Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Реабилитация власовцев

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Следующий
АвторСообщение
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Ноя 12, 2010 12:16 am

геолог пишет:


А можно поконкретнее, кого Вы записали в "заговорщики".

Может быть Клюге (штаб которого размещался в августе-начале сентября в лесочке западнее Смоленска), Лахузен (спецподразделения его полка занимавшиеся в это-то же время (лето-осень 1941 года) тем же, что айнзацкоманды СД и полиции), Небе (руководивший массовим расстрелом в начале сентября неких борисовских "евреев"), ... кто ещё?
scratch

Фон Герсдорф, фон Треско(в) и Шенкендорф.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Ноя 12, 2010 12:42 am

Вячеслав Сачков пишет:
геолог пишет:


А можно поконкретнее, кого Вы записали в "заговорщики".

Может быть Клюге (штаб которого размещался в августе-начале сентября в лесочке западнее Смоленска), Лахузен (спецподразделения его полка занимавшиеся в это-то же время (лето-осень 1941 года) тем же, что айнзацкоманды СД и полиции), Небе (руководивший массовим расстрелом в начале сентября неких борисовских "евреев"), ... кто ещё?
scratch

Фон Герсдорф, фон Треско(в) и Шенкендорф.

Спецподразделения Лахузена случайно не находились в оперативном подчинении Герсдорфу и Трескову? А Бах-Зелевски - Шенкендорфу?

5.3 «Борьба с бандитизмом»

Цитата :
Текст 90
Приказ командующего войсками без­опасности в районе расположения сухо­путных войск группы Центр генерала фон Шенкендорфа от 3. 8. 1942 г. о каратель­ных мерах в отношении гражданского населения в ввереном ему районе.
Шт.-кв., 3 августа 1942г.
Командующий войсками безопасности
в районе расположения сухопутных
войск группы Центр 1а


В последнее время участились случаи, когда в ходе операций по очистке и усмире­нию применялись так называемые «кара­тельные меры», которые находятся в проти­воречии с моими взглядами на то, что важно привлечь население на свою сторону и обе­спечить спокойствие и порядок во взаимо­действии с ним. Террористические акты, такие как сжигание деревень и расстрел жителей, особенно женщин и детей, дают обратную реакцию. Карательные меры затронули слишком большое число жителей, которые не были на стороне партизан и не оказывали им поддержку, а были вынуждены под угрозой террора снабжать партизан продовольствием и предоставлять им свои жилища. Противопоставить партизанскому террору немецкий террор - значит, создать условия, которые приведут к неконтролируе­мой обстановке и в конце концов сведут на нет нашу работу по восстановлению и тем самым подорвут основы обеспечения войск.

Посему с согласия верховного фюрера СС и полиции я отдаю следующее распоряжение полиции безопасности и порядка: 1) Массовые карательные меры, включаю­щие расстрел жителей и сожжение насе­ленных пунктов, в основном, должны осу­ществляться по приказу офицера в должности не ниже командира батальона, и только если однозначно доказана помощь партизанам со стороны населе­ния или отдельных лиц. Офицер несет ответственность за соблю­дение необходимых мер и отчитывается мне по каждому отдельному случаю в служебном порядке.

2) Я запрещаю расстрел женщин и детей, за исключением женщин с оружием в руках. О случаях, когда предлагаются каратель­ные меры со стороны полиции порядка и безопасности против женщин и детей, приказываю доводить до моего сведения через верховного фюрера СС и полиции и фюрера полиции для моего решения.

3) Нарушение приказа в пунктах 1) и 2) будет преследоваться в судебном порядке.

Я особо указываю на то, что в случаях, если жители покинули территорию, нельзя без тщательной проверки утверждать, что все они ушли к партизанам. Партизаны пыта­ются путем насильного увода жителей и ско­та создать впечатление, что жители борются на их стороне. Тем самым они провоцируют нас на карателные меры, которые исполь­зуют в пропаганде против нас. Метод прове­дения операций по очистке, состоящий в аре­сте всех жителей и их последующей тща­тельной проверке, показал себя как наилучший. Поэтому этот метод может быть особо рекомендован.

Так называемые «дружеские акции» зарекомендовали себя как особенно дей­ственные, и их следует проводить еще в более широком объеме.

Мы не ведем войну против населения, если оно проявляет себя в общем и целом благожелательным и склонным к сотрудни­честву. Мы также не боремся против отдель­ных русских из-за того, что они были члена­ми коммунистической партии, а теперь хотят честно работать с нами.

Поддержание готовности русского населе­ния сотрудничать с нами должно стать дол­гом для каждого из нас, так как это является важнейшей предпосылкой для успеха нашей задачи восстановить спокойствие и порядок на вверенной нам территории для обеспече­ния снабжения армии и в помощь родине.

Поэтому усмирение в областях располо­жения наших войск имеет решающее значе­ние в военном отношении.
фон Шенкендорф
генерал от инфантерии

Текст 91
Приложение командующего войсками безопасности в районе расположения сухопутных войск группы Центр генерала фон Шенкендорфа от 14. 8. 1942 г. к его приказу от 3. 8.1942 г. об «экзекуционных акциях» полиции безопасности.
Шт.-кв 14 августа 1942 г. Командующий войсками
безопасности в районе расположения сухопутных войск
группы Центр 1а


Повод: Приказ в районе расположения сухо­путных войск Центр 1а от 3. 8. 1942 г. о карательных мерах.

На странице 2 после п.З) добавить следую­щее:

«Тем самым распоряжение, переданное вер­ховным командованием вермахта, по ко­торому опергруппы или команды имеют пра­во проводить экзекуционные меры против гражданского населения в рамках своих задач и под свою ответственность, не затра­гивается».

За генерала начальник генерального
штаба подпись


study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Сб Ноя 13, 2010 11:22 am

геолог пишет:


Спецподразделения Лахузена случайно не находились в оперативном подчинении Герсдорфу и Трескову? А Бах-Зелевски - Шенкендорфу?
Бах-Залевски не подчинялся точно. Хотя тут есть одна важная тонкость. До начала июля 41 г. группы армий Север и Центр и, соответственно, входившие в их состав части охраны тыла, а также придававшиеся им в оперативное подчинение айнзатцгруппы разведены не были. Приказ о разделении на группы А и Б был издан в начале июля (точную дату не помню, лень искать), а практически вполне разделение завершилось до середины октября, когда была учреждена Белорутения и точно определена ее граница с оккупируемыми российскими областями.
Постольку в конце июня между Шенкендорфом и Бах-Залевски могли существовать, в принципе, какие-то субординационные отношения, но позднее, когда собственно начались обсуждаемые нами события, - точно нет. Т. е. заданный Вами вопрос о Бах-Залевски для дела значения не имеет.

С Лахузеном несколько иначе. У брандебуржцев было существенно иное предназначение и задачи, чем у обычных военных разведчиков. В своих оперативных действиях бранденбуржцы были достаточно широко самостоятельны, могли проявлять широкую собственную инициативу.
Например, посылался отряд для предотвращения взрыва моста оступавшими советскими войсками. Операция проводилась успешно, а после ее завершения бранденбуржцам надо было что-то еще делать. Если бы это была обычная мотопехотная часть, тут было бы все понятно: сиди кури в соответствующем населенном пункте, расслабляйся впредь до получения следующего боевого приказа. А бранденбуржцы в таких ситуациях связывались с немецкими агентами в соответствующих населенных пунктах, организовывали с их помощью гражданские оккупационные органы власти, отряды коллаборационистов, которые брали себе в подкрепление, захватывали архивы органов власти и мн. др. Обычные войска ограничивались исключительно военными акциями, ничего этого не делали (вернее, совершенно не обязаны было это делать, если им не давали на то специальных приказов, что происходило в высшей степени редко).

Т. е. даже если Лахузен формально подчинялся Герсдорфу, то из того следовало не слишком много. Действительная же суть в том, что сам Герсдорф был в двойном подчинении: подчинялся одновременно Канарису и Гелену, выступая как бы двуликим Янусом. В этом разрезе подчиненность Лахузена военной разведке была чистой формальностью, в действительности он выполнял задачи почти исключительно военно-стратегической разведки. Это достаточно сложный вопрос.
Суть в том, что "Бранденбург-800" использовали исключительно в тылу врага, почти исключительно в наступательных операциях, каковых начиная с осени 1941 г. в Смоленске не было и быть не могло, т. е. там тогда бранденбуржцам делать было нечего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пн Ноя 15, 2010 12:23 am

Цитата :
С Лахузеном несколько иначе. У брандебуржцев было существенно иное предназначение и задачи, чем у обычных военных разведчиков. В своих оперативных действиях бранденбуржцы были достаточно широко самостоятельны, могли проявлять широкую собственную инициативу...Суть в том, что "Бранденбург-800" использовали исключительно в тылу врага, почти исключительно в наступательных операциях, каковых начиная с осени 1941 г. в Смоленске не было и быть не могло, т. е. там тогда бранденбуржцам делать было нечего.


Вячеслав, не гоните пургу...
10 июня 1941 на совместном заседании высших чинов абвера, СД и полиции Канарис договаривался с Гейдрихом о взаимодействии спецподразделений абвера с айнзацгруппами СД.
А теперь просто сопоставьте названия населённых пунктов где проходила массовая зачистка от политически нежелательных элементов летом -осенью 1941 года и укажите хотя бы один из них где не фиксировалось появление спецподразделений абвера.
Львов, Винница, Умань, Житомир, Борисов, Смоленск, Киев, Лубны, Полтава, Яссы.

Кстати как Вы можете объяснить, вот это в дневнике Гальдера написано
Цитата :
9 октября 1941 года:
- Об инцинденте в Яссах (еврейский погром)
.
Хотя известно, что массовые расстрелы там проводись 27 июня 1941 года?

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пн Ноя 15, 2010 3:14 am

"Бранденбург-800" использовали исключительно в тылу врага, почти исключительно в наступательных операциях
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пн Ноя 15, 2010 3:34 am

Вячеслав Сачков пишет:
"Бранденбург-800" использовали исключительно в тылу врага, почти исключительно в наступательных операциях


Ещё разочек и с самого начала

БРАНДЕНБУРГ Lehr und Bau Kompanie z.b.V. 800 (or Training and Construction Company No. 800)

Бранденбург-800

Бранденбург-800 (продолжение)

Дальше Вы уж сами...

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пн Ноя 15, 2010 9:15 am

Мне все это очень хорошо известно.
Я привел реконструкцию событий исключительно по линии СД. Как сюда, в принципе, абвер вклеивается?
Пробуем поставить себя на место участников событий, подумать их головами.
Для СД польский генералитет заслуживал исключительно казни по длинному ряду соображений. Ни одного довода с этих точки зрения для сохранения жизни не нахожу.
Абвер, в принципе, мог поиграться в разные игры типа перевербовки, попытки создания польских коллаборационистских частей, использования высшего польского офицерства в пропагандистских целях. А убивать уже на самый крайний случай после полного использования таких возможностей. Это для него, в принципиальное отличие от СД, совсем не горело.
Так, в немецкий плен попало более 60 советских генералов, из них оттуда вышло более 50-ти. Немцы соображали, что долгая игра, возня с ними свеч стоит и пропагандистски обрабатывали наших пленных генералов всю войну. Примерно так же, насколько представляю, абвер должен был бы обходиться и с польским генералитетом.
Тут есть одна важная тонкость. В каждом лагере пленных было минимум по одному штатному сотруднику абвера и СД. Но напрямую с пленными СД работало только в одном варианте, исполняя приказ об евреях и комиссарах. А во всем остальном опосредованно через абвер или через своих агентов в среде пленных.
Допустим, некто устроил в лагере открытый коммунистический митинг, предположим, к 7 ноября. Такое бывало. Вычислить организатора дело плевое, но если его не пристрелили на месте, тогда соблюдаются формальности. Абвер лишает этого человека статуса военнопленного, формально освобождает. А освобождение шло только через СД, гестапо. Т. е. для того чтобы освободить, требовалось распоряжение офицера абвера о передаче пленного в СД. И после оформления передачи СД получало свободу поступать с ним по полному своему усмотрению. В принципе, могло отпустить на все четыре стороны, подобающим образом дооформив освобождение, могло расстрелять, перевести в концлагерь, продержать в карцере полгода и дольше.
Поэтому вероятная партия абвера здесь не интересна. Абвер расстрелами, тем более, массовыми, вообще не занимался. Точнее, занимались всякие нахтигалевцы и роландовцы по собственной инициативе, а абверу это было, по большому счету, ни к чему. За это ему очков не набавляли, так как такую работу полагалось выполнять зондеркомандам, на худой конец, восточным добровольцам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пн Ноя 15, 2010 11:51 am

Цитата :
Я привел реконструкцию событий исключительно по линии СД. Как сюда, в принципе, абвер вклеивается?
Пробуем поставить себя на место участников событий, подумать их головами.
Для СД польский генералитет заслуживал исключительно казни по длинному ряду соображений. Ни одного довода с этих точки зрения для сохранения жизни не нахожу.
Абвер, в принципе, мог поиграться в разные игры типа перевербовки, попытки создания польских коллаборационистских частей, использования высшего польского офицерства в пропагандистских целях. А убивать уже на самый крайний случай после полного использования таких возможностей. Это для него, в принципиальное отличие от СД, совсем не горело.

Вячеслав, я Вам открою маленький такой секрет, тайной полиции и СД эти поляки тоже нафиг были нужны.
После того как они из советского плена попали в германский большую их часть с подачи Роша использовали в арбайтбатальйонах 4-х ротного состава(примерная численность 600 чел.). И даже иногда хоронили с минимальными почестями если кто-нибуть из них умирал, правда без оркестра и других торжественных траурных мероприятий.
Всё изменилось сразу после приказа Гитлера, оформленого Кейтелем в начале сентября 1941 года "Нахт унд нэбель эрласт" согласно которому они все признавались политически нежелательными военнопленными (офицерский состав - дважды политически нежелательным) и подлежали уничтожению.
Расстреляли почти всех военнопленных поляков практически одновременно под Смоленском (один спецбатальйон абвер-2 возможно с штабом айнзацгруппы Ц ), под Молодечно (айнзацгруппа Ц), под Рославлем (подразделения п/п "Великая Германия").
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пн Ноя 15, 2010 12:05 pm

геолог пишет:

После того как они из советского плена попали в германский большую их часть с подачи Роша использовали в арбайтбатальйонах 4-х ротного состава(примерная численность 600 чел.). И даже иногда хоронили с минимальными почестями если кто-нибуть из них умирал, правда без оркестра и других торжественных траурных мероприятий.
Всё изменилось сразу после приказа Гитлера, оформленого Кейтелем в начале сентября 1941 года "Нахт унд нэбель эрласт" согласно которому они все признавались политически нежелательными военнопленными (офицерский состав - дважды политически нежелательным) и подлежали уничтожению.
Расстреляли почти всех военнопленных поляков практически одновременно под Смоленском (один спецбатальйон абвер-2 возможно с штабом айнзацгруппы Ц ), под Молодечно (айнзацгруппа Ц), под Рославлем (подразделения п/п "Великая Германия").
Basketball
Так тоже не выходит.
Около Козельского лагеря находится деревня Попелево, где на момент прихода немцев находилось несколько десятков поляков на поселении. По мемуарным данным выходит, что они были зачислены в вермахт на должности переводчиков (а это - армейский абвер), оттуда с немецкими частями двигались в направлении Можайска и, вполне вероятно, обратно.
Это дело происходило в октябре 1941 г.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пн Ноя 15, 2010 11:08 pm

Цитата :
Так тоже не выходит.
Около Козельского лагеря находится деревня Попелево, где на момент прихода немцев находилось несколько десятков поляков на поселении. По мемуарным данным выходит, что они были зачислены в вермахт на должности переводчиков

Это почему это не выходит?

Расстрелу подлежали в/п поляки которые цитирую Райнеке "на момент ... пленения носили форму польской армии".
Эти поляки-поселенцы из Попелево не относились к в/п и были просто отмобилизованы в вермахт в качестве хиви (добровольные помощники).

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Вт Ноя 16, 2010 8:49 am

Не выходит опять и так, потому что практики мобилизации хиви в вермахт не было. И кроме того, хиви не носили форму вермахта. Вообще понятие хиви очень сложное, имеет массу тонкостей.
Для объяснения приведу пример русских эмигрантов (во Франции), из которых готовили кадры переводчиков для вермахта.
В 1940 г. Гитлер оккупирует Францию, после чего происходит следующее. По одному свидетельству, служивших в белой армии учтенных в списках РОВС увозят в Германию, где их в течение нескольких месяцев учат немецкого языку, готовя из них военных переводчиков. Увоз был добровольно принудительным и выбор маленький. Большинство эмигрантов, как известно, нищенствовало, работали на черных работах, получая гроши, а тут им предлагается приличный заработок, а несогласным концлагерь. Многие на концлагерь не соглашались.
По другому свидетельству, многие белоэмигранты в тот период сами домогались попасть на курсы военных переводчиков с последующим зачислением в вермахт, но устроиться туда можно было лишь по хорошему блату с хорошими рекомендациями руководителей РОВС.
В дореволюционной русской армии и в современных буржуазных армиях существует категория вольноопределяющихся. В советской армии ей приблизительно соответствовала категория вольнослужащих, но разница между ними была большая. Вольноопределяющийся - просто служащий по контракту, решительно во всем не отличающийся, кроме того, от кадровых и срочных военных. Главное здесь в том, что он носит точно такую же военную форму, как обычные военные, и делает наравне с ними все в точности то же самое. Вольнослужащий - гражданский по определению, со всеми вытекающими из этого последствиями, работающий на армию по обычному трудовому договору, права на ношение формы не имеет.
Таким образом, поляки, вступившие в вермахт в Попелево и в других местах на оккупированной советской территории, были именно такими вольноопределяющимися.
Хиви - существенно другое. Вопрос о них усложняется тем, что практически вся экономика на оккупированной территории была милитаризирована, подчинялась, в конечном счете, руководству вермахта. Даже в случае уборщицы городского кинотеатра, которая к вермахту относилась в высшей степени отдаленно, в т. ч. по собственному содержанию ее труда.
С другой стороны, с буквально самых первых дней войны, и даже ранее, начали создаваться специализированные воинские формирования из т. наз. восточных добровольцев. О переводчиках выше я говорил. Кроме того, бойцы Бранденбурга-800, Нахтигаля, Роланда и т. п. спецформирований. Тонкость в том, что на тот момент самого понятия восточных добровольцев (фреви - фрайвиллиген) вообще не существовало, оно появилось впервые на свет только в 1943 г. благодаря особым усилиям фон Штауффенберга, который его придумал и добился введения в официальный оборот в процессе формирования РОА. До того они проходили по категории хиви.
В огромном подавляющем большинстве в категорию хиви входили тодтовцы, которые, в свою очередь, делились на следующие 3 основные группы: 1) добровольцы (приведенный мной выше условный случай уборщицы в кинотеатре), 2) (добровольно-) принудительно привлеченные к работе (в подавляющем большинстве увезенные в Германию, вообще с родины на оккупированную территорию за пределами СССР) и 3) расконвоированные военно- и гражданские пленные.
Формально на них распространялось германское трудовое законодательство, им полагалась зарплата, отпуска, пособия по временной нетрудоспособности и т. п., но практически многие, отработав в системе тодта полные сроки до освобождения, об этих полагавшихся им благах узнавали впервые лишь многие десятилетия спустя. Smile Но были и редкие положительные исключения, особенно за пределами Германии, например, во Франции на мелких промышленных производствах, когда положение русских тодтовцев несильно отличалось от положения французских в худшую сторону. Но рабство есть рабство - даже с зарплатой и с формально полагавшимися отпусками на родину.
Сложность в том, что специализированные подразделения аборигенов карателей, как правило, шума (шутцманнполицайбатальоны), до 1944 г. считались тоже входившими в категорию хиви, хотя разница между ними и расконвоированными пленными на промышленных предприятиях очевидно громадная.
Так вот. Поляки переводчики в вермахте к хиви не относились. Они были просто вольноопределяющимися вермахта. Носили точно такую же форму, как обычные вермахтовцы, делали в точности то же, что переводчики арийцы, только обычно имели денежное довольствие (процентов на 25-50) поменьше, но и это препятствие практически легко обходилось (для этого командиру было достаточно написать представление, что данный служащий отлично несет службу). Военные переводчики относились к мкс, имели чин фельдфебелей (по-нашему, прапорщиков) и при первой же предоставлявшейся возможности линяли на гражданку - на службу в гражданской администрации.
А возможности были - вакантные места высокопоставленных чиновников в оккупированных областях.

Самое главное - в 1941 г. хиви в вермахте не носили вермахтовскую форму, были одеты в форму тодтовцев. Не уверен, что достаточно внятно объяснил, но вопрос достаточно большой и сложный.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Вт Ноя 16, 2010 10:42 am

Вячеслав, Вы упускаете один ньюанс.

Эти поляки-поселенцы из Попелево не относились к в/п и были просто отмобилизованы в вермахт, а не захвачены в плен.
Соответственно на них не распространялось действие приказа "Мрак и туман эрласт".

Отмобилизовать их могли по разному:
- в качестве хиви (добровольных помощников), .
- вольноопределяющихся вермахта,
- польских фольксдойчей,
- наконец просто как уроженцев призывного возраста той территории которая отошла Германии после польской компании.
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Вт Ноя 16, 2010 12:16 pm

геолог пишет:
Вячеслав, Вы упускаете один ньюанс.

Эти поляки-поселенцы из Попелево не относились к в/п и были просто отмобилизованы в вермахт,
Отмобилизовать их не могли никак. Начнем с того, что они были без документов далеко за пределами гебитскомиссариата...
Цитата :

а не захвачены в плен.
??? Какой плен? Я ничего не писал о плене.
Цитата :

Соответственно на них не распространялось действие приказа "Мрак и туман эрласт".

Отмобилизовать их могли по разному:
- в качестве хиви (добровольных помощников), .
В тодт, со всем из того вытекавшим, что я очень подробно разъяснил.
Цитата :

- вольноопределяющихся вермахта,
Это. Именно это.
Цитата :

- польских фольксдойчей,
Маловероятно. Польских фольксдойчей из пленных перед началом и в начале войны сконцентрировали в Спасоналивковском лагере.
Цитата :

- наконец просто как уроженцев призывного возраста той территории которая отошла Германии после польской компании.
Basketball
В высшей степени спорно. Поляки гебитскомиссариата, по крайней мере, до 1944 г., на службу в вермахт напрямую не призывались. Призывались фольксдойчи, но сначала еще не все, но по щадящим квотам, а с 1944 г. - поголовно. Поляков забирали в тодт, не в вермахт. В вермахт устраивались очень сильно того домогавшиеся. Потому что это было для них очень не просто.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Вт Ноя 16, 2010 12:53 pm

В тодт, со всем из того вытекавшим, что я очень подробно разъяснил.

В организацию ТОДТа и перводчиками?
Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Вт Ноя 16, 2010 1:07 pm

Переводчиками - в вермахт. В тодте, по-моему, должностей переводчиков не было вовсе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Вт Ноя 23, 2010 12:26 pm

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/gulag20/02.html Новая гОЙзета 19.11.2010
Ложь уничтожается правдой Агапит, епископ Штутгартский,
викарий Германской епархии Русской зарубежной церкви;прот. Николай Артемов, секретарь Германской епархии
Хотите бороться с фальсификацией истории — откройте архивы!
Храм Новомучеников и Исповедников Российских на полигоне в Бутове
В современной России теперь много говорят о недопустимости фальсификации истории. Ставшее за последние два года навязчивым использование этого словосочетания вызывает у многих тревогу. Тревога эта оправданна. Практически не известное русской академической науке странное словосочетание «фальсификация истории» было некогда создано еще сталинским агитпропом. Это был кричащий пропагандистский ярлык, превратившийся в 1940-е годы в очередную идеологическую фикцию, в ярко-красный стоп-сигнал для мышления. «Фальсификацией» объявлялась любая точка зрения на исторические события, не соответствовавшая лживым партийным догмам.
Минуло почти двадцать лет с момента крушения власти КПСС и конца Советского Союза. Богоборческое государство Ленина и Сталина, созданное на месте уничтоженной тысячелетней России, рухнуло не только из-за социально-экономических проблем, но в первую очередь из-за всепронизывающей лжи. Повседневная жизнь советского человека в социальной сфере, начиная от детского сада, через школу и далее была пропитана лживостью, отравляющей самые корни общения.
Соответственно этому ложь воцарилась и в учебниках истории. И вот, к великому прискорбию, за двадцать минувших лет в постсоветской России не произошло самого главного: духовного осмысления обществом трагедии собственной страны в ХХ столетии и действительного освобождения русских людей от большевистских мифов и фикций. Надо выступать против искажения истории. Но на основе покаянного переосмысления действительных фактов нашей российской истории, отбрасывая сталинские подмены.
Однако именно этого не происходит.
На Бутовском полигоне в Подмосковье был воздвигнут великолепный храм, и мы участвовали в его торжественном освящении. Ежегодно там собираются до десяти тысяч православных христиан, чтобы почтить память убиенных… Неужели это единственное место в России, где можно физически ощутить то, чем был на самом деле сталинский режим? Бесчувственность воспитывается в человеке, когда он живет на улице с именем отъявленного убийцы. Что значит спор о возврате «железного Феликса» туда, где памятный соловецкий камень?
Сравнить это с Германией, много потрудившейся и все еще трудящейся над осмыслением своего исторического пути?
В Германии стоит даже православный храм в Дахау. А в трех километрах оттуда еще и другой — там, где «остарбайтеры» (так называемые восточные рабочие, вывезенные насильно) рядом с Дахау несли свой крест: они — отверженные своими и чужими. Куда им было возвращаться? На Родину? «Предателями»? Опять в лагерь… после гитлеровского еще и в сталинский? Но то в далекой Германии — храмы, естественная память и к тому же огромный пройденный путь, исторический труд.
Нужен ли нам, русским, такой исторический труд, или мы на него не способны? О, если бы то, что осмыслено ныне отчасти в Бутове, осмыслено было бы по всей России!..
Ярко свидетельствуют о сопротивлении подобному духовному переосмыслению и перерождению закрытые архивы. Вот оно, перекрытие дыхания: страх перед потоком свежего воздуха. Но без нового слова о своей истории Россия задохнется.
Повсеместно — как исподволь, так отчасти даже и открыто в средствах массовой информации и в учебной литературе — в последние годы происходит реабилитация сталинщины. Нам предлагают рассматривать преступления 1930—1940-х годов, включая физическое истребление клира самой крупной Поместной православной церкви мира и миллионов соотечественников, в качестве якобы «исторической неизбежности», неких объективных условий, сопровождавших мобилизацию народа накануне Второй мировой войны.
Показательным в этом отношении является уже третье издание учебника по отечественной истории 1917—2009 годов преподавателей исторического факультета МГУ А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина, получившего статус официального университетского курса. Попытки придать антихристианскому сталинскому режиму лоск и респектабельность искажают историческую действительность. Если, например, А.С. Барсенков и А.И. Вдовин утверждают, что кровавая сталинская коллективизация — согласно А.И. Солженицыну, «перелом хребта русского крестьянства» — якобы по существу была «завершением столыпинской аграрной реформы», то это свидетельствует о глубоком непрофессионализме этих преподавателей. Здесь нет подлинного понятия ни о столыпинской реформе, ни о сталинской коллективизации. Целый ряд других ошибок уже достаточно обсуждался в прессе и интернете. Но все это пока не меняет положения.
Идеологическая кампания по борьбе с «фальсификаторами истории», начавшаяся в конце 1940-х годов, привела к господству в советской исторической науке циников и дилетантов. Их влияние и воздействие на общественное сознание по-прежнему велики. Любые попытки предложить Сталина русской молодежи в качестве выдающегося государственного деятеля и патриота — оскорбление памяти миллионов жертв режима.
Кровь казненных на Бутовском полигоне и разлитая по всей России вопиет к Небу. Услышим ли мы — нынешние потомки — ее зов?
Живительным и спасительным честный подход к истории окажется для самой России. И это главное. Подобный искренний подход, несомненно, изменит и образ России среди других народов: там, как известно, отрицательный, искаженный исторический образ нашей страны подтверждается нашей же косностью в оценке преступлений режима. Со всем этим пора покончить решительным рывком к правде.
Исторические исследования должны получить мощную фактологическую базу через открытие архивов. Труд должен проводиться не среди пропагандистски-запретительных окриков, а в атмосфере полноценной исследовательской свободы.

Публикуется с сокращениями
===========================
А врать все-таки нехорошо, особенно людям в рясах... Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Вт Мар 29, 2011 9:23 am

http://labas.livejournal.com/897058.html
Игорь Петров (labas) @ 2011-03-29 14:20:00
эдвин эрих двингер или отступая от лигница
Австрийский генерал Эдмунд Глайзе фон Хорстенау (во время войны он был полномочным представителем вермахта в Хорватии, в 1946 г., опасаясь выдачи югославам, покончил с собой) записывает в своем дневнике во время посещения Вены в июле 1943 г.:
Цитата :
Я постоянно повторяю: прусский солдафон - плохой пропагандист новой Европы.
Это дословно совпадает с мнением Двингера, которого я посетил утром в отеле "Бристоль". Причина его пребывания в Вене - визит русского Власова к Бальдуру [фон Шираху]! С ним прелестная жена, однако, больше романский типаж и слегка валькирия. Я знал Двингера по литературной неделе в Зальцбурге. Мы заговорили о русской проблеме, и я изложил мои взгляды буквально теми же словами, которые использованы в его памятных записках, переданных мне после беседы. Мы едины в том, что политика, которые мы вели против русских - самое глупое, что можно придумать. Как я сказал, нельзя было летом 1941-го выступать против русских под девизом: "сделаем 200-миллионный народ рабами немецкой расы". Надо было пробуждать консервативные и симпатизирующие нам силы русского народа и ставить их к нам на службу. Всех без исключения русских клеймить "бестиями" - ужасная ерунда, так же как и мысль о закабалении украинцев, встречавших нас как освободителей, а сейчас сражающихся на стороне партизан...
Когда мне недавно сообщили об антиреволюционной армии Власова, я поинтересовался прежде всего: "Каковы его политические цели? Ради наших красивых глаз он с нами не пойдет." Тот же вопрос я повторил сейчас. Но Двингер лишь покачал головой: пока ни к чему не пришли. Тем более гауляйтер Кох, рейхскомиссар Украины, оказывает на фюрера разлагающее действие. Он все время клянется, что русские будут разбиты, и немцы повесят флаги со свастикой не то, что на Урале, а даже во Владивостоке - бальзам на израненное последними разочарованиями сердце. В начале русской кампании Двингер был в танковых войсках. Гиммлер вызвал его к себе и сказал: через четыре недели после нападения он ждет его в Москве, а постоянная штаб-квартира будет где-нибудь на Урале.
Двингер передал мне две памятные записки: о России и об аграрном вопросе. Интересно, что Двингер не считает немецкий народ биологически сильным даже, чтобы заселить Вартегау, не говоря уж о русских территориях. Он согласен со мной, что здесь повторится известный процесс: низшие народы постепенно поглотят колонизаторов.
Что касается автономизации и раздела России, для этого, по мнению Двингера, слишком поздно. Конечно, он, равно как и Власов, против возвращения царизма и старых порядков. Но он за новую Россию, за пробуждение церкви, за неограниченную передачу земли крестьянам.
Герой этого отрывка - Эдвин Эрих Двингер (1898-1981) - личность в высшей степени примечательная. В 16 лет он ушел добровольцем на Первую Мировую, попал в русский плен, был помещен в лагерь "Даурия" в Забайкалье. В 1919 г. вступил в армию Колчака, после ее разгрома через Монголию вернулся домой, где купил поместье в швабских Альпах и переквалифицировался в писателя. Его мемуарные книги о гражданской войне в России и тяготах плена пользовались популярностью, за ними последовала беллетристика националистического толка, несмотря на пару недоразумений в 1933-м он довольно быстро приспособился к нацистскому режиму. В 1937-м вступил в партию, как бывалый пропагандист освещал нападение на Польшу и на Францию. В начале операции Барбаросса служил военным репортером при танковой дивизии, в 1942-м выпустил книгу "Новое свидание с Россией".
Через Штрик-Штрикфельда Двингер сошелся с Власовым, и после войны оказался у истоков мифа о благородном генерале, боровшемся с коммунистической угрозой ("Власов: трагедия нашего времени", 1951). В книге Двингер выводит себя как журналиста Холлштейна (отсыл к Гольштейну, Двингер родился в Киле). Холлштейн не боится идти наперекор даже всемогущему обергруппенфюреру Бергеру, начальнику Главного управления СС, утверждая, что, если бы к советам, которые он давал с 1941 года, прислушивались, то война бы давно была закончена, по крайней мере, на Восточном фронте.
Нет никаких оснований не доверять дневнику Хорстенау, Двингер летом 1943-го действительно критиковал восточную политику, и не только в устных беседах, но и в памятных записках. Лето 1943-го было вообще богато на такого рода памятные записки, тут можно вспомнить хотя бы Теодора Оберлендера или, с другой стороны, Дм.Кончаловского.
А вот что Двингер писал годом ранее в уже упомянутой книге "Новое свидание с Россией" (многоточия в тексте авторские):
Цитата :
Опять все то же, размышлял я, постоянные противоречия, не одно, так другое... Но эти комсомольцы, размышлял я дальше, не остается ничего иного, как полностью их уничтожить. Тяжелое решение, особенно для меня, когда-то любившего этот народ, но оно меня не тяготило. Я находил оправдания ему, в духе высшей справедливости: однажды этот народ сам избавил себя от всего своего высшего сословия, а ведь лишь эта его часть была германской в своей сущности, лишь в ее жилах столетиями текла германская кровь, лишь она могла влиять на культуру его государственного устройства. Остальной же народ был умышленно омонголен, благодаря этой бастардизации верхи хотели придать ему пробивную силу, которая сметет все европейское чингисханским напором, ведь его степной бесчувственности просто недоступны достижения культуры... Оба этих фактора снимают с нас вину, что еще должно нас сдерживать от того, чтобы биться, не зная пощады, как рыцари у Лигница, на поле брани отразившие монгольское нашествие. Это битва титанов, в ней проявивший мягкость проигрывает...
Были ли то татары, или Петр, или Сталин - этот народ рожден для ярма. И пусть ярмо будет не унизительным, но одновременно и предохраняющим мир от опасностей, которые всегда исходили из самого существа этого народа. Эти невероятное месиво, ныне политически пробужденное, и тем самым катящееся на нас лавиной, мы должны наставить на истинный путь, чтобы оно не погреблo под своей бесчувственной массой европейскую культуру, подобно тропическим муравьям, которые несмотря на гибель миллионов сородичей не сходят с тропы войны... Надо будет найти для них такую форму жизни, в которой они не представляли бы никакой опасности, ведь никогда человечеству не угрожало ничто более страшное, чем эти отупевшие миллионноголовые русские массы, которые в руках фанатиков способны на все...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Апр 01, 2011 1:24 am

http://labas.livejournal.com/898025.html
Игорь Петров (labas) @ 2011-03-31 20:13:00
"эта русская свинья, генерал Власов..."
В книге К.Александрова "Мифы о генерале Власове" (судя по однотипным названиям печатной продукции, у издателей случился мифоз головного мозга), меня заинтересовала глава 5 под названием "«Вот вам шнапс, сигареты и бабы». Мифы об отношениях с нацистами и речи Гиммлера 6 октября 1943 г."
К.Александров – известный историк, признанный специалист по власовскому движению. Ключевым эпизодом данной главы является речь, которую Генрих Гиммлер произнес 6 октября 1943 г. в Познани перед рейхс- и гауляйтерами.
К.Александров указывает, что перевод фрагментов этой речи был напечатан в 2000 г. в книге "Откровения и признания. Нацистская верхушка о войне «Третьего рейха» против СССР" в Смоленске.
В речи (ниже она приведена полностью) Гиммлер сначала заговаривает о Власове, затем вспоминает о случае с бригадефюрером Фегеляйном, который, взяв в плен русского генерала, хитростью и обещаниями быстро склонил его к сотрудничеству и затем снова возвращается к Власову.
Александров показывает, что генерал из рассказа Фегеляйна – вовсе не Власов. Для обоснования этого он приводит полный текст другой речи Гиммлера в Познани от 4 октября, в ней докладчик использовал те же тезисы. Кроме того в книге, в которой напечатан немецкий оригинал речи ("Heinrich Himmler. Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen", 1974), присутствует специальное примечание, указывающее, что в рассказе Фегеляйна речь идет о генерал-майоре Петре Привалове.
Переводчик смоленской книги это примечание проигнорировал, более того, умышленно подправил перевод так, чтобы у читателя создалось впечатление, что в рассказе Фегеляйна фигурирует сам Власов. Затем эта история, как водится, был тиражирована публицистами и историками, информацию не проверившими.

По этому поводу у меня есть три замечания.

1. Источниковедческое.
К.Александров пишет
Цитата :
"В ценной коллекции историка Бориса Николаевского, хранящейся в знаменитом архиве гуверовского института в Стэнфорде, автор настоящих строк нашел машинописную копию речи Гиммлера, тоже произнесенную в Познани, но только не 6-го, а 4 октября 1943 г. Николаевский получил ее из Германии в конце 40-х годов..."
Вообще-то речь Гиммлера от 04.10.43 достаточно известна. Она фигурировала на Нюрнбергском процессе как документ PS-1919, напечатана в 29 томе материалов процесса, присутствует в списке речей Гиммлера и легко доступна в сети.

2. Методологическое.
К.Александров полностью цитирует текст из смоленской книги, приводит полный перевод посвященного Власову раздела речи от 04.10, но "правильный перевод" речи от 06.10 обрывает на середине. В представленном К.Александровым фрагменте, в частности, отсутствует предложение, в котором Гиммлер именует Власова "русской свиньей".
Это предложение есть в цитате из смоленской книги, но т.к. в дальнейшем К.Александров справедливо критикует ее переводчика, читатель остается в неведении, является ли предложение о "русской свинье" подлинным или еще одним досужим вымыслом недобросовестного толмача.
Так как среди аудитории К.Александрова немалую часть составляют люди с девизами вроде
Цитата :
"Ты хану присягнул и расписным шатрам. Я русскому Царю, Европе и Рейхстагу",
закрадывается неловкое подозрение, что автор не хочет их в лишний раз огорчать.

3.Содержательное.
Перевод, опубликованный в смоленском издании - показательный пример пропагандистского самострела. Переводчики исторической литературы могут лишь застыть в скорбном молчании, роняя время от времени горькие синонимы.
Но вопрос немного в другом. К.Александров назвал главу "Мифы об отношениях с нацистами и речи Гиммлера 6 октября 1943". Но в чем тут миф? Все всегда считали, что Гиммлер презирал Власова как унтерменша, а К.Александров внезапно доказал, что рейхсфюрер любил генерала как родного брата?
Вроде бы нет. На протяжении обеих речей Гиммлер постоянно пользуется обобщениями
Цитата :
("русские генералы недорого стоят", "так можно действовать с каждым русским генералом", "почти из каждого пойманного нами русского генерала мы сможем сделать Власова"),
он пытается продемонстрировать аудитории неполноценность русских военачальников и не проводит абсолютно никакой черты между Власовым и купленным "за шнапс, сигареты и баб" Приваловым (кстати, в отличие от Власова Привалов довольно скоро оказался в тюрьме, потом в концлагере, где вряд ли снабжался шнапсом и бабами. После войны прокуратура шесть лет разбиралась, предатель он или нет, в 1951-м его все же расстреляли). Все они для Гиммлера в одну цену и всех их можно использовать максимум в пропаганде.
В чем же тут с точки зрения К.Александрова опровержение "мифа об отношениях с нацистами"? Если вообще, конечно, публичное именование русской свиньей можно эвфемистически-деликатно назвать словом "отношения".
Собственно отношения Власова и Гиммлера начались годом позже, в сентябре 1944-го, когда судьба рейха уже была предрешена. И даже после той встречи, результатом которой стал Пражский манифест (одним из соредакторов которого было ведомство Гиммлера), по воспоминаниям д’Альквена Гиммлер сказал:
Цитата :

"Я приказываю Вам, д’Альквен, держать глаза открытыми и немедленно сообщать мне обо всем, что происходило бы сверх установленных границ... То что Власов сказал о возможностях будущего произвело на меня большое впечатление. Может быть действительно с ним можно будет большего достигнуть, чем только пропагандой. Но он славянин, он остается славянином..."
В заключение, фрагменты обеих речей, касающиеся Власова, без сокращений
Цитата :
.Речь Гиммлера в Познани 4.10.43.

Шумиха вокруг Власова
И вот вы слышите новое заклинание. Оно гласит "Мы ошиблись в русских". Заклинание исходит от мужчин, родившихся большей частью где-то на восточных территориях, выросших там, кто-то из них написал очень хорошие книги, они имеют русскую мать и вот рассказывают нам теперь. Также оно исходит от мелких политических проходимцев, которых мы узнали уже во время похода на Польшу и вышвырнули их. И сейчас они призванные как солдаты, как капитаны и майоры, используя форму нашего доблестного вермахта, продолжают свои интеллектуальные бесчинства. Подстрекаемые этой пропагандистской тенденцией – иначе это не назовешь – рассказывают там и сям, пишут в письмах домой (а сверху это просачивается вниз): Да, мы ошиблись в русских. Русский вовсе не такой робот (это выражение используется чаще всего), каким мы его считали в 1941-м. Сейчас на Востоке у нас открылись глаза. Это благородный народ и, куда там еще, просто сонм добродетелей. Надо их просто воспитывать в национал-социалистическом духе, создать НСРАП или что-то подобное. И тогда – тут следующий шаг – они станут освободительной армией под началом генерала Власова. И дальше - генерал Власов постоянно говорит нам: русских могут победить только русские, Германия никогда не побеждала Россию. Поэтому: дайте Власову от 500000 до 1000000 русских, хорошо их вооружите, обучите их по возможности на немецкий лад, и этот Власов так благороден, что он нападет на русских и поубивает их для нас.
Можно нести сколько угодно чушь и бессмыслицу, это не опасно. Но если эта чушь начинает воздействовать, если такая доблестная славная столетними традициями армия как немецкая начинает сомневаться в собственной силе вследствие трепотни мелких политически необразованных офицеров в чинах повыше или пониже и если мелкий отдельный болтун, который несет эту чушь, не замечает, как губительно она действует, если говорят: "Мы не можем победить русских, только сами русские смогут это сделать" - это уже опасно. Спросите кого угодно: "Что такое русская пехота?", услышите трогательно необдуманный (ведь одно с другим никак не сочетается) ответ: "Русская пехота – дерьмо. Мы ее лучше на голову." И тут же: Россию могут победить только русские.
Я не имею ничего против, если генерала Власова, как и любого славянского субъекта в генеральской форме, принимают к нам на службу, чтобы использовать в пропаганде против русских. Против этого я не возражаю. Вот и славно!

Бригадефюрер Фегеляйн и русский генерал
Наш товарищ Фегеляйн тоже однажды схватил одного такого русского генерала. Видите, они недорого стоят. Это славяне. С присущим ему юмором, Фегеляйн сказал своему штабу: "Будем обращаться с ним хорошо. Сделаем вид, будто признаем его генеральский чин. Когда он войдет, встать по стойке «смирно», обращаться к нему «Госпосин генерал», чтобы показать ему, как мы его почитаем". Конечно, это сработало. Вовсе ненужно внушать русскому генералу политические идеи, политические идеалы, политические планы на будущее – можно все получить дешевле, господа. Славяне тем и известны. Славянин не способен сделать что-нибудь сам и надолго. Не способен. Я позже к этому вернусь. За исключением некоторых личностей, которые Азия дает раз в пару столетий благодаря счастливому для Азии и несчастливому для нас смешению двух наследственностей, за исключением Аттилы, Чингисхана, Тамерлана, Ленина, Сталина, эта славянская помесь народов выглядит как низшая раса с вкраплением капель нашей крови, крови ведущей расы. Она не способна управлять собой и хранить порядок. Она способна к дискуссиям, к дебатам, к уничтожению, к сопротивлению любому начальству, к революции. Но поддерживать порядок этот человеческий брак способен сегодня не лучше, чем 700 или 800 лет назад, когда они позвали варягов, позвали Рюрика.
Каждый русский, каждый славянин охотно разглагольствует. Старая история. Если их подзуживают: "Скажите-ка, ваше мнение нам невероятно ценно. Мы можем у вас учиться", вы не найдете ни одного русского комиссара, который не попадется на эту щекотку павлиньим пером. Наш Фегеляйн так обращался со своим генералом, что тот рассказал нам все, что бравый и храбрый командир не имеет права рассказывать: начиная от расположения батарей и до планов развертывания и приказов его дивизий (у него была целая ударная армия). Он нам выдал все, что только можно. Потом ему стало ясно, что после этой болтовни – его не хватали за грудки, чтобы вытрясти информацию, нет – назад к батюшке Сталину ему дороги нет. А ведь у него был сталинский орден за номером 700, кажется, их большой рыцарский крест, который он подарил Фегеляйну. Фегеляйн передал орден фюреру, но фюрер вернул его назад в милой серебряной оправе. Но это так, к слову.

Снова о Власове.
Когда Фегеляйн рассказал мне историю про генерала, я сказал: "Само собой, мы можем все. Пообещать ему все, что угодно и сдержать обещание. Он получит пенсию немецкого генерал-лейтенанта (сам он – русский генерал-лейтенант). Он получит хорошую еду, шнапс, баб". Это все ужасно дешево. Одна торпеда, стоит, не знаю, 10000 марок, если мы промазали. Подготовительный артиллерийский огонь только одной дивизии или одного корпуса стоит несколько сотен тысяч. Мы и знать не знаем, настолько ли это действенно как покупка русского генерала задешево. Конечно, не так, что ему говорят: вот вам 100000 марок, становитесь предателем. На это он не пойдет. Тут у товарища славянина есть понятия о чести. Нужно действовать иначе. Посчитайте сами. Что у него за пенсия? 1500 марок в месяц. Это 18000 марок в год. Пусть он проживет десять лет, выходит 180000 марок. Прочие расходы еще 20000 марок. В сумме 200000 марок. Это же дешево, если за это получить русскую ударную армую. И так можно действовать с каждым русским генералом, с каждым. Только нельзя воспринимать их всерьез. Если бы могли так себя вести, дела бы шли на лад. Но мы, немцы, ведем себя неправильно, должен сказать, и в государстве и в вермахте, да еще отдельные партийцы клюют на удочку и попадаются.
Господин Власов выступал в Париже, в Брюсселе, в Берлине. И люди из немецкого руководства толпились у его ног, раззявливали пасть и свешивали язык от удивления: надо же, какой способный большевик. И они позволяли этому подручному мясника говорить. Я потрудился прочитать одну его речь. Я выскажусь о ней подробно и пришлю вам свое мнение в ближайшее время. Итак, господин Власов говорит: Позор, что немцы так обращаются с русским народом. Мы, русские, уже столетия назад отменили телесные наказания (Они их отменили. Вместо них они расстреливают. И вправду, иной способ, гораздо более действенный). Вы, немцы, опять ввели телесные наказания, тьфу, как некрасиво, какое варварство. Весь зрительный зал краснеет от стыда. Через несколько минут он же говорит: Насколько в русских силен национальный дух – вы должны обращаться к душе нации – вы можете увидеть на примере победителя фельдмаршала Паулюса, генерала Х. (его имя я забыл), который годы провел под арестом ГПУ, его били, лупили и пытали так, что у него по сей день остались боли в бедре и тяжелое повреждение головы. И вот из чистого национализма он победил под Сталинградом фельдмаршала Паулюса. Никто не возражает. Мне-то казалось, что русские отменили телесные наказания. Очевидно, у русских избивают только генералов, чтобы они добивались большего. Эта власовская шумиха обошла Германию, не встречая возражений. Вместо того, чтобы искусно с помощью пропаганды разлагать русскую армию, эта пропаганда частично обернулась против нас самих и из-за заблуждений и ложных предпосылок парализовала волю и силу к сопротивлению в наших собственных рядах.
Цитата :
Речь Гиммлера в Познани от 6.10.43
И вот мы обнаруживаем русского генерала, господина Власова. С русскими генералами статья особая. Наш бригадефюрер СС Фегеляйн поймал одного русского генерала в феврале этого года. Я гарантирую Вам, почти из каждого пойманного нами русского генерала мы сможем сделать Власова. Это невероятно дешево. Почти ничего не стоит. Русский генерал, которого мы поймали, был корпусным генералом в ударной армии. И вот наш Фегеляйн смеха ради сказал своим людям: обращаемся с ним и ведем себя как будто он настоящий генерал. Когда он зашел, все бодро вскочили. К нему обращались: "Господин генерал то, господин генерал сё". Такое любому приятно слышать. Во всем мире так. И это сработало.
У него был, заметим, орден Ленина за номером 770, который он потом подарил бригадефюреру Фегеляйну. Когда Фегеляйн позже получал от фюрера Дубовые Листья, он позволил себе отдать фюреру орден Ленина. Фюрер поместил его в серебряную оправу и вернул Фегеляйну, но это к слову.
Итак, с этим генералом мы обращались правильно, ужасно вежливо. Любовь к разглагольствованиям – типично славянская черта, ему сказали: "Да вы лучше осведомлены" и умильно слушали и подзуживали небольшой дискуссией, и он выдал все свои дивизии, все планы развертывания, все что у него было, все, что он вообще знал.
Цена за это предательство? На третий день мы сказали генералу примерно следующее: что назад вам пути нет, вам должно быть ясно. Но вы человек значительный, и мы вам обещаем, что, когда кончится война, вы получите пенсию немецкого генерал-лейтенанта, а в ближайшее время – шнапс, сигареты и баб. Такого человека можно купить так задешево. Видите, в таких вещах, нужны трезвые подсчеты. Такой человек стоит нам в год 20000 марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300000 марок. Опасно лишь создавать из эдакого славянина политическую программу, которая в конце концов обернется против нас.
[здесь кончается текст в книге Александрова]
Вся затея с власовской пропагандой меня всерьез напугала. Я не пессимист и не прихожу в раж от каждого пустяка. Но это дело показалось мне опасным. Оно показалось мне опасным, когда я стал получать от немецких солдат письма, в которых стояло (буквально в каждом): мы недооценили русского человека. Он не робот и не унтерменш, которого мы знаем по нашей пропаганде.
Это благородный народ, который угнетали. Мы должны дать им национал-социализм и основать русскую национал-социалистическую партию. У русского есть национальные идеалы. И тут идут мысли господина Власова: Германия еще никогда не побеждала Россию. Россия может быть побеждена лишь русскими. Эта русская свинья, генерал Власов, предлагает нам свои услуги. И этому человеку некоторые наши старцы хотят вручить миллионную армию. Этому типу, на которого нельзя положиться, они хотят дать оружие и снаряжение, чтобы он выступил против России, а может, в один прекрасный день, что весьма вероятно, и против нас.
Сила наших немецких солдат и всего немецкого народа в вере, в сердце и в убеждении, что мы как раса и как народность ценнее других. Это, господа, фундамент, предпосылка нашего исторического существования. Народ, расположенный в центре Европы, окруженный со всех сторон врагами, переживший Тридцатилетнюю войну, после которой осталось три с половиной – четыре миллиона человек, и который поднялся до исторических масштабов Великой Германии и будущего германского рейха, такой народ существует лишь благодаря своим качествам, своей расовой ценности. В момент, когда мы начинаем сомневаться в своей вере, в этой расовой ценности, Германия, германец терпят поражение. Потому что других больше, чем нас. Но мы ценнее, чем они. Наша задача в следующих поколениях, в следующие столетия, как когда-то в седой древности, добиться того, чтобы нордический человек снова стал над целыми материками, чтобы он правил миром. В момент, когда мы начинаем подкапывать и взрывать этот фундамент, говоря по собственной инициативе, что мы не можем победить русских и что лишь русский может победить русского, в этот момент мы начинаем убивать себя сами. И в этом большая опасность власовского движения. Поэтому оно должно быть запрещено. Фюрер его настрого запретил и поэтому среди нас, в наших рядах, оно тоже должно быть изничтожено до конца.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Апр 01, 2011 1:31 am

agasfer 2011-03-31 06:23
Так в чем он, миф? И с какой возможной целью Александров подменил Привалова на Власова?

labas 2011-03-31 06:28
Нет, Александров ничего не подменял, подменил переводчик смоленской книги, где эта речь была впервые напечатана.
Из его перевода следовало, что генерал из истории Фегеляйна - Власов, а значит, фраза "Он получит хорошую еду, шнапс, баб" относилась к Власову.
На самом деле, она относилась к Привалову, в этом по мнению Александрова миф.
По моему мнению, никакого мифа тут нет, так как история, совершенно очевидно, призвана проиллюстрировать, что все русские генералы одинаковы, их всех можно купить незадорого, в этом смысле для Гиммлера никакой разницы между Власовым и Приваловым нет.

starbereg 2011-03-31 06:50
Спасибо за материал.
Показывал любителям немецкого нацизма и РОА такие речи - они вообще говорят, что это всё фальшивки)).

labas 2011-03-31 06:54
А что им остается делать? Smile
От первой, кстати, есть даже аудио, правда не знаю, есть ли запись именно этого отрывка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Вс Апр 10, 2011 1:10 am

http://v-tretyakov.livejournal.com/464726.html
Виталий Третьяков (v_tretyakov) @ 2011-04-09 19:34:00
Метки данной записи: Десталинизация, Лавров, СВОП, девласовизация
МОЙ ПРОЕКТ "ДЕВЛАСОВИЗАЦИИ" РОССИИ
Закончился первый день работы Ассамблеи СВОП. Тема Ассамблеи - Культура, будущее России и ее место в мире. Не слишком ясно. Тема первого дня: Русская культурная матрица: тормоз на пути развития или его опора?
Я сказал, что русская культурная матрица тормозом не может быть по определению. Не трогайте ее - и она вас вывезет.
Но актуальнее то, о чем все говорят. То есть пероект "десталинизации". Я предлагаю обсудить не его, а мой проект "девласовизации" России, предполагающмй запрет всем поклонникам, сторонникам и последователям генерал-предателя Власова занимать государственные посты.
Михаил Федотов при этом присутствовал.
Сергей Лавров выступил с большой "культурной" речью. Затем долго отвечал на вопросы.
Реакции на свое конструктивное предложение я пока нен услышал. Странно, ибо в СВОП много отставных и действующих генералов армейских и спецслужб. То есть в перерывах подходили, а публично пока не поддержали.
Видимо, все уже приготовилис сдавать тест на десталинизацию.
Но еще завтра выступление вновь с этим проектом.
А пока банкет. Сами понимаете - всеобщее братание в питии.
-----------------------------------------------------
http://v-tretyakov.livejournal.com/464963.html
Виталий Третьяков (v_tretyakov) @ 2011-04-10 00:33:00
Метки данной записи: Россия, девласовизация, десталинизация, история
ДЕВЛАСОВИЗАЦИЯ. ПОДДЕРЖИ — ИЛИ ПРОИГРАЕШЬ РОССИЮ!
Проект закона
1.История необратима и не может быть объектом реституции или судебных разбирательств.
2.Гражданство России и связанные с ним права и обязательства неделимы.
3. Предателю - первый кнут.
4. Лица, почитающие, восхваляющие, рекламирующие и пропагандирующие генерал-предателя Власова, не имеют право занимать официальные должности в Российской Федерации, а также заниматься преподавательской деятельностью на территории РФ, а также получать любые виды государственного финансового и иного вспомоществования, государственные награды, премии и почетные звания.
5. Персональное поклонение генерал-предателю Власову не возбраняется и не может преследоваться по закону.
6. Запрещены любые судебные иски и процессы в связи с любыми необратимыми историческими событиями, то есть событиями, произошедшими ранее прекращения существования СССР на территории этого государства.
7. Владельцами коммерческих структур, основанных на базе предприятий и производств, созданных в советское время, могут быть только российские юридические лица.
8. Гражданам России запрещается хранение более чем 1 миллиона долларов на счетах банков, не являющихся резидентами РФ.
9. Лица, постоянно проживающие за пределами РФ или имеющие супругу (супруга) или несовершеннолетних детей, постоянно проживающих за пределами России, не могут состоять на государственной или муниципальной службе в РФ, а равно избираться в любые представительные органы РФ вплоть до палат Федерального Собрания.
10. Средства и предприятия, перечисленные в пунктах 7 и 8 настоящего закона, не переведенные течение 12 месяцев со дня вступления этого закона в силу под юрисдикцию юридических лиц или на счета банков, находящихся на территории России, национализируются.
11. Запрещается рассмотрение финансовых и имущественных споров физических и юридических лиц, являющихся резидентами РФ, с любых судах, расположенных вне территории и юрисдикции России.
12. Приобретение гражданином России любого недвижимого или движимого имущества вне пределом Российской Федерации возможно только при оплате налога в размере 50 процентов от стоимости приобретенного имущества. Соответствующее имущество, при приобретении которого в течение 5 дней данный налог не внесен, национализируется.
13. Запрещается передача любых природных ресурсов России, как то: земля, леса, вода, воздух, воздушное пространство, морские и океанические территории, полезные ископаемые и все иные природные ресурсы, в собственность (постоянную или временную, то есть в аренду) иностранным физическим и юридическим лицам.
14. Гражданин России не имеет права находиться на контрактной службе или службе по призыву в вооруженных силах, специальных службах, правоохранительных или правоприменительных органах любых иностранных государств. Исключения возможны только по специальному решению (указу) президента РФ и только в интересах России.
15. На территории Российской Федерации не действуют законы и решения иных государств, а также любых международных организаций, если последнее не подтверждено специальным, в каждом случае отдельным, законом Российской Федерации.

Проект такого закона, условно, но по сути точно названный мною «законом о девласовизации», идея которого пришла мне в голову в связи с появлением проекта так называемой «десталинизации», я прошу поддержать всех, кому дороги история России и будущее нашей страны. Уточнения и поправки принимаются.
ЗЫ. Сегодня будет очень интересная передача «Что делать?» - о наступившей эпохе тотального контроля. Список участников см. здесь: http://nigru.ru/docs/5/.
В первой половине дня я буду находиться на завершающих заседаниях ежегодной Ассамблеи СВОП.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Чт Апр 14, 2011 10:18 am

http://labas.livejournal.com/900412.html
Игорь Петров (labas) @ 2011-04-14 11:07:00
от невротических страхов к духу крестового похода
В самом начале 50-х, когда руководителям США стало ясно, что холодная война будет в том числе (или даже в большой степени) войной психологической, был основан специальный комитет под названием Psychological Strategy Board (PSB, совет психологической стратегии). Его возглавил бывший министр армии США Гордон Грэй, а вошли в него адмирал Лесли Стивенс, профессор Йельского университета Фредрик Баргхоорн, геофизик Палмер Патнэм, журналист Уоллас Кэрролл, подполковник Тобиас Филбин и вице-президент компании Форд Уильям Кеннеди. Из-под пера последнего 5 ноября 1951 г. вышел примечательный документ, озаглавленный "Suggestions for a Program for Psychological Strategy" (предложения по программе психологической стратегии). Желающие могут полностью (не считая лакун, сделанных при рассекречивании) прочитать его по-английски (1, 2, 3, 4, 5, 6), я же переведу лишь один из шести пунктов программы Кеннеди:

4. Продвигайте власовскую легенду!
На основе одного исчерпывающего отчета я увидел, что история Власова и нынешняя богатая возможностями ситуация среди его адептов почти слишком хороши, чтобы быть правдой. В ней есть все задатки для того, чтобы стать психологической атомной бомбой, и мне представляется ключевым фактором, что мы возьмем развитие легенды под свой контроль так быстро, как только возможно, а также предпримем шаги, чтобы она оказалась встроенной в модернизированную программу, совместимой с нашими идеалами и противостоящей коммунистической концепции. Ее большое преимущество в русском происхождении и определенности. Продвигая ее, мы не попадаем в положение, когда мы всучиваем американскую доктрину не расположенной к ней России. Ведь мы, подталкивая штыками, погнали Власова и еще миллион протестовавших русских, видевших в нем свою последнюю отчаянную надежду на спасение, прямо на заклание большевикам. Строго говоря, мы, заносчивые янки, опускаемся на колени и каемся за величайшее преступление против человечности в нашей национальной истории, и мы стараемся сделать все, чтобы загладить вину. Факт, что нас обманом поставили в это положение в Ялте не умаляет стыда, который нами движет, а лишь добавляет к нему элемент гнева.
Что касается программы, связанной с легендой: четырнадцать пунктов Власова приемлемы в том виде, в котором они есть, как и многие части его плана. В отношении остального, мы должны честно признать, что он как узник большевиков, а впоследствии узник нацистов, не имел возможности ознакомиться с современными этапами эволюции свободных обществ. Его адепты должны представить модернизированную программу. Сейчас они представлены СБОНРом и, возможно, АЦОДНР и НТС. Всем этим организациям, в целом, недостает сильного лидера и средств – идеально гибкие структуры, в которые мы, не теряя времени, должны внедриться как патроны и советчики.
Сама легенда – отдельно от программы – готовое сырье для общемирового проекта, и мы знаем как его осуществить. К счастью, управлять легендой гораздо проще чем живым прототипом. Власов должен быть на Бродвее, в Голливуде, во множестве наших журналов и газет. Большой масштаб и объем огласки должен найти щели в Железном Занавесе, и если большевики захотят подискутировать или будут втянуты в спор на основе какой-нибудь главы из жизни Власова, пускай они этим занимаются. Это именно то поле, на котором мы хотим вести дискуссии, не на нашей территории.
Мы не должны ограничиваться разработкой легенды и модернизацией власовской программы. Мы могли бы основать правительство в изгнании совершенно нового типа, создав в некоторых наших университетах небольшие группы отобранной молодежи и более опытных интеллектуалов для специальных исследований и упражнений по гражданской тематике: промышленность, сельское хозяйство, транспорт – все области, в которых продвинутые американские методы, оборудование и техника могут помочь восстановить русскую экономику после неизбежного коллапса большевистского управления. На ранних стадиях это может быть развитием проекта Free Russia фонда Форда.
Национально-политические решения, пока мне неизвестные, будут регулировать возможное использование власовского движения как военной силы. Мы, однако, не должны забывать, что мы видели, как Гитлер проиграл войну, поскольку отказался поверить в исторический афоризм, что нельзя победить Россию без русских, сражающихся на вашей стороне.
Далее представляется возможным сделать существенные шаги и без принятия немедленного решения об использовании власовского движения как военной силы. Мы можем, к примеру, открыть в лагерях ди-пи курсы индивидуального выживания, ввести практические занятия уровня высших или производственных учебных заведений по таким дисциплинам как техника, профподготовка, ремесла. [лакуна] Военная наука была бы одним из релевантных предметов, но лишь одним. Таким студентам можно позволить уделять значительное количество времени исследованием в составе добровольно формируемых групп или экспериментам по их выбору. После выпуска они либо вернулись бы в лагеря ди-пи как руководители, либо отправились бы в США для дальнейшего обучения.
Мы вполне можем найти во Власове психологический трамплин, благодаря которому нам удастся переметнуться из защиты в нападение, от невротических страхов к духу крестового похода, причем враг совершит обратное перемещение. В любом случае это великолепное сырье для мощного психологического маневра.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Вс Апр 24, 2011 12:35 am

http://labas.livejournal.com/902936.html
Игорь Петров (labas) @ 2011-04-22 16:10:00
Метки данной записи: переводы.doc
слабое звено
А вот оруэлловская фактически ситуация.
16 сентября 1944-го Власов встречается с Гиммлером, после чего начинается новый этап "русского освободительного движения" уже под эгидой СС.
28 сентября все тот же начальник отдела Ост министерства пропаганды Тауберт сообщает одному из своих корреспондентов:
Цитата :
Неверно, что рейхсминистр Розенберг получил в связи с власовской кампанией задание от фюрера. Таковое задание получил скорее рейхсфюрер СС, который в свою очередь дал задание обергруппенфюреру СС Бергеру.
Борьба между СС и восточным министерством Розенберга шла открыто. Примерно в то же время Бергер, начальник главного управления СС, написал Гиммлеру письмо, в заголовке которого стояло:
Цитата :
Тема: министр более не оккупированных восточных территорий.
Министерство пропаганды приняло сторону сильного, и 29 сентября Тауберт отправляет штатс-секретарю Науманну такое предложение:
Цитата :
Тема: дело Власова
Заметка о Власове появится в сегодняшних утренних газетах. Таким образом будет дан стартовый сигнал для совершенно нового и вероятно ураганного развития восточной политики. Я прошу в этой связи принять в расчет вот что: политика в отношении Власова означает, что под теорией унтерменшей и колониальной политикой подведена черта. Но действительно поверят в эту перемену лишь тогда, когда исчезнет самый наглядный символ старой политики: восточное министерство. Оно было в свое время организовано наподобие английского министерства по делам Индии, чтобы управлять колонизированными территориями. Пока оно продолжает существовать, власовскую кампанию будут объявлять пропагандистским трюком.
Прикладываю две фотографии приема рейхсфюрером Власова. Мы ведем переговоры со штабом Бергера, можно ли дать фотографии и в иностранную прессу.
При этом и автор письма, и его адресат прекрасно знают, что пресловутая брошюра "Унтерменш" была выпущена вовсе не министерством Розенберга, а как раз нынешними проводником "новой восточной политики" рейхсфюрером СС Гиммлером и главным управлением СС.

R 55/1295 Bl.251, 253
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Вс Апр 24, 2011 12:40 am

http://jakovkin.livejournal.com/76309.html 2 апреля, 13:04

Геббельс о Власове (из дневника Й. Геббельса)

Слева направо: А.А. Власов, генерал-лейтенант, председатель КОНР, главнокомандующий ВС КОНР; Г.Н. Жиленков, генерал-лейтенант, начальник ГУП КОНР; Э.С. Крёгер, СС-оберфюрер, переводчик, офицер-связи Главного управления СС, доктор права; Й.П. Геббельс, имперский министр народного просвещения и пропоганды, доктор философии.
1 марта 1945 г. Берлин...


Из записи в дневнике от 1 марта 1945 г.
"В полдень у меня была обстоятельная беседа с генералом Власовым. Генерал Власов в высшей степени интеллигентный и энергичный русский военачальник; он произвел на меня очень глубокое впечатление. Сначала мы беседовали об общих связях между русским и немецким народами. Он считает, что Россия может быть спасена только в том случае, если будет освобождена от большевистской идеологии и усвоит идеологию вроде той, которую имеет немецкий народ в виде национал-социализма. Он характеризует Сталина как человека чрезвычайно хитрого, настоящего иезуита, ни одному слову которого нельзя верить. У большевизма в русском народе до начала войны было сравнительно мало сознательных и фанатичных приверженцев. Однако Сталину удалось при нашем продвижении по советской территории сделать войну против нас священным патриотическим делом, что имело решающее значение. Власов описывает обстановку в Москве, сложившуюся в результате угрозы окружения поздней осенью 1941 года. Все советское руководство уже тогда потеряло голову; лишь Сталин продолжал упорствовать, хотя и был уже сильно измотан. Положение было примерно таким, какое мы переживаем в данное время. И у нас ведь есть вождь, требующий любой ценой оказывать сопротивление и также снова и снова поднимающий на это дело всех других. Беседа с генералом Власовым подействовала на меня очень ободряюще. Я узнал из нее, что Советский Союз оказывался в точно таких же критических положениях, в каком оказались теперь мы, и что из этих критических положений всегда существует выход, если ты полон решимости и не падаешь духом.
Затем мы обсудили методику нашей пропаганды в отношении большевизма. Власов подчеркивает — и, по-моему, правильно, — что большевизм ведет очень ловкую и опасную пропаганду. Пропаганда вообще самая сильная сторона его политического воздействия. Этим следует, по его словам, также объяснить то, что большевистский режим особенно сильно нападает на немецкую пропаганду. Власов считает меня вторым после фюрера человеком, против которого направлена самая острая и упорная критика большевистской общественности. В своей пропаганде, направленной на народы России — в этом я соглашаюсь с Власовым, — мы должны примерно следовать линии, изложенной Власовым в его известной прокламации. В нашей восточной политике мы могли бы достичь очень многого, если бы еще в 1941 и 1942 годах действовали в соответствии с принципами, за которые ратует здесь Власов. Но требуются очень большие усилия, чтобы исправить наши упущения.
Я уже отметил, что у Власова, как мне представляется, замечательная голова. Его познания в области большевистской идеологии и практики могут быть для нас очень полезны. Его сопровождает генерал Шиленков, игравший в свое время решающую роль в большевистской партии в Москве. На следующей неделе я снова приму генерала Власова, чтобы обсудить с ним некоторые практические вопросы нашей пропаганды. Интересны прежде всего высказывания Власова о внутренних делах большевистской иерархии. По его словам, Сталин правит в России, пользуясь диктаторскими полномочиями. Он пытается использовать в своих целях евреев, а евреи пытаются использовать его в своих. Данному Сталиным слову нельзя никоим образом верить…
Сталин, говорит Власов, очень коварный, хитрый крестьянин, действующий по принципу, согласно которому цель оправдывает средства. Как никудышно действует, например, по сравнению с ним дуче. Он поручает своим газетам заявлять, что фашизм намерен вернуться к двухпартийной системе. Это еще одна причуда расшатавшейся фашистской интеллектуальности, которая на этой стадии войны добавляет ко всему прочему отказ от своих собственных принципов.
Я обсуждаю с Советом обороны Берлина вопросы обороны столицы. При этом я опираюсь на сведения, сообщенные мне генералом Власовым. У генерала фон Хауэншильда забирают теперь из Берлина большую часть войсковых контингентов, в частности школы и отряды курсантов. Вследствие этого ему повсюду не хватает солдат. Мы должны поэтому провести второй призыв фольксштурма и, пожалуй, сформировать женские батальоны. Я предлагаю даже создать подразделения из числа заключенных в тюрьмах и концентрационных лагерях, отбывающих там наказание за не очень серьезные преступления, и поставить их под очень строгое командование. Как мне сообщил генерал Власов, это себя полностью оправдало во время обороны Москвы, участником которой он был. Тогда Сталин спрашивал его, готов ли он сформировать дивизию из заключенных. Он ее создал, выговорив себе право амнистировать тех, кто проявит храбрость в боях. Дивизия заключенных сражалась прекрасно. Почему нельзя было бы при теперешнем нашем тяжелом положении прибегнуть к такой же мере?"

Источник: Геббельс Й. Последние записи. Предисловие и общая редакция д.и.н. А.А. Галкина. Смоленск., 1993. С.57-59.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Вс Июн 12, 2011 11:07 pm

http://echo.msk.ru/programs/netak/781929-echo.phtml Эхо Москвы 11.06.2011 14:08
Тема : Идейный коллаборационизм в годы Великой Отечественной Войны - продолжение
Передача : Не так
Ведущие : Сергей Бунтман, первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Гости : Олег Будницкий
...
О. БУДНИЦКИЙ: Да, и я заканчиваю сюжет со Штеппой. Он получил потом американскую визу по протекции Бориса Николаевского, знаменитого историка, который был очень… и архивиста, который был очень активен в политической жизни русской эмиграции в послевоенный период и был одним из таких видных деятелей СБОНР - Союза борьбы за освобождение народов России, в котором и Штеппа участвовал. И в Штатах он получил стипендию Фонда Форда и писал исследования о советской историографии, советской исторической науки. Уже после его смерти - он умер в 58-м году - вышла книга в 62-м году по-английски, «Советское государство…», «Русские историки и советское государство». О том, как делалась историография в Советском Союзе. Книга, которая длительное время была, в общем, такой довольно влиятельной. А сейчас она многое утратила, но, в общем, есть в ней некоторый интерес. Такой юмор ситуации черный заключается в том, что эту работу он начал по заказу немцев еще в Киеве в 42-м году. Но, в конце концов, дописал в Штатах. Уже были заказчики немножко другие. Возвращаясь к Олимпиаде Поляковой, она же Лидия Осипова, я хочу вот на материале ее дневника показать, как менялось представление этих людей, которые, некоторых из них, во всяком случае, если верить тому, что они писали потом, то практически всех, как менялось их отношение к происходящему. У нее это просто идет по хронологии. Вот, 27 августа 41-го года Осипова записывает: «Господи, когда же, наконец, придут немцы и прекратится этот бедлам?» 18 сентября: «Немецкие самолеты сбрасывали пропагандные листовки, мы одну подобрали. Какое убожество, глупость и подлость! А, главное, - бездарность. «Морда просит кирпича, бей жида-политрука» и прочее. И какой вульгарный исковерканный язык, и не только на нас, интеллигентов, они произвели кошмарное впечатление. У всех настроение, как перед смертью. Неужели же мы и здесь ошиблись, и немцы то самое, что о них говорит советская пропаганда? И Иванов-Разумник высказал предположение, что это большевики, чтобы скомпрометировать немцев, под их марку выпустили такие листовки. Мы вздохнули с облегчением и опять стали надеяться на лучшее. Да иначе и быть не может». Иванов-Разумник - это знаменитый публицист и литературный критик…

С. БУНТМАН: Да, да.

О. БУДНИЦКИЙ: В свое время левоэсеровский. И близкий к Блоку.

С. БУНТМАН: Да, да.

О. БУДНИЦКИЙ: И неоднократно бывавший в ссылках и живший в то время в Пушкине. Листовка была совершенно аутентична, ее выпускали самые настоящие немцы, никакие не большевики. Это был их уровень представлений о том, как нужно разговаривать с русским народом. Наконец, свершилось. На следующий день в Пушкин вступают немцы. Она так и пишет: «СВЕРШИЛОСЬ. ПРИШЛИ НЕМЦЫ» - заглавными буквами. И, значит, вдруг видят двух настоящих немцев, которые идут, причем у одного в руке лопнувшее яйцо, которое он очень бережно несет, боится, что как бы вот, расплескать. «Бабы немедленно нырнули в щель и принесли немцам конфеты, кусочки сахара, белые сухари - все свои сокровища, которые сами не решались есть, а вот солдатам принесли. Немцы, по-видимому, были очень растеряны, они никакой агрессии не проявляли. Спросили, где бы умыться. Значит, кто-то взял яйцо из рук и показал, где… взял у него яйцо подержать, показал, где умываться - в пруду. А немец все время оглядывался: что там с его яйцом. Так. И бабы начали вздыхать и жалеть их: «Бедные, такие молоденькие и голодные. Гляди, как яйцо-то бережет. Вот, и наши так же на фронте. Небось, и этим так же хочется воевать, как и нашим бедолагам. А что поделать?» и прочее. Немцы по интонации и мимике поняли, что им симпатизируют, и немного поручнели, обрадовались шутке, и так далее, в общем, напряжение разрядилось. Вот, такое первое впечатление, пришли такие вот милые симпатичные молодые голодные солдаты. И вот такая как бы к ним жалость и даже, видите, отношение, в общем, такое, как к освободителям: принесли то, что последнее, запасы. Последняя ее запись в этот день, опять же, заглавными буквами: «КРАСНЫХ НЕТ. СВОБОДА». Проходит немного времени, две недели. 5 октября запись: «Немецкая идиллия кончилась. Начинается трагедия войны. Вчера немцы повесили против аптеки двух мужчин и одну девушку. Повесили за мародерство. Они ходили в запретную территорию между немецкими и русскими окопами и грабили пустые дома. В приказе сказано, что они сигнализировали большевикам. Кто его знает? Скорее всего, просто страсть к барахлу. И хотя это война, и мы на фронте, но все же какая-то темная туча легла над городом. У всех настроение мрачное. Ведь люди поверили, что всем ужасам и безобразиям теперь конец. Начинается новая свободная и правовая жизнь. А тут - публичная казнь. Население спокойно и терпеливо переносит все бытовые военные невзгоды, оправдывая их войной, компенсировалось надеждой на новую свободную жизнь. Теперь надежды как-то сразу угасли». Это была первая, но не последняя публичная казнь, не говоря уже о непубличных. А дальше начинается голод. Понятно, что немцам плевать на население этого самого Пушкина, их интересуют совсем другие вещи. И там очень подробное детальное описание этого голода, который, в общем, сопоставим с блокадным в Ленинграде без всякой блокады. Так. И вот тут одна очень живописная была бы запись, которая была бы живописной, если бы не была такой мрачной. Это 27 декабря 41-го года: «Обезумевшие от голода старики из дома инвалидов написали официальную просьбу на имя командующего военными силами нашего участка, и какими-то путями просьбу ему передали. В ней значилось: «Просим разрешения употреблять в пищу тела умерших в нашем доме стариков». То есть, настолько нечего есть, что они готовы есть мертвечину, человечину и просят об этом разрешения начальства. Но комендант, значит, пришел в ужас, как пишет Осипова, обезумел и приказал эвакуировать их в тыл. Но здесь немецкий переводчик русского происхождения объяснил, каким образом немцы эвакуируют в тыл своих стариков и безнадежно больных, то есть уничтожают. И сказал, что то же самое будет и с этими стариками из дома престарелых в Пушкине. Осипова пишет: «Думаю, что выдумка. А, впрочем, от фашистов, да, кажется, и от всего человечества можно ожидать чего угодно. Большевики, все-таки, не истребляют народ таким автоматическим образом. Не могу сейчас найти правильной формулы, но чувствую, что у большевиков это не так. Лучше, если это слово применимо в этом случае. Но хрен редьки не слаще». Декабрь месяц, она уже начинает думать: а, может, большевики-то, вообще, лучше, они как-то уничтожают людей не таким способом. Что, кстати говоря, совершенная правда. Большевики расстреливали в подвалах, а не вешали на улицах. Да? И не уничтожали больных, престарелых и так далее. Во всяком случае, за то, что они больные и престарелые.

С. БУНТМАН: Ну, да, методы…

О. БУДНИЦКИЙ: Да. И далее вслед за первыми восторгами и потом разочарованиями идет уже общее рассуждение о немцах и немецком народе. Она записывает различные, там, безобразные сцены и так далее. И вот 4 февраля 42-го года: «Немцы, каких мы здесь видим, производят впечатление совершенно неинтеллигентных людей и во многих случаях диких. Наши военкомы, конечно, никогда не зачислили бы чудаковатого профессора в сумасшедшие только потому, что он не грабит квартиры, а собирает книги для общего пользования» - это ее муж Николай Поляков-Осипов, который получил дозволение собирать эти самые книги для общественной библиотеки. - «и обязательно помогали бы ему в этом деле, чем только могли бы. А для этих гётевско-кантовских душ все, что бескорыстно - непонятно и пахнет клиникой для душевнобольных. Воспитание у фашистов и большевиков дается, по-видимому, одинаковое, но разница в народе. Наших воспитывали в большевистских принципах 20 лет, и все же не могли у них вытравить подлинного уважения к настоящим культурным ценностям и их носителям. А там фашисты у власти какой-то десяток лет, и такие блестящие результаты. Вероятно, Коля прав, когда говорит, что вся Европа охотно примет коммунизм, и единственный народ, который с ним борется, - русский. Я всегда с ним спорила: уж очень наш народ казался мне диким и некультурным. Теперь же мне все яснее становится разница между культурой и цивилизацией. Немцы цивилизованны, но некультурны. Наши - дикие, невоспитанные и прочее, но искра духа божия, конечно же, в нашем народе гораздо ярче горит, чем у европейцев. Конечно, и среди немцев есть ЛЮДИ, но все же, ШПАНЫ больше». «Люди» и «шпаны» - большими буквами. Вот, такая любопытная эволюция.
...
О. БУДНИЦКИЙ: И что поразительно, но, тем не менее, она продолжает с ними, в общем, сотрудничать. Причем это сотрудничество по нарастающей, она начинает писать в газетах немецких, муж ее преподавал в школе пропагандистов Русской освободительной армии власовской. Когда появляется власовское движение, то они воспряли духом, считая, что это некий третий путь и третья сила, вот эта формула, которую впоследствии выдвинул Штрик-Штрикфельдт, приставленный к Власову, против Сталина и Гитлера, формула, с моей точки зрения, абсолютно неверная, фальшивая, потому что нельзя бороться со Сталиным и Гитлером, идя вместе с Гитлером и существуя, так сказать, на средства, предоставленные этим самым Гитлером. То есть, иллюзия. Иллюзия, которой люди тешили сами себя, если, конечно, не сознательно просто фальсифицировали свои идеи и настроения потом, когда это стало выгодно. Вот такие любопытные вещи. Ну, и у четы Поляковых-Осиповых была судьба тоже, в общем, в чем-то сходная с теми людьми, о которых я говорил раньше. Они перебрались в Германию, сотрудничали, - Осипов был особенно, они взяли себе псевдонимы Осиповы, потому что боялись преследований со стороны советских спецслужб, и стали… Осипов был активным деятелем НТС, потом из НТС вышел, много писал, как писала и его жена. Она умерла в 58-м году в Германии, сотрудничая в различных антисоветских организациях, и вот были такими убежденными бойцами идеологического фронта. И все было бы в этих людях симпатично. Русские интеллигенты, которые 20 лет пытались не потерять свою идентичность, жили внутренней эмиграцией, стремились не сотрудничать, быть честными, порядочными и так далее, если бы не сотрудничество с нацистами. После того, что они видели своими глазами, и то, что сами, особенно Лидия Тимофеевна, зафиксировала в своем дневнике. В сделке с дьяволом нельзя выиграть. Можно только проиграть. И у этих деятелей второй эмиграции, при всем при том, что, повторяю, субъективно многие из них были честными людьми, все равно у меня вызывает такое, - прошу прощения за неакадемическое выражение, - некое чувство гадливости все равно. Вот после того, что они публиковали свои тексты, даже если они не содержали ничего омерзительного, на тех же самых страницах, где омерзительные тексты другими людьми были опубликованы.
..
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Чт Сен 29, 2011 4:26 pm

http://byrins.livejournal.com/54381.html#comments

Коллекция власовских листовок (подлинники)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Сегодня в 10:24 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Реабилитация власовцев
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 12 из 13На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Суета вокруг истории-
Перейти: