Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Чт Сен 10, 2009 4:06 am

А все остальное - эмоции, проявляемые особами с тонкой душевной организацией (обычно малороссийского происхождения). Вот и у нас нечто подобное произошло вчера:
http://katyn.editboard.com/forum-f8/tema-t284.htm
Ненец84 пишет:
геолог пишет:
Цитата :
И более того, судя по всему утка - пекинская...
Не а, она с британским душком, там ещё где-то рядом Резун рисовался. Basketball
Ну это уже целый хряк, чудом спасшийся от Голодомора... drunken
геолог пишет:
Шутка глупая. Списываю на возраст. scratch
Учитывая мой на самом деле довольно солидный возраст, как-то и серчать не хочется на инвективу ... Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Чт Сен 10, 2009 4:10 am

Меня более коробит определение "искусственновызванный", ведь где "искусственный" там и "осознанный", со всем вытекающим...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Чт Сен 10, 2009 4:15 am

marmeladnyi пишет:
Меня более коробит определение "искусственновызванный", ведь где "искусственный" там и "осознанный", со всем вытекающим...
Конечно, не был голод "искусственно-вызванным", речь шла
о сознательном сломе собственнической составляющей психологии крестьянства.


Последний раз редактировалось: Ненец84 (Чт Сен 10, 2009 6:05 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Чт Сен 10, 2009 5:55 am

marmeladnyi пишет:
Меня более коробит определение "искусственновызванный", ведь где "искусственный" там и "осознанный", со всем вытекающим...

"Искусственный" не значит "осознанно (то есть специально) вызванный".
Коллективизация действительно сопровождалась резким сокращением поголовья скота и столь же резким изменением отношения крестьян к работе в колхозе "на дядю" - что сделало сельское хозяйство в принципе менее устойчивым к "внешним факторам".
Поэтому засуха и неурожай 1932 года и привели к столь катастрофическим результатам.

Так вот - условия (в виде коллективизации и связанных с нею "побочных эффектов") для такого развития событий действительно были созданы "искусственно", то есть в результате политических решений, принятых в Кремле.
Но можем ли мы сказать, что те, кто такие решения принимал, стремились именно к тому, чтобы кого-то заморить голодом?
Ответ очевиден.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Чт Сен 10, 2009 6:16 am

Во-первых, я не утверждал, что "искусственно"значит "осознанно", а во-вторых, ошибки были не в Кремле, а на местах
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Сен 13, 2009 12:07 am

http://www.2000.net.ua/error404 (на этом сайте статья убрана, полный текст здесь http://www.iraq-war.ru/article/110934)
Праздник голодомора Владимир Корнилов(Украина)
Итак, с этой недели на законодательном уровне нам запретили отрицать голодомор. Никто в принятом законе не написал, какое наказание нас ждет в случае совершения сего «противоправного» деяния, но логика подсказывает, что если кто-то противоправное деяние совершает, за это надо каким-то образом наказать. Раз не стали вносить изменения в Административный кодекс, может быть, на «голодоморных диссидентов» теперь Уголовный кодекс распространяется?

Голод этносов не разбирает
Известный в прошлом диссидент Владимир Малинкович (кстати, один из первых в нашей стране, кто начал исследование темы голода 30-х годов) накануне этого «судьбоносного» голосования в сердцах сказал: «Если установят административное наказание за это, то я заранее говорю: пусть меня наказывают, но я не откажусь от своих взглядов»................................
А вот только несколько характерных фраз, на которые я там наткнулся (привожу дословно): «В 32 році померли мої родичі. Я ненавиджу Росію». «Дякую за те, що зібрали нас з уроків. Будь ласка робіть побільше таких виставок. Я буду дуже радий — може мене завтра зібрати з 5 уроку. З повагою, Аркаша». «В зв'язку с голодомором необхідно досконально вивчати історію взаємовідносин українців з євреями, які в першу чергу повинні в голодоморах так как прагнуть панувати над усім людством. Патріот Украіни. 27.11.06». «Дякуємо за те, що ви дозволили прогуляти уроки! Туалет — супер! З повагою, учні Києва. 26.11.06».
Я не хочу сейчас оценивать детишек, которых свозили на эту выставку, — в конце концов они такие, какими воспитывает их общество, они подошли формально к формальному мероприятию, организованному официальной властью. Но пассажи насчет ненависти к России или евреям — это неизменный атрибут любой «дискуссии», ведущейся сейчас на неофициальном уровне по поводу голодомора................
Итак, несколько примеров. В архивах хранится жалоба тракториста И. Сафронова (с. Гудевичево, Одесская обл.) от 13 февраля 1932 г. о том, что у него отобрали заработанный им хлеб. Человек с вполне русской фамилией пишет: «Сейчас сижу без одного фунта муки, сельсовет не дает, денег у меня нет, так что голодаю на полный ход». 10 марта 1932 г. крестьянин Яким Ефросинин (с. Московский Бобрик на Харьковщине) подал жалобу на то, что его признали «классово-вражеским кулацким элементом» и забрали у него хлеб. В архивах сохранилась жалоба крестьян Павла Барыбина и Парфена Воронова (Алексеевский р-н Харьковской области) от 12 апреля 1932 г. о том, что у них изъяли хлеб, который они получили для своих голодающих семей, обменяв на него одежду. 29 апреля 1932 г. крестьянин Т. Семенов (с. Черемушки Харьковской обл.) подал жалобу о том, что у него забрали дом и все имущество, с просьбой позволить ему жить хотя бы в своей усадьбе. Сохранилась жалоба И. Лисицына от 3 июля 1932 г. (с. Ящиково Ворошиловского района Донецкой области) на то, что местные власти в лице секретаря сельсовета по фамилии Косаченко изъяли у него корову, обрекая его семью на голод. Крестьянин Дмитрий Лисов (с. Гирсовки Нововасильковского района Харьковской области) 7 июля 1932 г. подал жалобу о том, что у него изъяли все имущество, обрекая его и семью из шести человек на верный голод. Хранится и заявление доктора Василия Березова от 5 сентября 1932 г. (село Лукищино, Харьковская обл.) о том, что у него изъяли имущество как у кулака. Колхозница Анна Луценкова (колхоз «Красный партизан», Харьковская обл.) 12.02.1933 г. подала жалобу на действия главы колхоза Самойленко, отобравшего у нее и двух ее детей-подростков заработанный хлеб. Она пишет: «Лето проработала, а на зиму хоть умирай».
Или рассмотрим приговор выездной сессии Одесского областного суда от 16.03.1932 г. по делу В. Самойлова (с. Великие Копани Цюрюпинского района). Тот якобы угрожал местью местному партийному активисту Коломийченко за раскулачивание, и был за это приговорен к 10 годам лагерей и 5 годам высылки. Приговор базировался «не на самом факте совершенного, а на политическом содержании дела, и на основании, на котором обвиняемый Самойлов базировал свой террористический акт» («теракт» свелся к пьяной угрозе зарезать Коломийченко). Отметим, что приговор вынес судья по фамилии Гунченко, что тоже характерно. Вот еще один приговор – на этот раз Верхнетепловского народного суда от 4 июня 1931 г. – Варвара Курилина, Евдокия Курилина и Илья Курилин приговорены за отказ засевать по плану землю соответственно на 3 года, 5 лет и 2 года тюрьмы. А 16 января 1932 г. крестьянин Герасим Гуров решением нарсуда Кадиевского района (Донбасс) был отправлен в лагеря на 5 лет за то, что спрятал 70 пудов хлеба.
Решение артели «Артемовский пролетарий» (Донбасс) от 15 августа 1932 г. о раскулачивании упоминало немало фамилий. Среди украинских (Фоменко, Бабенко и др.) звучали и русские – Терентий Гончаров, Мария Бурсова, Филипп Чернышев.
Или вот очень показательный пример: список раскулаченных в Новоград-Волынском районе Киевской области (согласно протоколу от 23 февраля 1931 г.). Там масса фамилий, среди которых - Эммануил Липерт, Август Генкель, Райнгольд Беренд, Герта Ляу, Юлиуш Гуткнехт, Кристиан Шпренгер, Давид Шпрингер, Давид Петер, Генрих Цильке, Герар Россель, Густав Альф, Артур Рихтер, Лидия Маркс и др. Не удивляйтесь этим фамилиям, просто данный район испокон веку был заселен немцами. При этом в тройку, принимавшую решение о раскулачивании, входили люди с фамилиями Дудник, Кирюта и Онопченко. Так о геноциде какого этноса по отношению к какому мы говорим?

А кто палачи?
Хочу подчеркнуть, что среди жертв голода и репрессий, связанных с Голодомором, действительно была огромная масса людей с украинскими фамилиями. Это было бы так же бессмысленно отрицать, как и факт жертв со стороны представителей других национальностей. Как вы могли убедиться в вышеприведенных документах, среди палачей также присутствовали носители разных фамилий, в том числе и вполне украинских. Таких примеров тоже огромное множество.
Например, акт обследования состояния колхоза «Вiльний Жовтень» (Одесская обл.) 19 января 1932 г. подписали член президиума Новоархангельского райисполкома Кириленко, представитель сельсовета Горбань, местный активист Бабенко. Расследовав многочисленные жалобы крестьян на массовый голод, они сделали вывод: «По проверке никакого голода признать нельзя, жалоба написана классово-вражескими агентами». Что дальше сделали с «агентами», думаю, можно предположить.
А вот список людей, на которых крестьяне с. Пчелиное Теплицкого района (Винницкая обл.) в январе 1932 г. жаловались за зверства при хлебозаготовках: Алексюк, Верхмилер, Ткачук. Согласно свидетельским показаниям, экспроприациями хлеба занимался Алексюк, который называл свой отряд «моя летучая эскадрилья». Обысками среди крестьян руководили украинцы (так они указали в протоколах допросов) Федоренко и Судак.
15 марта 1932 г.крестьянин О. Мельниченко (с. Билашка, Киевская обл.) подал жалобу о постоянных реквизициях хлеба. В 1931 г. хлеб забирали у него Полищук, Стригун, Хоменко, в 1932 г. – Литвинюк, Колисник, Острань, Макодзеба.
Вот еще решение выездного заседания президиума Томашпильского райисполкома (Винницкая обл.) от 8 июля 1932 г. о ликвидации колхоза им. 1-й партконференции «как кулацкого» и изъятии всего его имущества у крестьян. Председательствовал на этом заседании человек по фамилии Марчук, члены президиума – Грицюк, Александров, Паламарчук.
В материалах расследования президиума Донецкой областной контрольной комиссии КП(б)У от 9 марта 1932 г. содержатся сведения о том, что председатель районной контрольной комиссии Староникольского района с характерной фамилией Украинец приказал в селе Чердаклы вывезти в качестве хлеба и посевматериал. А судья по фамилии Зозуля при выезде в село устроил пьянку и открыл стрельбу по крестьянам.
Да что там районный уровень! Ведь нельзя забывать, что и на высшем партийном уровне 30-х годов самые жуткие решения о раскулачивании принимались не какими-то заезжими гостями, а самыми что ни на есть украинцами. Так, постановление о запрете продажи колхозникам излишков хлеба до выполнения плана хлебозаготовок от 15 августа 1932 г. вынес заместитель Наркомюста УССР А. Приходько. Секретное распоряжение Наркомюста УССР об усилении репрессий против крестьян за невыполнение хлебозаготовок от 9 ноября 1932 г. подписал он же (само собой, там ни слова об этнической направленности этих репрессий). Постановление Совнаркома УССР «О мерах по усилению хлебозаготовок» от 20 ноября 1932 г., во многом предопределившее жуткий голод зимой, подписал украинец Влас Чубарь, постановление Совнаркома УССР «Об одноразовом налоге на единоличные хозяйства» от 21 ноября 1932 г. – украинец Александр Сербиченко. Тот же Сербиченко подписал 1 декабря 1932 г. решение Совнаркома о сокращении снабжения хлебом населения на декабрь.
Согласитесь, довольно странно говорить о геноциде, авторами и исполнителями которого (опять-таки наряду с другими) являются представители якобы уничтожаемого этноса.

Как 3 превратить в 8
Безусловно, трагедия голода 30-х, как и других аналогичных периодов в нашей истории, должна постоянно и скрупулезно изучаться историками. Как минимум, с тем, чтобы учиться на жестоких уроках истории, не повторяя их. Но переносить это в область современной политики было бы кардинальной ошибкой. Нельзя забывать о том, что в результате агрессивной политики коллективизации голоду одновременно были подвержены, помимо Украины, Поволжье, Кубань, Дон, черноземная полоса России, Казахстан, Киргизия, часть Сибири и Зауралья.
Сейчас очень многие пытаются манипулировать различными цифрами жертв голода, подбираемыми с потолка и с каждым годом растущими в геометрической прогрессии. Я не хочу уподобляться тем, кто считает число родившихся и не родившихся жертв, а хочу рассмотреть лишь объективные цифры. В частности, результаты переписей населения 1926 г. (ее многие историки, включая украинских, заслуженно считают самой объективной и профессиональной) и лишь недавно рассекреченной переписи 1937 г. Действительно, ужасающие цифры, свидетельствующие о значительном сокращении населения в разных регионах СССР. Так, только в Саратовской области население за этот период сократилось на 23%, в Казахстане – на 15,8%, в республике немцев Поволжья – на 14,4%, в Курской области – на 14,3%, в Мордовской АССР – на 5,4%. В Украине, где, судя по логике президента и «Нашей Украины» творился жуткий геноцид, население в этот период сократилось на… 1,9%. Для сравнения: население Украины с момента переписи 1989 г. по нынешний день сократилось более чем на 10%.
Нет, можно, конечно, предположить, что в этом и заключался жуткий план неких тайных авторов геноцида. Как утверждают особо озабоченные националисты сегодняшнего дня, большевики именно этого и хотели – вымаривали украинских крестьян и навозили сюда из других регионов представителей других национальностей. При этом в стремлении доказать свою правоту они идут уж на совсем примитивные фальсификации. Не знаю, кто первый забросил в оборот эту смешную цифру (львовский историк Л. Соколов утверждает, что профессор Национальной музыкальной академии Анатолий Мокренко), но ходит она теперь повсюду, поэтому нельзя о ней не упомянуть. Так, в августе этого года на круглом столе, посвященном Голодомору, поэт Борис Олейник заявил о том, что согласно некой переписи в начале 30-х годов в СССР было около 80 млн. украинцев, а русских – 77 млн. А недавно эту же «утку» напечатал на страницах газеты «День» некто А. Крамаренко: «Так, по переписи населения 1926 года в СССР жило 81,195 млн. (!) украинцев. Это приблизительно столько же, сколько на то время там было и русских. В 1939 году население СССР в целом увеличилось. Стало намного больше и русских, а вот украинцев стало меньше почти втрое (!) — 28,1 миллионов...» Казалась бы, примитивнейшая фальсификация! Ведь данные переписи 1926 г. обнародованы, их легко проверить, чтобы понять чушь подобного утверждения. Ведь все население СССР тогда составляло 147 млн. чел. Даже элементарно сложив 81 и 77 млн., националисты поняли бы, что не выходит эта арифметика. А если бы они поискали причины этой нестыковки, то заметили бы, что в приводимой численности украинского населения они загадочным образом дорисовали хвостики к тройке – истинное число украинцев в 1926 г. составляло 31,195 млн. чел. Заметьте, речь идет обо всем СССР! В Украине же, согласно переписи 1926 г., проживало 23,2 млн. украинцев. В 1937 г., действительно, был отмечен спад украинского населения – до 22,2 млн., то есть на миллион человек. Но тем, кто хочет утверждать, что данный факт является подтверждением факта этнического геноцида, хотел бы указать на более кричащую цифру: с 1989 по 2001 гг. количество русских в Украине сократилось почти на 5 млн. человек! Свидетельствует ли это о геноциде по отношению к русским в современной Украине или о том, что часть наших граждан безболезненно может записывать себя то в одну, то в другую национальность, не видя для себя принципиальной разницы? А кто сказал, что в 30-е годы было иначе?..................................................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Сен 13, 2009 1:13 am

http://i-grappa.livejournal.com/532650.html#cutid1
i_grappa @ 2008-07-13 20:15:00
Проблемы в спорах об украинцах в 1920-е годы ......................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Сен 13, 2009 1:44 am

http://news.km.ru/#sssr KMnews Суббота 15.11.2008 13:18 МСК
Число жертв «голодомора» сократилось в 5 раз Юрий Филатов
......Не далее как вчера, например, результаты изучения демографических потерь от «голодомора» обнародовало авторитетное на Украине академическое учреждение — Институт демографии и социальных исследований Национальной академии наук. По результатам исследований, проведенных этим авторитетным академическим институтом, оказалось, что эти потери составляют 3,2 млн. человек, сообщает сайт edrus.org.
«Мы смогли выйти на уровень определения структуры потерь, до нас это не было сделано,— сказал, презентуя результаты исследования, сотрудник института Емельян Рудницкий.— Одновременно были учтены региональные потери и этнический аспект».
По данным, которые привел Рудницкий, за годы «голодомора» в городах погибло 940 тыс. трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60 лет), 262 тыс. человек пожилого возраста и 800 тыс. детей. Среди сельского населения погибло 660 тыс. человек трудоспособного возраста, 242 тыс. человек пожилого возраста и 594 тыс. детей. Рудницкий также сообщил, что за пять месяцев 1933 года (с марта по июль) в Украине погибло столько же человек, сколько умерло за пять предыдущих лет.
Что и говорить – цифры ужасающие. Но дело в том, что они примерно НА ПОРЯДОК (!) меньше тех, что приводил в своих «расчетах» президент Виктор Ющенко, «доказывая», что массовый голод на Украине в 1932–33 гг. был «геноцидом украинского народа» (по утверждениям Ющенко, на Украине от «голодомора» погибло от 10 до 15 млн. человек. – Прим. КМ.RU). Один украинский блогер в связи с этим написал вчера:
«И в самом деле, какие-то неправильные академики на Украине остались… Ющер (Ющенко) сказал на весь мир, что 10–15 миллионов, то значит, тому и быть. А то 3 миллиона, видишь ли. И зачем так прилюдно позорить президента перед годовщиной голодомора?»
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Сен 13, 2009 1:55 am

http://www.fondsk.ru/article.php?id=1762 "Фонд стратегической культуры" 22.11.2008
Трагедия голода в СССР 30-х годов и идеология «голодомора как геноцида» Елена ПОНОМАРЕВА
.............. Голод 1932-1933 годов стал трагическим следствием сложного сочетания большого комплекса причин. Выделю лишь самые значимые факторы голода.
Во-первых, это тяжелейшие последствия гражданской и мировой войн, революций (двух социальных и индустриальной), «военного коммунизма» и экономической блокады....
Во-вторых, сильный неурожай 1932 г., породивший голод, был вызван такими причинами, как исключительно плохая организация посевной кампании, необычно широкое распространение вредителей и болезней растений, нехватка зерна, связанная с засухой 1931 г., дожди во время сева и уборки хлеба, засуха в процессе созревания хлеба, отсутствие агротехнической культуры сева и механизированных средств......
Механизация села тоже внесла свою лепту в голод....
Сыграли свою роль болезни и вредители растений. Наиболее сильно урожай 1932 г. был поражен ржавчиной....
Еще более страшным вредителем оказалась спорынья...
Еще одним фактором, вызвавшим неурожай, были погодные условия...
В-третьих, среди факторов массового голода следует назвать неправильный подсчет возможного урожая, отсутствие у руководства Советской России точной информации о масштабах голода и имеющихся резервов; плохую организацию на местах; недостаток квалифицированных управленческих кадров, отсутствие инициативы местного руководства.
В-четвертых, сказались отсутствие валютных средств на покупку зерна за рубежом и сложная геополитическая обстановка, которые не позволили Советскому Союзу обратиться за иностранной помощью. Не забудем, что 1932-1933 годы – время тяжелейшего мирового кризиса капитализма, когда Европа и США сами бедствовали (хотя известны факты сброса тысяч тонн зерна в океан). К тому же Сталин понимал, что кредиты на покупку зерна могут быть выделены только на кабальных условиях, которые в среднесрочной перспективе неизбежно разорят страну.
И здесь необходимо со всей определенностью сказать: экспорт хлеба, осуществлявшийся Советским Союзом и в голодные годы, причиной голода не являлся и явиться не мог; в самый сложный период, с 1932-го по 1933 год, из СССР на экспорт было вывезено всего 220 тыс. т зерна - менее 1 % от урожая..............
В-пятых, следовало бы упомянуть такой фактор, как мировосприятие крестьян. Речь идет об отсутствии в крестьянском хозяйстве «отложенного спроса»...........
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Сен 13, 2009 2:24 am

http://www.historyfoundation.ru/fund_item.php?id=12 Фонд «Историческая память»
Состоялась презентация издания «Голод в СССР, 1930 — 1934. Документы».
25 февраля 2009 г. в пресс-центре «РИА «Новости» в Москве состоялась презентация новых изданий Федерального архивного агентства России, посвященных проблеме голода 1930 — 1934 гг. На презентации были представлены англоязычный DVD-диск «Голод в СССР, 1930 — 1934. Документы» и одноименный сборник, в котором документы из российских архивов воспроизводятся факсимильно.
...... Затем слово взял руководитель Федерального архивного агентства России член-корреспондент РАН В.П. Козлов. Он подробно остановился на классификации документов, представленных в издании, а так же особо подчеркнул, что голод в СССР в начале 30-х годов явился прямым следствием тотальной коллективизации и не имел национальной подоплеки. В.П. Козлов так же указал на то, что документов, подтверждающих геноцид украинского народа, нет, и что попытка представить эту всеобщую трагедию как преступление против отдельно взятого народа есть упрощение истории.
Академик РАН В.А. Тишков в своем выступлении указал на то, что цель издания «Голод в СССР, 1930 — 1934. Документы» опровержение мифа о так называемом «голодоморе». Он напомнил собравшимся, что массовый голод – это мировое явление, к сожалению, нередко встречающееся в истории человечества. В.А. Тишков подчеркнул необходимость тщательной проверки данных, касающихся количества погибших в голодные годы, а так же указал на интересный и малоизученный исторический факт смены национальности многих людей в конце 20-х – начале 30-х годов XX века. Большие потери населения на территории Украины могут объясняться тем, что во время переписи населения 1937 года многие этнические украинцы в графе «национальность» указывали «русский», считает академик В.А. Тишков.
..............................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Сен 13, 2009 2:37 am

http://mehanik-kb.livejournal.com/115624.html"]http://mehanik-kb.livejournal.com/115624.html
Механик КВ (mehanik_kb) @ 2009-03-16 10:45:00
........ Помните, в мамонтовском фильме про голодомор демонстрировались фрагменты исключительно забористого киношедевра, который показывают в украинских школах? Ну так я его нашёл. Называется он «Голодомор. Украина ХХ столетия. Технология геноцида» и включает две серии по 50 минут. Фильм был снят в 2005 году, поэтому фотографий из Оклахомы и других новейших достижений голодоморной кампании вы здесь не увидите. Но трэша хватает и без них.
Первая серия http://smotri.com/video/view/?id=v3976328c00
Вторая серия http://smotri.com/video/view/?id=v3976617b44
........ Демонстрируются фрагменты фильма «Harvest festival» снятого на экспорт, как «операция прикрытия» и ответ «клеветникам России». Не забыли попенять «цивилизованным странам», которые вышли из «экономичной кризы» за счет украинского зерна.
Во весь экран – цитата Ворошилова на 17-м съезде: «Мы пошли сознательно на голод ибо нам нужен был хлеб, но жертвами голода были нетрудовые элементы и кулачество». В интернете точная цитата встречается менее десяти раз и только на украинских сайтах. С дополнением
«изначально сознательно» - чуть больше, но все равно мало и без указания источника......................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Сен 13, 2009 3:11 am

http://nazar-rus.livejournal.com/27004.html
nazar_rus написал: Mar. 31st, 2009 at 9:51
Учет урожайности в колхозах (начало 30-х годов ХХ века)
Рассматривая вопрос о голоде 32-33 годов, и активно интересуясь ролью Т.Д. Лысенко в сельскохозяйственном производстве, постоянно сталкиваешься с одним моментом – а каким образом велся учет урожайности в хозяйствах и насколько такой учет был корректным. Более того, возникает второй вопрос – делалось ли что-либо в этом направлении со сторорны соответствующих научно-исследовательских учреждений либо правительственных органов.
Разбираясь в своих старых записях и ксерокопиях, я натолкнулся на одну любопытную статью.
Жуков. К вопросу о методах учета урожая // За кадры социалистического земледелия. – 1932, № 7. – с. 10 – 17. (ремарка: инициалы автора в статье не указаны).
Прежде всего, нужно отметить........................................
-----------------------------------------------------------------------------------
http://nazar-rus.livejournal.com/26826.html
nasar_rus Mar. 23rd, 2009 at 6:36 PM
Голод 1932-33 годов и торговля хлебом
...............................
-----------------------------------------------------------------------------------
1. http://community.livejournal.com/golodomor3233/10544.html
Light Jedi (lightjedi) golodomor3233 2007-12-28 13:13:00
Реакция властей на неурожай и голод. Часть 1. 1931-1932.

2. http://community.livejournal.com/golodomor3233/11511.html
Light Jedi (lightjedi) golodomor3233 2008-01-13 19:39:00
Реакция властей на неурожай и голод. Часть 2. 1932-1933.

3. http://community.livejournal.com/golodomor3233/10263.html
Light Jedi (lightjedi) golodomor3233 2007-12-24 17:05:00
Каковы точные цифры урожая 1932 года?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Сен 20, 2009 3:52 am

http://varjag-2007.livejournal.com/1069766.html
varjag_2007 @ 2009-09-20 07:14:00
Голодомор-геноцид при помощи молний, быков и алкоголя
http://2000.net.ua/a/64228 Еженедельник 2000 (Киев) №38 (477) 18 - 24 сентября 2009 года
Владимир КОРНИЛОВ Голодоморная фальсификация мирового национального масштаба
Примета последних лет: началась осень — значит, надо ждать очередной волны поминальных церемоний, новых крестов, выставок и резкого роста количества жертв голодомора. В этом году траурные «торжества» проходят под знаком публикации региональных и национальной «Книг памяти жертв Голодомора 1932—1933 гг.».
..................................................
Я очень ждал появления этих книг и потратил немало времени на то, чтобы разыскать печатные версии региональных проектов, за реализацию которых под угрозой выговоров и увольнений лично отвечали губернаторы. В первую очередь меня интересовало, каким образом власть выкрутится из собственной лжи по поводу ежегодно растущего количества жертв голода 30-х годов. Согласитесь, одно дело — брать цифры с потолка, добавляя каждый год по миллиону-другому, и совсем другое — поименно перечислить жертвы, дав возможность любому стороннему наблюдателю более или менее реально оценить масштабы трагедии.
Проанализировав некоторые из региональных «Книг памяти», могу без тени сомнения заявить: данный проект национального масштаба является откровенной, ничем не прикрытой попыткой сфальсифицировать отечественную историю и любой ценой завысить число жертв голода. При этом авторы проекта, явно выполнявшие его для «галочки», невольно сделали полезнейшее дело —они полностью развенчали миф о том, что голод в Украине в начале 30-х годов был организован тогдашней властью специально и по национальному принципу, то есть развеяли миф об этногеноциде.

Разнарядка на жертвы
История с «жертвами голодомора» в селе Андрияшевка Сумской области уже стала классикой. Когда оказалось, что вместо списка жертв в «Книгу памяти» поместили список ныне живущих избирателей села, власти постарались списать все на досадную ошибку, которая, конечно же, не может иметь системного характера. Быстро нашли и наказали стрелочников из местной райадминистрации. При этом, судя по анонимным комментариям чиновников, те просто разводят руками, ссылаясь на «разнарядки» из Киева.
На самом деле мы пока с трудом представляем, сколько еще будет жертв «Книги памяти жертв Голодомора». Ведь жители Андрияшевки нашли себя в этой книге по чистой случайности. Сколько еще граждан с удивлением узнают, что они умерли в 1932-м от голода, или найдут в таких книгах близких людей, никакого отношения к голодомору не имевших, можно только догадываться. Во всяком случае на сайте Сумской обладминистрации после скандала кнопку «Голодомор 1932—1933 на Сумщине» заблокировали — видимо, решили поберечь других чиновников.
О факте «разнарядок» и «планов по жертвам голодомора» слухи ходили с самого старта проекта «Книги памяти». К примеру, в феврале прошлого года на одном из интернет-форумов появился любопытный рассказ о том, как в архив областного центра пришла команда из Киева вогнать в единый электронный реестр людей, умерших с середины 1932-го до середины 1933 г. от голода и истощения. Поскольку таких людей оказалось на несколько порядков меньше, чем хотели в Киеве, распорядились вносить в архив всех, кто умер с начала 1932-го до конца 1933 г. (т. е. и в те периоды, когда голода еще или уже не было), причем вне зависимости от причин смерти.
«Посчитали записи, — написал анонимный автор блога, — всего померло за 1932—33 год около 35 тысяч человек (от естественных причин, от старости, от поножовщины, от несчастных случаев на стройках заводов — то есть вообще)... Вобьют в базу всех, хотя реально получается умерших от голода не более 15 тысяч (это с учетом, если все нерасшифрованные записи на латыни в медицинских картах — это от голода)». При этом, по словам автора данного сообщения, и общего количества жертв заказчикам из Киева было мало, а директора архива грозились уволить за «невыполнение плана».
Сравнительно недавно еще на одном форуме появилось признание блоггера из другого региона Украины: «В принципе у нас в области было то же самое — каждую неделю облархив отчитывался в Институт национальной памяти, и те давали все новые и новые вказивки: сначала учитывать период с октября 1932 по сентябрь 1933, потом — 32 и 33 годы целиком... Все как при Союзе — выходили на нужную (правда, кому нужную?) цифру любыми методами... Зачем? Понять сие невозможно...»
Именно поэтому мне и было интересно, на какую цифру в итоге выйдут авторы этого общенационального прожекта, каким образом будут подтягивать количество жертв до астрономически невероятных цифр, озвучиваемых ныне кульчицкими и прочими идеологами «геноцидной» теории, а главное — как будут выкручиваться идеологи проекта по поводу причин смерти «жертв голодомора», умерших от поножовщины.

Как быка и молнию сделать инструментом голода
Вы не поверите, но никто и не думал выкручиваться. В областях, где о заданиях хоть немного задумывались, благоразумно решили вообще не указывать причины смерти «жертв голодомора». А в тех регионах, где чиновники беспрекословно выполняли «разнарядки» из Киева, не вдумываясь в смысл происходящего, а архивисты дотошно выписывали все акты регистрации смертей, уже изданы «Книги памяти» с указанием причины смерти фигурантов «мартирологов». Оказывается, среди тех людей, которые нынешняя власть пытается представить в качестве жертв голода 30-х годов, собственно от голода или недоедания умерла не самая значительная часть.
Я даже не хочу сейчас обсуждать, почему в «жертвы голодомора» зачислены 95-летние старики, в чьих заключениях о смерти значится «умер от старости» — дай бог, чтобы в наши годы такое количество людей доживало до столь преклонного возраста. Не хочу также перечислять, сколько людей, занесенных в эти «Книги», умерли от брюшного тифа — судя по медицинским заключениям, в разных регионах Украины в те годы наблюдалась эпидемия этой страшной болезни. В конце концов, я понимаю, что идеологи нынешнего режима начнут доказывать с пеной у рта: и смерть 95-летнего старца, и брюшной тиф были вызваны ослаблением организмов, истощенных от недоедания.
Но я лишь навскидку приведу несколько примеров, которые при всем желании нельзя зачислить к жертвам голода. И заверяю: практически в каждой региональной «Книге», в которой ее составители удосужились указать истинную причину смерти человека, можно найти множество таких случаев.

К примеру, выписки из «Книги памяти жертв Голодомора» Запорожской области:
Город Бердянск:
Милешко Александр, 20 лет, рабочий, русский, дата смерти — 18.12.1932, причина смерти — отравление алкоголем
Шушлов Владимир, 49 лет, дата смерти — 18.03.1933, асфиксия, острое алкогольное отравление
Воробьева Марина, 7 лет, из семьи рабочих, дата смерти — 09.10.1933, задавлена автобусом
Нечипуренко Алексей, 13 лет, из семьи рабочих, русский, дата смерти — 03.09.1933, кровоизлияние в мозг от удара автобусом
Город Запорожье:
Рябцев Василий Иванович, 45 лет, рабочий, русский, дата смерти — 23.11.1932, сотрясение мозга, алкогольная депрессия
Зиновьевский сельсовет:
Желешков Михаил, 25 лет, рабочий, украинец, дата смерти — 08.11.1933, убит автомашиной
Васильевский сельсовет:
Мягкий Павел Павлович, 6 лет, из семьи единоличника, украинец, дата смерти — 09.08.1933, попал под машину
Белогорьевский сельсовет:
Коноваленко Лука Павлович, 34 года, колхозник, украинец, дата смерти — 16.06.1933, убит молнией.
И так далее и тому подобное. Огромное количество погибших от несчастных случаев, от производственных травм и даже от алкогольного опьянения — все эти трагические смерти власть пытается представить нам сейчас как прямые последствия голода 30-х. Видимо, надеются на то, что никому не придет в голову внимательно вчитываться в широко рекламируемые «мартирологи».
Та же картина в «Книге памяти» Одесской области. Вот выписка из справки о смерти 70-летнего Филиппа Карповского из г. Балта: «старческий маразм, хронический алкоголизм». 40-летний одессит Николай Мельниченко умер от «отравления алкоголем». Колхозник из Балты Федор Астратонов 26 июля 1932 г. убит быком! Винодел Мойше Ройзенберг из того же города в августе 1932 г. убит бандитами. 24-летний житель Большого Фонтана Виктор Забава погиб под трамваем, а 40-летний житель села Нерубайское Сазон Белоусов — под поездом.
Ну а львиную долю «жертв голодомора», само собой, дали наиболее заселенные промышленные восточные регионы. Абсолютно все смерти от травм, полученных на производстве или в шахтах, также отнесены составителями «Книги памяти» к результатам голода. В Луганской области, к примеру, к «жертвам голодомора» отнесены горняки Мирон Волих, Костя Колин, Василий Лысенко, Федор Мирошник, В. Мороз, Иван Палиянко, причиной смерти каждого из которых указано: «погиб в шахте».
6 июля 1933 г. житель Перевальского района Луганской области Василий Николаевич Мищинко стал жертвой аварии на шахте — тоже, оказывается, жертва голода. Причем, не поверите, два раза! То есть в «Книге памяти» Василия Мищинко решили включить в жертвы голода и по спискам Зоринского горсовета, и по спискам Комиссаровского сельсовета. И таких «дубликатов» — сколько угодно! Можно предположить, что таким нехитрым способом чиновники и выходят на цифры, заданные из столицы.
Жертвы электротравмы, перелома хребта, черепно-мозговой травмы, молнии, самоубийцы и утопленники — все включены в «Книги памяти жертв Голодомора»! Видимо, по логике составителей данных мартирологов, молния поражала насмерть только истощенные голодом организмы! Кто-то скажет, что это — не грубейшая фальсификация? Хотя да, уже говорят. Например, когда журналистка одесского телеканала АТВ после презентации тамошней региональной «Книги памяти» указала на данные причины смертей «жертв голодомора» одному из составителей «Книги», декану истфака Одесского университета Вячеславу Кушниру, тот ответил просто гениально: «Вы цепляетесь за вопрос, который не является важным на сегодняшний день. И я думаю, что и в дальнейшем он не будет важным».
В самом деле адепты нынешней власти пытаются представить всех умерших в 1932—33 гг. жителей Украины жертвами «геноцида», в угоду политической конъюнктуре откровенно фальсифицируя исторические факты? А мы, неразумные и такие надоедливые жители, пытаемся цепляться за те факты и задаем неудобные вопросы — как тут не крякнуть от досады!
Я призываю всех исследователей и людей, небезразличных к правдивой истории, как можно быстрее скачивать и копировать файлы общенациональной жертвенной «Книги», частично вывешенные на сайте Института национальной памяти. Ведь не исключено, что кто-то из авторов данного прожекта по примеру Сумской администрации сделает «неудобные» кнопочки неактивными. А затем додумаются убрать и графу «причина смерти» (как это, кстати, сделали в некоторых регионах). И тогда наши потомки действительно не узнают, что указанные цифры взяты адептами «геноцидной» теории с потолка.
Как ни старались, до миллиона не дотянули
Кстати, знаете, сколько «жертв голодомора» таким образом натянули составители данных «Книг» в итоге? Если верить официальному сайту Института национальной памяти — 882 тысячи 510 человек! Вы только вдумайтесь: авторы региональных «Книг памяти» вписывали в реестры всех умерших и погибших с 1 января 1932 г. по 31 декабря 1933 г., вне зависимости от причин смерти, дублируя некоторые фамилии — и смогли набрать меньше миллиона жертв, что вполне сопоставимо с ежегодной (!) смертностью в современной Украине. В то время как неумолимо нарастающее с каждым годом официальное число «жертв голодомора» достигает 15 млн. (а я уже слышал на некоторых ток-шоу и 20 млн.)!
Конечно, сторонники ющенковско-кульчицкой арифметики могут сослаться на то, что:
1) в архивах сохранился далеко не полный список умерших;
2) истинные причины смертей замалчивались.
По поводу первого аргумента можно согласиться — действительно, многие архивы 30-х годов не уцелели в годы войны, сгорели, погибли при эвакуации и т. д. Но второй аргумент не выдерживает критики. Заметьте, в 1932—33 гг. еще не было убийства Кирова и последовавших за ним массовых репрессий. Еще не было «расстрелянной переписи» 1937 г. и последовавших за этим фальсификаций статистики. И в конце концов в основу «Книг памяти» легли заключения врачей, которые были односельчанами, соседями умерших. Не мог сельский врач писать диагноз «убит быком» на карточке человека, который умер от истощения!
Стало быть, можно делать вывод о примерном соотношении смертей от голода и от других причин — от старости или от несчастных случаев. И даже учитывая, что процентов 20—30 архивов погибло (это можно оценить по числу населенных пунктов, предоставивших архивные данные для «Книги памяти»), то жертв голода, несмотря на масштабность трагедии, было на порядок меньше, чем навязываемая нам сегодня цифра.
В начале 30-х советская статистика была уже довольно централизованной. Практически все отделы регистраций в СССР (особенно в европейской его части) работали слаженно. И это видно из единых шаблонов, по которым заполнялись регистрационные карточки умерших. Обязательно указывался возраст (хотя бы примерно), официальная причина смерти, происхождение и, что немаловажно, национальность.
Если геноцид, то какой этнос истреблялся?
И тут мы подходим к одному из самых показательных моментов, касающихся «Книги памяти жертв Голодомора». Сегодня, отметая очевидные факты, идеологи геноцида твердят о том, что Москва хотела истребить именно этнических украинцев и заградотряды выставляла именно в украинских поселениях.
Можете представить, как я ждал в этой связи «мартирологов» по Донбассу, где в «жертвы голода» заносились даже погибшие на шахтах горняки. И каково же было мое разочарование, когда я узнал, что данные о национальности умерших в 30-е гг. жителей Донецкой и Луганской областей оказались... засекречены. Нет-нет, не тогда, в 30-е гг., а именно сейчас, при составлении «Книг памяти»! Повторюсь, тогда карточки регистрации смертей заполнялись по единому шаблону во всех регионах Украины. Однако в «мартирологах» регионов Донбасса современные власти указали все данные — и возраст, и происхождение, и род занятий, и причины смерти, но ни слова — о национальности.
Почему же данная графа «выпала» из «мартирологов» Восточной Украины? Не потому ли, что, изучив национальный состав умерших, которых нынешние власти правдами и неправдами причислили к лику «жертв голодомора», любой непредвзятый исследователь сразу же отмел бы теорию «этнических чисток», якобы устраиваемых в Украине Кремлем?
Неутешительный для власти ответ можно получить, проанализировав данные по тем регионам Центральной и Южной Украины, где местные архивисты решили не утаивать «неудобную» графу. Открываем «мартиролог» Запорожской области. Первый в списке Бердянск. Всего к «жертвам голодомора» в этом городе составители «Книги» отнесли 1467 человек. В карточках 1184 указаны национальности. 71% из них — этнические русские, 13%украинцы, 16% — представители других этносов (см. таблицу).

Количество «жертв Голодомора» г. Бердянска
(согласно «Книги памяти» Запорожской области)
Русские 842
Украинцы 155
Евреи 66
Болгары 55
Немцы 25
Греки 20
Поляки 4
Белорусы 3
Армяне 2
Караимы 2
Старообрядцы 2
Чехи 2
Эстонцы 2
Ассирийцы 1
Итальянцы 1
Латыши 1
Сирийцы 1

Если это был «геноцид», то, собственно, какой этнос в Украине ему подвергался? И пусть Бердянск — нетипичный город, где этническая картина не совпадает с таковой по Украине в целом. Но львиная доля тех, кого составители «Национальной книги памяти» занесли в жертвы голода, — это жители городов гораздо крупнее Бердянска. Там этническая картина была и остается еще более пестрой.
Что же касается сел и поселков, то там, судя по метрикам, можно было встретить и сугубо украинские населенные пункты, и сугубо русские, и немецкие... Например, вот данные по Нововасильевскому совету Запорожской области: из 41 «жертвы голодомора», чьи национальности были указаны, 39 были русскими, 1 — украинка (двух дней от роду Анна Чернова умерла с диагнозом «рожа», что вряд ли можно списать на голод) и 1 — болгарин (причина смерти — «сгорел»). А вот данные по селу Вячеславка той же области: из 49 умерших с указанной национальностью 46 были болгарами, по 1 — русский, украинец и молдаванин. В Фридрихфельде из 28 «жертв голодомора» все — немцы.
Схожая картина на юге Украины, где, судя по метрикам, попадались и однородно украинские села, и однородно русские поселения (подчеркиваю, сейчас я говорю не о городах, а о сельской местности).
Вот этнический состав «жертв голодомора» по Граденицкому сельсовету одесского Приморского района: из 75 человек, чьи национальности указаны в «Книге памяти», 71 — русский, 2 украинца, 2 молдаванина. А в селе Выгода (ныне — поселок в Беляевском районе Одесской области) авторы «Книги памяти» насчитали 37 жертв голода, из которых 33 — немцы, 1 — русская (97-летняя Ефилия Савченко умерла с диагнозом «паралич сердца»), 1 — украинец (некий Владимир Мазуренко умер от воспаления легких), 1 — молдаванин и 1 — англичанин.
Надеюсь, читатели поймут мою заинтересованность в столь подробных данных. Я бы, конечно, не стал разбирать национальность умерших в далекие 30-е, если б не спекуляции современных политиков на тему «этнических чисток». Авторы «геноцидной» теории, стремясь причислить к «жертвам голодомора» всех жителей Украины, умерших в 1932—33 гг., сами опровергли свою же теорию. Впрочем, как и всегда.
Приведенные ими данные свидетельствуют о том, что ни голод, ни болезни, ни молнии, ни даже быки не выбирали национальность своих жертв. А соответственно ни о каком «этническом геноциде» в те годы не может быть и речи.
Стремясь сфальсифицировать любой ценой количество жертв голода, идеологи «Книги памяти», сами того не желая, открыли глаза украинцам на реальные факты трагедии, разоблачили свои собственные фальсификации.


Продолжение следует.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Чт Сен 24, 2009 8:11 am

http://nazar-rus.livejournal.com/35446.html
Назар Назаренко Sep. 23rd, 2009 at 1:04 PM
Урожайность пшеницы в СССР
Уважаемые читатели. Для ознакомления выкладываю данные по урожайности пшеницы в СССР за период 1917 – 1965 гг. в виде графика (для наглядности).
.............................................
Данные приводятся по монографии: Шелепов В.В., Чебаков Н.Н., Вергунов В.А., Кочмарский В.С. Пшеница: история, морфология, биология, селекция. – Мироновка: ЗАТ «Мироновская типография», 2009. – 580 с.
Красными точками показана «среднемировая» урожайность.
Черным треугольником – засухи в СССР. Источник: Алпатьев А.М., Иванова В.Н. Характеристика и географическое распространение засух// Засухи в СССР. Их происхождение, повторяемость и влияние на урожай – под. ред. А.И. Руденко. – Л.: Гидрометеоиздат, 1958. – с. 31-45.
График сам по себе красноречив и в дополниительных пояснениях не нуждается.
От себя добавлю только две ремарки.
1. Засуньте куда подальше россказни о «голодоморе» 1946 г. Причину голода можете наблюдать на графике. Тоже самое касается и голода 1932-33 гг.
2. Господа антилысенковцы-любищевцы, можете рассуждения тов. Любищева о влиянии Лысенко на рост урожайности пшеницы в СССР использовать в качестве туалетной бумаги. Tags:Лысенко, голод
Leave a comment Add to MemoriesTell a FriendLink Advertisement
-----------------------------------------------------
numer140466 Sep. 23rd, 2009 10:22
Вообще важно, почему неурожай случился. А там косяков у высшего руководства много.

nazar_rus Sep. 23rd, 2009 12:04
В 1946 - засуха, плюс переход от военных лет к послевоенным.
В 1931 - засуха, а в 1932 урожайность была сравнима с 1931. Насчет урожайности в 1932 - я уже писал.

numer140466 Sep. 24th, 2009 07:26
Как показывает Кондрашин засуха была достаточно слабая в 1931/32. Это во-первых. Во-вторых на Вашем графике статистика по среднемировому уровню фрагментарна. Как раз падение первой половины 30-х в зарубежной статистике, приведённой на графике нет (нет данных).

nazar_rus Sep. 24th, 2009 08:16
Извините, но "засуха 1937/32" - это глупость. Поскольку, либо засуха 1931, либо засуха 1932, либо засуха и в 1931 и в 1932. По метеоданным засуха наблюдалась только в 1931, в 1932 ее не было. Но урожайность этих двух лет - сравнима. Имеем - два неурожайных года подряд. При этом 1930 г был высокоурожайным, а по прогнозам 1932 г. также ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ высокоурожайным. Чего не наблюдалось и не наблюдается. Отсюда - для объяснения появления голода вполне достаточно вышеприведенных фактов без всяких "геноцидов" и "коллективизаций".
По поводу "среднемировой" - да, фрагментарная, какие уж есть данные, но даже такая фрагментарность позволяет предполагать, что падение урожайности с 1925 г. - исключительно особенность СССР. Мое личное мнение, что это падение обусловлено НЭПом.

numer140466 Sep. 24th, 2009 12:21
Так о том и речь, что значительной засухи ни в 1931 ни в 1932 не было. То, что 1932 не стал высокооружайным, более того, планы по сбору урожая благополучно провалили и в 1931 и в 1932 как раз и является причиной вопросов к Партии по аграрной политике.
В статистике по зарубежью отсутствует период, когда в СССР наблюдался резкий спад в начале 30-х.

nazar_rus Sep. 24th, 2009 01:02
"...значительной засухи ни в 1931 ни в 1932 не было..." - в 32 - не было, а в 1931 - была. В тех условиях - всякая засуха была "значительной".
"...планы по сбору урожая благополучно провалили и в 1931 и в 1932..." - еще раз повторю и в первом, и во-втором случае такому провалу были объективные причины. Все-таки, тов. Сталин - не Господь, а Наркомзем - не собрание святых апостолов. Все предусмотреть невозможно. Поэтому не стоит, всех собак вешать на руководство СССР.
............................
(всего уже 49 комментариев)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Сб Сен 26, 2009 5:33 am

К посту Вс Сен 20, 2009 9:52 am
------------------------------------------------------------------------------
http://www.2000.net.ua/a/64367 Еженедельник "2000" (Киев) №39 (478)
25 сентября - 1 октября 2009 г.
Голодоморная фальсификация национального масштаба – 2
Владимир КОРНИЛОВ
Начало, пожалуйста, см. в «2000», №38 (477) «Молния и быки как орудия геноцида»
Рассказ о фальсификациях при подготовке «Книги памяти жертв Голодомора» не был бы полон, если бы мы не коснулись еще одного обязательного раздела, который по шаблонам, спущенным из Киева, должны были включать создатели региональных «Книг». В этот раздел входят документы того исторического периода, которые, по задумке «оранжевых» идеологов, должны наглядно демонстрировать умышленный характер «геноцида».
Надо отдать должное составителям «Книги» — ими проделана колоссальная и очень полезная работа. Да-да, я вовсе не шучу. Говорю это как историк по образованию. Благодаря этим людям в оборот пущено большое количество уникальных, ранее не публиковавшихся документов, касающихся периода 1932 — 1933 гг. и абсолютно точно доказывающих: никакого геноцида, то есть сознательного уничтожения населения по этническому признаку, не было!
Я даже представляю, как процесс составления этих разделов выглядел на практике. Киевские власти спускают команду своим губернаторам и администрациям: обнародовать документы, доказывающие наличие «геноцида» 30-х годов. Местные администрации дают команду честным и ответственным сотрудникам региональных архивов: поднять все, что касается голода в тот страшный период. Архивные работники скрупулезно выполняют задачу и передают в администрации действительно уникальные документы. Дальше чиновники, которые сами редко читают подобные материалы или задумываются об их смысле, вывешивают все на своих сайтах и включают в «Книги памяти», а в Киев идет отчет о проделанной работе. Взамен раздаются награды и премии. Вроде бы все довольны.
Но если бы Ющенко и Ко внимательно читали то, на что они вовсю ссылаются, они поняли бы, что, сделав данные документы достоянием гласности, они высекли сами себя и все свои «геноцидные» теории.

«Встановити контроль сусід над сосідом»
Откроем сайт губернатора Харьковской области Арсена Авакова, на котором выложено огромное количество ценнейших документов того периода — все-таки не надо забывать, что в начале 30-х гг. Харьков был еще столицей Украины. Львиная доля данных документов (впрочем, как и в других областях) — это жалобы, крик души «раскулаченных» крестьян в связи с произволом. Действительно, тяжело читать рассказы селян о том, как у них отбирали последнюю корову, обрекая на нищенство и голод. Страшно перелистывать пожелтевшие бумаги с рассказом вдовы, которую с детьми выкинули из дома, или с жалобой престарелой женщины, бывшей помещицы, которую ее бывшие холопы лишили последних запасов продовольствия.
Вот только незадача: я ни в одном из массы этих заявлений не нашел жалобы на то, что произвол в отношении крестьян творили орды заезжих «москалей», евреи (а мы помним, кого на одной из выставок СБУ обвинила в организации «геноцида») или латышские стрелки. Практически все это — жалобы на своих, на своего председателя сельсовета, на соседей, на односельчан. Причем жалобы писались именно в Москву, и именно там зачастую местные крестьяне находили поддержку и защиту от произвола и голода. Так кто же творил «геноцид»?
Приведу для примера один из множества документов, представленных харьковчанами: жалоба крестьянина Марка Евдошенко в Черемушнянский сельсовет Валковского района. Обратите внимание, на каком языке писало тогда сельское население Восточной Украины, переживавшее в те годы пик сталинской украинизации: «Прошу сельраду повырнуты мини бывшу мою усадьбу с постройкою так як мое майно продоно за нывыплату грошового налогу. Сам я роблю на производстви а симя моя жыве на кватыри. В бувші моі хати нихто ни жеве. Прошу ны оставыти моеі просьбы. 23.07.32 р.» И коротенькая резолюция в верхнем углу документа на грамотном украинском: «Заяві відмовити. Коваленко». Подобных же просьб в адрес Черемушнянского сельсовета с абсолютно идентичной резолюцией этого Коваленко обнародовано немало. И за каждым документом — трагедия и даже, возможно, смерть заявителя. Но зададимся вопросом: если просители — это этнические украинцы, то кто же тогда эти самые коваленки?
Вот душераздирающая жалоба середняка из села Коротич П. Тимченко на имя Сталина от 13 ноября 1931 г.: «Милости нет правды, а есть произвол и человеческая жизнь попирается ногами и что можно ожидать от таких владык, как председатель с. рады Кандыба Иван Фомович». Судя по сбивчивому рассказу крестьянина, данный Кандыба постоянно требовал с него «на литер водки», угрожая в противном случае «из хаты выгнать». «Это уже нелюди и варвары, — продолжает свою жалобу Тимченко, — и приемы их бледнеют пред действиями царских жандармов. Оградите меня от таких бандитов которые не знают что творят». История, которую, к сожалению, можно услышать и в наши дни. Но упомянутый «бандит Кандыба» — он кто? Местный житель, жертва или орудие «геноцида»?
Еще один характерный случай отражен в Акте проверки работы СОЗа (союза совместной обработки земли) села Варваровка Волчанского района. Проверяющие из Харькова выявили, что причина проблем в коллективе заключается в произволе местного правления. «При раскулачивании 2 кулаков, — пишется в Акте, — было забрано хозяйство, а также скотину, то председатель прежнего СОЗа зарезал одну корову и разделил между некоторыми крестьянами». Заметьте, селяне жаловались проверяющему даже не на то, что кого-то раскулачили (с этим тогда соглашались большинство крестьян), а на то, что при дележе «раскулаченного» имущества значительная часть крестьян были обойдены. «Когда мужчины засевали поля, то зарезали корову, приготовили масло для своей работы, а при работе женского труда, т. е. при полке буряка и картофеля пришлось работать голодным бабам и молодежи. Мужчины начали пьянствовать и на почве этого пошел развал СОЗа».
Очень показательный пример (подчеркиваю, подобных историй описывается не так уж мало в различных документах)! Мы видим, что в данном случае были и обиженные, и раскулаченные, и даже голодные женщины и молодежь. Но произвол-то творился не пришлыми, не «москалями» и даже не харьковчанами, а односельчанами же, дорвавшимися до власти.
Снова подчеркну тот факт, о котором не желают говорить нынешние историки, рассказывающие чуть ли не об организованном массовом сопротивлении раскулачиванию со стороны украинского крестьянства: на самом деле широкие массы сельских жителей (а они в основном были бедняками) не просто поддержали кампанию раскулачивания, но были активными ее участниками. Что также подтверждают немало документов, обнародованных в рамках нынешней «голодоморной» кампании. К примеру, рапорт Золочевской поселковой комиссии от 25 февраля 1930 г. повествует о том, что местные жители сформировали отряд из 120 человек для проведения раскулачивания (из расчета 5 активистов на каждого кулака). Два кулака сбежали в Харьков, но односельчане снарядили свой отряд и туда, чтобы выловить беглецов и в столице. «Настроение бедняцко-середняцких масс — харошое. Кулаки ведуть себя тихо», — рапортует комиссия. Подписи — Шлапак, Рябуха, Коваленко, Лисун. Странный все-таки это был «геноцид», если свои его устраивали против своих же, причем тех, кто его творил, было больше, чем жертв (где-то в соотношении один к пяти).
Показателен в этом плане и протокол общего собрания Черемушнянского сельсовета от 2 августа 1932 г. Вот один из пунктов решения: «Встановити контроль сусід над сосідом, дісяток над дісятком аби непопав під вплив куркуля і нерозбозарив хліба». И устанавливали, и доносили сосед на соседа, о чем тоже имеется немало документов.

Как власти спасали население от «геноцида»
Кроме этих материалов, создатели «Книги памяти жертв Голодомора», не углубляясь в содержание публикуемых ими свидетельств, привели массу документов, доказывающих один несомненный факт: советские власти — как в центре, так и на местах — предпринимали отчаянные меры для спасения местного населения от голода и болезней.
Сразу хочу заметить: я вовсе не собираюсь снимать груз тяжелейшей ответственности с этих самых властей, со Сталина, с советских чиновников разного уровня, чьи непрофессиональные действия в период неурожая усугубили природные проблемы. Но факт помощи украинскому населению невозможно игнорировать. Как резонно заметил американский исследователь Марк Таугер, зачем спасать от голода население, если целью ставится его истребление?
Исследование профессора из США, основанное на документальных свидетельствах, теперь — после того как Ющенко и его команда проделали титаническую работу, чтобы доказать обратное, — можно дополнить новыми документами. Вот только некоторые из тех, что харьковские архивисты привели как доказательства «геноцида».
К примеру, цитата из письма украинского наркома здравоохранения Канторовича в Харьковский облисполком от 1 июня 1933 г.: «По постановлению СНК УССР специально на нужды госпитализации истощенных по Харьковской области ассигновано на май, июнь и июль месяцы 300 тыс. руб. и предложено Харьковскому облисполкому дополнительно отпустить для той же цели 150 тыс. руб.». В этом письме нарком пишет о недостаточности выделенных средств и просит дополнительные ассигнования, отчитываясь, сколько коек для больных развернуто по Харькову. Согласитесь, довольно нетипичные действия для власти, решившей заморить местный люд голодом.
В телеграмме Харьковского облисполкома от 3 июля 1933 г. говорится: «Выделить Балаклеевскому району июль месяц 4300 пудов продссуды». Тут же приводится список выдачи ржи колхозам данного района для питания детям.
Секретный протокол Изюмского райпарткома КП(б)У от 23 марта 1933 г. свидетельствует о том, что по личному указанию П. Постышева, который сейчас числится «главным вдохновителем геноцида», был организован сбор яиц и молока для нуждающихся крестьян и детей. Во исполнение требований Постышева изюмская власть постановила, в частности, послать в колхозы «25 бригад обувщиков для ремонта обуви», снабдив их необходимым материалом, распределить по колхозам ветеринарных врачей и 6 передвижных медпунктов, отправить в сельские ясли кондитерские изделия, выделить для сел района 5 вагонов соли, организовать при каждом селе выездные ларьки и фургоны и т. д. Напоминаю, этот документ, как и все приведенные тут, нынешние харьковские власти считают доказательством «геноцида украинского народа».
Вот пункт из постановления бюро Дзержинского райпарткома КП(б)У Харькова «О состоянии овощезаготовок по району» от 19 августа 1933 г.: «Тов. Кисельгофу (Райробкооп) и Райснабу обеспечить развертывание торговой сети овощами по Райробкоопу на 100 единиц, Райснабу — по всем остальным ЗРК, по Обловощу и Хаторгу — 325 единиц. Торговлю развернуть по ЖК, в развоз и, особенно, на колхозных базарах». Тот же райпартком в протоколе от 26 марта 1933 г. констатирует, что в районе организована хлеботорговая сеть, обслуживающая 98 тыс. человек, реализующая 39 т хлеба в день. При этом проблема, которую вынесли на заседание комитета, заключалась не в нехватке хлеба, а в некачественном обслуживании и хамстве со стороны хлеборезчиков, что и решено было пресекать на корню.
А вот вполне типичный документ тех лет — постановление Харьковского обкома КП(б)У от 1 декабря 1932 г., которое гласит: «Предложить Облснабу выдать муку за счет резерва Лебединскому району — 10 тонн, Сумы — 4 тонны, Облагролесу — 2 тонны, бумажным фабрикам — 2 тонны. Подпись — секретарь обкома Голуб». Еще одно постановление того же обкома 7 сентября 1932 г.: «Ввиду гибели овса, а также вследствие градобития, что значительно уменьшило урожайность против цифры, зафиксированной комиссией при определении плана, бюро обкома считает необходимым снизить план по Лозовскому району на 2000 тонн».
Какую надо иметь логику, чтобы предъявить данные документы как доказательство теории сознательного стремления уморить жителей голодом?

Как украинское население авансами и яслями «истребляли»
Да, действительно существуют фотографии, свидетельствующие о том, что на улицах Харькова в те дни можно было видеть безжизненные тела (в основном это — снимки из архива австрийского инженера А. Винербергера). Но львиную долю фотодокументов, которые должны подтверждать факт «геноцида», составляют снимки совершенно иного содержания. Достаточно только взглянуть на подписи под ними: «Выдача аванса лучшим колхозникам-ударникам в артели с. Павловка Богодуховского района Харьковской области. 1932 год», «Проверка исправности молотилки перед началом жатвы в колхозе им. М. И. Калинина Лозовского района Харьковской области. 1933 г.», «Прополка помидоров в колхозе, с. Покотиловка Харьковской области. До 1935 г.», «Строительство зернохранилища в с. Краснопавловка Харьковской области. До 1935 г.» И эти фотографии должны убедить нас сегодня в злых кознях «москалей», стремящихся «под корень истребить украинство»?
А вот еще фотография: «Воспитательница детских яслей с. Золочева принимает детей. 1933 г». Замечательно, что составители книг различных областей (не только Харьковщины) посчитали нужным включить в «Книги памяти» документы, свидетельствующие об усилиях властей организовать в голодные годы детские сады и ясли. Вот, к примеру, выдержка из письма секретаря Балаклейского райпарткома КП(б)У секретарям партячеек и председателям сельсоветов от 12 мая 1933 г.: «На протяжении 2-дневного срока принять конкретные меры по улучшению дела помощи детям (выделить часть с продссуды и с имеющего продзерно-хлеба для детей, организовать горячие завтраки в школе... При организации помощи нуждающимся детям устраните деление детей колхозных и единоличных». Спасибо тем, кто включил в издание этот документ!
Среди архивных документов, которые приводятся нынешними теоретиками «геноцидной» версии, есть немало свидетельств того, как тогдашняя власть (как центральная, так и местная) организовывала столовые в школах и вузах, бесплатное медицинское обслуживание детей, выделяла средства на строительство бань для предотвращения эпидемий и т. д. Странное поведение властей, решивших бороться с собственным населением. Видимо, уроки из «геноцида» тех времен извлечены — сейчас наши власти ничем таким себя особо не утруждают.

Доказательство голодомора: «случаев смерти от голода не было»
В основном я приводил документы, представленные харьковскими архивистами. В других областях Украины хоть и не собрано такого количества «документальных свидетельств геноцида», однако похожих архивных раритетов приведено тоже немало.
К примеру, на сайте Донецкой обладминистрации в подтверждение теории «геноцида» выложили докладную записку члена президиума Сталинского горсовета М. Аграновича о проверке жалоб в селе Александровка Селидовского района. Вот цитата из этого документа: «Общее состояние обеспеченности продовольствием села... удовлетворительное, за исключением отдельных семей до 15-20 дворов из общего количества 208 дворов, не имеющих вовсе на сегодняшний день хлеба и в некоторой части 10-12 дворов — картофеля». Проверяющий лично посетил все неблагополучные семьи и выяснил следующее: «Голодающих в буквальном смысле (пухнущих с голоду) из числа всех обследованных семей не оказалось... У большинства обследованных семей имеются овощи (капуста, морковь, бурак), у некоторой части имеется картофель... За исключением картофеля указанные семьи имеют овощи на ближайший месяц, кроме того не имеющие овощей получают периодически от колхоза. Как правило, во всех дворах, не исключая самые неблагополучные по обеспеченности продовольствием, имеется птица (куры), по 5-10 шт. Пища готовится главным образом из овощей... и в некоторой части мясо. За январь и февраль м-ц всем колхозникам, в том числе и неблагополучным семьям мною обследованным, колхоз... выдал молока в среднем на двор по 30 литров и по одному литру подсолнечного масла и полкило сливочного масла». Подчеркиваю, данный документ приводится как свидетельство преднамеренного голодомора в Донецкой области.
А вот доклад секретаря Макеевского горкома КП(б)У по результатам проверки нескольких сел от 8 марта 1933 г.: «В начале февраля Горпарткому от Горотдела ГПУ поступили сведения, что в Слюсаро-Шуруповском сельсовете арт. «Ленинский путь» и Е-Хопровском сельсовете арт. «Волна коллективизации» появилось массовое голодание и опухание от голода колхозников и лиц вне колхоза, употребление в пищу колхозниками «Ленинский путь» и единоличниками дохлых лошадей... На основании непосредственной проверки на месте по всем перечисленным источникам установлено следующее: по данным руководства обоих сельсоветов и личного ознакомления в указанных колхозах ярко выраженных признаков голодания среди единоличников не имеется. В отношении кулацких семей имеются данные, что таковые живут значительно лучше единоличников... Случаев смерти от голода ни в одном сельсовете не было».
Рапортующий, подробно изучив рацион селян, пишет: «Т. Геращенко нам сообщил, что, ознакомившись с отдельными «голодающими», считает, что надобности употребления в пищу дохлой конины не было, тем более, что у 50% бравших конину имеются собственные коровы, кое-что из соленых овощей и домашняя птица. Бесспорно, что конина бралась для других надобностей». Автор доклада приводит свидетельства крестьянина, который признает, что брал в колхозе мясо конины для прикормки хищников на охоте и для своих собак. Далее докладчик сообщает о наличии продовольственных запасов в указанных артелях и о регулярной выдаче крестьянам зерна, молока и других продуктов.
Аналогичного содержания документы выложены на сайте нынешней Днепропетровской обладминистрации. Так, в информационном сообщении Днепропетровского обкома КП(б)У «О случаях заболеваний и смертей на почве голода», написанном на имя Сталина и Косиора в 1933 г., отмечается: «Выявлено много фактов симуляции голода, когда у отдельных колхозников, просящих хлеба — иногда по хатам — находят при проверке закопанный хлеб. Выявлены даже случаи симуляции питания дохлой кониной (брали конское мясо для себя, а кормили собак)».
При этом партийные чиновники приводят и статистику смертей от голода, рапортуя о предпринимаемых мерах по преодолению проблемы, в частности — о снабжении нуждающихся сел хлебом. Зачем бы это руководству областной парторганизации думать о спасении населения от голода и рапортовать о предпринятых мерах Сталину, который якобы давал прямые указания по физическому истреблению населения в указанных регионах?

В 1930-е — «геноцид», а в 2000-е — «геноцидище»?
А что же нынешняя столица? Документальная часть доказательной базы «геноцидной» теории в киевской «Книге памяти» оказалась совсем слабенькой. Более 20 страниц посвящено материалам громкого дела, проведенного ОГПУ против взяточников и спекулянтов Киева в апреле 1934 г. Но и в этом деле советские органы предстают именно в качестве борцов против тех, кто «творил голодомор», пресекают попытки вывоза продовольствия из Украины, накрывают сеть незаконной торговли дефицитным товаром и спекуляций продовольствием. Почему же составители «Книги» решили сделать этот процесс чуть ли не центральным в своей доказательной базе? Ведь имена обвиняемых — Владимир Борисович Рохваргер, Арнольд Моисеевич Лучанский, Соломон Исаакович Зильберман, Авраам Давидович Вирозуб, Лев Елконович Брудман, Арон Абрамович Гольдштейн и др. Видимо, желание показать национальность обвиняемых пересилило у составителей «Книги памяти» необходимость поиска доказательств официальной теории «геноцида».
Среди документов, которые в подтверждение «геноцида» приводятся нынешними киевскими властями, — докладная записка от главврача киевской больницы № 2 с просьбой немедленно увеличить нормы снабжения (датирована 16 января 1932 г.). Жалуясь на недостаточность продовольствия, главврач констатирует: «Придерживаясь ассигнований по смете, больница должна тратить на питание больного 60 копеек в день и не имеет возможности закупать на рынке жиры по 10-12 руб. за фунт, картошку 8-10 руб. за пуд, яйца 8-10 руб. за десяток».
Потрясающие цифры! Только вдумайтесь: тогдашние, «геноцидные», власти выделяли на каждого больного 60 копеек в день при январской цене на картофель 50 копеек за килограмм (напомню, один пуд — это 16,4 кг). Нынешние же, «оранжевые», власти выделяют в среднем по стране 66 копеек в день на больного при летней цене картофеля 3 грн. за килограмм (а в зимний период — больше 5 грн.). Одесский журналист Григорий Кваснюк вообще нашел больницы, где суточная норма питания на одного больного соответствует цене кусочка хлеба, который меньше пайки блокадного Ленинграда.
И если приведенное киевскими властями письмо за 1932 г. должно свидетельствовать о сознательном истреблении властями населения, то о чем свидетельствуют сегодняшние нормы снабжения больниц? Если тогда был «геноцид», то сегодня впору вести речь о «геноцидище»?!
Я могу еще долго приводить выдержки из документов, которые исполнительные чиновники на местах включили в областные «Книги памяти жертв Голодомора». Смею заверить, подобных цитат, подобных документов — сотни, если не тысячи. Но как ни старались составители данных сборников, они не смогли предоставить ни одного документа, доказывающего бредовую теорию их идеологов о том, что в 30-е гг. власти — как центральные, так и региональные — предпринимали действия, целью которых было сознательное истребление украинского или какого-либо другого этноса на территории Украины.
Не устану повторять, что я ни в коем случае не собираюсь оправдывать власти тех лет. Из приведенных документов видно, что зачастую жестокий голод, поразивший тогда зерновые районы европейской части СССР и Казахстан, застал тогдашних бюрократов врасплох. Зачастую трагедия усугублялась произволом местных чиновников, дорвавшихся до власти и совершенно не умеющих управлять, что, как вы понимаете, наличествует и в сегодняшней Украине. Однако в отличие от сегодняшних, изничтоживших бесплатную медицину, практически полностью ликвидировавших систему доступных детских садов и даже вводящих плату за вход на кладбища, тогдашние власти — зачастую по прямому указанию Москвы — предпринимали пусть запоздавшие, порой неуклюжие, однако реальные и последовательные усилия по преодолению трагедии и спасению людей. И это никоим образом не вписывается в концепции современных фальсификаторов истории.
Именно поэтому я и хочу сказать огромное спасибо историкам, обслуживающим нынешнюю власть, за их идею «Книг памяти», главам обладминистраций за их подхалимское рвение и честным работникам местных архивов — за полезный труд, проделанный ими во исполнение капризов центральной власти. Стремясь сфальсифицировать историю страны, представить трагедию прошлого века этническим геноцидом, авторы идеи «Национальная книга памяти жертв Голодомора» полностью опровергли собственную теорию, снабдив своих оппонентов неопровержимыми доказательствами обратного.

Вместо послесловия — голос народа
Резонанс после публикации первой части этого материала получился очень большим. Приятно, что многие читатели украинского и российского интернета откликнулись на наш призыв копировать материалы, которыми сопровождается публикация «Книг памяти». Судя по реакции многих читателей, которые дублировали данный призыв, копий сделано немало — а значит, фальсификаторам не удастся «подчистить» «неудобные» строки, касающиеся истинных причин смерти «жертв голодомора», их национальности, или замолчать уже названные документы.
Последовав нашему призыву ознакомиться с «мартирологами», кое-кто из интернет-пользователей нашел своих предков, которые на самом деле не являлись жертвами голода. Вот, к примеру, что написала пользователь Джина на форуме сайта «Форум»: «А теперь внимание! Нашла своего прадеда, который умер совсем по другой причине. Я рассказывала как-то — его раскулачили, у него был огромный сад, пасека. В общем, лишили смысла жизни. Умер в 72 года, в 1933 году, как мама говорит, от тоски. Это отец маминого отца, у них была большая трудолюбивая семья. Уж во всяком случае, в погребе была картошка и бураки. Никто не умер в моей семье от голода. А про этого прадеда я с детства наслышана. О том, как он за садом горевал... Но мой прадед умер НЕ ОТ ГОЛОДА! Пока еще жива моя мать, слава Богу. Уж она-то знает. Так что в голодоморную книгу его напрасно внесли».
Информацией, подтверждающей логику вашего покорного слуги о методах подготовки «Книг памяти», поделились читатели форума газеты «2000». Приведу несколько характерных цитат (само собой, ответственность за достоверность этих данных лежит на интернет-пользователях).

ВадКол: «Давно подозревал возможные фальсификации... Стыдно было смотреть на наше начальство, ректоров вузов и научных работников, у которых голос дрожал от страха перед этими гадами, отчитывавшими их за малое количество жертв голодомора. Противно было смотреть на журналистку областного телевидения... бодро рапортовавшую о сфальсифицированном ею фильме о голодоморе. Но, слава богу, в ИНП не самые умные люди работают, а если бы умные?»

ledechka: «У нас в школе в том году собрали учителей — раздали по селу и сказали «как хотите, ищите жертвы голодомора». Нашли по району 92 человека. Одного из них мой друг придумал сам от отчаяния. Имя, фамилию и т. д. И прошло!!! На конференции, где отрепетированные детки надрывно выкрикивали нацистскую чушь, вытащили бабушку — та пошамкала губами и заявила: «У нас в селе голода не було, а вот соседа по пьянке вбылы». Все начальники, все участники знали, что голода у нас в районе не было ни в 33-м, ни в 47-м».

sibriz: «В Шосткинском районе Сумской обл., с. Ивот — на памятнике жертвам Ивотской трагедии (поставленном в советское время), где в 1943 г. немцы расстреляли мирных жителей, местные власти повесили табличку «памяти жертв голодомора 1932—1933 гг.». Удивляться нечему, продажная власть и такие же чиновники, эту власть обслуживающие, — без чести, совести и памяти».

Последнему отклику вторит ros_sea_ru в «Живом журнале» известной читателям «2000» Мирославы Бердник, перепечатавшей первую часть статьи: «Вывод только один: современные чиновники на Украине ничем не отличаются от тех, кто в 30-х организовал хлебозаготовки и «борьбу с голодом». Результаты их работы налицо. И тогда, и сейчас. Ничего не изменилось».
Думаю, к этим словам добавить нечего
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Сб Сен 26, 2009 5:39 am

http://varjag-2007.livejournal.com/1080100.html
varjag_2007 2009-09-25 04:07
К слову, известный вам Демьянюк ТОЖЕ, оказывается, жертва голодомора http://varjag-2007.livejournal.com/852203.html.
................................................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Мар 21, 2010 3:18 am

http://a-dyukov.livejournal.com/687309.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-02-25 14:42:00
Метки данной записи: США, Украина, ссылки
На память об "американском голодоморе"
Заглянув на сайт U.S. Census Bureau, где выложены STATISTICAL ABSTRACTS за 1901-1950 года , действительно, было обнаружено, что отчета за 1932 год не наблюдается. Впрочем, как не наблюдается за 1923, 1927 и 1943 года.
Сразу же возник вопрос – а зачем, собственно говоря, искать данные за 1932 год в отчете 1932 года? Ведь даже мало-мальски грамотный человек, хоть раз писавший годовой отчет, знает, что данные предыдущего года обычно содержатся в отчете года следующего. Таким образом, все было очень просто – берем и скачиваем отчеты за 1933 год и, в качестве проверки, - за 34-35 гг.
И обнаружилось, что все цифры имеют место быть – никто ничего никуда не прятал. А господин Борис Борисов – либо лентяй, либо дилетант, либо фальсификатор (выбрать по вкусу).
http://nazar-rus.livejournal.com/41835.html
http://nazar-rus.livejournal.com/42121.html
_____________________________________________________
diana_spb 2010-02-25 12:28
>>> данные за 1932 год в отчете 1932 года
Тут бес в деталях. Дата отчёта за 1932 год будет относиться к 1933 году. Но всё равно он будет называться: "Отчёт за 1932 год". Поэтому следует разобраться в предлогах.

tuzemez 2010-02-25 12:40
Диана, Вы по ссылкам почитайте, там всё разъяснено.

diana_spb 2010-02-25 01:28 )
Я почитала, и написала автору об этом. Он ответил - опечатка.

ghoort 2010-02-25 01:07
Есть ещё многочисленные отчёты по периодам, где данных так же полным полно.

ghoort 2010-02-25 01:19
> действительно, было обнаружено, что отчета за 1932 год не наблюдается. Впрочем, как не наблюдается за 1923, 1927 и 1943 года.
Можно посмотреть и это
http://www.census.gov/popest/archives/pre-1980/PE-11.html

nazar_rus 2010-02-25 02:12
А, ну все понятно, куда "люди пропадают" - данные по численности населения не на начало или конец года, а на середину (июль месяц). Отсюда и нестыковки. Для разных показателей просто учет на разную дату. Что, собственно говоря и предполагалось.

ghoort 2010-02-25 06:32
Да и не только в этом дело. Я делал разбивку пропажи: первое математические ошибки автора статьи, второе - резко сократилась миграция в Штаты и последнее - падение рождаемости.
http://ghoort.livejournal.com/32488.html

nazar_rus 2010-02-25 07:51
Ну у меня - то же самое вышло. Только первое - скорее, не математические ошибки, а не знание особенностей демографического статучета.

ros_sea_ru 2010-02-26 07:25
Миграция учтена полностью.

ghoort 2010-02-26 08:23
Там миграция весьма творчески учтена и без ссылок на источник.

ros_sea_ru 2010-02-26 08:47
Для расчётов использованы сканы таблиц
(выложена на сайте Гениус бюро в ПДФ)

Таблица 1.
Нетто-миграция в/из США с 1920 по 1929 гг. (20-е)
Таблица 2
Нетто-миграция в/из США с 1930 по 1939 гг. (30-е)
Таблица 3
Нетто-миграция в/из США с 1940 по 1949 гг. (40-е)

Источник - US Department of Commers
Bureau of the Gensus
Statistical Abstract of the United States
(Отчёты за 1930, 1940, 1950 гг)

В 1920-е в США дополнительно прибыло 2 960 782 человек
за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше, чем прибыло в неё.

Расчёт скорректирован на 3 054 037 человек.
Дополнительная рождаемость от въехавшей группы
учтена в расчётах позже, при измерении демографической базы.
Какие ешё вопросы?

ghoort 2010-02-26 09:11
Вопросов много - ответ один, и к сожалению весьма банальный.
Во-первых, ссылка выглядит не так. Было хорошо, если бы вы хотя бы дали ссылку те самые сканы. Но меня устроит и точное название отчёта и номер таблицы.
Во-вторых, расчёт делает тоже не так. Сначала вычитается миграционная составляющая, а потом делаются расчёты. А "способ" в статье приводит к накопительной ошибке.
В-третьих, в Statistical Abstract of the United States в "Table 45. Persons Obtaining Legal Permanent Resident Status: 1901 to 2006" указаны иные цифры миграционного изменения.
с 1921 по 1930 ... 4 107 тыс. чел.
с 1931 по 1940 ... 528 тыс. чел.

ros_sea_ru 2010-02-26 09:29
"расчёт делает тоже не так. Сначала вычитается миграционная составляющая, а потом делаются расчёты"
Именно так я и считал? В чем претензия?
Исследование свежих подделок и подтирок демографический отчётности США в отчете за 2006 год отставляю вам.
Я использую данные тех лет:
U. S. Department commerce bureau of the census -
"Birth, stllbirth, and infant mortality statistics"
В отчетах с 1920 по конец 30-годов
http://www.cdc.gov/nchs/products/pubs/pubd/vsus/historical/historical.htm
Данные переписей населения США за 1920е , 30е 40е и 50е год
Амриканские стат. отчёты за 20-е и 30-е годы и 40-й год.
(они у меня давно скачены на комп, инет-ссылкы сами ищите)
Они выложены в виде сканов низкого качества,так что таблицы оттуда приходится вручную переписывать ;-)

ghoort 2010-02-26 09:35
> "U. S. Department commerce bureau of the census -
"Birth, stllbirth, and infant mortality statistics"
В отчетах с 1920 по конец 30-годов
http://www.cdc.gov/nchs/products/pubs/pubd/vsus/historical/historical.htm"Прелестно!
Во-первых, по ссылке National Center for Health Statistics, а не U. S. Department commerce bureau of the census
Во-вторых, такого документа не существует. Выдаётся ошибка 404.

ros_sea_ru 2010-02-26 09:46
Вот видете !
А вы просите ссылки.
Это уже не первая битая ссылка по этой теме. Была рабочая.
Давайте проще - пишите в личку адрес, я вам вышлю документы.
Только переписи не просите -они имеют вес в сотни мегабайт.
Да. Название
"U. S. Department commerce bureau of the census -
"Birth, stllbirth, and infant mortality statistics"
я скопировал с заглавной страницы документа,
отсканированного с подлинников 30-х годов в ПДФ.
Как сейчас эти конторы называется -
и существуют ли вообще -к делу не относится.

ros_sea_ru 2010-02-26 01:32
Когда складыватеся ряд данных за десять лет -
то при чем тут дата, на которую считали численность ?

nazar_rus 2010-02-26 02:07
А при том, что численность населения может даваться как на 1 января, так и на первое июля и на 31 декабря соответствующего года. Это раз. Далее, данные миграции тоже могут быть на начало года и на конец года, это два. Далее, данные по смертности могут быть на рассчетный год, на календарный год и на отчетный год.
Все это - абсолютно разные даты и цифры. И эти данные не только в одном ведомстве могут быть на разные даты, но и в РАЗНЫХ ВЕДОМСТВАХ МОГУТ БЫТЬ НА РАЗНЫЕ ДАТЫ
Поэтому - 1) нужно внимательно читать МЕТОДИКУ СТАТУЧЕТА - она может отличаться в разных ведомствах, также отличаться в одном и том же ведомстве по годам.
2) внимательно споставлять на какую дату берутся данные.
3) внимательно соспостовлять, какая выборка имеется в виду (например, учет был по континентальным Штатам, или по всем Штатам, приведен к текущей территории, приведен к территории 1917 года, какие группы населения учитывались и т.д. и по каким группам были последующие корректировки).
4) внимательно читать все сноски и пояснения к таблицам.
5) внимательно читать пояснительную записку (которую я, кстати, так и не видел) к таблицам.

ros_sea_ru 2010-02-26 02:26 Данные взятые из одной таблицы также могут
"даваться как на 1 января, так и на первое июля
и на 31 декабря соответствующего года" ?
И по разным методикам ?

nazar_rus 2010-02-27 07:39
Да, могут быть разные методики учета. Если это относительные показатели - не страшно, как раз и будет выскакивать разница, как в приведеном мной примере со смертностью. Тем боле, что вполне может быть, что у Цензус бюро - своя методика, а у "Здравоохранения" - своя.
Что же касается данных ВЗЯТЫХ ИЗ ОДНОЙ ТАБЛИЦЫ - да, и такое может быть, все зависит от самих данных, например, для абсолютной рождаемости - одна методика, а для смертности - другая.

444ellendg 2010-02-25 03:00
Александр! И охота вам бороться с ветряными мельницами?! ведь ясно же что 'американский голодомор'-это защитная реакция некоторой части нашего общества на информационно-психологическую войну ведущуюся против нашей истории ! эта экзотическая гипотеза является средством психологической обороны и никакой угрозы национальной безопасности США не представляет! В то время как последствия информационно-психологической войны против нашей страны-налицо!

ros_sea_ru 2010-02-25 06:15
"Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , ОНИ ПОЯВЛЯЮТСЯ ПОЗЖЕ, В СТАТИСТИКЕ БОЛЕЕ ПОЗДНЕЙ, В ВИДЕ РЕТРОСПЕКТИВНЫХ ТАБЛИЦ"
Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
http://novchronic.ru/1322.htm
Иногда мне кажется, что люди читают не очками а очком ...

allin777 2010-02-25 06:39
У Бориса Борисова сразу виден научный подход и образованность. Особенно порадовала фраза показывающая на явную принадлежность к академическим кругам:
"... Вместо того чтобы продолжать привычно тявкать на Россию Соединенным Штатам следует получше понюхать у себя под хвостом."

ros_sea_ru 2010-02-25 07:08
... публицистика требует некоторых жертв.

nazar_rus 2010-02-25 07:57
Какие "ретроспективные таблицы"??? Я их в упор не нашел.
А теперь - "методическое". Лично я считаю, что в ответ на наброс отвечать в стиле "сам дурак" - это позиция детского садика. Т.е., вместо того, чтобы ОБЪЕКТИВНО рассматривать ситуацию с голодом в СССР и заявления типа "в СССР фальшивая статистика", тов. Борисов решил выпендриться заявлением, что "Штаты тоже голодали и фальсифицировали". Знаете, при таких "друзьях" - никакие враги не нужны.

ros_sea_ru 2010-02-25 08:24
Я вообще в рамках этой темы не рассматриваю "тему голода в СССР". И не собираюсь. Она может вскользь упоминаться - и только. Тема, говоря строгим языком, заключается в оценке уровня избыточной смертности в США во время Великой Депрессии в 30-х годах, её причинах и структуре. Важная подтема – тема грубых фальсификаций статистических данных движения населения США. Существенным является также и политическая обусловленность этих фальсификаций.
Так что тему подменять не надо.
Хотите писать статью о голоде в СССР – пишите.
Данная статья о голоде в США.

nazar_rus 2010-02-25 09:32
Хорошо. Если держаться в этих рамках, то избыточная смертность в США в начале 30-х годов данными официальной статистики не подтверждается. Ни с какого бока. А рассуждения Борисова на эту тему - как минимум дилетантизм.
Также исходя из официальной статистики США нигде не наблюдаются "грубые фальсификации".
Иными словами, на основе тех документов, на которые сылается Борисов положения самого Борисова при грамотном подходе подтвердить не получается.
Ищите другие доказательства - тщательнЕе нужно работать, тщательнЕе.

ros_sea_ru 2010-02-26 07:01
"избыточная смертность в США в начале 30-х годов данными официальной статистики не подтверждается"
Знаете .. вы такой странный человек. Странно попрекать человека "официальной статистикой" если он доказывает, что это статистика - подделана. Конечно, "НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ"! Разумеется! Если бы они "подтверждались" - не было бы смысли копать эту тему.
"Ещё показательней данные смертности по штатам: так, в Федеральном округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на тысячу населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном, процветающем 1925-м!
Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год !
Вы ещё верите этим цифрам ?"
Ещё раз повторю последний вопрос:
Вы ещё верите этим цифрам ?

нazar_rus 2010-02-26 07:21
Уважаемый, речь не о "верю - не верю", а о "доказанно - не доказанно". Мы же с Вами не на схоластическом диспуте, а как бы "научную" дискуссию ведем.
Повторяю в очередной раз - дилетантские рассчеты и соображения Борисова не являются не только убедительными, но и доказательствами.
А по поводу столицы - так вот Вам объяснение - голодающее население рвануло в города на заработки - потому такое прераспределение смертности, во-первых. А во-вторых, при более-менее развитом сельском хозяйстве смертность в городах всегда выше, чем в сельской местности, хотя бы за счет скученности населения и наличия специфических "городских" болезней.
Что же касается детской смертности, то это смотря как считать. Например, при снижении рождаемости - детская смерность тоже падает.

ghoort 2010-02-26 09:28
> Повторяю в очередной раз - дилетантские рассчеты и соображения Борисова не являются не только убедительными, но и доказательствами.
ros_sea_ru и есть сам автор статьи =)

nazar_rus 2010-02-26 12:25
Ну лично я буду только рад, если автор пересмотрит свои выкладки и сделает их еще лучше. Это же не травля - а критика ;-)

ros_sea_ru 2010-02-26 08:51
"Какие "ретроспективные таблицы"??? Я их в упор не нашел."
Таблицы в отчётах мериканского гениус бюро за более поздние годы.
Как же вы их не нашли, когда вы на них ссылаетесь?

nazar_rus 2010-02-26 09:00
Повторяю еще раз - там нет никаких "ретроспективных" таблиц. Таблицы во всех отчетах одинаковые, добавляются только данные последующих лет.

ros_sea_ru 2010-02-26 09:06
Таблицы с данными за прошлые годы -это разве не "ретроспективные таблицы"?
Это уже спор о терминах, я в таких не участвую, они бессмысленны.
"Таблицы во всех отчетах одинаковые"
А вот тут вы не правы.
В отчетах изданных в разные годы встречаются разные цифры.
Данные постоянно "уточняются".
Поэтому я всегда стараюсь указать год публикации отчета -
в другом отчёте могут быть другие цифры.
Для вас это новость ?

nazar_rus 2010-02-26 12:19
Нет, это не "ретроспективные" таблицы. И спор о терминах - не бессмыслен, правильное употребление терминологии показывает, насколько грамотно человек разбирается в вопросе.
Повторюсь еще раз ТАБЛИЦЫ во всех отчетах одинаковы - читайте внимательно, о чем Вам пишут.
Да, в некоторых случаях данные отличаются. О чем я, кстати, написал. Например, по смертности встречаются отличия в одну-две десятых (ну очень много, да?). Что касается уточнений, то за период 33-38 гг. по численности населения я нашел только одну корректировку - 1936 года. И никаких фальсификаций тут нет - вполне рядовое явление, например, провели перепись населения, или пришел новый математик и разработал подкорректированную формулу, или свели уточненные данные по предыдущим годам, или нашли ошибку в данных (может, просто цифру не ту поставили - кстати, есть такой случай, в одной из публикаций вместо 30 млн. украинцев напечатали 80 млн., что дало повод укросвидомым рассуждать о "геноциде" украинцев в СССР). Напомню Вам еще один случай - в отчете советских статистиков за 34 год число умерших по Украине указано 1,2 млн., а в отчете 1935 - уже 1,8 млн.
Так что - не надо словеса разводить.

ros_sea_ru 2010-02-26 12:58
"Повторюсь еще раз ТАБЛИЦЫ во всех отчетах одинаковы"
если я кину вам сканы отчетов за разные годы
где цифры разные - и не на "десятые доли" а больше -
готовы съесть свою шляпу ?

nazar_rus 2010-02-26 01:56
Не нужно мне скидывать - у меня есть отчеты за 1931 и 1933 - 38 годы.
Например, смертность. Данные по двум таблицам два ряда данных - один по одной выборке (Deathe Registration Area), вторые - по другой выборке (Birth Registration Area). Соответвенно страницы отчетов 1931 - 79 и 84, 1933 - 78 и 82, 1934 - 77 и 82, 1935-37 стр 80 и 85, 1938 - 82 и 87
Данные совпадают по всем отчетам и имеют место быть: (с 1920 по 1936 через Wink
Deathe Registration Area - 13; 11,6; 11,7; 12,2; 11,7; 11,8; 12,3; 11,4; 12,1; 11,9; 11,3; 11,1; 10,9; 10,7; 11; 10,9; 11,5
Birth Registration Area - 13,1; 11,7; 11,8; 12,3; 11,7; 11,8; 12,2; 11,4; 12; 11,9; 11,3; 11,1; 10,9; 10,7; 11; 10,9; 11,5

vadiml 2010-02-25 08:46
Там в комментрах как раз обсуждаются как получены эти цифры: экстраполяции, уменьшения смертности при ухудшении экономической ситуации.
Т.е. обсуждение интереснее самих заметок Smile

doktoraikasap 2010-02-25 08:55
Думаю автор должен отчитаться за проделанную работу. С другой стороны эта история зажила собственной жизнью, голодомор в США многими людьми уже принимается как исторический факт. С точки зрения пропаганды очень грамотно сделано и самое главное вовремя.

uldorthecursed 2010-02-25 11:09
Ну, пользуясь методами наших демографов-голодоморщиков, даже из этой статистики можно вытащить полтора-два миллиона сверхсмертности в 1926 и 1928-29 годах :-)
Если же серьезно, то хорошо бы глянуть еще статистику за первую половину 20-х. Если там показатели смертности колебались около 11,5 -- значит, в указанные годы действительно имел место всплеск сверхсмертности.

ros_sea_ru 2010-02-26 07:22
National Population Average Annual
Date Population Change Percent Change

July 1, 1929 121,767,000 1,258,000 1.04
July 1, 1928 120,509,000 1,474,000 1.23
July 1, 1927 119,035,000 1,638,000 1.39
July 1, 1926 117,397,000 1,568,000 1.34
July 1, 1925 115,829,000 1,720,000 1.50
July 1, 1924 114,109,000 2,162,000 1.91
July 1, 1923 111,947,000 1,898,000 1.71
July 1, 1922 110,049,000 1,511,000 1.38
July 1, 1921 108,538,000 2,077,000 1.93
July 1, 1920 106,461,000 1,947,000 1.85

Уровень смертности общий на 1000 человека
DEATHS Rateper 1,000
(из отчета за 1931 год)

1929 12,2
1928 12,3
1927 11,7
1926 12,7
1925 12,3
1924 12,1
1923 12.8
1922 12,3
l1921 12,0
1920 13.7

U.S. DEPARTMENT OF COMMERCE
BUREAU OF THE CENSUS
BIRTH, STILLBIRTH, AND INFANT MORTALITY
STATISTICS FOR THE BIRTH REGISTRATION AREA
OF’THE UNITED STATES
1931

nazar_rus 2010-02-26 07:28
Это из рассчета на площадь 1917 года ;-)

nazar_rus 2010-02-26 07:24
В 20-е годы в США смертность была немного выше.

ros_sea_ru 2010-02-26 08:52
"В 20-е годы в США смертность была немного выше."
Ага .
то есть вы тоже сомневаетесь в "данных официальной статистики" ?
Запомним это ...

nazar_rus 2010-02-26 09:04
Вы ... это - перечитайте еще раз вопрс и мой ответ. Персонально "для лиц высшего командного состава" поясняю - смертность в 20-х годах была немного выше, чем в 30-х. А для особо одаренных - поясняю дополнительно - абсолютная смертность по данным американских статистиков осталась примерно на том же уровне, но НАСЕЛЕНИЕ ВЫРОСЛО, поэтому относительная смертность (в рассчете на 1000 населения) немного уменьшилась.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Мар 21, 2010 3:19 am

Полностью солидарен с мнениями 444ellendg -а и doktoraikasap-а: хорошая контр-пропаганда! Все это напоминает один в один битву И.Петров - Кунгуров. Не понимаю только пропагандистов: свое дело сделали - чего рогом упираться, доказывая недоказуемое?!?
Снобизм Саши Д. смешон на фоне его совершено нелепой позиции по катынскому вопросу - что, катыноведческие аргументы доказательнее анти-катыноведческих, что ли?!? Разве что мухинский "пельмень" вывел из себя напрочь... Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Мар 21, 2010 3:19 am

Rus-Loh пишет:
Цитата :
diana_spb 2010-02-25 12:28
>>> данные за 1932 год в отчете 1932 года
Тут бес в деталях. Дата отчёта за 1932 год будет относиться к 1933 году. Но всё равно он будет называться: "Отчёт за 1932 год". Поэтому следует разобраться в предлогах.

tuzemez 2010-02-25 12:40
Диана, Вы по ссылкам почитайте, там всё разъяснено.

diana_spb 2010-02-25 01:28 )
Я почитала, и написала автору об этом. Он ответил - опечатка.

ghoort 2010-02-25 01:19
> действительно, было обнаружено, что отчета за 1932 год не наблюдается. Впрочем, как не наблюдается за 1923, 1927 и 1943 года.
Можно посмотреть и это
http://www.census.gov/popest/archives/pre-1980/PE-11.html

Просто блеск.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Мар 21, 2010 3:20 am

Reihskanzler пишет:
Rus-Loh пишет:
Цитата :

ghoort 2010-02-25 01:19
> действительно, было обнаружено, что отчета за 1932 год не наблюдается. Впрочем, как не наблюдается за 1923, 1927 и 1943 года.
Можно посмотреть и это
http://www.census.gov/popest/archives/pre-1980/PE-11.html
Просто блеск.

Действительно - блеск.
Посмотрел - и составил табличку:

Код:

1925 - 115,829,000_________
1926 - 117,396,000_________+1 567 000
1927 - 119,035,000_________+1 639 000
1928 - 120,509,000_________+1 474 000
1929 - 121,767,000_________+1 260 000
1930 - 123,076,741_________+1 309 000
1931 - 124,039,648_________+  962 907
1932 - 124,840,471_________+  800 823
1933 - 125,578,763_________+  738 292
1934 - 126,373,773_________+  533 302
1935 - 127,250,232_________+  876 459
1936 - 128,053,180_________+  802 948
1937 - 128,824,849_________+  771 669
1938 - 129,824,939_________+1 000 090
1939 - 130,879,718_________+1 054 779
1940 - 132,122,446_________+1 242 728

Темпы прироста населения в 1934 оказываются почти ВТРОЕ меньшими, чем в 1930.
Зато в 1940 - почти такими же.
Снижением рождаемости такой демографический феномен не объяснишь -> в эти годы было резкое повышение смертности -> Борисов недалек от истины.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Мар 21, 2010 3:21 am

Ненец-84 пишет:
Ровно как и Кунгуров - БЛИЗКО Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Мар 21, 2010 3:22 am

Ненец-84 пишет:
Безо всякой вредности могу одно сказать - достаточно знать силу и мощь американской литературы 30-х годов, хотя бы Хэмингуэя и Стейнбека, чтобы предположить, что такого рода мор бессловесно прошел как тень мимо всей страны и людей, которые уж совершенно точно не промолчали бы .... хе-хе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Мар 21, 2010 3:24 am

Vanish пишет:
Ненец-84 пишет:
Безо всякой вредности могу одно сказать - достаточно знать силу и мощь американской литературы 30-х годов, хотя бы Хэмингуэя и Стейнбека, чтобы предположить, что такого рода мор бессловесно прошел как тень мимо всей страны и людей, которые уж совершенно точно не промолчали бы .... хе-хе.
Хм... Я когда читал "Гроздья гнева" не верил, что все так и было.
Думал, что автор сгустил краски.
А оказывается - он их еще разбавил.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Мар 21, 2010 3:24 am

Ненец-84 пишет:
Vanish пишет:
Ненец-84 пишет:
Безо всякой вредности могу одно сказать - достаточно знать силу и мощь американской литературы 30-х годов, хотя бы Хэмингуэя и Стейнбека, чтобы предположить, что такого рода мор бессловесно прошел как тень мимо всей страны и людей, которые уж совершенно точно не промолчали бы .... хе-хе.
Хм... Я когда читал "Гроздья гнева" не верил, что все так и было.
Думал, что автор сгустил краски.
А оказывается - он их еще разбавил.
Хорошо посмотреть соответствующий фильм - шедевр, безусловно!
Но. Не было той смертности, равной нашей, не было. Но Борис Борисов - молодец, отличный пропагандист, и ему респект!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Вс Мар 21, 2010 3:26 am

andmak пишет:
Ненец-84 пишет:
...Снобизм Саши Д. смешон на фоне его совершено нелепой позиции по катынскому вопросу - что, катыноведческие аргументы доказательнее анти-катыноведческих, что ли?!? Разве что мухинский "пельмень" вывел из себя напрочь...
Здесь дело не в снорбизме, или - не только в снобизме: для Дюкова и задач, которые ПЕРЕД НИМ ПОСТАВЛЕНЫ, важен определенный МОНОПОЛИЗМ своих высказываний и оценок. Поскольку задачи эти - не чисто исследовательские, а во многом несут политические задачи целенаправленного воздействия. ИЗБИРАТЕЛЬНОГО. То есть, чтобы получить тот эффект, который нужен, и не получить побочных ненужных последствий.
И именно такое поведение Дюкова (якобы странное, а на самом деле - для его задачи - естественное) и говорит об "ангажированности".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ   Сегодня в 10:23 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Страны, народы, лидеры... :: Гео- и просто политика-
Перейти: