ОУН. Документы из украинских архивов.
Материалы из Центрального государственного архива общественных объединений Украины свидетельствуют о том, что убийства гражданского населения села Дермань Ровенской области Украины в 1944-1948 гг. носили не эпизодический и случайный характер, а были целенаправленной и спланированной акцией Службы безопасности ОУН. Публикация архивных документов подготовлена Олегом Росовым (Днепропетровск).

РЕЦЕНЗИИ

Станкерас Петрас. Литовские полицейские батальоны. 1941 – 1945 годы. М.: «Вече», 2009. 304 с.
Рецензент Владимир Симиндей отмечает как положительные стороны, так и существенные недостатки указанной книги, представляющей современную литовскую версию создания и деятельности местных военизированных структур, подчиненных нацистам. К числу позитивных моментов он причисляет развернутый научно-справочный аппарат издания, попытку представить формирование полицейских батальонов в ряду других смежных структур и на фоне военно-политической обстановки в оккупированной немцами Литве, а также изложение малоизвестных подробностей боевых столкновений польской Армии Крайовой с литовскими коллаборационистами. К негативным сторонам отнесено тяготение автора к прорисовке «благоустройства» полицейской среды на территории самой Литвы при неохотном и схематичном отражении карательных экспедиций литовских коллаборационистов за границами Литвы — основной их преступной деятельности на службе нацистам. Более того, П.Станкерас для оправдания злодеяний литовских полицейских батальонов (что само по себе аморально) использует недопустимый в науке прием, приводя в качестве подлинного документа известную в научных кругах фальшивку — так называемый «договор о сотрудничестве НКВД и гестапо», якобы заключенный в Москве 11 ноября 1938 года.

Рассекреченные документы архива Службы внешней разведки России в изданиях Московского института международных отношений (МГИМО)
Александр Дюков приводит критический анализ факсимильных публикаций в изданиях МГИМО материалов архива СВР, отмечая отсутствие систематизации и адекватных описаний документов, а также комментариев к ним. По его оценке, «целый комплекс ценных для понимания советской внешней политики документов оказывается в каком-то странном положении: вроде они и опубликованы, но воспользоваться ими исследователю крайне трудно. Весьма характерно, кстати, что эти документы до сих пор не использованы в каких-либо научных работах». А.Дюков попытался исправить это положение, подготовив публикацию упорядоченного по хронологическому принципу перечня из 121 опубликованного в изданиях МГИМО документа с описанием каждого документа, даты его создания и места публикации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пн Июл 19, 2010 7:00 am

Цитата :
Первый номер «Журнала российских и восточноевропейских исторических исследований» сдан в печать?..

scratch

Слышал вроде в этом журнале даже гонорары авторам платят?..

Есть одна креативная мсля...

Дискуссионного материала мы тут порядочно нарыли и не пора ли нам его конвертировать в более устойчивые бумажные формы.
У нас уже есть своя писачая братия, пусть толкают свои статьи в данный журнал за гонорар.

Со своей стороны, если нужно, готов помочь на правах анонимного соавтора.
Shocked Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пн Июл 19, 2010 7:12 am

геолог пишет:
Цитата :
Первый номер «Журнала российских и восточноевропейских исторических исследований» сдан в печать?..
scratch
Слышал вроде в этом журнале даже гонорары авторам платят?..
Есть одна креативная мсля...
Дискуссионного материала мы тут порядочно нарыли и не пора ли нам его конвертировать в более устойчивые бумажные формы.
У нас уже есть своя писачая братия, пусть толкают свои статьи в данный журнал за гонорар.
Со своей стороны, если нужно, готов помочь на правах анонимного соавтора. Shocked Rolling Eyes
"Мухинцев", т.е. любого, защищающего патриотическую версию, там где есть Дюков, печатать не будут. Evil or Very Mad Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пн Июл 19, 2010 7:27 am

"Спойствие. Только спокойствие." (Карсон который живёт на крыше).

Это ещё не известно. Попытка - не пытка. Если статья написана грамотно и без пропагандистского ража, то думаю она пройдёт.
В любом случае будет рецензия, довольно любопытно будет узнать причины по которым данная статья не прошла.
А во вторых, это не единственный журнал для распространения алтернативной точки зрения.
Интернэт это хорошо, но вот не давний случай с здрагером наводит на размышления о том в какой форме и где фиксировать наши исследования.

Basketball

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пн Июл 19, 2010 7:52 am

геолог пишет:
"Спойствие. Только спокойствие." (Карсон который живёт на крыше).
Это ещё не известно. Попытка - не пытка. Если статья написана грамотно и без пропагандистского ража, то думаю она пройдёт.
В любом случае будет рецензия, довольно любопытно будет узнать причины по которым данная статья не прошла.
А во вторых, это не единственный журнал для распространения алтернативной точки зрения.
Интернэт это хорошо, но вот не давний случай с здрагером наводит на размышления о том в какой форме и где фиксировать наши исследования.
Отслеживают они наш сайтик периодически, фамилии даже можно было бы перечислить, только незачем. ГДЕ ДЮКОВ - ТАМ НЕ ПРОЙДЕТ!
Где Исаев, Пернавский, Байков энд компани - не пройдет. Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пн Июл 19, 2010 8:07 am

Зачем нам гадать на эрзацкофейной гуще из лепестков ромашки?

У нас есть, не побоюсь этого слова, острополемический материал.
Например, тезисы Rus-Loh-a, статья zdragera или заметки об СД Вячеслава Сачкова. Их стоит немного подкорректировать, привести в соотвествие с требованиями и готовые статьи для этого журнала.


Главное желание с их стороны эти материали доработать, а дальше дело техники.
Там не примут в другом месте протолкнём, а там дело и до сборника может дойти.

Тьху-тьху-тьху...
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Пн Июл 19, 2010 10:05 am

Nenez84 пишет:

"Мухинцев", т.е. любого, защищающего патриотическую версию, там где есть Дюков, печатать не будут. Evil or Very Mad Basketball

Я лично себя ни к одному из этих двух направлений не отношу. С обоими очень много общего, но не в точности то же.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова   Сегодня в 7:38 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Интересная дискуссия в ЖЖ Дюкова
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: