Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Записка Берии от 5(?) апреля 1940.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
АвторСообщение
Бешеный Хомяк



Количество сообщений : 82
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 7:25 am

Booroondook пишет:
Смех без причины признак сами знаете чего. Wink

Еще раз для особо одаренных:

Цитата :
Кроме Берия, "давшего приказ", в этой комедии три действующих лица: уже упомянутый Рапава и два "убийцы" - Влодзимирский и Церетели. Рассмотрим их показания, состряпанные людьми Руденко.
Сцену убийства "Влодзимирский" описал так: "Муж и жена, уже как арестованные, были привезены из внутренней тюрьмы и помещены нами в вагоне, в разных купе. В пути, когда поезд шел от Цхалтубо в Тбилиси, я вывел из купе сначала мужа, и Миронов с Церетели убили его ударом молотка по затылку. А затем я вывел женщину, которую тоже Церетели и Миронов убили молотками".

Мог в 1939 году поезд ехать из Цхалтубо в Тбилиси? Ась?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://crazy-homjak.livejournal.com/
Бешеный Хомяк



Количество сообщений : 82
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 7:27 am

marmeladnyi пишет:
Тартаков пишет:
Зачем вы подавляете права человека и обязываете его читать? Evil or Very Mad
Придется обратиться к Людм.Алексеевой.
простите за невежество, а кто это такая?

Черепаха Тортилла расейской дэмократии Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://crazy-homjak.livejournal.com/
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 7:28 am

Для не любящих читать книги, цитата из показаний Влодзимирского (цитирую по книге Сухомлинова):

Цитата :

Начальник внутренней тюрьмы привез двух арестованных мужа и жену, которые были помещены в разные купе. Двери их купе держались полуоткрытыми и я, Церетели и Миронов поочередно сторожили арестованных в коридоре. В этом вагоне мы следовали с поездом из Москвы в Тбилиси, а затем далее до Батуми. В пути на одном из перегонов за Тбилиси Миронов и Церетели убили арестованных ударами молотков по затылку Сначала мною был выведен из купе арестованный мужчина, который в салоне был убит Церетели и Мироновым, а затем тем же порядком мной в салон была доставлена арестованная гражданка, которая ими же была убита.

Один из перегонов за Тбилиси это по вашему именно перегон Цхалтубо-Кутаиси? Ась?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бешеный Хомяк



Количество сообщений : 82
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 7:41 am

Booroondook пишет:
Один из перегонов за Тбилиси это по вашему именно перегон Цхалтубо-Кутаиси? Ась?

Это по мнению хрущевского "следствия" Smile

Цитата :
Сцену убийства "Влодзимирский" описал так: "Муж и жена, уже как арестованные, были привезены из внутренней тюрьмы и помещены нами в вагоне, в разных купе. В пути, когда поезд шел от Цхалтубо в Тбилиси, я вывел из купе сначала мужа, и Миронов с Церетели убили его ударом молотка по затылку. А затем я вывел женщину, которую тоже Церетели и Миронов убили молотками".

"Церетели" эту сцену излагает так: "Старшим группы был Влодзимирский. Помню, что вагон был необычным, в нем был даже салон, всего в вагоне было пять человек - нас трое и мужчина с женщиной.
Не доезжая до Кутаиси, мы ликвидировали этих лиц. Влодзимирский молотком убил женщину, а я молотком ударил мужчину, которого затем придушил наш сотрудник".

Цитата :
На дороге между Цхалтубо и Кутаиси мною была пущена под откос пустая легковая машина, затем были вызваны работники милиции, которые соответствующим образом оформили катастрофу (в машине было умышленно испорчено рулевое управление), а в отношении погибших было сказано, что они отправлены в Тбилиси для оказания скорой медицинской помощи... Трупы были похоронены обычным путем, но затем по указанию Б. Кобулова вырыты и вновь похоронены с почестями...".

Кстати - эти трупы потом эксгумировались?
А то ить сметрельный удар молотка по затылку след оставляет... Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://crazy-homjak.livejournal.com/
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 7:49 am

marmeladnyi пишет:
Тартаков пишет:
Лаврентий Б. пишет:
Booroondook пишет:
Wink
Цитата :
Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.IV с.г. «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», разъясняем:
.....РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32
Вы посты оппонентов вообще читаете?
Зачем вы подавляете права человека и обязываете его читать? Evil or Very Mad
Придется обратиться к Людм.Алексеевой.
простите за невежество, а кто это такая?
http://echo.msk.ru/programs/graniweek/623983-echo.phtml Эхо Москвы 02.10.2009 20:00
Передача : Грани недели с Владимиром Кара-Мурзой
Ведущие : Владимир Кара-Мурза
..........................................
В.КАРА-МУРЗА: Рассчитывать на лучшее склонна глава московской хельсинской группы Людмила Алексеева.

Л.АЛЕКСЕЕВА: Россия заслуживает исключения из ПАСЕ за невыполнение решения о Грузии, но мне бы очень не хотелось, чтобы ее из ПАСЕ исключили. Потому что, все-таки, это помогает нам каким-то образом, нам, гражданам, противостоять власти, когда она наши права нарушает.
...........................................
В.КАРА-МУРЗА: С началом антиеврейской кампании 1948-1949 годов в СССР стали избегать упоминания о Бабьем Яре. Времена официального антисемитизма застала глава московской хельсинской группы Людмила Алексеева.

Л.АЛЕКСЕЕВА: Сталин, несомненно, грешил антисемитизмом, и поэтому отношения его очень сдержанные к увековечиванию памяти погибших в Бабьем Яру были абсолютно понятны. И ведь мы знаем, что после окончания войны Сталин попытался сделать по отношению к советским евреям то, чего не успел сделать Гитлер, поскольку был изгнан с нашей территории. Начались вот эти кампании, которые стыдливо называли кампаниями против космополитизма, но на самом деле, это были чистой воды антисемитские кампании. Я хорошо помню то время – я была тогда студенткой.
......................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 7:53 am

Бешеный Хомяк пишет:
Цитата :
Трупы были похоронены обычным путем, но затем по указанию Б. Кобулова вырыты и вновь похоронены с почестями...".
Кстати - эти трупы потом эксгумировались?

Ну что Вы... Зачем?
Их ведь при пере-захоронении наверняка подменили Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 8:27 am

Цитата :
Это по мнению хрущевского "следствия"

По мнению хрущевского следствия убийство это произошло на неком неназванном перегоне за Тбилиси. Wink

А про то, что этот перегон был именно Цхалтубо-Кутаиси это не мнение хрущевского следствия, а мнение Юрия Игнатича. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бешеный Хомяк



Количество сообщений : 82
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 8:35 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Это по мнению хрущевского "следствия"
По мнению хрущевского следствия убийство это произошло на неком неназванном перегоне за Тбилиси. Wink
А про то, что этот перегон был именно Цхалтубо-Кутаиси это не мнение хрущевского следствия, а мнение Юрия Игнатича. Smile

Еще раз:

Цитата :
В пути, когда поезд шел от Цхалтубо в Тбилиси, я вывел из купе сначала мужа, и Миронов с Церетели убили его ударом молотка по затылку. А затем я вывел женщину, которую тоже Церетели и Миронов убили молотками".

Не доезжая до Кутаиси, мы ликвидировали этих лиц. Влодзимирский молотком убил женщину, а я молотком ударил мужчину, которого затем придушил наш сотрудник".

На дороге между Цхалтубо и Кутаиси мною была пущена под откос пустая легковая машина, затем были вызваны работники милиции, которые соответствующим образом оформили катастрофу (в машине было умышленно испорчено рулевое управление), а в отношении погибших было сказано, что они отправлены в Тбилиси для оказания скорой медицинской помощи... Трупы были похоронены обычным путем, но затем по указанию Б. Кобулова вырыты и вновь похоронены с почестями...".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://crazy-homjak.livejournal.com/
Бешеный Хомяк



Количество сообщений : 82
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 8:36 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Это по мнению хрущевского "следствия"
По мнению хрущевского следствия убийство это произошло на неком неназванном перегоне за Тбилиси. Smile

Так эксгумация была или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://crazy-homjak.livejournal.com/
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 8:38 am

Да хоть сто раз процитируйте, все равно это цитаты не из протокола допроса Влодзимирского, а из книги Мухина. Smile

Еще раз:

Цитата :
Начальник внутренней тюрьмы привез двух арестованных мужа и жену, которые были помещены в разные купе. Двери их купе держались полуоткрытыми и я, Церетели и Миронов поочередно сторожили арестованных в коридоре. В этом вагоне мы следовали с поездом из Москвы в Тбилиси, а затем далее до Батуми. В пути на одном из перегонов за Тбилиси Миронов и Церетели убили арестованных ударами молотков по затылку Сначала мною был выведен из купе арестованный мужчина, который в салоне был убит Церетели и Мироновым, а затем тем же порядком мной в салон была доставлена арестованная гражданка, которая ими же была убита.


Последний раз редактировалось: Booroondook (Вт Ноя 24, 2009 8:39 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бешеный Хомяк



Количество сообщений : 82
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 8:39 am

Сдается мне, что этот Бовкун просто гробанулся на "эмке", а потом его объявили "невинно убиенным". Как и Михоэлса.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://crazy-homjak.livejournal.com/
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 8:40 am

Цитата :
Так эксгумация была или нет?

Не знаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бешеный Хомяк



Количество сообщений : 82
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 8:42 am

Booroondook пишет:
Да хоть сто раз процитируйте, все равно это цитаты не из протокола допроса Влодзимирского, а из книги Мухина. Smile

А Мухин их, надо полагать, сам придумал Very Happy
А ссылки просто для смеху понаставил Smile

Booroondook пишет:
Еще раз:

Цитата :
Начальник внутренней тюрьмы привез двух арестованных мужа и жену, которые были помещены в разные купе. Двери их купе держались полуоткрытыми и я, Церетели и Миронов поочередно сторожили арестованных в коридоре. В этом вагоне мы следовали с поездом из Москвы в Тбилиси, а затем далее до Батуми. В пути на одном из перегонов за Тбилиси Миронов и Церетели убили арестованных ударами молотков по затылку Сначала мною был выведен из купе арестованный мужчина, который в салоне был убит Церетели и Мироновым, а затем тем же порядком мной в салон была доставлена арестованная гражданка, которая ими же была убита.

Еще раз:

Цитата :
На дороге между Цхалтубо и Кутаиси мною была пущена под откос пустая легковая машина, затем были вызваны работники милиции, которые соответствующим образом оформили катастрофу (в машине было умышленно испорчено рулевое управление), а в отношении погибших было сказано, что они отправлены в Тбилиси для оказания скорой медицинской помощи... Трупы были похоронены обычным путем, но затем по указанию Б. Кобулова вырыты и вновь похоронены с почестями...".

Это тоже Мухин придумал?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://crazy-homjak.livejournal.com/
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 8:51 am

Цитата :
А Мухин их, надо полагать, сам придумал Very Happy
А ссылки просто для смеху понаставил

Две ссылки, одна на Карпова, другая на Столярова. Причем не сказано, откуда конкретно взяты цитаты из показаний.

А инфа про "перегон Цхалтубо-Кутаиси" от Карпова. Про то как у Карпова развита фантазия, думаю здесь все в курсе.

Цитата :
Это тоже Мухин придумал?

Не знаю, не знаю Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 9:58 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Это тоже Мухин придумал?
Не знаю, не знаю Cool

Облажался малыш, а отовраться - ну никак...
Бывает.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 10:04 am

Цитата :
3. Прием третий известен под названием Caput canis (здесь: приписывать
дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие
выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только
отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ;
вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие ; вы склонны к
простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и
тривиальны ; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно
представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту
не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя
было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную
пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

Прям по Чапеку шпарите Smile Интересно, когда все 12 приемов примените?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 10:44 am

Booroondook пишет:
Прям по Чапеку шпарите Smile Интересно, когда все 12 приемов примените?

Это все, что Вы можете сказать?
Негусто-с...
Книжку Поварнина о недобросовестных приемах спора Вы явно не читали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 10:47 am

Цитата :
Это все, что Вы можете сказать?
Негусто-с...
Книжку Поварнина о недобросовестных приемах спора Вы явно не читали.

А вы похоже читали. Smile Поэтому общение с вами - великолепный практикум по этим приемам. Wink Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Вт Ноя 24, 2009 11:49 am

Дискуссия съехала на уровень "сам дурак".
Тема закрыта.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Чт Апр 26, 2012 7:51 am

Не упомню, была ли раньше размещена работа Краснянского, повторим - и плюс свежий стёб Игоря Петрова:
=========================================
http://ruskline.ru/analitika/2012/04/23/zapiska_berii_stalinu_falshivyj_dokument/
«Записка Берии Сталину» - фальшивый документ
Анатолий Краснянский, Русская народная линия 23.04.2012
...
-------------------------------------------------------------------------
http://labas.livejournal.com/959102.html#comments
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Сб Апр 28, 2012 1:26 am

Истчо (совсем уж напоследок! Basketball )
==========================
http://august-1914.livejournal.com/194462.html#comments
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Записка Берии от 5(?) апреля 1940.   Сегодня в 10:22 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Записка Берии от 5(?) апреля 1940.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 12 из 12На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы :: Документы СССР-
Перейти: