Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Записка Берии от 5(?) апреля 1940.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Следующий
АвторСообщение
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 6:29 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Как работник, ЕЖЕДНЕВНО имеющий дело с составлением документов и обработкой полученных уже более трех десятков лет, подтверждаю, что Rus-Loh прав.
Вот он наконец - представитель агентства "Одна бабка сказала" "Знающие люди сказали".
Это не Агентство, а энергетика, милый юноша, и подписей мною уже поставлено тысячи, и докУментов зарегистрировано тысячи - рад за Вас, что для Вас все еще впереди!!! Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 6:32 am

Теперь мне страшно за нашу энергетику. Laughing Laughing

PS. Ладно, заканчиваем с офф-топом.

И это правильно.
Admin
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 6:40 am

Booroondook пишет:
По вашему регистраторша следила за подписью Лаврентия Павловича и в обязательно порядка дату ставила тем же карандашом или ручкой, что и он?



штамп - номер проставлен чернильтной ручкой



подпись - проставлена карандашом.

Не иначе как Вы сейчас мне будете рассказывать, что отсутствие числа в штампе объясняется исключительно тем, что регистраторша забыла сбегать к Л.П.Берии и не настояла, чтобы он проставил ее непременно тем же карандашиком Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 6:44 am

Специально для Rus-Loh снова процитирую свое сообщение:

Цитата :

Кстати, если по вашему окончательную дату на документе ставит регистраторша, то как вы объясните такую ситуацию: на просмотренных мною записках Берии в Политбюро дата и подпись, как правило, сделана одним и тем пишущим предметом - дата красным карандашом и подпись Берии красным карандашом, дата синими карандашом и подпись синими карандашом, дата фиолетовыми чернилами и подпись фиолетовыми чернилами, дата синими чернилами и подпись синими чернилами. По вашему регистраторша следила за подписью Лаврентия Павловича и в обязательно порядка дату ставила тем же карандашом или ручкой, что и он?

Кстати, это справедливо и в отношении других записок - Ворошилова, Тимошенко, Кузнецова, Кагановича.

Если вы не заметили, в моем сообщении ни слова о номере, только о датах. Тогда с какого перепугу вы заговорили о том, как написан номер?


Последний раз редактировалось: Booroondook (Пн Сен 14, 2009 6:47 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 6:44 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Как работник, ЕЖЕДНЕВНО имеющий дело с составлением документов и обработкой полученных уже более трех десятков лет, подтверждаю, что Rus-Loh прав.
Вот он наконец - представитель агентства "Одна бабка сказала" "Знающие люди сказали".

Полегче с эпитетами, юноша...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 6:49 am

Слушаюсь и повинуюсь, о Великий Админ!!!

Правильно поступаете. Хвалю.
Аdmin
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 6:53 am

Booroondook пишет:
Специально для Rus-Loh снова процитирую свое сообщение:

Цитата :

Кстати, если по вашему окончательную дату на документе ставит регистраторша, то как вы объясните такую ситуацию: на просмотренных мною записках Берии в Политбюро дата и подпись, как правило, сделана одним и тем пишущим предметом - дата красным карандашом и подпись Берии красным карандашом, дата синими карандашом и подпись синими карандашом, дата фиолетовыми чернилами и подпись фиолетовыми чернилами, дата синими чернилами и подпись синими чернилами. По вашему регистраторша следила за подписью Лаврентия Павловича и в обязательно порядка дату ставила тем же карандашом или ручкой, что и он?

Кстати, это справедливо и в отношении других записок - Ворошилова, Тимошенко, Кузнецова, Кагановича.

Надеюсь после этого вы поймете, что я ни слова не сказал о номере.

А если подумать? Cool

Цитата :
дата красным карандашом и подпись Берии красным карандашом

Интересно - а регистрационный номер при проставленной КРАСНЫМ КАРАНДАШОМ дате - он чем проставлен? И какого он цвета? Very Happy
Неужели номер - синий, а дата КРАСНАЯ?
Тогда получается, что номер регистрации документа в канцелярии могли ставить НЕ ТАКИМ ЖЕ карандашом (или вообще не карандашом), а вот ДАТА обязательно должна была совпадать Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 7:00 am

Цитата :
Интересно - а регистрационный номер при проставленной КРАСНЫМ КАРАНДАШОМ дате - он чем проставлен? И какого он цвета?

А регистрационный номер как правило ставился чернилами. Причем отличными по цвету от тех, какими ставилась дата.

Цитата :

Неужели номер - синий, а дата КРАСНАЯ?

Именно так и есть. Cool И таких записок я видел не одну.

Цитата :

Тогда получается, что номер регистрации документа в канцелярии могли ставить НЕ ТАКИМ ЖЕ карандашом (или вообще не карандашом), а вот ДАТА обязательно должна была совпадать


Дата не просто должна совпадать, она совпадает, как правило. Вот и объясните, как такое может быть, если дату по вашему ставит регистраторша?)))


Последний раз редактировалось: Booroondook (Пн Сен 14, 2009 7:03 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 7:03 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Интересно - а регистрационный номер при проставленной КРАСНЫМ КАРАНДАШОМ дате - он чем проставлен? И какого он цвета?
А регистрационный номер как правило ставился чернилами. Причем отличными по цвету от тех, какими ставилась дата.
Цитата :
Неужели номер - синий, а дата КРАСНАЯ?
Именно так и есть. Very Happy И таких записок я видел не одну.

А я не видел. Покажите.
Очень хотелось бы взглянуть на такое бюрократическое чудо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 7:06 am

Цитата :
А я не видел. Покажите.
Очень хотелось бы взглянуть на такое чудо.

Записка Берии и Мехлиса от 3 октября 1939 года - РГАСПИ ф. 17. оп. 166. д. 614. л. 228-230. Вот вам для примера.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 7:07 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Тогда получается, что номер регистрации документа в канцелярии могли ставить НЕ ТАКИМ ЖЕ карандашом (или вообще не карандашом), а вот ДАТА обязательно должна была совпадать

Дата не просто должна совпадать, она совпадает, как правило. Вот и объясните, как такое может быть, если дату по вашему ставит регистраторша?)))

А как не правило? Very Happy

Неужели в некоторых случаях особо наглые регистраторши пренебрегали? Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 7:08 am

Booroondook пишет:
Цитата :
А я не видел. Покажите.
Очень хотелось бы взглянуть на такое чудо.
Записка Берии и Мехлиса от 3 октября 1939 года - РГАСПИ ф. 17. оп. 166. д. 614. л. 228-230. Вот вам для примера.

Я сказал - ВЗГЛЯНУТЬ Very Happy
Кстати - Берия и Мехлис, надеюсь, одним и тем же карандашиком подписались? Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 7:10 am

Цитата :
Я сказал - ВЗГЛЯНУТЬ Very Happy
Кстати - Берия и Мехлис, надеюсь, одним и тем же карандашиком подписались?

Сходите в архив и взгляните. Smile В чем проблема-то?


Последний раз редактировалось: Booroondook (Пн Сен 14, 2009 7:12 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 7:12 am

Цитата :
А как не правило?

Неужели в некоторых случаях особо наглые регистраторши пренебрегали?

А как не правило и дата документа и номер ставили одними и теми же чернилами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 7:14 am

Booroondook пишет:
Сходите в архив и взгляните. Smile

Классика пошла.
Хотя оно конечно, я понимаю - скан 30 рубликов стоит, сие для Вас зело накладно...

Но хотя бы ответить на вопрос

Берия и Мехлис, надеюсь, одним и тем же карандашиком подписались?

Вы за бесплатно можете? Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 7:15 am

Цитата :
Классика пошла.
Хотя оно конечно, я понимаю - скан 30 рубликов стоит, сие для Вас зело накладно...

Классика отмазок пошла. Smile

Цитата :
Берия и Мехлис, надеюсь, одним и тем же карандашиком подписались?

Разными. Smile Но Берия расписался красным карандашом и дата стоит красным. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 7:19 am

Booroondook пишет:
Цитата :
А как не правило?
Неужели в некоторых случаях особо наглые регистраторши пренебрегали?
А как не правило и дата документа и номер ставили одними и теми же чернилами.

Тоже одного цвета?
Подпись - синими и дата - синими подпись - черными и дата черными
Так?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 7:22 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Берия и Мехлис, надеюсь, одним и тем же карандашиком подписались?
Разными. Smile

Какой ужос!
Так стало быть у Берии был красный карандашик, а у Мехлиса какой?
И как же сей процесс происходил по-вашему?
Вариантов два:

1. Сперва записку записку подписал Берия - и заодно карандашиком дату поставил. После этого записку отнесли Мехлису, чтоб тоже подписался. Потом отнесли в канцелярию и там поставили номер.
2. Сперва записку подписал Мехлис, ее отнесли в канцелярию, поставили номер... но спохватились, что нету подписи Берии - и побежали к Лаврентию Палычу, чтоб тот подмахнул... и заодно циферку поставил.


Последний раз редактировалось: Rus-Loh (Пн Сен 14, 2009 7:30 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 7:23 am

Цитата :
Тоже одного цвета?
Подпись - синими и дата - синими подпись - черными и дата черными
Так?

Нет, не так. Дата и номер одними чернилами, подпись другими или даже карандашом. Но это в редких случаях. Как правило было как я говорил ранее - дата и подпись одним и тем же пишущим предметом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 7:24 am

Цитата :
Так стало быть у Берии был красный карандашик, а у Мехлиса какой?

Сходите в архив и посмотрите. Smile

Цитата :
И как же сей процесс происходил по-вашему?

Подписали, поставили дату и отправились на заседание Политбюро. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 7:35 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Тоже одного цвета?
Подпись - синими и дата - синими подпись - черными и дата черными
Так?
Нет, не так. Дата и номер одними чернилами, подпись другими или даже карандашом.

То есть получается-таки, что
а) либо особо наглые регистраторши ставили регистрационно номера и даты ВМЕСТО вождей Smile
б) либо особо старательные регистраторши действительно ставили даты таким же карандашом, как и вожди - подписи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 7:51 am

Rus-Loh пишет:
То есть получается-таки, что
а) либо особо наглые регистраторши ставили регистрационно номера и даты ВМЕСТО вождей Smile
б) либо особо старательные регистраторши действительно ставили даты таким же карандашом, как и вожди - подписи.

Хотя возможен еще вариант - вожди, подписывая документы, напечатанные на бланках, ставили подпись ПОД текстом и ДАТУ только в штампе, а ставить ее под текстом - ленились.
А уж в канцелярии в том же штампе ставили регистрационный нумер.
Теоретически это возможно, хотя не совсем понятно зачем вождям такая экономия (особенно в конце месяца).
Но! Даже в этом случае документов вообще без даты быть не могло - если бы ее не поставил вождь, то поставил бы регистратор.
Сами же пишите, что бывает, что:

Дата и номер одними чернилами,
подпись другими или даже карандашом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Генрик Батута



Количество сообщений : 92
Дата регистрации : 2009-08-19

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 8:23 am

Rus-Loh пишет:
Rus-Loh пишет:
То есть получается-таки, что
а) либо особо наглые регистраторши ставили регистрационно номера и даты ВМЕСТО вождей Smile
б) либо особо старательные регистраторши действительно ставили даты таким же карандашом, как и вожди - подписи.
Хотя возможен еще вариант - вожди, подписывая документы, напечатанные на бланках, ставили подпись ПОД текстом и ДАТУ только в штампе, а ставить ее под текстом - ленились.
А уж в канцелярии в том же штампе ставили регистрационный нумер.
Теоретически это возможно, хотя не совсем понятно зачем вождям такая экономия (особенно в конце месяца).
Но! Даже в этом случае документов вообще без даты быть не могло - если бы ее не поставил вождь, то поставил бы регистратор.
Сами же пишите, что бывает, что:

Дата и номер одними чернилами,
подпись другими или даже карандашом.

Класс!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 8:28 am

Цитата :
То есть получается-таки, что
а) либо особо наглые регистраторши ставили регистрационно номера и даты ВМЕСТО вождей Smile
б) либо особо старательные регистраторши действительно ставили даты таким же карандашом, как и вожди - подписи.

Нет, все гораздо проще. В соответствии с правилами делопроизводства дату на документе как правило ставил тот, кто этот документ подписывал. Потому-то и дата писалась тем же карандашом или ручкой, что и подпись. Реже бывало, что дату и номер ставил другой человек, думаю секретарь.


Последний раз редактировалось: Booroondook (Пн Сен 14, 2009 8:40 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Пн Сен 14, 2009 8:30 am

Цитата :
Хотя возможен еще вариант - вожди, подписывая документы, напечатанные на бланках, ставили подпись ПОД текстом и ДАТУ только в штампе, а ставить ее под текстом - ленились.

Практически ни разу не видел, чтобы под текстом записки ставили дату. Дату принятия решения Политбюро ставили, а дату записки нет.

Цитата :
Но! Даже в этом случае документов вообще без даты быть не могло - если бы ее не поставил вождь, то поставил бы регистратор.

Документ шел на подпись уже зарегистрированный.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Сегодня в 12:49 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Записка Берии от 5(?) апреля 1940.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 12На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, ... 10, 11, 12  Следующий
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы :: Документы СССР-
Перейти: