Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 один вопросик

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: один вопросик   Ср Апр 29, 2009 7:59 am

кстати, к вопросу об АБРах, наверняка в течении 1940-41 годов зк померали, так почему бы не раскопать местное кладбище и посмотреть кто там, авось поляков найдут......али газетку какую-нибудь rendeer
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: один вопросик   Чт Апр 30, 2009 1:59 am

marmeladnyi пишет:
простите, но несколько тысяч - это не иголка в стоге сена, их не спрячешь!!!!
единичные случаи - это в порядке вещей
14700 - 5000 = 9700????? Shocked .

Какие еще несколько тысяч?
Амнистированных поляков передали в армию Андерса - та в 1942 году ушлаиз СССР, потом еще почти два года худо-бедно воевала в Италии.
Большинство этойарми так по Италиям-Англиям-Австриям и осело.
Кто-то из армии Андерса потом вернулся в Польшу - но таких было немного и свое прошлое они педпочитали не афишировать.
Какие тут тысячи?
Тем более, что никто их и не искал, собственно.

marmeladnyi пишет:
Цитата :
Да. Бывших польских полицейских компактно содержали только в Осташкове - и этап, состящий СПЛОШЬ из бывших полицейских (да еще западно-украинских и западно-белорусских) мог прийти на Беломорканал только оттуда.
1) в документе не указана национальность
2) не указана численность этапа
3) никаких более свидетельств нет (пока что)
4) в документе вполне может быть ошибка, описка, неточность
5) нет доказательств того, что это именно поляки и именно из Осташкова.

1.Зато четк указана территория, откуда эти полицаи взялись.
2.Стандартный этап для Беломорканала - 3-6 тысяч человек.
3.Это вообще не аргумент
4.??? Описка может быть в одном слове - атам целое прдложение. Отклоняется.
5.Ещераз - этап, состоящий СПЛОШЬ из полицейских из Зап.Украины и Зап.Белоруссии мог прибыь на Беломорканал ТОЛЬКО из Осташкова. НИОТКУДА БОЛЬШЕ.

marmeladnyi пишет:
поэтому считаю, что делать какие-то выводы насчет этого документа рано Cool .

В самый раз Very Happy

marmeladnyi пишет:
Цитата :
Вот такие дела. ...
так Стрыгин-то в Пензу ездил???

Нет, запрос посылал. Его перенаправили в архив экономики в Москве.
Где Стрыгин и так живет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: один вопросик   Чт Апр 30, 2009 2:04 am

marmeladnyi пишет:
кстати, к вопросу об АБРах, наверняка в течении 1940-41 годов зк померали, так почему бы не раскопать местное кладбище и посмотреть кто там, авось поляков найдут......али газетку какую-нибудь rendeer

Ха! А как Вы через 68 лет после захоронения собираетесь узнавать, кто поляк. а кто нет? Laughing
Тем более, если предположить, что хоронили этих ЗК-поляков по-человечески - то есть без верхней одежды.
А ГАЗЕТКИ чудесным образом по полсолетия сохраниться в земле не могут. Просто катыноведы этого не понимают bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: один вопросик   Чт Апр 30, 2009 6:46 am

Цитата :
Зато четк указана территория, откуда эти полицаи взялись.
а о национальности ни слова, тем паче о принадлежности к осташковски полякам confused
Цитата :
Стандартный этап для Беломорканала - 3-6 тысяч человек.
данный документ не дает никакого представления о численности конкретного этапа confused
Цитата :
Это вообще не аргумент
пока нет подтверждений это лишь колчок бумаги Suspect
Цитата :
Описка может быть в одном слове - атам целое прдложение. Отклоняется.
опять же - не проверяно scratch
Цитата :
Ещераз - этап, состоящий СПЛОШЬ из полицейских из Зап.Украины и Зап.Белоруссии мог прибыь на Беломорканал ТОЛЬКО из Осташкова. НИОТКУДА БОЛЬШЕ.
там русским по-белому говорится об этапе зк, бывшых полицейских, из Белоруссии и Украины bounce
дело в том, что прежде чем делать выводы, информация должна проверяться и перепроверяться, иначе вы ничем не лучше "катыноведов"
Цитата :
Какие еще несколько тысяч?
Амнистированных поляков передали в армию Андерса - та в 1942 году ушлаиз СССР, потом еще почти два года худо-бедно воевала в Италии.
Большинство этойарми так по Италиям-Англиям-Австриям и осело.
Кто-то из армии Андерса потом вернулся в Польшу - но таких было немного и свое прошлое они педпочитали не афишировать.
Какие тут тысячи?
Тем более, что никто их и не искал, собственно.
что значит не афишировали??как такое можно скрыть? Evil or Very Mad
что счас мешает найти в Польше хотя бы сто могил поляков из ОНов? affraid
Цитата :
Ха! А как Вы через 68 лет после захоронения собираетесь узнавать, кто поляк. а кто нет?
Тем более, если предположить, что хоронили этих ЗК-поляков по-человечески - то есть без верхней одежды.
не, я однако понимаю, что до этого дела никому нет, но:
1) раз Стрыгин нашел свидетелей польской деятельности, то почему не ищет следы поляков??
2) могу предположить, что во время захвата немцами лагеря были жертвы, нибудь-то поляки или охрана, опять-же не проверяно scratch
3) Кривой в своих показаниях подтверждает, что узнал поляков по форме, так, что они работали в форме??? почему в могилах новая форма???
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: один вопросик   Чт Апр 30, 2009 5:39 pm

marmeladnyi пишет:
Цитата :
Кто-то из армии Андерса потом вернулся в Польшу - но таких было немного и свое прошлое они педпочитали не афишировать.
что значит не афишировали??как такое можно скрыть? Evil or Very Mad

Да запросто. Немцы угнали в Германию на работу сотни тысяч поляков - и в 1945-1947 они возвращались в Польшу, не имея никаких документов на руках. Выдать себя за одного из таких поляков было проще некуда.

marmeladnyi пишет:
1) раз Стрыгин нашел свидетелей польской деятельности, то почему не ищет следы поляков??

Кто Вам сказал, что НЕ ИЩЕТ. Ищет - и кой-чего уже нашел.

marmeladnyi пишет:
3) Кривой в своих показаниях подтверждает, что узнал поляков по форме, так, что они работали в форме??? почему в могилах новая форма???

В начале июня 1941 года НКО СССР принял решение о формировании в составе РККА польской дивизии. Для начала - из поляков-граждан СССР.
Но записка Берии от 4.11.1940 года предполагала, как известно, формирование польских частей именно из военнопленных.
Так что по такому случаю могли ляхам и новую униформу выдать из трофейных запасов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: один вопросик   Чт Апр 30, 2009 9:55 pm

Цитата :
Да запросто. Немцы угнали в Германию на работу сотни тысяч поляков - и в 1945-1947 они возвращались в Польшу, не имея никаких документов на руках. Выдать себя за одного из таких поляков было проще некуда.
не доказано, а на нет и суда нет....
Цитата :
Кто Вам сказал, что НЕ ИЩЕТ. Ищет - и кой-чего уже нашел.
так чего он ждет, страшного суда????
Цитата :
В начале июня 1941 года НКО СССР принял решение о формировании в составе РККА польской дивизии. Для начала - из поляков-граждан СССР.
Но записка Берии от 4.11.1940 года предполагала, как известно, формирование польских частей именно из военнопленных.
Так что по такому случаю могли ляхам и новую униформу выдать из трофейных запасов.
Цитата :
Мундиры в основном были хорошо пригнаны. На одежде зачастую попадались личные монограммы. Сапоги были пошиты по размеру. Все пуговицы на верхней одежде и белье были застегнуты. Подтяжки и поясные ремни на месте. За исключением нескольких случаев, когда было отмечено повреждение ударом штыка, одежда была не повреждена и не носила следов сопротивления жертв.
Ввиду вышесказанного можно с абсолютной уверенностью заключить, что жертвы были захоронены в собственных мундирах, которые они носили в плену до самой смерти, и что тела лежали нетронутыми вплоть до вскрытия могил. Распространяемая неприятелем версия, будто трупы были переодеты в польские офицерские мундиры после эксгумации, ни на чем не основана. Этому противоречат найденные на трупах документы, и кроме того, судебно-медицинская экспертиза доказывает невозможность переодеть наново тысячи трупов в целях камуфляжа, тем более — в сшитое по размеру белье и мундиры.
они что форму из Польши заказывали, ежели трофеи, то где документы подтверждающие наличие на складах этой формы???
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 12:35 am

marmeladnyi пишет:
Цитата :
Да запросто. Немцы угнали в Германию на работу сотни тысяч поляков - и в 1945-1947 они возвращались в Польшу, не имея никаких документов на руках. Выдать себя за одного из таких поляков было проще некуда.
не доказано, а на нет и суда нет....

Извините, Вы меня чего спрашивали? Напомню - как такое можно скрыть?
Я объяснил как. Какие претензии?

marmeladnyi пишет:
Цитата :
Кто Вам сказал, что НЕ ИЩЕТ. Ищет - и кой-чего уже нашел.
так чего он ждет, страшного суда????

Про уже нашел - это про ОНы возле Смоленска.
Те самые, которые катыноведы долго именовали "мифическими".

marmeladnyi пишет:
... где документы подтверждающие наличие на складах этой формы???

Пипец...
Чувствую, что скоро катыноведы начнут требовать справки относительно отпуска фуража для лагерных лошадей. bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 1:06 am

Цитата :
Извините, Вы меня чего спрашивали? Напомню - как такое можно скрыть?
Я объяснил как. Какие претензии?
видимо плохо объяснили afro
нет у вас, на этот счет, аргументации
Цитата :
Про уже нашел - это про ОНы возле Смоленска.
Те самые, которые катыноведы долго именовали "мифическими".
нет, Стрыги нашел АБРы, но полноценных доказательств того, что это искомые ОНы, нет study
Цитата :
Пипец...
Чувствую, что скоро катыноведы начнут требовать справки относительно отпуска фуража для лагерных лошадей.
не иначе.... Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 2:16 am

marmeladnyi пишет:
что счас мешает найти в Польше хотя бы сто могил поляков из ОНов?


Кстати - вот этот дивный перл как-то пропустил bounce

То есть Стрыгин должен как-то определить ПО МОГИЛАМ людей, умерших в 60-70-х годах определить, что они когда-то были в Козельске-Старобельске-Осташкове. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 2:19 am

marmeladnyi пишет:
Цитата :
Про уже нашел - это про ОНы возле Смоленска.
Те самые, которые катыноведы долго именовали "мифическими".
нет, Стрыги нашел АБРы, но полноценных доказательств того, что это искомые ОНы, нет study

Ну да, конечно, конечно...
Классика пошла.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 2:50 am

Цитата :
То есть Стрыгин должен как-то определить ПО МОГИЛАМ людей, умерших в 60-70-х годах определить, что они когда-то были в Козельске-Старобельске-Осташкове.
разве я неправ??
Цитата :
Ну да, конечно, конечно...
Классика пошла.
а как иначе??
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 3:25 am

видимо процитируюсь:
Цитата :
Цитата:
Извините, Вы меня чего спрашивали? Напомню - как такое можно скрыть?
Я объяснил как. Какие претензии?


видимо плохо объяснили
нет у вас, на этот счет, аргументации


что там насчет зондеркомманд????
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 3:39 am

marmeladnyi пишет:
Цитата :
То есть Стрыгин должен как-то определить ПО МОГИЛАМ людей, умерших в 60-70-х годах определить, что они когда-то были в Козельске-Старобельске-Осташкове.
разве я неправ??

Интересный вопрос Very Happy
Чтобы найти в Польше могилы этих козельско-старобельско-осташковских сидельцев нужно сперва точно знать их фамилии.
И иметь подтверждения, что они-таки сидели именно там.
А с этим проблемы - даже когда разговор идет с очевидцем:

http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/1_04.html
Цитата :
НА КАТЫНСКОЙ ДОРОГЕ

С Генриком Гожеховским, уцелевшим узником Козельска, беседует Марек Холубицкий

ГРЯЗОВЕЦ: ПЕРЕМЕНЫ И ТРАГИЧЕСКОЕ ИЗВЕСТИЕ

Вскоре после отправки вашего отца из лагеря вы также уезжаете из Козельска вместе с остававшимися там пленными...

— Сейчас я знаю, что это было 12 мая. Нас отвезли на гру­зовиках на станцию и загнали в тюремные вагоны. Эти ваго­ны, похожие на пульмановские, разделены были примерно так: две трети по ширине занимали шестиместные отсеки с лежачими местами. Нас в каждом таком отсеке сидело 8 — 10 человек. Окна были до половины закрашены. Наверху — форточка, зарешеченная снаружи. Вначале энкавэдэшники обращались с нами прилично, но на станции Гнездово, куда нас привезли, при выгрузке из вагонов пустили в ход винто­вочные приклады. Нас загнали на грузовик. Посадили на пол, спиной по направлению движения, друг у друга между колен. Усадить старались как можно теснее. На крыше кабины си­дел энкавэдэшник с ППШ {19}.
Нас привезли на территорию туберкулезного санатория для детей сотрудников НКВД. Из окон виден был редкий со­сновый лесок. Сейчас, когда я прочел столько описаний, мне кажется, что это был козьегорский лесок. Если б я знал, что там упокоились бренные останки моего отца... Рядом с сана­торием находился роскошный особняк коменданта. Мы жи­ли в каких-то бараках. Нас обыскали — довольно поверхно­стно. Забрали все, что еще можно было забрать из уцелевших раньше вещей.

Но барельеф Остробрамской Богоматери уцелел...

— Да, и сегодня я уверен, что это был знак Ее покрови­тельства. Тогда я этого не понимал. К досочке относился про­сто как к памятному подарку. После обыска нас прикладами загнали в бараки, где стояли двухэтажные нары.

Тут что-то не совпадает. В других рассказах фигурирует Павлищев Бор и потом — отправка в Грязовец. Вы же об этом месте не упоминаете, хотя говорите, что были около Катыни...

— Сейчас мне трудно сказать, был ли я в Павлищевом Бору. Не помню места с таким названием. Мои наблюдения и то, что я читал о месте казни, свидетельствуют, что это было где-то поблизости. Была также станция Гнездово.

Вы встретили своих товарищей?

— Точно не помню, но, кажется, они уже там были. Да, там были люди и из Старобельска, и из Козельска, — может быть, их привезли не сразу, а некоторое время спустя.

Это все же скорее указывает на Павлищев Бор.

— Возможно, не стану спорить. Мы просидели там какое-то время. Кормили нас плохо. Был уже июнь, когда нас со­брали и объявили, что сейчас мы услышим интересную новость. И действительно, через мегафон мы услышали речь маршала Петена; с французского ее синхронно переводил ротмистр запаса граф Юзеф Хуттен-Чапский {20}. Петен объявил о капитуляции Франции. Тогда же нам сообщили об увеличении продовольственного пайка. Офицеры с этого дня даже начали получать белый хлеб. Давали также сахар.
Кроме того, стали искать маляров для покраски бараков. За это обещали лучше кормить — супом со дна котла. Несколько подхорунжих — в том числе и я — решили поработать и принялись за дело. Работая, мы видели за проволоч­ным ограждением бараков старичка, очень похожего на одного из описанных в «Катынском преступлении» {21} свидетелей преступления, жившего неподалеку от Козьих Гор. Он внимательно к нам присматривался. Однажды он приблизил­ся к проволоке и сказал: «Ну вы счастливцы». Ничего больше он сказать не успел — его отогнали. А вскоре и наша работа закончилась...

Так вот - из ГНЁЗДОВА этого пана Гожеховского на грузовике в Павлищев Бор (что близ Юхнова) отвезти не могли - там килоометров 80 по прямой. А везли их в грузовиках явно недалеко.
Опять же - возле дачи НКВД в Козьих Горах никаких бараков отродясь не было.
Так что пан Гожеховский явно пробыл в этих самых ОНах (как и Юзеф Чапский) полтора месяца - с 12 мая по конец июня.
Но он упорно твердит (опять-таки вслед за Чапским) про Павлищев Бор.

marmeladnyi пишет:
Цитата :
Ну да, конечно, конечно...
Классика пошла.
а как иначе??


В том-то и дело, что у катыноведов - никак Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 7:39 am

Цитата :
В том-то и дело, что у катыноведов - никак
често говоря, информация об АБРах слишком скудная Sad
Цитата :
Так вот - из ГНЁЗДОВА этого пана Гожеховского на грузовике в Павлищев Бор (что близ Юхнова) отвезти не могли - там килоометров 80 по прямой. А везли их в грузовиках явно недалеко.
Опять же - возле дачи НКВД в Козьих Горах никаких бараков отродясь не было.
Так что пан Гожеховский явно пробыл в этих самых ОНах (как и Юзеф Чапский) полтора месяца - с 12 мая по конец июня.
Но он упорно твердит (опять-таки вслед за Чапским) про Павлищев Бор.
как я заметил в этом деле слишком много недоставерных (лживых) показаний, так вот, показания пана Гожеховского как-то проверяны или ему поверили наслово??? Suspect
Цитата :
Интересный вопрос
Чтобы найти в Польше могилы этих козельско-старобельско-осташковских сидельцев нужно сперва точно знать их фамилии.
И иметь подтверждения, что они-таки сидели именно там.
А с этим проблемы - даже когда разговор идет с очевидцем:
а разве эти фамилии не опубликованы??? scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 9:32 am

marmeladnyi пишет:
Цитата :
В том-то и дело, что у катыноведов - никак
често говоря, информация об АБРах слишком скудная Sad

Уж какая есть.
Но и её достаточно, чтобы понять, что таковые БЫЛИ.
Хотя катыноведы долго твердили, что они "мифические".


marmeladnyi пишет:
Цитата :
Так вот - из ГНЁЗДОВА этого пана Гожеховского на грузовике в Павлищев Бор (что близ Юхнова) отвезти не могли - там килоометров 80 по прямой. А везли их в грузовиках явно недалеко.
Опять же - возле дачи НКВД в Козьих Горах никаких бараков отродясь не было.
Так что пан Гожеховский явно пробыл в этих самых ОНах (как и Юзеф Чапский) полтора месяца - с 12 мая по конец июня.
Но он упорно твердит (опять-таки вслед за Чапским) про Павлищев Бор.
как я заметил в этом деле слишком много недоставерных (лживых) показаний, так вот, показания пана Гожеховского как-то проверяны или ему поверили на слово??? Suspect

Как раз НЕ ПОВЕРИЛИ.
Потому как этот журналюга постоянно подтолкивает пана Гожеховского к тому, чтобы тот сказал - да мол, в Павлищевом Бору.
А тот упорно отнекивается - мол не помню и все тут.
И упорно повторяет про станцию Гнездово и бараки, в которых жили ляхи в мае-июне 1940 года.
Слава богу, что этот журналюга в русской географии был настолько не силен, что название станции не выкинул из текста.

marmeladnyi пишет:
а разве эти фамилии не опубликованы??? scratch

Упал пад цтол.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 10:01 am

Цитата :
Уж какая есть.
Но и её достаточно, чтобы понять, что таковые БЫЛИ.
Хотя катыноведы долго твердили, что они "мифические".
то, что АБРы были - сомнений нет, а то, что они были искомыми ОНами полно...........
выражусь точнее, нет четкого подтверждения этой версии scratch
Цитата :
Как раз НЕ ПОВЕРИЛИ.
Потому как этот журналюга постоянно подтолкивает пана Гожеховского к тому, чтобы тот сказал - да мол, в Павлищевом Бору.
А тот упорно отнекивается - мол не помню и все тут.
И упорно повторяет про станцию Гнездово и бараки, в которых жили ляхи в мае-июне 1940 года.
Слава богу, что этот журналюга в русской географии был настолько не силен, что название станции не выкинул из текста.
особенно удивило, что он, собственно, остался жив
и ващще что это значит:
Цитата :
На поверке 11 мая зачитали фамилии лиц, предназначенных к отправке. Когда прозвучало: Гожеховский Генрик Генрикович, — я спросил: «Отец или сын?» На минуту воцарилась тишина, а потом я услышал: Все равно. Давай отца. Мои просьбы, чтобы мне разрешили ехать с отцом, ни к чему не привели. Отец успел сказать: «В случае чего позаботься о матери». Словно предчувствовал... Я же тогда не понимал, что слова энкавэдэшника «Все равно. Давай отца» — для меня означали жизнь, а для отца — ужасную смерть.
неужто латарея какая???? What a Face
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 1:23 pm

marmeladnyi пишет:
Цитата :
Уж какая есть.
Но и её достаточно, чтобы понять, что таковые БЫЛИ.
Хотя катыноведы долго твердили, что они "мифические".
то, что АБРы были - сомнений нет, а то, что они были искомыми ОНами полно....
выражусь точнее, нет четкого подтверждения этой версии scratch

Как раз есть:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=330
Цитата :
Sergey Strygin
27-12-2006 03:47:09 #6
В Москве доступны лишь разрозненные документы Вяземлага, в основном бухгалтерские и хозяйственные.
На основании их анализа можно сделать однозначный вывод о том, что Тишинский, Катынский и Краснинский лагеря получили статус "лагерей особого назначения", как минимум, с января 1941 г.
В документах Вяземлага, начиная с января 1941 г. эти три лагеря стоят особняком.
В еженедельные общелагерные сводки выполнения плана работ данные по этим трем лаготделениям не включались.
(Только один раз в феврале 1941 г. промелькнула единственная рабочая общелагерная сводка, включающая данные и по трем этим лагерям. Вяземлаг в тот период сильно отставал от плана работ и, судя по всему, данные по трем "лагерям особого назначения" вставили в общелагерную сводку для улучшения показателей).

Заключенные только из этих трех лаготделений не участвовали в общелагерном соревновании ударников и не присутствовали на общелагерном совещании стахановцев. (По девяти другим лаготделениям указывались не только фамилии победителей соцсоревнования, но и публиковались их портреты).

Были и другие важные отличия в статусе трех этих лаготделений. Например, только в трех этих лагерях в середине или конце 1940 г. была восстановлена система "прорабств", существовавшая в Вяземлаге до 1939 г. (В 1939 г. "прорабства" были ликвидированы во всех лаготделениях Вяземлага, и все работники - и вольнонаемные, и заключенные - стали подчиняться одному начальству).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 1:35 pm

marmeladnyi пишет:
особенно удивило, что он, собственно, остался жив
и ващще что это значит:
Цитата :
На поверке 11 мая зачитали фамилии лиц, предназначенных к отправке. Когда прозвучало: Гожеховский Генрик Генрикович, — я спросил: «Отец или сын?» На минуту воцарилась тишина, а потом я услышал: Все равно. Давай отца. Мои просьбы, чтобы мне разрешили ехать с отцом, ни к чему не привели. Отец успел сказать: «В случае чего позаботься о матери». Словно предчувствовал... Я же тогда не понимал, что слова энкавэдэшника «Все равно. Давай отца» — для меня означали жизнь, а для отца — ужасную смерть.
неужто латарея какая???? What a Face

Это значит только то, что лях задним числом фантазирует.
Никто его папеньку расстреливать не собирался - 11 мая ушел этап в один АБР (он же лагерь ОН) с его папенькой, а на следующий день - отправили и его сынулю на другой участок.
Просто потом кто-то решил, что ляхов многовато набирается - и часть переслали в Грязовец.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 2:51 pm

Cмотри-ка: форум ожил...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 3:03 pm

Цитата :
Как раз есть:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=330Цитата:
Sergey Strygin
27-12-2006 03:47:09 #6
В Москве доступны лишь разрозненные документы Вяземлага, в основном бухгалтерские и хозяйственные.
На основании их анализа можно сделать однозначный вывод о том, что Тишинский, Катынский и Краснинский лагеря получили статус "лагерей особого назначения", как минимум, с января 1941 г.
В документах Вяземлага, начиная с января 1941 г. эти три лагеря стоят особняком.
В еженедельные общелагерные сводки выполнения плана работ данные по этим трем лаготделениям не включались. (Только один раз в феврале 1941 г. промелькнула единственная рабочая общелагерная сводка, включающая данные и по трем этим лагерям. Вяземлаг в тот период сильно отставал от плана работ и, судя по всему, данные по трем "лагерям особого назначения" вставили в общелагерную сводку для улучшения показателей).

Заключенные только из этих трех лаготделений не участвовали в общелагерном соревновании ударников и не присутствовали на общелагерном совещании стахановцев. (По девяти другим лаготделениям указывались не только фамилии победителей соцсоревнования, но и публиковались их портреты).

Были и другие важные отличия в статусе трех этих лаготделений. Например, только в трех этих лагерях в середине или конце 1940 г. была восстановлена система "прорабств", существовавшая в Вяземлаге до 1939 г. (В 1939 г. "прорабства" были ликвидированы во всех лаготделениях Вяземлага, и все работники - и вольнонаемные, и заключенные - стали подчиняться одному начальству).
мда, помнится, я и сам приводил эту ссылку в качестве косвенного доказательства существования ОНов geek
но в том-то и дело, что это лишь косвенный аргумент..... Twisted Evil
Цитата :
Это значит только то, что лях задним числом фантазирует.
Никто его папеньку расстреливать не собирался - 11 мая ушел этап в один АБР (он же лагерь ОН) с его папенькой, а на следующий день - отправили и его сынулю на другой участок.
Просто потом кто-то решил, что ляхов многовато набирается - и часть переслали в Грязовец.
кстати, вот то каким образом выбирались "счастливчики" на путевку в Грязовец, мне и непонятно.........
объяснения были такие study :
Цитата :
Прочие, это те, о которых не написано основание перевода. Число 258 это сумма прочих и отправленных по распоряжению Меркулова. 395 общее количество отправленных в Юхновский лагерь.
Цитата :
По поводу не прочих вам все понятно? А оставшиеся 167 это те категории военнопленных, которые не были указаны в постановлении Политбюро, которые расстрелу не подлежали, вот их и отправили в Юхновский лагерь.
Цитата :
В постановлении что сказано? "Дела о находящихся в лагерях для а)военнопленныха) 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков". А в лагерях содержалось еще некоторое количество рядовых, унтер-офицеров, гражданских. Вот их и отправили в Юхновский лагерь, потому что постановление их не касалось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 4:20 pm

В справке, составленной начальником УПВ НКВД СССР Сопруненко, отмечалось:
Цитата :
Всего отправлено в Юхновский лагерь 395 человек. Из них:
а) по заданию 5-го отдела ГУГБ – 47 чел.;
б) По заданию германского посольства – 47 чел.;
в) По запросу литовской миссии – 19 чел.;
г) немцев – 24 чел.;
д) По распоряжению зам. народного комиссара внутренних дел союза ССР тов. Меркулова – 91 чел.;
е) Прочих – 167 чел.
ЦХИДК. Ф. 1/п. Оп, 4 е. Д. 13. Л. 421.

Относительно "прочих" ...

Цитата :
А оставшиеся 167 это те категории военнопленных, которые не были указаны в постановлении Политбюро, которые расстрелу не подлежали, вот их и отправили в Юхновский лагерь.

Бред какой-то... В т.н. "записке Берии" общая численность польских офицеров названа 14 736 (что совпадает с данными из "записки Сопруненко"), а расстрелять предлагается 14 700.
Откуда взялисб 167 ляхов "не подлежащих расстрелу"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: один вопросик   Пт Май 01, 2009 9:57 pm

Цитата :
Бред какой-то... В т.н. "записке Берии" общая численность польских офицеров названа 14 736 (что совпадает с данными из "записки Сопруненко"), а расстрелять предлагается 14 700.
Откуда взялисб 167 ляхов "не подлежащих расстрелу"?
меня особо поразило, то как вообще это происходило..., как решали кому в Юхнов, а кому в Катынь???? scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Элементарно, Ватсон...   Сб Май 02, 2009 2:10 am

marmeladnyi пишет:
Цитата :
Бред какой-то... В т.н. "записке Берии" общая численность польских офицеров названа 14 736 (что совпадает с данными из "записки Сопруненко"), а расстрелять предлагается 14 700.
Откуда взялисб 167 ляхов "не подлежащих расстрелу"?
меня особо поразило, то как вообще это происходило..., как решали кому в Юхнов, а кому в Катынь???? scratch

Да элементрано решали - "по заслугам".
Тех, кто сильнее стучал на других (да и вообще представлял бОльший "оперативный интерес" дл я НКВД) - тех оставляли военнопленными и отправляли в Грязовец. Авось пригодятся в будущем.
А тех, кто тупо молчал и на допросах никого не закладывал - тех отправляли дороги и шлюзы строить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: один вопросик   Ср Май 06, 2009 4:49 am

уух, я тут подумал, а нет ли какой-нить информации о контенгенте обитающем на даче НКВД в 30-40ых?? Question
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: один вопросик   Ср Май 06, 2009 5:56 am

marmeladnyi пишет:
уух, я тут подумал, а нет ли какой-нить информации о контенгенте обитающем на даче НКВД в 30-40ых?? Question

Работники Смоленского УНКВД... ну, может быть, еще какие-то военные и партийные чины.
Кому там еще отдыхать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: один вопросик   Сегодня в 6:40 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
один вопросик
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: