Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Реабилитация власовцев

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  Следующий
АвторСообщение
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Ср Окт 20, 2010 3:05 am

Вячеслав Сачков пишет:
В приведенных мной выписках четко показано, что без активного вмешательства фон Штауффенберга власовскую армию в том виде, какой она приобрела в период с середины 43-го по середину 44-го года, не удалось бы создать вовсе. Получилось бы что-то совершенно другое, значительно более жалкое.

Еще раз для особо одаренных: НИКАКОЙ "власовской армии" в июле 1944 года НЕ БЫЛО.
Были при подразделениях вермахта "хиви" (которых Геббельс всех скопом объявил "власовской армией") - но они при них были и до перехода Власова на сторону немцев.
С марта по ноябрь 1943 в районе Пскова имел место быть ОДИН БАТАЛЬОН (собранный за ради пропаганды) - но и тот немцы сами разогнали из-за его небоеспособности.
Были еще всякие "опытные образцы" вроде РОНА Каминского в Локотской республике и "бригады СС "Дружина" (сформирована весной 1942 года) во главе с Гиль-Родионовым...
С последней, кстати, у нацистов прокол вышел - в августе 1943 года эта самая "русская бригада СС" перебила немецких офицеров и в полном составе ушла к советским партизанам.
Причем тут все обошлось почему-то безо всякого участия Штауффенберга.
Very Happy

Цитата :
14 октября 1943 года Гиммлер в Бад-Шахене на Боденском озере держал перед офицерами воинских частей ее зажигательную речь против Власова.

Что и не удивительно: после такого афронта Гиммлер еще целый год и слышать больше не хотел ни о каких "экспериментах" на Восточном фронте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Ср Окт 20, 2010 4:03 am

Специально для любителей писанины Штрик-Штрикфельда:

http://kuzhist.narod.ru/Predateli/3Sila/VlasovGen1/VlasovGen1.html
Но надо понимать, что словосочетание «генерал Власов» не совсем точное. Дело в том, что генералом он был в Красной Армии, а вот у немцев он генералом практически не был. С лета 1942 года, когда Власов попал в плен и стал сотрудничать с немцами, до января 1945 года, когда он связался с Гиммлером и был поставлен во главе реальных войск, Андрей Андреич был скорее «свадебным генералом» или, если сказать современным языком, «рекламным лицом компании».
8 августа 1942 года Андрей Андреевич и другой военнопленный коллаборационист, бывший полковник, В.И. Боярский написали немцам письмо, призывая к использованию русских коллаборационистов и созданию из них национальной армии. Естественно, они желали встать во главе этой армии. [23] Отбросив пропагандистские лозунги, надо понимать, что летом 1942 года Красная Армия понесла поражения, сравнимые с 1941 годом. В лагере, наверняка считали, что падение советской власти неизбежно, а потому некоторые военнопленные понимали, что до полной победы немцев надо быстрее выслужиться у немцев, чтобы это потом зачлось. Руководители такой «русской армии» или правительства вполне могли претендовать на высокие посты в «новой России», которые были ещё вакантны. Кстати, план создания на оккупированных территориях «русского правительства» был предложен ещё в мае 1942 года Жиленковым. Естественно, он был отвергнут. [23]
В 1942 году военными из отдела немецкого Генерального штаба «Иностранные армии Востока» было решено создать и русский национальный «комитет» - своеобразное «правительство в изгнании» до окончательной оккупации важнейших западных территорий, населённых русскими. В августе штаб группы армий «Центр» одобрил этот план. Акция называлась – «Русский Освободительный комитет в Смоленске». Капитаном фон Гроте было разработано воззвание, и был составлен план выброски этих листовок в количестве 1 млн. штук над Сталинградским фронтом. Однако идея заглохла – Розенберг был против использования русской нации – хребта СССР. [8]
«Второе дыхание» в смоленской акции стало появление Власова. Для пропагандистской картинки он имел прекрасные данные: он был самым высокопоставленным советским военным, согласившимся сотрудничать; происхождение из простолюдинов, богатый боевой послужной список, высшие советские награды, долгое членство в партии и, наконец, запоминающуюся внешность. Его можно было представить как лучшего военачальника Сталина, «прозревшего» и перешедшего к «непобедимой немецкой армии», ведущей «справедливую войну» с большевизмом. Акция планировалась чисто как пропагандистская, т.е. никакой власти этому мифическому комитету давать, естественно, не собирались. На совещании с Гитлером 3 июня 1943 года генерал-фельдмаршал Кейтель повторно заявил, что изначально комитет создавался «как чисто пропагандистское средство» для «возможно более широкого привлечения перебежчиков». [23]
Комитет требовал программного документа – за основу было взято воззвание фон Гроте и 27 декабря 1942 года, после долгого согласования, был распечатан т.н. «Смоленский манифест», но опубликован он был лишь 13 января. В нём говорилось о создании русского правительства– «Русского Освободительного комитета» во главе с председателем Власовым, комитет образуется для «…сотрудничества с Германией в борьбе с большевизмом за построение Новой Европы…». Листовка призывала «…бойцов и командиров Красной армии, всех Русских людей переходить на сторону действующей в союзе с Германией Русской Освободительной Армии. При этом всем перешедшим на сторону борцов против большевизма гарантируется неприкосновенность и жизнь, вне зависимости от их прежней деятельности и занимаемой должности». [23] Итак, русская армия во появилась на бумаге и стала официально называться «Русской Освободительной Армией» - РОА. Но где эта армия? Генерал Власов был, а вот армии не было.
Андрей Андреич стал у немцев «рекламным лицом пиар-компании». Уже 10 сентября 1942 года Власов в Винницком лагере подписывает свою первую листовку. Надо сказать, что самостоятельно сочинять пропагандистские материалы для их распространения немцы ему попросту не доверяли. Летом 1946 года Власов перед советскими следователями признался, что «…моим именем делалось всё, и лишь с 1944 года я, до известной степени, чувствовал себя в той роли, которую мне приписывали…». «До 1944 года немцы делали всё только сами, а нас использовали лишь как выгодную для них вывеску. Даже в 1943 году немцы не разрешали нам писать русских слов в этих листовках. Наше участие, вернее наша инициатива во всех этих делах, даже в 1945 году едва превышала 5 процентов». [23] Коллаборационистам разрешали лишь редактировать листовки и брошюры, составленные немцами и белоэмигрантами; написанный же ими материал тщательно редактировался.
Для расширения пропагандистской акции «Смоленского комитета» была создана команда – «штаб Власова» из русских белоэмигрантов и советских военных-коллаборационистов. Власов совершил турне по концлагерям и посетил пленных генерал-лейтенанта Понеделина, генерал-лейтенанта Лукина и генерал-майора Снегова, но все они отказались от сомнительного сотрудничества. [8]
Власовская команда в феврале 1943 года [18] была выделена в специальное подразделение - «Отдел восточной пропаганды особого назначения» под руководством В. Штрик-Штрикфельдта к югу от Берлина в деревушке Дабендорф. Там выпускались пропагандистские газеты «Заря» для военнопленных и «Доброволец» для советских коллаборационистов. [8]
В Дабендорфе была создана «школа пропагандистов» - предполагалось создать при 100 немецких фронтовых дивизиях, воюющих на восточном фронте, отряды русского персонала пропагандистов для увеличения количества перебежчиков. Также выпускники школы должны были назначаться в качестве русского связного персонала при комендатурах концлагерей советских военнопленных для вербовки пленных для сотрудничества. [8]
Начальником школы стал уже известный нам по «Русской Трудовой Народной Партии» - И.А. Благовещенский. Группу преподавателей (членов НТС) возглавил Трухин, также известный нам по РТНП. Школа состояла из батальона: 5 курсантских рот, резервного взвода и частей обеспечения, постоянный состав: 54 офицера, 11 унтеров и 44 рядовых. Всего через школу в 1943-1945 г.г. прошло 5 тыс. выпускников [8]; первый набор курсантов стал обучаться 1 марта 1943 года [29], их выпуск был произведён уже 22 марта. [23] Все курсанты официально освобождались из плена и получали статус регулярных солдат РОА, также как и штаб Власова. Парад выпускников принимал сам Власов. [23]
Вроде бы завертелось дело - Власов имел батальон курсантов-пропагандистов из армии РОА, однако… На всём чувствовалась грязная немецкая рука. Присягали воины РОА (штаб и курсанты) на верность «русскому народу» и «Гитлеру как верховному главнокомандующему всех антибольшевистских вооружённых сил». Есть данные, что некоторые завербованные военнопленные, оскорблённые такой присягой, предпочли вернуться в лагеря военнопленных. [8]
Несмотря на это акция продолжалась. С лета 1943 года на восточном фронте выпускниками школы комплектовались при отделах «1Ц» немецких дивизий отряды пропагандистов – т.н. «русские взводы пропаганды». Эти пропагандисты вели радиопередачи через специальные радиоустановки на линии фронта, уверяя, что сдача в плен – это единственное спасение. В их задачи также входила «обработка мозгов» перебежчиков и пленных, а также пропаганда для русских (славянских) коллаборационистов. Такой взвод состоял из 18-25 человек: командир, 2-3 пропагандиста, 3 унтер-офицера и рядовые. [1]
Звёздный часом для выпускников школы, попавших в «русские взводы пропаганды», должна была стать операция «Просвет» - распространение среди солдат Красной Армии информации о наличии чудодейственной армии Власова, которая будет рассматривать перебежчиков и пленных не как собственно пленных, а как «равноправных соратников» и кандидатов для пополнения своей РОА. А кто из пленных устал от войны, может на благо новой «свободной России» просто «мирно работать». Указывалось, что эта армия есть союзница Германии и ведёт войну против «Сталина и жидов». [8]
В этой акции должен был принять активное участие Власов, однако он… был арестован немцами.
Как же так?
Дело в том, что Андрей Андреич в начале 1943 года совершил два турне по оккупированным восточным территориям. В феврале он был приглашён штабом группы армий «Центр» с ведома фельдмаршала Клюге. Поездка проходила по маршруту Белосток-Минск-Смоленск, 25 февраля он выступал в смоленском театре. Чтобы он чего не учудил, его сопровождали начальник немецкой разведки центрального фронта подполковник В. Шубут и бывший начальник концлагеря в Виннице капитан Петерсон, т.е. вертухай, который охранял Власова на первых порах в концлагере. Тем не менее, немцы за ним не углядели – в театре перед русскими коллаборационистами он выступил с речью, в которой заявил, что свергнуть Сталина должны сами русские, а национал-социализм навязан России не будет, т.к. «чужой кафтан не по русскому плечу». Тут же Власова спросили: «Господин генерал! Почему после воззвания Смоленского комитета у нас ничего не слышно об этом комитете и о вас лично?». Действительно, воззвание с подписью Власова было выпущено 27 декабря 1942 года, а в самом Смоленске Андрей Андреич оказался только 25 февраля 1943 года. Очевидно после распространения «смоленского» воззвания коллаборационисты в Смоленске кинулись искать в своём городе Власова и его чудодейственный «комитет»… Правда, в 1942 году «подписывать» эту листовку в Смоленск всё же приезжал власовский сподвижник Жиленков, однако приезжал он… по вызову разведчика Шубута. Эта была спланированная акция под чутким немецким руководством. Неисповедимы пути пропаганды! [23]
В ходе второго турне в группу армий «Север», начавшегося в конце апреля по приглашению фельдмаршала фон Кюхлера, Власов посетил Ригу, Псков, Лугу, Гатчину. Коллаборационистам выступления Власова очень нравились – обратного пути у них не было, оккупационная политика немцев их не устраивала, они чувствовали себя обманутыми. А тут солидный такой русский генерал, костерит немцев, режет «правдой-маткой», а главное обещает коллаборационистам «золотые горы» и уверяет их в правильности выбранного пути борьбы с растреклятым «сталинизмом». Особо импонировало слушателям, что перед присутствовавшими немцами он действовал себя вызывающе, что создавало впечатление некой независимости. Если верить мемуарам протоиерея А. Киселёва, в Риге Власов отклонил предложение перевода своей речи на немецкий язык, заявив, что говорит для русской аудитории. Немцы, естественно, негативно оценили власовское поведение. Правительству Германии не понравился власовские предложения относительно немецкой оккупационной политики, в которых он предлагал на время войны отказаться от дробления по национальностям оккупированной части СССР. Дело-то в том, что оккупированные земли были уже разделены! [23]
Военные же были особенно возмущены его пьяной выходкой в Гатчине, где он пытался наставлять немецких военных и бросался хвастливыми обещаниями…

http://kuzhist.narod.ru/Predateli/3Sila/VlasovGen2/VlasovGen2.html
Ещё 17 апреля фельдмаршал Кейтель запрещает политическую деятельность смоленского комитета – это было своего рода «последнее китайское предупреждение». В качестве моральной компенсации Андрей Андреич через 6 дней был награждён бронзовой медалью «За отвагу для восточных народов 2-го класса». Однако А.А. Власов по наущению своих немецких «друзей» из спецслужб, курировавших его деятельность, отправился в своё второе турне не от имени комитета, а от своего имени. [23]
После второй поездки Власова генерал-фельдмаршал Кейтель разразился: «Ввиду неправомочных, наглых высказываний военнопленного русского генерала Власова во время его поездки в группу армий «Север», осуществлённую без того, чтобы фюреру и без того, чтобы мне было известно об этом, приказываю немедленно перевести русского генерала Власова под особым конвоем обратно в концлагерь военнопленных, где и содержать безвыходно.
Фюрер не желает слышать имени Власова ни при каких обстоятельствах, разве что в связи с операциями чисто пропагандистского характера, при проведении которых может потребоваться имя Власова, но не его личность. В случае нового личного появления Власова, предпринять шаги по передаче его тайной полиции и обезвредить». [23]
10 мая 1943 года, Андрей Андреич был помещён под домашний арест. 3 июня совещание у Гитлера окончательно решило судьбы РОА – фюрер заявил, что: «Мне не нужно русской армии, которую придётся целиком пронизывать чисто немецким скелетом. Если я взамен этого получу русских рабочих, это меня вполне устраивает». Гитлер был очень умным человеком, мотивировка его была логичной: «Мы не должны эти соединения готовить для кого-то третьего, кто возьмет их в руки и скажет: сегодня мы с вами заодно, а завтра нет. В один прекрасный день мы услышим нечто вроде забастовочного лозунга. Он обойдет весь фронт и тогда они окажутся организованными и начнут заниматься вымогательством». [29]
Пробыл в «заточении» в Германии Андрей Андреич аж до конца 1944 года, т.е. полтора года, правда, в уютном особнячке Кибитц Вег в Берлине. По словам прибалтийского немца С. Фрелиха, охранявшего Власова: «Обычный порядок дня усложнялся обильными возлияниями в любое время, но особенно по вечерам, при игре в преферанс…». Действительно, Власов со своими единомышленниками с горя много пили. Иногда Андрей Андреич закатывал пьяные истерики, просил вернуть его обратно в концлагерь… Его особняк иногда навещали разные развратные девицы славянской национальности. [23]
Чтобы власовская пропаганда не выглядела убого (тем более, после того, как Власов был арестован), для него решено было создать какое-нибудь небольшое воинское подразделение из русских коллаборационистов с громким названием. Весной 1943 года, т.е. через несколько месяцев после провозглашения т.н. власовского «смоленского комитета», такая часть с пафосным названием была создана с участием СД – «1-й Гвардейский батальон РОА». Т.е. это была первая воинская часть мифической армии РОА и сразу гвардейская !!! Таким образом, набивалась цена Власову и его «святому делу». Характерно, что батальон был сформирован из коллаборационистов небезызвестного эСэСовца Гиля – из его войск изъяли пропагандистскую команду, учебную команду и «Особый русский батальон СС», сформированный в 1943 году в Бреслау. [1] Таким образом, очевидно, посчитали, что гилевские солдаты, завязанные с немцами на крови, будут более надёжными бойцами, чем набранные сразу из концлагерей. Решение было разумное – от надёжности этого первого подразделения РОА зависело всё начинание Власова.
Батальон РОА разместился в 15 км от Пскова. Представителем Власова назначили Г.Н. Жиленкова, известного нам по работе в РННА и перешедшего затем в РОА. С собой на командные должности он перетащил незадачливых офицеров-белоэмигрантов из РННА, после того как это воинство «развалилось». Жиленков со своей командой попытались завладеть руководством над всей бригадой Гиля, но тот поддерживаемый офицерами СД, запротестовал. А в августе вообще перешёл к партизанам. [1]
Батальон РОА использовался для борьбы с партизанами и как база для создания групп диверсантов. Вторую функцию курировал человек от 6-го отдела (служба внешней разведки СД) РСХА (Главного управления Имперской безопасности Германии). Предполагался грандиозный план заброски двух групп диверсантов в Москву. Одна группа должна была похитить генерала Рокоссовского и уговорить его на сотрудничество !!! [1]
На 20 марта батальон насчитывал всего 120 человек. [1]
В течение лета 1943 года батальон из бригады 3 раза привлекался к участию в антипартизанских акциях. [18] 22 июня, в честь нападения Германии на СССР, сводная рота бригады РОА совершила почётный парад. Правда, на следующий день произошёл бунт со стрельбой, который был подавлен. Возглавил его один из знаменосцев, ещё вчера гордо нёсший триколор. Немцы почуяли, что «бригада» РОА становится ненадёжной, особенно после августовского перехода Гиля к партизанам. В августе белоэмигрантский комсостав был отозван в Германию, а подразделения бригады были рассоединены и растащены по разным участкам фронта. [1]
Над остатком от бригады РОА возглавил командование белоэмигрант граф Ламсдорф, ширма «РОА» было убрано названия подразделения – теперь оно называлось «ягдкоманда-113». В ноябре 1943 года эти коллаборационисты были окончательно морально разложены, и большая их часть – 150 человек ([18]) перешли к партизанам, а оставшиеся 100 человек были немцами брошены в псковский концлагерь. [1] Так закончилась бесславная история первого власовского боевого подразделения.
Таким образом, после развала Гвардейской бригады РОА в августе 1943 года до ноября 1944 года, когда стала формироваться 1-я дивизия РОА, у власовских вождей вообще не было никакой военной силы. В этот период именем Власова пользовались, пока он пьянствовал в берлинском заточении.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Ср Окт 20, 2010 1:00 pm

Амельченков В.Л. Социальная роль Русской Православной Церкви в условиях нацистской оккупации Смоленской области
http://www.shu.ru/?id=667
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Чт Окт 21, 2010 3:57 am

нагель пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
Уверен, что тогда именно уже было ими (вполне вероятно, с подачи фон Штауффенберга) решено весной 43 г. устроить подставу для Гитлера, эксгумировав там трупы.
Про подставу для Гитлера поясните,пожалуйста.

Ага, присоединяюсь.
Лично мне особенно понравилось про "с подачи Штауффенберга" Cool
Роль Штауффенберга, который в то время находился в Северной Африке (!) в данном контесте зело интересна Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Чт Окт 21, 2010 2:46 pm

Rus-Loh пишет:

Лично мне особенно понравилось про "с подачи Штауффенберга" Cool
Роль Штауффенберга, который в то время находился в Северной Африке (!) в данном контесте зело интересна Cool

Не помню точно, когда начались первые покушения на Гитлера, когда против него начали устраивать первые заговоры. Кажется, с 1940-го года или еще раньше. Известный факт, никем не отрицаемый, что заговор фон Штауффенберга был не первым. И круг его участников было достаточно узким. Многие были близко знакомы друг с другом, вместе учились, были сослуживцами с очень давних пор и т. д. Поэтому то, кто где находился в 42 г., серьезной роли не играло.
Важно другое. То, что в Смоленске в 42 г. готовился заговор, руководители и участники которого впоследствии присоединились к заговору фон Штауффенберга, есть исторический факт. О нем очень мало что известно, почти ничего, информация почти исключительно неконкретная, но то, что в то время заговор готовился или, по самой крайней мере, обсуждались его планы, никто не пытается опровергать.
Вот о чем речь.
Посмотрим теперь с этой точки зрения на катынскую историю.
Мы имеем трупы расстрелянных, вырытых из могил в 1943 г. Известно, что какая-то часть их была привезена немцами на место демонстрации во время ее подготовки. А остальные в достаточно большом количестве были казнены и захоронены там осенью 1941 г.
Согласно известной советской версии, выдвигавшейся на Нюрнбергском процессе, то были пленные поляки, до войны работали в Вяземлаге в трех особых лагерях в Смоленской области, а когда началась война, их не сумели эвакуировать, они попали к немцам, дальше ясно.
Но у этой версии остается достаточно невыясненных моментов. Больше всего вопросов по лагпункту Красное. Существование соответствующего АБРа сомнений не вызывает, но ни одного прямого свидетельства о нахождении и работе там пленных поляков нет. Соответствующие свидетельства по другим двум АБРам есть, но каждое из них взятое в отдельности на количества не указывает: свидетели видели группы по 20-30 человек в польской военной форме, а тысяч не видел никто. Следующий непростой вопрос - о том, какой работой могли занимать до 10 тыс. поляков в трех лагерях, расположенных в сравнительной близости от Смоленска.
До весны 1941 г. там строилось шоссе Москва - Минск. Для этого требовалось много рабочих рук, правда, работа сезонная, в зимние периоды не производилась. В марте 1941 г. было принято решение о замораживании строительства и переводе контингента Вяземлага, в составе которого пленные поляки составляли бОльшую часть, на строительство военных аэродромов и укреплений в Белоруссию. Точнее говоря, судя по известным фактам, непосредственно на строительстве военных аэродромов поляков не занимали нигде и никогда, зато использование их труда на соединении аэродромов дорожной сетью было системой.
Так исторически сложилось, что в Смоленской области было совсем немного аэродромов. Головной - тот самый, где недавно самолет с руководителями Польши разбился, а остальные находились от него на очень большом удалении - в Вязьме и т. п. А в Белоруссии весной 41 г. было начато строительство более 70 аэродромов. Постольку работ по соединению их автодорогами было более, чем достаточно. Там было начато тогда также строительство и нескольких железных дорог, но данных об участии в нем пленных поляков не имеется. Крупнейшая, пожалуй, из дорог, соединявших вновь строившиеся аэродромы, начиналась севернее Витебска, примерно от поселка Городок, и заканчивалась в 18 км к югу от Минска, где строился аэродром Мачулище (Мачулица) (позднее немцами там был создан огромный лагерь военнопленных шталаг 352).
С другой стороны, материалами из архивного фонда 252-го конвойного полка НКВД устанавливается, что в начале войны из Смоленска производилась эвакуация больших партий пленных. Данные о том, что пленные были немецкими, отсутствуют. Отсюда имеются веские основания полагать, что из Смоленска эвакуировали пленных поляков. Из документов, недавно обнаруженных историком В. А. Сахаровым, далее следует, что в могилах, раскопанных немцами под Смоленском в 1943 г., трупов в польской военной форме было значительно меньше, чем ранее было принятно считать, т. е. не более 2 тысяч, а порядка 900.
Реконструируется следующая картина. 252-й конвойный полк специализировался на обслуживании Вяземлага, а также лагерей для польских пленных в Козельске и Павлищевом Бору. Т. е. если их до войны отправляли на строительство дорог в Белоруссию, то 252 полк должен был эвакуировать в тыл из Смоленска. То, как они до того были доставлены в Смоленск, - отдельная история, но конвоирование в ней должно было производиться опять-таки силами служащих того же полка.
Если начало войны застало поляков в Белоруссии, то эвакуация части из них не удалась не из Смоленска, а из Белоруссии, где ухудшение обстановки в связи с наступлением немецких войск происходило гораздо быстрее, гораздо раньше.
Из отчетов конвойных маршрутов 252 полка с начала июня 41 г. следует, что пленные поляки предположительно находились в 3 основных группах: 1) в районе Витебска (Улла, Сиротин), 2) на юго-западе Белоруссии (Бобруйск, Новый Быхов, Миклашевичи) и 3) в Калининской области (накануне войны крупные партии заключенных перевозились из Полоцка, где был закончено строительство аэродрома Бецкое, в Калинин, Ржев и Брянск, явно передаваясь притом из распоряжения Вяземлага в распоряжение Гидростроя).
Имеются личные карточки поляков, заведенные в германском плену. На одной из них (был взят в плен 16 июля в Сиротине) черным по белому написано: "Находящийся в советском плену (in russischer Gefangenschaft)".
Отсюда я делаю предположение, что по осень 41 г. включительно немцами было отловлено несколько (1-2) тысяч пленных поляков, которых 252-му полку не получилось эвакуировать в начале войны из Белоруссии. Вероятнее всего, до осени их собирали в тюрьме Глубокое, а осенью казнили под Смоленском. Расстрел их там выполняла не айнзатцгруппа Б, которой в то время командовал Небе, входивший в число участников заговора против Гитлера, а литовский батальон Импулявичюса айнзатцгруппы А, которой тогда командовал Шталеккер. Вполне вероятно, что в том расстреле принимали участие также и подразделения полка ваффен СС "Великая Германия". Шталеккер был убит в стычке с партизанами в марте 1942 г.
Постольку к казни поляков под Смоленском осенью 41 г. участники заговора (состоявшие почти поголовно из руководителей группы армий "Центр", т. е. Б) имели не прямое, а очень даже косвенное отношение. Именно, кто-то из них, почти наверняка, лейтенант Кост, подчинявшийся командиру охраны тыла группы армий Б Шенкендорфу, а также секретарь смоленского подразделения ГФП Л. Фосс точно были свидетелями и, может быть, даже участниками расстрела. Т. е. с деталями заговорщики были вполне достаточно знакомы. Действительный вопрос был в том, как им распорядиться в их целях лучше всего тем, что им было отлично известно. Они точно знали, что поляки были расстреляны немецкими патронами из немецких пистолетов, что руки у них связаны немецким шпагатом и т. п. В их распоряжении находились также захваченные ими в июле 41 г. в здании Смоленского УНКВД списки военнопленных, а также, по всей видимости, личные документы и вещи казненных пленных.
Обсуждение состоялось в августе 42 г. Это подтверждается свидетельствами фон Герсдорфа, Аренса, Штрик-Штрикфельда и др. Самый главный вопрос, насколько представляю, формулировался так:
"Когда начинать эксгумацию?"
В принципе, на выбор было два варианта: уже осенью 42 г., по прошествии года со времени казни, или позднее. По всей видимости, рассудили, что лучше не торопиться, чтобы фальсификация расстрела поляков НКВД в 1940 г. выходила правдоподобнее.

Теперь можно переходить к прямому ответу на вопрос о том, что понимается под подставой и как именно она задумывалась и исполнялась.
По представлениям заговорщиков, победить в войне так, как ее вел Гитлер, было невозможно. Нацистский геноцид вел только к поражению. Воевать следовало не с "неполноценными" народами, а с политическим режимом СССР. У заговорщиков имелись предварительные тайные договоренности с союзниками, англичанами и американцами, с польским правительством в изгнании. Именно заговорщики в тот самый момент начинали создавать власовскую армию. Будущие власовцы собирались в лагере в поселке Осинторф, можно сказать, в Смоленской обл., в зоне действия группы армий Центр.
Завлечь Гитлера, Геббельса и других высших руководителей планом произвести эксгумацию под Смоленском, чтоб продемонстрировать жертвы НКВД. При раскопках выявятся известные заговорщикам неопровержимые вещественные доказательства (пули, шпагат и др.) виновности в расстреле немецкой стороны. Произвести покушение на Гитлера, а когда оно удастся, представить себя разоблачителями (сами-то непосредственно действительно непричастны). Все поляки, русские, союзники - твои под знаменем войны не с СССР, а с существующим в нем политическим режимом.
Во время немецких раскопок фон Герсдорфом действительно было предпринято покушение на Гитлера, которое сорвалось. В результате улики, обличавшие немецкую сторону, спустили на тормозах.

Эта гипотеза объясняет странное поведение советского обвинения на Нюрнбергском процессе и вообще множество имеющихся нестыковок и нелогичностей. Все складывается в четкую упорядоченную картину.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Чт Окт 21, 2010 4:16 pm

Vanish пишет:
Специально для любителей писанины Штрик-Штрикфельда:

http://kuzhist.narod.ru/Predateli/3Sila/VlasovGen1/VlasovGen1.html

Таким образом, после развала Гвардейской бригады РОА в августе 1943 года до ноября 1944 года, когда стала формироваться 1-я дивизия РОА, у власовских вождей вообще не было никакой военной силы. В этот период именем Власова пользовались, пока он пьянствовал в берлинском заточении.

На самом деле автор записки чрезмерно пользуется еще более худшей писаниной.
Но, главное, пожалуй, в том, что он проигнорировал следующие моменты.
1. По ходу изложения тут поминается НТС. Автор явно плохо представляет себе, что это такое. Первоначально она была создана американской разведкой, затем перешла под контроль британской и частично польской. Нынешние ее героизаторы, обеливатели пытаются выдавать ее за носительницу "чистой русской идеи", которую она не несла никогда, выступая по жизни исключительно шпионской структурой. Ревизионисты пытаются представлять ее антинацистской организацией, но это полнейшая неправда. До середины 1943 г. члены НТС, скрывавшие от немцев принадлежность к этой организации, вообще не преследовались, наоборот, свободно перемещались по оккупированной советской территории, назначались на ответственные посты в гражданских оккупационных администрациях. Преследования начались только с конца 1943 г., с убийства начальника 3-го отдела «Зондерштаба-Р» Валли А. Э. Вюрглера. О Валли в тексте тоже нет ни слова. А между тем, эта спецслужба сыграла исключительно важную роль в данном сюжете.
2. Отсюда путаница. Цитирую С. Чуева:
"Председатель Польского отдела НТС А. Э. Вюрглер в 1942—1943 г. возглавлял 3-й отдел «Зондерштаба-Р» и был убит при загадочных обстоятельствах. В начале войны многие солидаристы с помощью «Зондерштаба» получали надежные документы, немецкую униформу и действовали на оккупированной территории СССР, отстраивая свои первичные организации и пытаясь создать «Третью силу» в среде партизанских отрядов. Б. Прянишников пишет, что цели НТС и Смысловского не совпадали, и Вюрглер и другие солидаристы, в противоположность Регенау, пытались направить партизан как против немцев, так и против Советской власти. О тайной деятельности НТС у себя под боком Регенау узнал от собственной агентуры и принял меры. Вюрглер был обвинен в заговоре, а один из руководителей НТС Байдалаков и того хуже — в связях с польским подпольем и английской разведкой. 23 декабря 1943 г. в Варшаве среди белого дня А. Э. Вюрглер был убит двумя выстрелами в затылок. Тайна этого убийства не раскрыта до сих пор."
Вдуматься: написана полная галиматься, бред сумасшедшего: "Вюрглер и другие солидаристы, в противоположность Регенау, пытались направить партизан как против немцев, так и против Советской власти". Направлять партизан против немцев хорошо, а против Советской власти - дурно, что ли, получается?
На самом деле Вюрглер просто заворовался, пожадничал делиться наворованным с коллегами, за то его и убрали. Связи с польской и английской разведкой тоже не были выдуманы. Они были нужны заговорщикам, которые их закоротили, убрав Байдалакова как лишнее опасное ненужное звено.
А вообще это большая и длинная тема.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 1:40 am

Буквально на днях был фильмец на "Виасат Хистори". Смотрел его не с начала и урывками. Всего на Алоизыча было якобы аж 43 покушения. Уловил про Гёрсдорфа, шо таскал в кармане плаща взрывное устройство - предмет для восхищения, ибо у немецкого офицерства такой традиции жертвенничества ранее на наблюдалось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 2:40 am

Для правильного восприятия моей гипотезы важно хорошо понять, усвоить следующий момент.
Советское следствие, проводившееся во время и в годы непосредственно по окончании войны, явно не раскопало историю до конца. Оставалось неясным, как трупы пленных поляков, работавших на строительстве объектов в Белоруссии и которых не удалось эвакуировать, попали в могилы под Смоленском. По большому счету, это обстоятельство для разоблачения нацистского преступления решающей роли не играло. НКВД не расстреливало в 1940 г., а как поляки оказались в руках немцев, где, при каких обстоятельствах были захвачены, представлялось не особенно важным. К тому же ситуация с эвакуацией была действительно темной, очень сложной и запутанной. Конвойный отряд, отправленный для эвакуации поляков в Гомельскую область, почти в полном составе попал в немецкий плен, удалось выйти из окружения всего троим, причем выходили в течение до полугода, попали к нашим только где-то на самом рубеже 41-42 гг. В плену из конвоя выжило тоже совсем немного, человека 3. Остальные там сгинули бесследно, но таких пропавших в то время было многие сотни тысяч.
С "витебско-калининским" "плечом" тоже похожая история. И оттуда часть поляков точно (есть документы, прямо доказывающие это) попала в руки к немцам. А где, когда, как точно - вопрос исключительно запутанный, неясный.
Короче, выставили свидетелем следствия, проводившегося комиссией Бурденко, якобы сотрудника НКВД, выступавшего под псевдонимом Ветошников. Он дал показания, скажем так, неполно выражавшие истину. Т. е. ОНы до войны на самом деле существовали, до определенного времени там на самом деле были поляки, в т. ч., в каком-то сравнительно малом количестве (по всей видимости, негодные для дорожно-строительных работ) непосредственно в этих самых ОНах, непосредственно на момент начала войны и оккупации. А основная масса их, числившаяся в Вяземлаге (так и было), будучи формально приписанными к ОНам, работала далеко за пределами Смоленской обл. И что с ними точно произошло, как они конкретно попали к немцам, советскому следствию тогда, по всей видимости, не удалось выяснить. Возможно, тогда оно само еще не исключало версии о том, что расстреляли советские же конвойные в условиях невозможности произвести эвакуации. Просто тогда это не представлялось возможным расследовать, задача была слишком большой и сложной.
Не исключено далее, что в рамках следствия вырисовывалась и версия, которую выдвинул я. Вполне может быть, что она была далеко развита, почти готова к выдвижению в качестве главной, но не хватало всего лишь немногих связующих фактов, узлов.
Поздней эта версия могла обрести законченный вид, доказательства, подтверждения. Но - как ее предъявлять? Объявлять во всеуслышание на весь мир, что у союзников имелся сговор с участниками антигитлеровского заговора после смещения Гитлера обернуть оружие против (строя) СССР? А кому и зачем после войны была нужна такая правда? Так было или не так, советская версия тогда доминировала, принципиально была и остается истинной, а была там подстава под Гитлера, был ли сговор заговорщиков с союзниками или нет, для нее это сути дела не меняло. Это был частный момент, который мог быть и не быть, а все остальное оставалось.
Сейчас предъявлять ее еще труднее. Причины, я думаю, не надо объяснять.
Замечу: в результате частичного рассекречивания постановления ГВП о прекращении катынского расследования выяснилось, что ГВП признало высшее руководство СССР, Политбюро (т. е. в т. ч. Берии) к казни поляков, кто бы ее ни совершал, непричастным. В переводе на понятный человеческий язык это значит признание документов, на которых основывается современное обвинение советской стороны, фальшивками и т. д. ГВП выявило только превышение власти конкретными высшими руководителями НКВД, имена которых не оглашаются.
Так расстрел, санкционирование расстрела или превышение власти? И в чем конкретно выражалось превышение власти? Это же абсолютно разные преступления. Под превышение власти вполне подходит, в частности, умышленное оставление поляков на съедение оккупантам. Но это совершенно другое преступление. И уж, во всяком случае, очевидно, не дающее никаких оснований для обвинения в нем режима. В любом правительстве любых стран во все времена в составе руководящих чиновников были превышавшие их полномочия. Ну и что? Режимы из-за того преступными никем никогда не объявлялись.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пт Окт 22, 2010 7:56 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 2:45 am

Вячеслав Сачков пишет:
Vanish пишет:
Специально для любителей писанины Штрик-Штрикфельда:

http://kuzhist.narod.ru/Predateli/3Sila/VlasovGen1/VlasovGen1.html

Таким образом, после развала Гвардейской бригады РОА в августе 1943 года до ноября 1944 года, когда стала формироваться 1-я дивизия РОА, у власовских вождей вообще не было никакой военной силы. В этот период именем Власова пользовались, пока он пьянствовал в берлинском заточении.

На самом деле автор записки чрезмерно пользуется еще более худшей писаниной.

Это все, что Вы имеет сказать в ответ? Не густо...

Цитата :
Но, главное, пожалуй, в том, что он проигнорировал следующие моменты.
1. По ходу изложения тут поминается НТС. Автор явно плохо представляет себе, что это такое. Первоначально она была создана американской разведкой, затем перешла под контроль британской и частично польской.


НТС (он же Национальный Союз Нового Поколения (НСНП) возник в 1930 году.
Внешняя пазведка в США (как подотдел ФБР) появилась на 10 лет позже.

http://www.agentura.ru/text/biblio/Outusa.txt
Цитата :
История внешней разведки США началась в период Второй мировой войны. По словам Кима Филби, до этого "секретная информация из других стран поступала в ограниченном количестве в результате "сверхплановой" деятельности американских военных атташе и дипломатов".
В Нью-Йорке в 1940 году был создан Британский координационный центр по вопросам безопасности американских поставок в Англию. Уильям Стивенсон, руководитель этой организации, отдал основные силы на то, чтобы убедить американцев в необходимости создания собственной разведывательной службы. Он вызвал интерес к этому у президента Рузвельта. В 1942 г. было учреждено Управление стратегических служб (УСС) во главе с генералом Донованом. В это время предусматривалось тесное сотрудничество с английской разведкой.
Первоначально УСС было создано как научно-исследовательская и аналитическая организация. Впоследствии оно получило к тому же задание планировать и осуществлять специальные операции.
После окончания войны все подразделения УСС, кроме службы секретной разведки и службы анализа, были распущены. В 1945 г. аналитические подразделения были переданы в ведение госдепартамента, а оперативные подразделения - военного министерства.

Так что относиться всерьез к последующему потоку Вашей фантазии серьезно уже совершенно невозможно Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 3:23 am

Rus-Loh пишет:


НТС (он же Национальный Союз Нового Поколения (НСНП) возник в 1930 году.
Внешняя пазведка в США (как подотдел ФБР) появилась на 10 лет позже.

http://www.agentura.ru/text/biblio/Outusa.txt
Цитата :
История внешней разведки США началась в период Второй мировой войны. По словам Кима Филби, до этого "секретная информация из других стран поступала в ограниченном количестве в результате "сверхплановой" деятельности американских военных атташе и дипломатов".
В Нью-Йорке в 1940 году был создан Британский координационный центр по вопросам безопасности американских поставок в Англию. Уильям Стивенсон, руководитель этой организации, отдал основные силы на то, чтобы убедить американцев в необходимости создания собственной разведывательной службы. Он вызвал интерес к этому у президента Рузвельта. В 1942 г. было учреждено Управление стратегических служб (УСС) во главе с генералом Донованом. В это время предусматривалось тесное сотрудничество с английской разведкой.
Первоначально УСС было создано как научно-исследовательская и аналитическая организация. Впоследствии оно получило к тому же задание планировать и осуществлять специальные операции.
После окончания войны все подразделения УСС, кроме службы секретной разведки и службы анализа, были распущены. В 1945 г. аналитические подразделения были переданы в ведение госдепартамента, а оперативные подразделения - военного министерства.

Так что относиться всерьез к последующему потоку Вашей фантазии серьезно уже совершенно невозможно Smile
Вы что, на ЦРУ, что ли, работаете? Это же сказки для легковерных демкодебилов. Чтоб у ведущей державы мира внешней разведки не было. Такого не может быть, потому что быть не может нигде и никогда. Под другой вывеской, не суть. Но внешняя разведка была точно. Она часто переходит под крылышки других ведомств, обычно министерств обороны или внутренних дел, тем самым как бы маскируется, но существует постоянно, перерывов в существовании не имеет вообще никогда.
И НСНП - молодежная структура организации, возникшей много раньше. Почитайте мемуары членов НСНП о том времени, как все тогда происходило.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 3:42 am

Вячеслав Сачков пишет:
Вы что, на ЦРУ, что ли, работаете? Это же сказки для легковерных демкодебилов. Чтоб у ведущей державы мира внешней разведки не было. Такого не может быть, потому что быть не может нигде и никогда.

Этого не может быть, потому что не может быть никогда (с) Very Happy
Очень убедительно.

Вячеслав Сачков пишет:
Под другой вывеской, не суть. Но внешняя разведка была точно. Она часто переходит под крылышки других ведомств, обычно министерств обороны или внутренних дел, тем самым как бы маскируется, но существует постоянно, перерывов в существовании не имеет вообще никогда.

Еще раз, ПО СЛОГАМ:

http://www.agentura.ru/text/biblio/Outusa.txt
Цитата :
История внешней разведки США началась в период Второй мировой войны. По словам Кима Филби, до этого "секретная информация из других стран поступала в ограниченном количестве в результате "сверхплановой" деятельности американских военных атташе и дипломатов".

Надеюсь, что Вам известно кто такой Ким Филби? Very Happy
К этому стоит еще добавить, что в 20-х-30-х годах в политике США преобладал изоляционизм - и этой инфы им вполне хватало..

Вячеслав Сачков пишет:
И НСНП - молодежная структура организации, возникшей много раньше. Почитайте мемуары членов НСНП о том времени, как все тогда происходило.


Ой! И какой же именно?
Сорвите покровы, я трепещу в предвкушении ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 3:44 am

Вячеслав Сачков пишет:
Rus-Loh пишет:

НТС (он же Национальный Союз Нового Поколения (НСНП) возник в 1930 году.
Внешняя разведка в США (как подотдел ФБР) появилась на 10 лет позже.
http://www.agentura.ru/text/biblio/Outusa.txt
Цитата :
История внешней разведки США началась в период Второй мировой войны... В 1942 г. было учреждено Управление стратегических служб (УСС) во главе с генералом Донованом. В это время предусматривалось тесное сотрудничество с английской разведкой.
Первоначально УСС было создано как научно-исследовательская и аналитическая организация. Впоследствии оно получило к тому же задание планировать и осуществлять специальные операции.
После окончания войны все подразделения УСС, кроме службы секретной разведки и службы анализа, были распущены. В 1945 г. аналитические подразделения были переданы в ведение госдепартамента, а оперативные подразделения - военного министерства.
Так что относиться всерьез к последующему потоку Вашей фантазии серьезно уже совершенно невозможно Smile
Вы что, на ЦРУ, что ли, работаете? Это же сказки для легковерных демкодебилов. Чтоб у ведущей державы мира внешней разведки не было. Такого не может быть, потому что быть не может нигде и никогда. Под другой вывеской, не суть. Но внешняя разведка была точно...
Да ладно Вам - Андрей прав во всех аспектах.
1. "Под другой вывеской" внешних разведок быть просто не может и не было. Она ведь не на себя саму работает и даже не только на высших руководителей - а на другие госструктуры. Тем более с учетом наличия Конгресса США, полностью контролировавшего все госрасходы. Это как себе представить: допустим, вылезает на трибуну Рузвельт и говорит: "Вот надо мне, хлопцы, 10 миллионов долларов на содержание Управления по разведению кактусов, но вааще-то оно не только этим занимается..."
Basketball drunken bom
Кстати, и ФБР получило в свое время полноценные общефедеральные функции очень непросто - штаты тянули одеяло на себя. Всем рекомендую : Брайан Барроу "Джонни Д. Враги общества" СПб, "Азбука-классика", 2009г., 856 стр., 28 тыс. экз.
2. Про УСС и Донована еще в советское время несколько книШек прочел - до 1942г. функции внешней разведки были раздроблены по нескольким ведомствам, а Донован упорнейшим образом их пытался объединить. Лихой был чувачок, цистернами потреблявший сухое вино и для психологической разрядки любивший отрезать вражеским агентам головы!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 3:52 am

Вячеслав Сачков пишет:
НСНП - молодежная структура организации, возникшей много раньше. Почитайте мемуары членов НСНП о том времени, как все тогда происходило.

И Вам того же желаю:

http://ntsrs.ru/docs/1935/hist.htm
История Союза | Национальный Союз Нового Поколения (1935)

http://ntsrs.ru/liter/st/2.htm
Глава 2. Переоценка ценностей и кристаллизация | А.П. Столыпин. На службе России

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 3:59 am

Из "Джонни Д." Стр.33:
"... Но с другой стороны были сильны и позиции местных - городских и окружных - властей, не собиравшихся отдавать федералам свою территорию. Их поддерживали и некоторые конгрессмены: они заявляли, что введение общенациональной полиции - это первый шаг к созданию американского гестапо. Антифедерализм в то время был все еще силен. Многие, особенно на юге и на Среднем Западе, и раньше мало доверяли Вашингтону, а с началом Великой Депрессии эти настроения резко усилились: во всех бедах винили политиков".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 3:59 am

Не те книжки читаете. Чепуховые. Я беру мемуары ветеранов НТС. Они вспоминают о том, как еще с 20-х гг. они делали из США по трое и более нелегальных ходок в СССР. А что конкретно в нашей стране делали, чем занимались, не сообщают. Наверно, организовывали кружки любителей выращивания кактусов или что-то в таком роде. Сколько одна такая поездка стоит? Какая нужна для нее организация? Мемуаристы сообщают, что члены организации отправлялись в СССР десятками.
Вы, наверно, думаете, деньги давали экзальтированные бывшие фрейлины царского двора? И организовывали поездки они же? Так не получается. Поищем другие структуры, которые могли деньги давать. Эмигрантские организации типа РОВС (действовавшие по огромному преимуществу в Европе) не прощупываются, они явно завязывались на Германию, ее интересы, которые не совпадали с американскими.
Ничего, кроме службы американской разведки, как бы она ни называлась и под крышей какого ведомства ни маскировалась бы, логически не обнаруживается.

Смотрим теперь на практическую деятельность членов НТС во время войны в 1941-1943 гг. В Смоленской области гражданская оккупационная администрация почти поголовно была составлена из энтээсовцев. Аналогично во Псковской и мн. др. Я не считаю немцев идиотами, не думаю, что они того не знали. Знали, сознательно соглашались с этим, им это зачем-то и почему-то было нужно.
А пустейшую лживую демагогию о мнимом антинацизме НТС необходимо отфильтровывать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 4:13 am

Rus-Loh пишет:


http://ntsrs.ru/docs/1935/hist.htm
История Союза | Национальный Союз Нового Поколения (1935)

http://ntsrs.ru/liter/st/2.htm
Глава 2. Переоценка ценностей и кристаллизация | А.П. Столыпин. На службе России


Там читаем:
"1938 год, Варшавская школа НТС... Для перехода границы готовы три группы. Задание готовящимся в путь: пойти и вернуться, выяснить возможности борьбы, проложить тропинку через границу. Но граница "на замке". Возможно ли вообще пройти?

Кто эти люди, готовые на все? Об одном из них сохранилось следующее свидетельство: "Один из вступивших на этот путь был Вася Дурново. Ему отказывали. (Переходил границу в 1939 году в августе.) Но мать - полуглухая пожилая вдова - сама потребовала отправки сына: "Для этого я его и взрастила!". Васе Союз купил ботинки на дорогу. Мать вернула деньги: "Сына экипирую я сама". Вася и его мать не были исключениями".

Три группы в 1938 году... Из них посчастливится только одной.

В первой группе их трое. Двое погибают в неравной схватке, натолкнувшись на пограничный патруль (Овчинников и Спица). Третий (Чупрунов) возвращается на польскую территорию.

Вторая группа. Она, в конечном счете, сведена к одному человеку (Гурский). Он переходит границу и... погибает...

Овчинников, С. Спица, Н. Гурский - три жертвы. Это, для начала, большой процент кровавых потерь. Полный успех третьей группы возмещает, в политическом плане, эту трагедию.

В третьей группе идут двое: молодой А. Колков и сам начальник школы Г. Околович. Несмотря на все преграды и заставы, переход границы совершается благополучно {См. 1-е приложение к этой главе - повествование Колкова}.

Четыре месяца путешествия по России. Посещенные города: Москва, Ленинград, Курск, Краснодар, Орел, Харьков, Ростов-на-Дону, Витебск, Кисловодск, Феодосия, Казань, Рязань, Куйбышев, Ейск, Ворошиловск, Киев, Гомель, Брянск...

В декабре 1938 года Околович и Колков благополучно возвращаются в Польшу. Путь в Россию пробит. Околович делает ряд выводов:

"Практическое изучение перехода границы и пребывание на родине, - пишет он, - дали такие знания и опыт, которые позволяют рассчитывать на значительное снижение процента потерь".

В результате этого похода в России возникают первые группы НТС. О некоторых из них станет известно гораздо позднее. Вот один случай. В скором поезде Москва - Ростов-на-Дону Околович оставил нарочито в своем купе маленькую книжонку: "Календарь-памятка на 1938 г." В ней (как во всех союзных изданиях такого рода) отмечены некоторые идеологические положения, факты и даты. И вот четыре года спустя, когда члены НТС начнут проникать в оккупированные области России "по зеленой дорожке", они установят в южной части страны контакт с самовозникшей группой НТС. Выясняют, что был найден тот самый, оставленный в вагоне, календарик и это положило начало. Семя, брошенное в хорошую почву, приносит плоды.

Но случается и по-другому. 6 декабря 1938 года (в самую пору возвращения из России Околовича и Колкова) раздается сообщение радиостанции Москва-Коминтерн. Диктор заявляет: "В Москве захвачено восемь диверсантов Национально-Трудового Союза Нового Поколения. У них найдены программа и летучки Союза"."

Околович во время войны руководил организацией НТС в Смоленской обл., занимая в гражданской немецкой администрации немаленькую должность. Варшавской школой НТС в 38 г. руководил тот самый Байдалаков, имя которого упоминалось мной выше в этой ветке. И кроме того, школы НТС имелись во многих других странах.

"Четыре месяца путешествия по России. Посещенные города: Москва, Ленинград, Курск, Краснодар, Орел, Харьков, Ростов-на-Дону, Витебск, Кисловодск, Феодосия, Казань, Рязань, Куйбышев, Ейск, Ворошиловск, Киев, Гомель, Брянск..."

Сикока это ситоит? Ась?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 4:20 am

Вячеслав Сачков пишет:
Не те книжки читаете. Чепуховые... А пустейшую лживую демагогию о мнимом антинацизме НТС необходимо отфильтровывать.
1. А кто считает НТС антинацистской структурой? confused
2. "Чепуховые..."? Basketball
===========================
2.1 М.Ю.Дундуков "Разведка в государственном механизме США" Москва, Кучково поле, 2008г., 448 стр., 1000 экз.
=Никакой экзотики и развлекаловки - чисто научная монография.=
2. 2 Ю.И.Дроздов, А.Г.Маркин " Наглый орел -2007(Разведка и война в системе США)" Москва, Артстиль-полиграфия", 2007г., 416 стр., 2000 экз.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 4:41 am

Из Дундукова.
Стр.22: "...Не случайно в Соединенных Штатах контразведывательные функции в этот период оказались возложенными на малопытные в подобных вопросах ведомства - министерства почтовой службы, финансов, труда, сельского хозяйства... и Бюро расследований министерства юстиции (будущее ФБР)" Были они также у Госдепартамента, Военного и Военно-морского Министерств.
Стр. 23: "Впервые в американской истории отношение к разведывательной службе деятельности как к одному из самостоятельных видов деятельности государства проявилось лишь накануне Второй мировой войны. Исторически первые попытки коренной реформы разведывательной деятельности и сложившихся ведомственных разведывательных служб совпали по времени с эпохой глобальных реформ, инициированных ФДР в 30-е годы..."
Стр.25: "Несмотря на то, что первые шаги к формированию современных представлений о разведывательной деятельности были сделаны еще до начала ВМВ, фактически процесс формирования современной американской разведки начался уже после ее окончания".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 6:06 am

Вячеслав Сачков пишет:
Не те книжки читаете. Чепуховые. Я беру мемуары ветеранов НТС. Они вспоминают о том, как еще с 20-х гг. они делали из США по трое и более нелегальных ходок в СССР.

Кончайте бредить.
Во-первых: А.П.Столыпин это как раз тот самый "ветеран НТС" и есть.
Во-вторых - какие еще США Вы в его мемуариях углядели?
Там ни слова о США нет, что и не удивительно - с СССР эти "солидаристы" лазали через Польшу, Румынию и Манчьжурию. По воде аки по суху через Атлантику отнюдь не ходили...
Денюжки они, конечно, кое-какие получали ... но не от дяди Сэма, а от всяких-разных дефензив и сигуранц. Причем деньги невеликие:

Цитата :
Васе Союз купил ботинки на дорогу. Мать вернула деньги: "Сына экипирую я сама".

Вот так... БОТИНКИ - и то на свои деньги покупают. Шпиёны матерые, ага Cool

Вячеслав Сачков пишет:
Цитата :
1938 год, Варшавская школа НТС... Для перехода границы готовы три группы. ... В третьей группе идут двое: молодой А. Колков и сам начальник школы Г. Околович. Несмотря на все преграды и заставы, переход границы совершается благополучно {См. 1-е приложение к этой главе - повествование Колкова}.

Возникает резонный вопрос - сколько же учеников было в этой "школе"? Cool
Сдается мне, что с десяток. Большая школа, да...

Вячеслав Сачков пишет:
Цитата :
Четыре месяца путешествия по России. Посещенные города: Москва, Ленинград, Курск, Краснодар, Орел, Харьков, Ростов-на-Дону, Витебск, Кисловодск, Феодосия, Казань, Рязань, Куйбышев, Ейск, Ворошиловск, Киев, Гомель, Брянск...
Сикока это ситоит? Ась?

Да не очень много. Столько же, сколько жел.дор. билеты и жратва. Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 6:24 am

Однако надо отдать должное Сачкову Smile
Севши с размаху в лужу с одной "теорией" (РОА как гвардия Штауффенберга, а сама возня в Катыни - подсава для Гитлера) он очень ловко перескочил с нее на новую "гипотезу" - про какую-то хитрую связь между заскоками НТС в СССР и Катынским делом.
Я, правда, честно скажк - покамест не пнял к чему он клонит.
Не удивлюсь, если вскоре окажется, что НТСовцы надоумили немцев перестрелять поляков Basketball


Последний раз редактировалось: Vanish (Пт Окт 22, 2010 6:26 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 6:25 am

Лаврентий Б. пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
Не те книжки читаете. Чепуховые. Я беру мемуары ветеранов НТС. Они вспоминают о том, как еще с 20-х гг. они делали из США по трое и более нелегальных ходок в СССР.
....Денюжки они, конечно, кое-какие получали ... но не от дяди Сэма, а от всяких-разных дефензив и сигуранц. Причем деньги невеликие:
Цитата :
Васе Союз купил ботинки на дорогу. Мать вернула деньги: "Сына экипирую я сама".
Вот так... БОТИНКИ - и то на свои деньги покупают. Шпиёны матерые, ага Cool
...[
Тут маненько еще проще: НТС был способен купить на дорожку своим шапиёнам ТОЛЬКО БОТИНКИ - даже РОВС побогаче был... Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 6:28 am

Vanish пишет:
Однако надо отдатьдолжное Сачкову Smile
Севши с размаху в лужу с одной "теорией"...
Есть предложение завязать с "лужами" и "бреднями" Mad
(бодро) Я вот более конструктивное предложение вношу: испить немного зеленого винца и закусить, дабы сбросить ношу нелегко прожитой трудовой (или нетрудовой как у меня Smile ) недели!!!
Хто со мной? Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 6:32 am

Лично я приступлю в 20.30 нашенского местного, т.е. 18.30 московитского king
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 6:35 am

Nenez84 пишет:
(бодро) Я вот более конструктивное предложение вношу: испить немного зеленого винца и закусить, дабы сбросить ношу нелегко прожитой трудовой (или нетрудовой как у меня Smile ) недели!!!
Хто со мной? Basketball

Я, конечно (но только мысленно, увы...) - бо тяжела неделька выдалась...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Пт Окт 22, 2010 6:39 am

"Простите, сударь, это отговорки!" (с) Smile
Хы, у меня 5 (пять) хронических заболеваний, при которых категорически нельзя употреблять вообще нисколько! Sad
Ну, дык и я не злоУПОТРЕБЛЯЮ
Basketball Basketball Basketball cheers cheers cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Реабилитация власовцев   Сегодня в 6:38 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Реабилитация власовцев
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 13На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Суета вокруг истории-
Перейти: