Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 «Катынское дело»: паутина лжи прорвана

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Пт Сен 18, 2009 12:02 am

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=28853#p28853
«Катынское дело»: паутина лжи прорвана. Депутаты-коммунисты получили доказательства невиновности советской стороны
2009-09-18 01:03
Пресс-служба фракции КПРФ – kprf.ru
По запросу депутата Госдумы фракции КПРФ В.И. Илюхина рассекречены важные документы по так называемому «Катынскому делу». Теперь у нас есть документальное подтверждение, что польских офицеров расстреляли немецкие фашисты, а не сотрудники НКВД. Таким образом, депутатам-коммунистам удалось прорвать паутину густой лжи, сотканную внешними и внутренними врагами нашей страны вокруг той давней трагедии.
Илюхин Виктор Иванович КПРФ. Персональная страница

Илюхин Виктор Иванович
На рубеже 1980-90-х гг. история расстрела большой группы польских офицеров на территории СССР в годы Великой Отечественной войны, так называемое «Катынское дело», приобрела скандальный характер. Вопреки действительным фактам и исторической правде, бывшим руководством СССР и России было принято конъюнктурное политическое решение о снятии обвинений в Катынском преступлении с немецкой стороны и возложении ответственности за расстрел исключительно на советскую сторону, в частности, персонально на И.В. Сталина и Л.П. Берию.
Время от времени демпресса повторяла эту ложь, чтобы в очередной раз вылить ушат грязи на нашу советскую историю. Очень часто использовалась эта ложь в антисоветской пропаганде западными антироссийскими силами и их проводниками в самой России. Уже стали раздаваться голоса, что необходимо принудить российские власти через международные судебные органы к выплате финансовых компенсаций родственникам расстрелянных на территории Смоленской области польских граждан.
Чтобы остановить эти потоки грязной лжи, по инициативе депутатов Госдумы фракции КПРФ была создана общественная комиссия по проверке обстоятельств гибели пленных польских офицеров. Но уже с самого начала работы комиссия столкнулась с противодействием и саботажем сотрудников Института военной истории МО РФ (начальник института полковник А.А. Кольтюков), которые никак не хотели рассекречивать необходимые документы. В связи с этим саботажем председатель ЦК КПРФ Г.А. Зюганов направил официальное письмо президенту РФ Д. Медведеву, но сотрудники института попытались уклониться даже от исполнения указания Президента. Тогда В.И. Илюхин направил депутатский запрос на имя заместителя начальника Генерального штаба ВС РФ и председателя Военно-научного комитета Генерального штаба Вооруженных Сил России А.А. Ноговицына, и только после этого было принято долгожданное решение о рассекречивании нужных документов.
Перед нами лежат ксерокопии с подлинников допросов немецких военнопленных. Ханзен: «Я случайно находился во время лечебной поездки в 1943 г. в Смоленске… в Катыни только что начиналось вскрытие могил. Как раз собирались поехать в Катынь и меня взяли с собой. Когда мы приехали, нам показали офицеров и рядовых (примерно 80 человек), как можно было предполагать, в польском обмундировании. Нам говорили, что эти люди, якобы, расстреляны НКВД. Там был очень неприятный запах, и мы оставались недолго. Вскрытие могил тогда только начиналось, и поэтому нам показали мало трупов. Особенно мне бросилось в глаза, что обмундирование было в еще очень хорошем состоянии… Мы предполагали, что вполне возможно эти люди расстреляны самими немцами, так как почти каждому бросилось в глаза, что обмундирование выглядело еще очень новым».

Из докладной записки начальника 7 отдела политуправления Первого Украинского фронта подполковника Дубровицкого: «Согласно донесения заместителя военного коменданта города Заган по политчасти, узкому кругу местных жителей еще при фашистском режиме была известна правда об убийствах в Катыни. Жители узнали истинное положение вещей от бывшего немецкого солдата Вальдемара Глемвиц, жителя города Глейвиц, непосредственного участника расстрелов в Катыни. Глемвиц в беседе с жителем города Заган Отто Штан заявил: «Не понимаю, почему в расстрелах обвиняют русских. Это ложь. Ведь этих офицеров расстреливала наша группа».
Так что теперь будем ждать официальных выводов работы Общественной комиссии Государственной Думы ФС РФ по «Катынскому делу». Но уже сейчас очевидно, что вся ответственность за убийство польских военнопленных лежит исключительно на гитлеровской армии, советская сторона к массовым расстрелам абсолютно непричастна.
http://kprf.ru/international/70949.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Тартаков



Количество сообщений : 122
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Пт Сен 18, 2009 3:06 am

Это очевидно тот самый знаменитый допрос немецкого пленного, которого (протокола) никто не видел, но про наличие которого много говорили!
Хорошее начало. Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Пт Сен 18, 2009 5:54 am

Тартаков пишет:
Это очевидно тот самый знаменитый допрос немецкого пленного, которого (протокола) никто не видел, но про наличие которого много говорили!
Хорошее начало. Basketball

Нет, это еще не тот:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=28853#p28853
Цитата :
areds
#2 Сегодня 14:45:14
Бедный Наговицын, ему приходится элементарно врать хотя бы в том, что уже широко известно: в ЦАМО в фонде ВВС ф. 35, оп. 11280, д. 798, л. 175. лежит еще один документ - допрос другого пленного немца, о котором они же сообщили депутату Савельеву в письме от 18 августа 2006 г. за № 350/1294 Smile
“…экспертная комиссия Главного управления воспитательной работы Вооруженных Сил Российской Федерации, как правопреемник политуправления РККА, произвела экспертную оценку документов по Катынскому делу, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, и сделала заключение о нецелесообразности их рассекречивания”.

В письме написано «документОВ» - то есть они там еще есть.
Так что Илюхин, не слезай с них – надо дожимать! А то геббельсовская сволочь саботирует даже указание президента.

Но похоже, что лед-таки тронулся... Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Пт Сен 18, 2009 7:21 am

А я думаю, что его, этот лед, тронули сами долбанутые шляхтичи во главе с Картофельным Утенком, поскольку более чем примирительная, на грани унижения, речь ВеликогоПу ими ПОЛНОСТЬЮ проигнорирована - вот и приходится, скрипя зубами, доставать из загашников докУменты Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Пт Сен 18, 2009 7:41 am

www.regnum.ru/news/1206498.html ИА REGNUM 16:58 17.09.2009
Резолюция польского сейма по событиям 1939 года расходится с ранее заявленной позицией Варшавы - МИД России
Содержание резолюции польского сейма о событиях осени 1939 года не может не вызывать разочарования, заявил 17 сентября на брифинге в Москве официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.
"Вызывает сожаление подобная трактовка того, что недавно самым подробным образом обсуждалось в Гданьске. Что касается наших отношений с Польшей в области рассмотрения исторических конфликтов, то некоторое время назад была сформирована специальная комиссия для того, чтобы этим вопросом занимались профессионалы", - отметил представитель МИД.
По его словам, попытки проводить аналогии, о которых идёт речь в резолюции сейма, несомненно, носят политический характер. "Это расходится с позицией, заявленной польской стороной 1 сентября в Гданьске. Такая постановка вопроса не будет способствовать развитию наших двусторонних отношений", - заявил Нестеренко. Он также процитировал высказывание директора Института всеобщей истории РАН Александра Чубарьяна, согласно которому, использование термина "геноцид" в отношении катынских событий является нонсенсом.
Как сообщало ИА REGNUM Новости, польский сейм готовит резолюцию, в которой события осени 1939 года, когда началась Вторая Мировая война, квалифицируются как "агрессия" и "геноцид" со стороны СССР по отношению к Польше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Пт Сен 18, 2009 2:07 pm

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2009/09/18/katyn/ 19.09.2009, суббота, 00:00:08 Обновлено 18.09.2009 в 17:02:07
К 70-летию массовых расстрелов в Катыни откроют интернет-музей
К 2010 году будет открыт виртуальный музей, посвященный массовым расстрелам польских офицеров в Катыни в 1940 году. Об этом сообщает Polskie Radio 18 сентября. Открытие интернет-музея будет приурочено к семидесятой годовщине событий.
Соглашение о создании виртуального музея уже подписали руководители Варшавского музея польской армии и Института национальной памяти. На сайте музея будут размещены фотографии, воспоминания и исторические документы.
Параллельно с виртуальным музеем будет запущен еще один сайт, который будет называться "Восточная Голгофа". Он будет посвящен судьбам поляков, сосланных в Сибирь и Казахстан после 17 сентября 1939 года.
В 1940 году в Катыни были расстреляны 14 тысяч польских офицеров. Их родственники требовали признания расстрелянных жертвами репрессий, однако не смогли добиться этого в российском суде. Эти события оставались одним из источников напряженности в российско-польских отношениях. В сентябре 2009 года было объявлено о том, что премьер-министр России Владимир Путин и его польский коллега Дональд Туск договорились о создании совместного центра по изучению Катынского дела.
В августе этого года Варшавский институт национальной памяти обнародовал новые оценки количества жертв и пострадавших в ходе Второй мировой войны. Ранее польские историки считали, что в Сибирь и Казахстан был сослан миллион человек, однако теперь говорится о 320 тысячах сосланных.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Пт Сен 18, 2009 5:17 pm

Фигня. Ничего не будет.
ОБС. Какая группа? Каких польских офицеров расстреливала? Где? Вполне могла быть айнзатцгруппа А, расстреливавшая польских офицеров полиции на линии Раков (Минск) - Борисов, о чем рапортовал Шталеккер - например. Ну, не любили литовские каратели поляков, назначенных немцами на полицейские должности, за то их там и стреляли. Ну, есть документированное решение Шталеккера поляков из-за их шовинизма с этих должностей удалить (а то понимай, как знаешь - хоть как приказ для литовцев перестрелять всех полицейских поляков). Ну, был при литовских карателях немец Глемвиц, который по пьянке о расстреле кому-то из земляков ляпнул. Но катынское дело тут абсолютно не причем. Эти захоронены под Борисовым, а не в Катынском лесу. А по опубликованному тексту отвергнуть эту версию невозможно.
Вот если б удалось нарыть документы о том, что по решению Шталеккера (Гейдриха и Ко) поляков с полицейских должностей сняли и направили на фронт (что было на самом деле), в т. ч. под Медное, где был отрыт поляк с немецкими унтер-офицерскими погонами, фото которого (погона) опубликовал по чайниковству своему полному Дасси, то дело было бы совсем другое. Форма притом должна была быть, естественно, польских полицейских, а в немецком унтер-офицерском погоне вся фишка. Польских погонов польские полицейские Борисова носить не могли.
Но тут разверещится, как резаная свинья, коллега Rus-Loh с обвинениями меня в мангазеевщине.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Azazot



Количество сообщений : 47
Дата регистрации : 2009-05-09

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Пт Сен 18, 2009 10:41 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Фигня. Ничего не будет.
ОБС. Какая группа?

НЕМЕЦКАЯ - это точно-с... Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://bog-azazot.livejournal.com/
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Пт Сен 18, 2009 11:09 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Фигня. Ничего не будет.
ОБС.

Нифига не ОБС.
Есть конкретные имена и указания конкретных мест - город Заган, некий солдат Вальдемар Глемвиц (житель города Глейвица), житель этого города Отто Штан... Это все проверяемые детали.

Вячеслав Сачков пишет:
Какая группа?

Определенно немецка.

Вячеслав Сачков пишет:
Каких польских офицеров расстреливала? Где?

Тех самых. Именно в Катынском лесу.
Об этом можно судить по словам:

в беседе с жителем города Заган Отто Штан заявил: «Не понимаю, почему в расстрелах обвиняют русских. Это ложь. Ведь этих офицеров расстреливала наша группа».

То есть разговор шел именно о Катыни.


Вячеслав Сачков пишет:
Вот если б удалось нарыть документы о том, что ...

Сачков, Вы про презумпцию невиновности слыхали чего?

Вячеслав Сачков пишет:
Но тут разверещится, как резаная свинья, коллега Rus-Loh с обвинениями меня в мангазеевщине.

См. выше Smile
Это не мангазеевщина, это "бурундукизм" Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Пт Сен 18, 2009 11:33 pm

Цитата :
Это не мангазеевщина, это "бурундукизм"

Laughing Laughing Laughing

Детский сад, ясельная группа. lol! Пора бы к сорока семи годам уже повзрослеть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Пт Сен 18, 2009 11:52 pm

Booroondook пишет:
Детский сад, ясельная группа. lol! Пора бы к сорока семи годам уже повзрослеть.

Да ладно, Дима... Не обижайтесь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Пт Сен 18, 2009 11:54 pm

На *самоцензура* не обижаются Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Reihskanzler



Количество сообщений : 146
Дата регистрации : 2009-08-11

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Сб Сен 19, 2009 12:02 am

Booroondook пишет:
На *самоцензура* не обижаются Laughing

Не, Дима... обижаетесь. Я ж вижу... Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Сб Сен 19, 2009 12:05 am

Баба Reihskanzler- она он нутром чует. Так, да? Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Reihskanzler



Количество сообщений : 146
Дата регистрации : 2009-08-11

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Сб Сен 19, 2009 12:07 am

Хамите, парниша (с) Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Сб Сен 19, 2009 12:09 am

Рейхсканцлер, я Вас умоляю - не надо с Бурундуком срач разводить.

Это моя прерогатива Very Happy


Последний раз редактировалось: Rus-Loh (Сб Сен 19, 2009 12:10 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Сб Сен 19, 2009 12:09 am

Нет, восхищаюсь вашей интуицией Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Сб Сен 19, 2009 12:15 am

Цитата :
Рейхсканцлер, я Вас умоляю - не надо с Бурундуком срач разводить.

Это моя прерогатива

Срач - это пока что единственное, что у вас хорошо получается Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Сб Сен 19, 2009 12:16 am

Господа, прекратите срач (в смысле - флуд).
Не хотелось бы закрывать тему.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Сб Сен 19, 2009 12:17 am

Кто-то не выспался...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Сб Сен 19, 2009 12:19 am

Кстати, интересно посмотреть сами документы
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Генрик Батута



Количество сообщений : 92
Дата регистрации : 2009-08-19

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Сб Сен 19, 2009 12:22 am

marmeladnyi пишет:
Кстати, интересно посмотреть сами документы

Аналогично.
Надо Стрыгина попросить, чтоб вывесил сканы на katyn.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Сб Сен 19, 2009 5:51 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Рейхсканцлер, я Вас умоляю - не надо с Бурундуком срач разводить.
Это моя прерогатива
Срач - это пока что единственное, что у вас хорошо получается Laughing
Наглый малец... bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Сб Сен 19, 2009 7:22 am

Admin пишет:
Господа, прекратите срач (в смысле - флуд).
Не хотелось бы закрывать тему.

Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Сб Сен 19, 2009 8:26 am

Rus-Loh пишет:

Нифига не ОБС.
Есть конкретные имена и указания конкретных мест - город Заган, некий солдат Вальдемар Глемвиц (житель города Глейвица), житель этого города Отто Штан... Это все проверяемые детали.
Это не мангазеевщина, это "бурундукизм"

Дык в том-то вся и фишка. Нашему оперативнику кто-то (явно из немцев) сообщает такую ценнейшую информацию, о чем и составляется только что рассекреченный документ. Что должен был сделать оперативник? Начать рыть землю носом, находить этого Глемвица или, если тот уже смылся, начинать собирать всю информацию о нем. Положим, насчет Катыни оперативник мог не заволноваться, так как этот вопрос на то время советской стороной считался закрытым. Но группа, о которой говорилось в доносе, явно была виновна не в одном том расстреле, и потому найти и допросить Глемвица надо было кровь из носу.
Однако в итоге мы имеем только то, что имеем. В частности, текст сообщения о доносе, даже без атрибутов (нет даты, места и пр.). Под группой можно разуметь айнзатцгруппу, а это понятие очень широкое, вполне включающее в себя массу ягдткоманд, в т. ч. литовских, которым были приданы в качестве фактических командиров немцы...
Выходит, следовательно, что настоящую громадную ценность имеют документы, примыкающие к обсуждаемому (если таковые вообще существовали и сохранились до наших дней), а сам он на них, отдельно взятый, всего лишь дает наводку. Но без собственных материалов расследования, которое должно было быть возбуждено по доносу, один только данный, опубликованный, документ почти вообще ничего не дает. Вовсе не исключено, что это была деза, что могло выяснить дознание, если оно вообще было возбуждено. Что остается на трубе? Факт, требующий проверки. Однако фактов такого рода и так имеется полно, начиная с гильз хотя бы. Все носятся, как со святым писанием, с документами "особой папки", которые якобы являются исчерпывающим неопровержимым доказательством виновности советской стороны. Весьма немало на этом зарабатывают - и материально, и в плане научно-политического реноме. Что против этого суета "красно-коричневых маргиналов"? В этом действительный вопрос, действительное затруднение. Со всем остальным много проще.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: «Катынское дело»: паутина лжи прорвана   Сегодня в 1:33 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
«Катынское дело»: паутина лжи прорвана
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Новости-
Перейти: