Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Записка Берии от 2 ноября 1940 года.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 2 ноября 1940 года.   Пн Сен 07, 2009 12:35 pm

Цитата :
Откуда дровишки? Из пальца высасываем?

Ни в коем разе. Смотрим сей документ: http://www.katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#155doc

Цитата :
Офицерский состав 1 259 человек

Смотрим этот документ: http://www.katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#151doc

Цитата :

Козельский лагерь а) 2477 чел. интернированных поляков. 1500 чел. должны до 15 июня с.г. быть отправлены на строительство аэродрома в Поной (из них 1000 чел. 16 мая с.г. уже отправлены). 977 чел. — офицерский состав (от подпоручиков до полковников вкл[ючительно]) — остаются в лагере до решения о них вопроса.

Грязовецкий лагерь 364 чел. военнопленных — офицерский состав, — содержатся в закрытом лагере до решения о их дальнейшем направлении.

Итого 1341 офицер.

Цитата :

Плюс еще более 40 из польских легионеров и еще 5 лагерей.

В других лагерях офицеров были единицы. В Ровенском к примеру был всего один капитан, несколько поручиков и подпоручиков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 2 ноября 1940 года.   Пн Сен 07, 2009 1:25 pm

Booroondook пишет:
В других лагерях офицеров были единицы. В Ровенском к примеру был всего один капитан, несколько поручиков и подпоручиков.

Да ну?

http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/1_07.html
Цитата :
Катынь.
Свидетельства, воспоминания, публицистика.

Зигмунт Шишко-Богуш
ВОЕННЫЕ ЗАПИСКИ


22 августа, пятница, 1941

Во время сегодняшнего, второго по счету заседания мы полу­чили согласие Сталина на формирование двух пехотных ди­визий легкого типа и резервного полка. Было установлено, что штаб нашей армии будет базироваться в городе Бузулук, 5-я пехотная дивизия — в Татищеве близ Саратова на Волге, 6-я пехотная дивизия — в Тоцке, резервный полк — в Колту-банке. Командующими генерал Андерс намерен назначить генерала Мечислава Борута-Спеховича (5-я дивизия), генера­ла Михала Токажевского-Карашевича (6-я дивизия) и пол­ковника Коца (резервный полк).
Генерал Андерс уже начал создавать штаб армии, чтобы иметь хотя бы несколько помощников. На должность началь­ника штаба он взял полковника Окулицкого. Уже работает полковник Казимеж Вишневский и еще несколько человек.
Андерс хочет как можно скорее отправить призывные комис­сии в лагеря, где находятся наши солдаты, а сам хотел бы вме­сте со мной на днях полететь к нашим офицерам в Грязовец, но пока мы еще не получили согласия хозяев.
Генерал Андерс очень энергично взялся за организацию армии. В солдатские лагеря уже через несколько дней отпра­вились: полковники Никодем Сулик и Казимеж Вишневский и подполковник Станислав Пстроконский. В лагерях их по­началу приняли с большим недоверием, поскольку нашим было уже хорошо известно вероломство советских властей и они опасались подвоха. Однако в каждом лагере нашлось че­ловек 10—15 рядовых, которые знали прибывших офицеров, так что дело немедленно стронулось с места и препятствий больше не возникало. О моральных качествах этой огромной солдатской массы лучше всего свидетельствует следующий факт: в каждом из лагерей скрывалось от полутора десятков до полусотни офицеров, а в одном даже ксендз-капеллан, и их никто не выдал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 2 ноября 1940 года.   Пн Сен 07, 2009 1:27 pm

Я говорю о статистике, если вы не заметили.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 2 ноября 1940 года.   Пн Сен 07, 2009 1:51 pm

Rus-Loh пишет:
В других лагерях офицеров были единицы. В Ровенском к примеру был всего один капитан, несколько поручиков и подпоручиков.

Да ну?

http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/1_07.html
Катынь.
Свидетельства, воспоминания, публицистика.

Зигмунт Шишко-Богуш
ВОЕННЫЕ ЗАПИСКИ


22 августа, пятница, 1941

Во время сегодняшнего, второго по счету заседания мы

Офтопично. Мы обсуждаем здесь с коллегой Бурундуком записку Берии - то, что из нее следует, что из нее вообще можно выжать, как ее правильно интерпретировать, правильно понимать. Не больше не меньше. Главный вопрос - откуда в ней именно 18 тыс., а не 15, 20 или сколько еще. Следующий - раскладка по национальностям, чинам и т. п. в пределах цифр 28 и 18 тыс. Разберемся, потом, наверно, перейдем к дальнейшему кругу обсуждения, за пределами этой фактуры.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пн Сен 07, 2009 2:32 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 2 ноября 1940 года.   Пн Сен 07, 2009 2:15 pm

Booroondook пишет:
Я говорю о статистике, если вы не заметили.

Какая статистика, извините? Давайте с ней разберемся. Док. № 146 от 22 апреля 1941:

"На строительстве Северо-Печорской ж.д. магистрали, в Севжелдорлаге НКВД
с июля 1940 г. находятся на работах 7 772 человека военнопленных
рядового и младшего начсостава быв. польской армии, жителей территории
СССР — 3 970 человек и жителей территории, отошедшей к Германии — 3 802
человек."
Комментарий:
"Из 7754 человек, числившихся в СЖДЛ на 1 мая 1941 г., 6015 являлись
рядовыми польской армии, 1265 — младшими командирами, 89 — полицейскими."

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#146doc
Вот тут и разберись, сколько было офицеров. По документу офицеров вовсе не было, а по комментарию запросто могло быть до 4 сотен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 2 ноября 1940 года.   Чт Мар 31, 2011 5:04 am

1940 г. ноября 2, Москва. — Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных

Цитата :
Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:а)

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4 022, рядовых — 13 321.

г) Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии г) .

Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3 303 человека [2].

Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейной и железной дорог [3].

б) Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии б) .

В результате проведенной нами фильтрации (путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса) было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов — 3, полковников — 1, подполковников — 8, майоров и капитанов — 6, поручиков и подпоручиков — 6.

Крутиться мысль, что этих в/п польских офицеров могли выделить из общего количества по признаку жителя территории, отошедшей к Германии.

scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 2 ноября 1940 года.   Чт Мар 31, 2011 5:52 am

1940 г. ФЕВРАЛЯ [28]*, МОСКВА. - СВОДКА УПВ НКВД СССР О КАДРОВОМ СОСТАВЕ ВОЕННОПЛЕННЫХ — ОФИЦЕРОВ, ПОЛИЦЕЙСКИХ И ЖАНДАРМОВ

Цитата :
Сводка
о составе военнопленных офицеров, полицейских и жандармов

Чины армии

Генералов..................................................................... — 12 чел.
Из них:
а) кадровых — 4 чел.
б) призванных в армию из отставки — 8 чел.

Полковников ................................................................ — 84 чел.
Из них:
а) кадровых — 54 чел.
б) призванных в армию из запаса — 2 чел.
в) призванных в армию из отставки — 28 чел.

Подполковников........................................................... — 206чел.
Из них:
а) кадровых — 139 чел.
б) призванных в армию из запаса — 5 чел.
в) призванных в армию из отставки — 62 чел.

Майоров....................................................................... — 567 чел.
Из них:
а) кадровых — 356 чел.
б) призванных в армию из запаса — 59 чел.
в) призванных в армию из отставки — 152 чел.

Капитанов.................................................................. — 1534 чел.
Из них:
а) кадровых — 936 чел.
б) призванных в армию из запаса — 367 чел.
в) призванных в армию из отставки — 231 чел.

Поручиков.................................................................. — 1834 чел.
Из них:
а) кадровых — 480 чел.
б) призванных в армию из запаса — 1263 чел.
в) призванных в армию из отставки — 91 чел.

Других офицеров....................................................... — 4182чел.
Из них:
а) кадровых — 345 чел.
б) призванных в армию из запаса — 3759 чел.
в) призванных в армию из отставки — 78 чел.

Военного духовенства............................................... — 18чел.
Из них:
а) кадровых — 17 чел.
б) призванных в армию из запаса — 1 чел.

Военных чиновников................................................... — 5 чел.
Из них:
а) кадровых — 5 чел.

Всего....................................................................... — 8442 чел.
Из них:
а) кадровых — 2336 чел.
б) призванных в армию из запаса — 5456 чел.
в) призванных в армию из отставки — 650 чел.



Чины Морфлота

Адмиралов................................................................ — 1 чел.
Из них:
а) кадровых — 1 чел.

Капитанов Морфлота 1-го ранга................................ — 2 чел.
Из них:
а) кадровых — 1 чел.
б) призванных в армию из отставки — 1 чел.

Капитанов Морфлота 2-го ранга................................ — 3 чел.
Из них:
а) кадровых — 1 чел.
б) призванных в армию из отставки — 2 чел.

Капитанов Морфлота................................................ — 13 чел.
Из них:
а) кадровых — 3 чел.
б) призванных в армию из отставки — 9 чел.
в) призванных в армию из запаса — 1 чел.

Всего........................................................................ — 19 чел.
Из них:
а) кадровых — 6 чел.
б) призванных в армию из запаса — 1 чел.
в) призванных в армию из отставки — 12 чел.



Чины жандармерии

Подполковников........................................................ — 1 чел.
Из них:
а) кадровых — 1 чел.

Майоров.................................................................... — 2 чел.
Из них:
а) кадровых — 2 чел.

Капитанов.................................................................. — 2 чел.
Из них:
а) кадровых — 2 чел.

Поручиков................................................................. — 8 чел.
Из них:
а) кадровых — 5 чел.
б) призванных в армию из запаса — 3 чел.

Мл. комсостава......................................................... — 44 чел.
Из них:
а) кадровых — 31 чел.
б) призванных в армию из запаса — 12 чел.
в) призванных в армию из отставки — 1 чел.

Рядовых.................................................................... — 6 чел.
Из них:
а) кадровых — 2 чел.
б) призванных в армию из запаса — 4 чел.

Всего......................................................................... — 63 чел.
Из них:
а) кадровых — 43 чел.
б) призванных в армию из запаса — 19 чел.
в) призванных в армию из отставки — 1 чел.



Чины полиции

Полковников............................................................. — 3 чел.
Из них:
а) кадровых — 3 чел.

Подполковников.......................................................... — 6 чел.
Из них:
а) кадровых — 6 чел.

Майоров................................................................ — 20 чел.
Из них:
а) кадровых — 20 чел.

Капитанов................................................................ — 51 чел.
Из них:
а) кадровых — 48 чел.
б) призванных в армию из запаса — 3 чел.

Поручиков................................................................... — 60 чел.
Из них:
а) кадровых — 54 чел.
б) призванных в армию из запаса — 6 чел.

Подпоручиков............................................................. — 28 чел.
Из них:
а) кадровых — 20 чел.
б) призванных в армию из запаса — 8 чел.

Ст. комиссаров........................................................... — 2 чел.
Из них:
а) кадровых — 2 чел.

Надкомиссаров........................................................... — 1 чел.
Из них:
а) кадровых — 1 чел.

Подкомиссаров........................................................... — 14 чел.
Из них:
а) кадровых — 14 чел.

Комиссаров................................................................. — 10 чел.
Из них:
а) кадровых — 10 чел.

Прапорщиков.............................................................. — 1 чел.
Из них:
а) призванных в армию из запаса — 1 чел.

Аспирантов................................................................. — 4чел.
Из них:
а) кадровых — 4 чел.

Комендантов............................................................... — 26 чел.
Из них:
а) кадровых — 25 чел.
б) призванных в армию из запаса — 1 чел.

Мл. комсостава........................................................... —3109 чел.
Из них:
а) кадровых — 3078 чел.
б)призванных в армию из запаса — 31 чел.

Рядовых...................................................................... —2265 чел.
Из них:
а) кадровых — 2090 чел.
б)призванных в армию из запаса — 175 чел.

Контрразведчиков...................................................... — 5чел.
Из них:
а) кадровых — 5 чел.

Разведчиков............................................................... — 1 чел.
Из них:
а) кадровых — 1 чел.

Юнаков....................................................................... — 9 чел.
Из них:
а) кадровых — 9 чел.

Информаторов .......................................................... — 2 чел.
Из них:
а) кадровых — 2 чел.

Сыщиков..................................................................... — 5 чел.
Из них:
а) кадровых — 5 чел.

Следователей............................................................. — 4 чел.
Из них:
а) кадровых — 4 чел.

Бухгалтера-писаря....................................................... — 79 чел.
Из них:
а) кадровых — 79 чел.

Резерва............................................................................ 1 чел.
Из них:
а) кадровых — 1 чел.

Инспекторов................................................................. — 1 чел.
Из них:
а) кадровых — 1 чел.

Всего............................................................................ —5707 чел.
Из них:
а) кадровых — 5482 чел.
б) призванных в армию из запаса — 225 чел.



Тюремная администрация

Начальников тюрьмы.................................................... — 4 чел.
Из них:
а) кадровых — 4 чел.

Подкомиссаров............................................................ — 4 чел.
Из них:
а) кадровых — 4 чел.

Мл. комсостава............................................................ — 60 чел.
Из них:
а) кадровых — 60 чел.

Рядовых..................................................................... — 98 чел.
Из них:
а) кадровых — 98 чел.

Всего............................................................................ — 166 чел.
Из них:
а) кадровых — 166 чел.


"Рядовые" - в/п офицеры призванные в армию из запаса и призванные в армию из отставки?

scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 2 ноября 1940 года.   Пт Апр 01, 2011 12:22 am

Цитата :
"Рядовые" - в/п офицеры призванные в армию из запаса и призванные в армию из отставки?

Цитата :
Крутиться мысль, что этих в/п польских офицеров могли выделить из общего количества по признаку жителя территории, отошедшей к Германии?

study scratch

Цитата :
полковников и подполковников — 39

Цитата :
Полковников ................................................................ — 84 чел.
Из них:
а) кадровых — 54 чел.
б) призванных в армию из запаса — 2 чел.
в) призванных в армию из отставки — 28 чел.

Подполковников........................................................... — 206чел.
Из них:
а) кадровых — 139 чел.
б) призванных в армию из запаса — 5 чел.
в) призванных в армию из отставки — 62 чел.

Предложение о создании военного формирования из военнопленных поляков?..

Этих в/п офицеров могли выделить из общего количества по признаку
наличия семьи на территории СССР.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юрий Н.
Admin


Количество сообщений : 455
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 2 ноября 1940 года.   Чт Янв 30, 2014 1:34 pm

геолог пишет:
1940 г. ноября 2, Москва. — Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину о плане создания на территории СССР воинского соединения из польских военнопленных

Цитата :
Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:а)

1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4 022, рядовых — 13 321.

г) Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии г) .

Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3 303 человека [2].

Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейной и железной дорог [3].

б) Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии б) .

В результате проведенной нами фильтрации (путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса) было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов — 3, полковников — 1, подполковников — 8, майоров и капитанов — 6, поручиков и подпоручиков — 6.

Крутиться мысль, что этих в/п польских офицеров могли выделить из общего количества по признаку жителя территории, отошедшей к Германии.

scratch

Записка очень странная. Отмечу следующее : если речь идёт лишь о военнопленных - поляках , то , с одной стороны понятно , почему генералов всего 2 (Янушайтис , возможно , не поляк ,личные документы его не проверял ), но почему Берия , забыв , что учитывать следует лишь поляков , вспоминает и о нём  вместе с Боруто - Спеховичем и Пшездецким ? И куда подевался Волковицкий ? Его -то среди катынских жертв нет , содержался в Юхновском , а затем Грязовецком лагерях.
Второе : как следует понимать фразу " подавляющая часть остальных военнопленных , за исключением комсостава , занята на работах по строительству  шоссейных и железных  дорог "? Перед этим идёт упоминание о жителях территорий , отошедших Германии , затем , сразу же - об интернированных в Литве.
Подавляющая часть прочих ? Так это , чуть более 3 тысяч. Но по тексту записки напрашивается именно такой вывод.
Похоже , Что Ю.И. Мухин имеет право рассуждать так , как рассуждает - из текста записки часть  его  изъята при публикации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Записка Берии от 2 ноября 1940 года.   Сегодня в 7:22 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Записка Берии от 2 ноября 1940 года.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы :: Документы СССР-
Перейти: