Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Сен 06, 2009 9:46 am

В американской истории есть преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

«Golodomor ad usum externum»*

Соединённые Штаты Америки постоянно пытаются преподносить нам строгие «уроки голодомора».

"Комиссия созданная конгрессом США в 1988 году пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения - миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством путем геноцида, а не просто погибли вследствие неурожая"

"20 октября 2003 года Палатой представителей Конгресса США принята резолюция по голодомору 1932-33 годов на Украине, в котором признала его актом террора и массового убийства, направленного против украинского народа"

"В ноябре 2005 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию, которая разрешает украинским властям открыть в Вашингтоне памятник жертвам Голодомора 1932-1933 годов и признала его "

"Конгресс США в этом (2008) году может рассмотреть новую резолюцию по Голодомору на Украине 1932-33 годов".

Такие новости немедленно заполоняют ленты информационных агентств, обильно цитируются прессой, подхватываются телевидением и правозащитными организациями, путём информационной инъекции насильственно вводятся в сознание миллионов людей во всём мире.

Но за кадром новостей всегда остаётся вопрос : с чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов - вновь и вновь искушают американцев повторять зады гебельсовской фашистской пропаганды образца 30-х годов, о том что "миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством".

Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу - достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" - и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.

В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.

Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники.

* «Голодомор для наружного применения» (лат)

Подделанная статистика, или
Где семь миллионов человек?

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.

Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.

Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек***.

Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.

Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.

Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию.

Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы. В противном случае, чудовищный британский голодомор 1943 года никогда бы не стал нам известен, все было бы надёжно затёрто и спрятано, как это и случилось с материалами по жертвам Великой Депрессии. Собственно, такие скелеты в шкафу есть у любой колониальной державы.

Когда Соединённые Штаты развалятся – и только тогда - мы с вами узнаем много и много интересного о преступлениях властей США против собственного народа, геноциде коренного населения континента и об этом трагическом времени. И, возможно, тогда будущего осведомленного читателя весьма удивит противопоставление мудрого Рузвельта злодею Сталину – как нас сейчас искренно удивляет превозношение одного правителя из грубой брутальной древности перед другим. Ибо все в крови, все в войнах, в преступлениях и злодействах.

Но мы живём сегодня, где чудовищному Сталину, заморившему целые народы, противопостоит белопушистый Ангел Добра вида «Made in USA”, и этот ангел надрывно вопит о миллионах намеренно умученных голодом. Как же они, там, в конгрессах, считают число жертв голодоморов ? С этим всё не просто. Исследователи "голодомора" зачастую жалуются на недостаток статистики, её неполноту, на то, что цифру погибших приходится выводить сугубо расчётным путём, примерно по той же методике как мы делали выше.**** На основании этих расчётов "числа жертв голодомора" конгресс США и их сателлиты регулярно принимает всё новые и новые резолюции, обвиняя СССР, Россию и коммунизм в многомиллионных жертвах.

Вышеприведённые выжимки из расчётов - лишь проверка на точное применение этих принципов к самим Соединённым Штатам. И эту проверку цитадель демократии и прав человека с треском проваливает.

Итак , господа :

Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?

** Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.

*** Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом - вся убыль населения, 100% - списывается на "жертвы коммунизма". При этом доподлинно известно, например, что из 2,5 миллионов спецпереселенцев 700 тысяч спокойно «утекли» из своих поселений, не встретив особого противодействия

**** Вот, к примеру, как меняется смертность в условиях сходного по масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991-1994 г в России, где достоверность данных не вызывает сомнений: Число мужских смертей в России : 1991 год - 894,5 тыс. человек, 1994 год - 1226,4 тыс. человек (прирост числа смертей на 37%).
(цифры по : Анатолий Вишневский Владимир Школьников,
«СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ» Москва 1997).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Сен 06, 2009 9:47 am

Бэкграунд великого Голодомора

Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия !

Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».

В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице.
Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.

Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов.

Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.

В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.

Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :

"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)

Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.

Удивительно видеть фотографии этих длинных очередей к военно-полевым кухням: приличные лица, хорошая, ещё не обносившаяся одежда, типичный средний класс. Люди словно вчера потеряли работу - и оказались за чертой жизни. Я не знаю, с чем сравнить это. Похожие по духу фотографии есть, пожалуй, только из освобождённого Красной Армией Берлина, где "русские оккупанты" кормят оставшееся в городе мирное население. Но там другие глаза. Там в глазах надежда, что самое страшное уже позади. «Изнасилованная Германия», да...

Механизм обмана

В общем объёме демографических потерь особое место занимает детская смертность. В силу отсутствия паспортной системы и регистрации по месту жительства скрыть факт детской смертности было проще - путём неучёта. В США даже и сейчас не всё хорошо с показателями детской смертности (хуже, чем на Кубе, например) , а в "процветающем" 1960 г., в течение первого года жизни умирало 26 из 1000 рождённых детей. При этом уровень смертности детей, рожденных не белыми достигал 60 и более - это в более чем благополучный период. Что интересно, официальная американская статика (задним числом, напомним) показывает не рост, а снижение (!) смертности населения в 1932/33 годах - это на фоне более пяти миллионов беженцев, 2,5 миллионов потерявших жилье и 17 миллионов полностью потерявших работу и средства к существованию - что определённо и доказательно свидетельствует о поддельном характере американской государственной статистики за этот период. Американские фальсификаторы отчётности так перестарались, что в пиковом кризисном 1932/33 году вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м.

Ещё показательней данные смертности по штатам: так, в Федеральном округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на тысячу населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном, процветающем 1925-м!

Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год !

Вы ещё верите этим цифрам ?


Сколько погибло детей?

Где пять миллионов пятьсот семьдесят три тысячи душ ?

Более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость? Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу мужчин - рождаемость восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости». Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней, черная метка Великого американского голодомора.

Исходя из этих цифр мы может также оценить общие потери от голода и взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться» ? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости*****.

Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.

Особо высокая - запредельная - смертность коснулась тогда нацменьшинств Соединенных штатов. Нацменьшинства никогда не были в США предметом особой заботы, но то что случилось в годы Великой Депрессии напрямую граничит с геноцидом. Если после первого геноцида коренных народов, продлившегося почти до начала ХХ века, в течении 20-х годов численность нацменьшинств и коренных народов за десятилетие увеличилась на 40%, то с 1930 по 1940 гг их численность не только не выросла, а напротив, существенно сократилась. Это означает только одно : в начале 30-х диаспоры нацменьшинств одномоментно потеряли до нескольких десятков процентов исходного населения.

Если и это не геноцид - то что же тогда геноцид ?

***** Предвижу вопрос о пропорции разделения доказанной убыли населения между смертностью и снижением рождаемости. Поскольку данные самих США недостоверны, приходиться обращаться к методу аналогии (международных сопоставлений). В аналогичных Великой Депрессии условиях в других странах (в том числе в России 90-х) убыль населения примерно пополам (хотя и в широких пределах, примерно от один к двум до два к одному) распределяется между снижением рождаемости и ростом смертности. Именно эта пропорция – пополам – и принята как базовая, к которой затем можно делать обоснованные уточнения. Но в любом случае, и при любых уточнениях мы приходим к цифре в несколько миллионов погибших.

Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии

Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.

Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.

Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.

Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.

Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».

Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ .

Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте. Достойная плата свободным гражданам свободной страны.

****** Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.

Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза - голодным рабский труд

На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.

Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах. Но и при Новом Курсе Рузвельта для капиталистов были запланированы прибыли, а для голодных - ГУЛАГ общественных работ. Каждому свое.

Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновал Правительство США - в отличие от жертв других "голодоморов" которые можно было разыграть в политических целях.

«У меня нет опасений за будущее нашей страны. Оно светится надеждой» - сказал Президент Гувер в самый канун Великой Депрессии. А у нас нет опасений за прошлое Соединённых штатов – по версии истории производства самих Соединённых штатов - оно, как жена Цезаря, всегда вне подозрений.

Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны». Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не «железного человека» Суслова, а либерала Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее.

Мы не можем ждать от Штатов саморазоблачений на тему американского голодомора, публикации архивных документов и признаний, по типу тех, что были инициированы - а возможно и сфальсифицированы - командой Горбачёва в конце 80-х под лозунгом «восстановления исторической правды». Никакого восстановления исторической правды до крушения западной Империи Зла не состоится. Замалчивание правды о Великом Американском Голодоморе - консенсусное решение всей американской политической элиты, и республиканской, и демократической. В огромных жертвах 30-х годов равно повинны и республиканская администрация Гувера, и демократическая администрация Рузвельта. И у тех, и у других на совести миллионы жертв их живодёрской политики. Именно поэтому политическая система Соединённых Штатов достаточно консолидирована в вопросе полного отрицания факта голдомора в США и его многомиллионных жертв. С пеной у рта будет отрицать это и пятая колонна правозащитников, из тех, что стоят на балансе Государственного департамента США и имеют инвентарный номер. Но историческая правда неизбежно будет раскрыта.

Вместо того чтобы продолжать привычно тявкать на Россию Соединённым Штатам следует получше понюхать у себя под хвостом.

http://novchronic.ru/1322.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Сен 06, 2009 11:38 am

Совет Пиндостану нюхать под своим хвостом - замечательная штука, полностью солидарен!
Но вот есть критика этого "чистого разума":
--------------------------------------------------------------------------
http://fat-yankey.livejournal.com/74986.html
Игорь Куртуков May. 19th, 2008|11:47
Голодомор по американски
Так называется активно обсуждаемая статья Бориса Борисова http://holmogor.livejournal.com/2516412.html , опубликованная разными интернет-изданиями. Сама статья являет собой образец серой, местами даже чёрной пропаганды. Представляет интерес, пожалуй, как очередной пример того, что современная Россия стилистически движется назад в СССР (по крайней мере левой головой Гербового Орла). Очень хорошо помню статьи подобного стиля и тональности в советской провиницальной прессе. Единственно, у автора язык ещё недостаточно казёный, но это придёт с опытом. Так что к общему хору обсуждений статьи присоединяться я, пожалуй, не буду. Но вот какой вопрос меня заинтересовал: предположим, что мы не можем доверять данным текущей демографической статистики. Не важно почему не можем - точность ли низка, сознательно ли искажаются данные. Не можем - и всё. Как выяснить было что-то такое в прошлом или не было?
По моему мнению, тут вполне можно опираться на данные половозрастной структуры населения из переписей. Перепись считает население намного более точно, чем текущая статистика регистрации актов гражданского состояния. Существенных искажений половозрастной структуры не выявляется даже при сравнении советских переписей 1937 и 1939 гг. При том, что известно, что вторая проводилась с установкой на достижение контрольных цифр. Да и сами данные весьма наглядны. Например, достаточно просто взглянуть на возрастные пирамидки США (слева, по преписи 1950 г.) и СССР (справа, по переписи 1959 г.), чтобы заметить характерные провалы, приходящиеся на годы национальных катаклизмов:....................................................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Reihskanzler



Количество сообщений : 146
Дата регистрации : 2009-08-11

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Пн Сен 07, 2009 5:28 am

Ненец84 пишет:
Совет Пиндостану нюхать под своим хвостом - замечательная штука, полностью солидарен!
Но вот есть критика этого "чистого разума":
--------------------------------------------------------------------------
http://fat-yankey.livejournal.com/74986.html
Игорь Куртуков May. 19th, 2008|11:47
Голодомор по американски
Так называется активно обсуждаемая статья Бориса Борисова http://holmogor.livejournal.com/2516412.html , опубликованная разными интернет-изданиями. Сама статья являет собой образец серой, местами даже чёрной пропаганды. Представляет интерес, пожалуй, как очередной пример того, что современная Россия стилистически движется назад в СССР (по крайней мере левой головой Гербового Орла). Очень хорошо помню статьи подобного стиля и тональности в советской провиницальной прессе. Единственно, у автора язык ещё недостаточно казёный, но это придёт с опытом. Так что к общему хору обсуждений статьи присоединяться я, пожалуй, не буду.

Ув. Ненец84!
Вы после этого воспринимаете И.Куртукова всерьез?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Генрик Батута



Количество сообщений : 92
Дата регистрации : 2009-08-19

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Пн Сен 07, 2009 5:44 am

Совершенно феерическая "дискуссия" Рус-Лоха с И.Куртуковым:

http://militera.borda.ru/?1-10-80-00000041-000-280-0

Оцените-ка доводы милитерских знатоков - Морозоффа и Куртукова Shocked
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Пн Сен 07, 2009 6:28 am

Reihskanzler пишет:
Цитата :
Пн Сен 07, 2009 11:28 am
Ненец84 пишет:
Цитата :
Совет Пиндостану нюхать под своим хвостом - замечательная штука, полностью солидарен!
Но вот есть критика этого "чистого разума":
--------------------------------------------------------------------------
http://fat-yankey.livejournal.com/74986.html
Игорь Куртуков May. 19th, 2008|11:47
Голодомор по американски
Так называется активно обсуждаемая статья Бориса Борисова http://holmogor.livejournal.com/2516412.html , опубликованная разными интернет-изданиями. Сама статья являет собой образец серой, местами даже чёрной пропаганды. Представляет интерес, пожалуй, как очередной пример того, что современная Россия стилистически движется назад в СССР (по крайней мере левой головой Гербового Орла). Очень хорошо помню статьи подобного стиля и тональности в советской провиницальной прессе. Единственно, у автора язык ещё недостаточно казёный, но это придёт с опытом. Так что к общему хору обсуждений статьи присоединяться я, пожалуй, не буду.
Ув. Ненец84!
Вы после этого воспринимаете И.Куртукова всерьез?
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6776
Ненец84 пишет:
Цитата :
... 2. Куртуков - очень серьезный исследователь, правда, с большими минусами в виде сталинофобии и советофобии (иногда доходящих просто до смешного, например, в подсчетах наших потерь в ВОВ), дык кто мешает отсеивать его глюки, оставляя ценное?!?...
Куртуков ИСКРЕННО восхищается США, на что определенным образом воздействует его удачное в них обустройство. Кроме того, В ЧЕМ Я АБСОЛЮТНО УВЕРЕН, нельзя скидывать со счета фактор недремлющего ока Большого Пиндосовского Брата (ведь К. выступает под подлинной фамилией).... Cool affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Пн Сен 07, 2009 11:00 pm

Ненец84 пишет:
Совет Пиндостану нюхать под своим хвостом - замечательная штука, полностью солидарен!
Но вот есть критика этого "чистого разума":
--------------------------------------------------------------------------
http://fat-yankey.livejournal.com/74986.html
Игорь Куртуков May. 19th, 2008|11:47
Голодомор по американски
Так называется активно обсуждаемая статья Бориса Борисова http://holmogor.livejournal.com/2516412.html , опубликованная разными интернет-изданиями. Сама статья являет собой образец серой, местами даже чёрной пропаганды. Представляет интерес, пожалуй, как очередной пример того, что современная Россия стилистически движется назад в СССР (по крайней мере левой головой Гербового Орла). ... Например, достаточно просто взглянуть на возрастные пирамидки США (слева, по преписи 1950 г.) и СССР (справа, по переписи 1959 г.), чтобы заметить характерные провалы, приходящиеся на годы национальных катаклизмов:....

Куртуков - ДЕБИЛ:

http://www.rus-obr.ru/print/discuss/3956
Цитата :
Русский Обозреватель 27/08/2009 - 13:32
Голодомор: в плену исторической лжи Борис Борисов

Корр: — В мае этого года президентом Медведевым основана «Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России».
Вы известны своими материалами, раскрывающими забытые страницы истории ХХ века, в том числе трагические события 30-х годов, включая годы Великой депрессии в США. Ваши выкладки, что в годы Великой депрессии Соединённые Штаты потеряли более семи миллионов человек вызвали жаркие споры и у нас и за рубежом. Как Вы видите задачи Комиссии применительно к истории 30-х годов?
ББ: — Информационную войну нельзя выиграть, сидя в окопе и отстреливаясь. Информационная война выигрывается только в наступлении. Необходимо находить у противника слабые места и прицельно наносить удары. Тем более что история ХХ века дает нам огромное количество материалов по всем ключевым игрокам.
Не исключение тут и Соединённые Штаты Америки. У них свои скелеты в шкафу, о которых, впрочем, не принято говорить вслух. Но мы можем нарушить эту традицию.
Если Комиссия будет отсиживаться в своём комфортном информационном окопе и лишь отвечать на известные вызовы Запада («Голодомор», Прибалтика, «Советская оккупация Европы», «Изнасилованная Германия» и далее по списку), откажется от наступательной позиции — сокрушительный информационный разгром нам обеспечен.
И Соединённые Штаты, а в последнее время и различные евроструктуры приноровились ловко кидать камни в нашу историю. Это легко делать, не встречая должного отпора. Не лишним будет напомнить им, что происходило в их собственных «демократических государствах» ровно в те же самые 30-е годы.
А происходило вот что: глубочайший системный кризис капитализма привел к гибели миллионов человек — и это только в наиболее развитых, «благополучных» странах. То, что происходило тогда в «третьем мире» — вообще остаётся за рамками добра и зла. Только за то, что творилось тогда, скажем, в Индии, «родине современной демократии» Британии надо сто лет стоять на коленях и просить прощения у цивилизованных народов. А про Штаты мы сейчас поговорим.

Корр: — В статье «Голодомор по-американски» Вы утверждаете, что США скрывают данные о количестве погибших от голода в 30-х. Никто не отрицает, что погибшие от голода были; известно, что они были даже в богатейшем городе страны, Нью-Йорке. Вы называете цифру в семь миллионов погибших. Как можно было не заметить таких огромных потерь населения?
ББ: — В 30-е в США не существовало сплошного учёта населения (вроде наших ЗАГСов), не существовало ни паспортной системы, ни системы регистрации населения по месту жительства, по факту отсутствовала обязательная регистрация фактов рождения и смерти у представителей власти.

Впрочем, мне ли этому удивляться Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Пн Сен 07, 2009 11:10 pm

Тот, кто написал вот ЭТО
Цитата :
ББ: — В 30-е в США не существовало сплошного учёта населения (вроде наших ЗАГСов), не существовало ни паспортной системы, ни системы регистрации населения по месту жительства, по факту отсутствовала обязательная регистрация фактов рождения и смерти у представителей власти.
дебил еще больший... cheers cheers cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Пн Сен 07, 2009 11:18 pm

Ненец84 пишет:
Тот, кто написал вот ЭТО
Цитата :
ББ: — В 30-е в США не существовало сплошного учёта населения (вроде наших ЗАГСов), не существовало ни паспортной системы, ни системы регистрации населения по месту жительства, по факту отсутствовала обязательная регистрация фактов рождения и смерти у представителей власти.
дебил еще больший... cheers cheers cheers

Ничего подобного. Именно так все и было.
Власти США тогда даже "не заметили" массированного оттока населения из северных штатов в Канаду.

Опять же:
http://www.rus-obr.ru/print/discuss/3956
Цитата :
Провал в возрастной группе 10–19 лет (когорта рождённых в 30-х) официальная статистика объясняет только и исключительно снижением рождаемости. Согласимся на минуту. Однако совершенно необъясним, исходя из версии снижения рождаемости, провал в возрастной когорте 20–24 года — это те, кто родился в конце 20-х, во время самых высоких, наивысших, рекордных (!) абсолютных показателей рождаемости за всю прошедшую к тому моменту историю страны.
Там до нормали не хватает свыше двух с половиной миллионов человек (1) — и это только в когорте людей, рождённых в 20-е годы. Где ваши дети, господа американцы? Те, кому на начало депрессии было от нуля до пяти? Где они?
Данные американских же переписей населения убедительно показывают полную лживость «промежуточной» американской статистики, которая писалась тогда, в 30-х, в угоду политический конъюнктуре.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Пн Сен 07, 2009 11:51 pm

Только ДЕБИЛ может стенать на отсутствие ЗАГСов и паспортной системы, когда для анализа есть результаты ТРЕХ ПЕРЕПИСЕЙ:
http://fat-yankey.livejournal.com/74986.html
Цитата :
По по данным переписей 1920, 1930 и 1940 гг. видно, что в период Великой Депрессии великого мора не наблюдалось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Пн Сен 07, 2009 11:55 pm

Rus-Loh пишет:
Борис Борисов:
Данные американских же переписей населения убедительно показывают полную лживость «промежуточной» американской статистики, которая писалась тогда, в 30-х, в угоду политический конъюнктуре
Тогда пусть и спорит с результатами переписей, а не уличает в "Голодоморе", цена которому ровно такая, как и свидомитскому... lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Генрик Батута



Количество сообщений : 92
Дата регистрации : 2009-08-19

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вт Сен 08, 2009 3:50 am

Ненец84 пишет:
Только ДЕБИЛ может стенать на отсутствие ЗАГСов и паспортной системы, когда для анализа есть результаты ТРЕХ ПЕРЕПИСЕЙ:
http://fat-yankey.livejournal.com/74986.html
Цитата :
По по данным переписей 1920, 1930 и 1940 гг. видно, что в период Великой Депрессии великого мора не наблюдалось.

Чего же тут дебильного?
Смерти (как и рождения) регистрируются ЗАГСами и паспортными столами- и именно по ним можно достаточно четко установить число жертв голода 1932-1933 гг. на Украине - 1,5 млн. чел.
Кстати - именно данными ЗАГСов проверяется (и опровергается сталинская перепись 1939).
А в США системы ЗАГСов не было - весь учет населения вела налоговая служба Smile
Так что "подправить" в нужную сторону результаты переписей было на порядок легче, чем в СССР.
И потому сдается мне, что амерская перепись 1940 - такая же липа, как и советская 1939.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вт Сен 08, 2009 6:17 am

Генрик Батута пишет:
... А в США системы ЗАГСов не было - весь учет населения вела налоговая служба Smile
Так что "подправить" в нужную сторону результаты переписей было на порядок легче, чем в СССР.
И потому сдается мне, что амерская перепись 1940 - такая же липа, как и советская 1939.
1. КЕМ и ЗАЧЕМ???
2. И сейчас системы ЗАГСов и паспортов в США нет - и... Question Exclamation
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вт Сен 08, 2009 6:43 am

Генрик Батута пишет:
... Смерти (как и рождения) регистрируются ЗАГСами и паспортными столами- и именно по ним можно достаточно четко установить число жертв голода 1932-1933 гг. на Украине - 1,5 млн. чел.
А вот серьезный специалист по тем временам профессор Виктор Кондрашин признает такое число: 3-3,5 млн. человек (причем он не либераст, что немаловажно).
http://www.inosmi.ru/translation/241726.html
О самом главном ("День", Украина)
Профессор Станислав Кульчицкий и его российский коллега Виктор Кондрашин: чем был Голодомор 1932-1933 годов?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Ср Сен 09, 2009 4:16 am

Ненец84 пишет:
Генрик Батута пишет:
... Смерти (как и рождения) регистрируются ЗАГСами и паспортными столами- и именно по ним можно достаточно четко установить число жертв голода 1932-1933 гг. на Украине - 1,5 млн. чел.
А вот серьезный специалист по тем временам профессор Виктор Кондрашин признает такое число: 3-3,5 млн. человек (причем он не либераст, что немаловажно).
http://www.inosmi.ru/translation/241726.html
О самом главном ("День", Украина)
Профессор Станислав Кульчицкий и его российский коллега Виктор Кондрашин: чем был Голодомор 1932-1933 годов?

Соглашаться он может с чем угодно.
Реальность такова:

Цитата :
Александр Дюков

«THE SOVIET STORY» Механизм лжи

Москва REGNUM 2008, с. 41

... Согласно данным ЗАГСов,в 1931 году, до начала uолода, на Украине было зафиксировано 514,7 тысячи смертей.
В 1932 году, когда голод только начался, уровень смертности поднялся в республике до 668,2 тысячи человек. А в 1933 году официально зарегистрированная смертность составила 1850,3 тысячи.(47) Таким образом, если считать уровень смертности 1931 года «фоновым», то число жертв голода 1932–1933 годов на Украине составляет 1489,1 тысячи человек. С учетом того что определенное число смертей могло оказаться незарегистрированным, согласно данным ЗАГСов, численность умерших от голода на Украине составляет примерно 1,5–2 миллиона человек (48).

47 Шубин А.В. 10 мифов советской страны. М., 2007. С. 198.
48 Там же.

А "расчеты" Кульчицкого, с которыми соглашается В.Кондрашин, выглядят так:

- "от балды" заявляет, что ПОЛОВИНА смертей не фиксировалась ЗАГСами
- число рождений в 1932-1933 гг. "увеличивает" с зафиксированных ЗАГСами 470 тысяч до 620 тысяч.
... и таким образом получает 3,2 (!) млн. Но Кондрашин - товарисч щедрый, он готов еще 300 000 добавить ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Ср Сен 09, 2009 6:38 am

А российские посольства тоже Кульчицким с Кондрашиным пользуются (?) :
-----------------------------------------------------------
http://www.inosmi.ru/translation/242495.html
Посольство РФ о Голодоморе ("Delfi", Эстония)
Основной причиной критического ухудшения продовольственной ситуации в Советском Союзе к 1932-1933 гг. стали именно естественные факторы, а не злой умысел Кремля
10 июля 2008
Посольство Российской Федерации в Эстонской Республике распространило сообщение для печати, которое Delfi приводит полностью и без изменений.
"... Во-первых, голод 1932-1933 гг. поразил не только, и не столько Украину, а большую часть территории всего Советского Союза - саму УССР, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, черноземные области РСФСР, Западную Сибирь (включая тогдашнюю Казахстанскую АССР), Южный Урал. Считается, что жертвами этой трагедии стали около 8 млн. людей, из них менее половины - от 3 до 3,5 млн. человек - погибло на Украине, основной же удар понесла именно РСФСР - более 4,5 млн. чел. Согласно переписи 1937 года, убыль сельского населения в украинских областях за десятилетие (1926-1937 гг.) составила 20%, за то же время в Казахстане - более чем 30%, а в отдельных областях РСФСР - например, в Саратовской - целых 40%....."
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Ср Сен 09, 2009 7:27 am

Admin пишет:
...
Цитата :
Александр Дюков
«THE SOVIET STORY» Механизм лжи
Москва REGNUM 2008, с. 41
... Согласно данным ЗАГСов,в 1931 году, до начала голода, на Украине было зафиксировано 514,7 тысячи смертей.
В 1932 году, когда голод только начался, уровень смертности поднялся в республике до 668,2 тысячи человек. А в 1933 году официально зарегистрированная смертность составила 1850,3 тысячи.(47) Таким образом, если считать уровень смертности 1931 года «фоновым», то число жертв голода 1932–1933 годов на Украине составляет 1489,1 тысячи человек. С учетом того что определенное число смертей могло оказаться незарегистрированным, согласно данным ЗАГСов, численность умерших от голода на Украине составляет примерно 1,5–2 миллиона человек (48).
47 Шубин А.В. 10 мифов советской страны. М., 2007. С. 198.
48 Там же.
А "расчеты" Кульчицкого, с которыми соглашается В.Кондрашин, выглядят так:
- "от балды" заявляет, что ПОЛОВИНА смертей не фиксировалась ЗАГСами
- число рождений в 1932-1933 гг. "увеличивает" с зафиксированных ЗАГСами 470 тысяч до 620 тысяч.
... и таким образом получает 3,2 (!) млн. Но Кондрашин - товарисч щедрый, он готов еще 300 000 добавить ...
Юрий Шевцов "Новая идеология: голодомор" Москва, Европа, 2009г., 184 стр., 2000 экз.

Стр.24: "Представители самых многочисленных этносов на территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 годов" (выдержка)

русские =77.791.124=93.933.065=120,7%

украинцы=31.194.976=26.421.212=84,7%
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Ср Сен 09, 2009 8:18 am

Ненец84 пишет:
Генрик Батута пишет:
... А в США системы ЗАГСов не было - весь учет населения вела налоговая служба Smile
Так что "подправить" в нужную сторону результаты переписей было на порядок легче, чем в СССР.
И потому сдается мне, что амерская перепись 1940 - такая же липа, как и советская 1939.
1. КЕМ и ЗАЧЕМ???

КЕМ? Ф.Д.Рузвельтом и его командой. Когда надо было - Хью Логнга пристрелили, а тут какая-то перепись...
ЗАЧЕМ? Затем же, зачем и в СССР.

Ненец84 пишет:
2. И сейчас системы ЗАГСов и паспортов в США нет - и... Question Exclamation

Зато есть карточки социального страхования, водительские удостоверения, иммиграционная и нологовая служба. И общая база данных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Ср Сен 09, 2009 8:23 am

Ненец84 пишет:

Юрий Шевцов "Новая идеология: голодомор" Москва, Европа, 2009г., 184 стр., 2000 экз.

Стр.24: "Представители самых многочисленных этносов на территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 годов" (выдержка)

русские =77.791.124=93.933.065=120,7%

украинцы=31.194.976=26.421.212=84,7%

Ха! У русских прирост на 20,7% за 9 лет. Китайцы отдыхают Smile
Это значит только то, что при переписи 1937 года многие хохлы предпочли записаться русскими.

Кстати - в современной Украине процент русского населения вдруг резко упал - с почти 40% в 1989 до 17% в 2000-каком-то.
Прям геноцид... Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Чт Сен 10, 2009 12:38 am

Vanish пишет:
Ха! У русских прирост на 20,7% за 9 лет. Китайцы отдыхают Smile
Это значит только то, что при переписи 1937 года многие хохлы[/b] предпочли записаться русскими[/b].
Кстати - в современной Украине процент русского населения вдруг резко упал - с почти 40% в 1989 до 17% в 2000-каком-то.
Прям геноцид... Cool
Хе-хе, так вот и "переписывались" в 1926г. и сегодня ... affraid
Однако, называя малороссов "хохлами", справедливо великороссов именовать "москалями", а белорусов - "бульбашами". Надо блюсти ленинские принципы национальной политики. В этом случае лично я буду именоваться ляхо-бульбо-москалем bounce Basketball


Последний раз редактировалось: Ненец84 (Чт Сен 10, 2009 12:50 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Чт Сен 10, 2009 12:41 am

http://varjag-2007.livejournal.com/1050327.html
varjag_2007 @ 2009-09-10 02:12:00
Метки данной записи: голодомор, з дуба впалы, манипулятивные технологии, палата № 6
Если бы Голодомора не было, - его надо было бы изобрести
roman_sharp как всегда, откопал ФЕ-Е-РИ-ЧЕС-КОЕ!!!
Вообще я видел немало проявлений человеческой дыбанутости, но сей шиздевр меня таки поразил: http://alimych.livejournal.com/141796.html?thread=1624036#t1624036
Цитата :
belenky 2009-08-13 02:11
Згідно з теорією етногенезу Льва Гумильова, зараз проходить процесс повторного етногенезу українського етносу. На цьому етапі старанно підкреслюються відміни нового етносу від старого , а також провини старого етносу перед новим (США – Англія, країни Лат. Америки – Іспанія, Україна - Росія). Нарратив Голодомору дуже підходить для цього. Якщо б Голодомору не було, його слід було винайти.
RU: Согласно теории этногенеза Льва Гумилева, сейчас проходит процесс повторного этногенеза украинского этноса. На этом этапе старательно подчеркиваются отличия нового этноса от старого, а также вина старого этноса перед новым (США - Англия, страны Лат.Америки - Испания, Украина - Россия). Нарратив Голодомора очень подходит для этого. Если бы Голодомора не было, - его надо было бы изобрести.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Чт Сен 10, 2009 2:30 am

Ненец, и к какому выводу вы пришли?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Чт Сен 10, 2009 3:39 am

marmeladnyi пишет:
Ненец, и к какому выводу вы пришли?
(скромно) Дык я вроде никуда и не шел ... Smile
Все гораздо проще:
1. "Голодомор" - изобретение врагов русских людей. Был сильнейший голод по всей стране, вкл. великорусские и казахские области, вследствие сознательной политики Советской власти на ускоренную индустриализацию, на которую наложились объективные факторы (природно-климатические и пр.).
2. "Голодомор" в малороссийских областях делался в основном руками самих малороссов. Был у меня подчиненный родом из Харьковщины, нудел-нудел про иудео-кацапов, потом все-таки раскололся - один дед служил в НКВД, а второй - крестьянин был раскулачен.
Резать скот крестьян никто не агитировал и не заставлял, это было стихийным протестом против условий коллективизации, толком которые им никто не удосужился разъяснить. Уничтожение скота усугубило последствия реквизиции зерна.
3. Числовые значения умерших вследствие голода людей не имеют определяющего значения - 1,5 или 3,5 млн., и не вследствие пренебрежения человеческими судьбами (как визжат либерасты), а потому что Соввласть НЕ ПЛАНИРОВАЛА уничтожать население. В отличие от репрессий, например, 1937-1938г.г., где это имело осознанный и целенаправленный характер, хотя результат, судя по всему, самих сталинцев в определенной степени шокировал.
4. Борис Борисов как пропагандист совершенно правильно поступает, но антипиндосовская аргументация должна быть более продуманной и отработанной.
Ведь Куртуков задал совершенно резонные вопросы, ответа на которые ПОКА нет. Что касается риторики с обеих сторон, так это не определяющий момент. Куртуков - ярко выраженный сталинофоб и советофоб, что с него взять?
Пока американский "Голодомор" тоже не доказан.
5. Меня уже критиковали из-за наезда на Борисова. Воспроизвожу по-честному: (см. следующую страницу)...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Чт Сен 10, 2009 3:49 am

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6776
Цитата :
Cejevron 25.8.2009, 18:07 Сообщение #9
Видишь ли в чём дело. Дело в том, что "свидомитско-пиндосовский" бред про "голодомор" применительно к событиям в СССР в 30-х гг. потихоньку-полегоньку утверждается в сознании людских масс на Украине и на Западе (а может и шире) в качестве истинной правды, сомневаться в которой категорически нельзя (ибо типа как можно сомневаться в очевидном?..). Помимо того, незатейливая формула "голодомор=геноцид" применительно к конкретно Украине и украинскому народу постепенно обретает черты международно признанного события. В конце концов, в будущем уже никто и не вспомнит о том, что когда-то где-то идея про голодомор как геноцид украинцев воспринималась не иначе как идиотизм (в России) или оправданная ложь в политических целях (США/Украина/Запад), - нет: то, что сейчас мы называем бредом, со временем станет неоспоримой правдой, в состоятельности которой не будем сомневаться ни мы, ни тем более не будут сомневаться потомки тех, кто сейчас прикладывает титанические усилия для превращения в правду аюсолютной лжи. Факты, конечно, никуда не денутся, но кому нужны факты, когда геноцид украинцев станет аксиомическим атрибутом истории XX века.

В общем, если Россия вступает в информационно-пропагандистскую войну с США/Западом, то она должна не только копать некие неприятные для соответствующих стран факты и выставлять их напоказ; Россия должна преувеличивать и даже создавать эти факты на пустом месте, затем бесконечно мусолить их, вбивать в головы тех, кто должен воспринять эту информацию (или дез-) и формировать на её основе то или иное отношение к США или ещё чему-то. То информационно-пропагандистское оружие, которое используется сейчас против России, - в большинстве своём придумано именно на пустом месте, однако это не значит, что оно малоэффективно. События, происходящие на наших глазах, демонстрируют как раз потрясающую эффективность данного оружия.
На полемику у меня на тот момент времени по какой-то причине не было, ответил кратко:
Цитата :
Nenez84 25.8.2009, 22:53 Сообщение #10
И кого ты видишь застрельщиком этого хорошего дела - уж не прошмандовок ли типа Косачева и Маргелова, приноровившихся к бесконечному вытиранию плевков в свои хари, лишь бы шляться по заграницам? Они же весь возможный эффект от даже удачной пропагандистской работы нивелируют, если не угробят?!? Без кардинальной смены курса на жесткое противостояние ничего не поможет. Все боятся переборщить - а как же родные счета, Челси, Куршавели, Кембриджи с Оксфордами...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Чт Сен 10, 2009 3:52 am

Меня "терзают смутные подозрения", что это был сам Борисов...
cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Сегодня в 9:37 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Страны, народы, лидеры... :: Гео- и просто политика-
Перейти: