Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Нерсесов

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
АвторСообщение
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Нерсесов   Вт Сен 29, 2009 1:50 am

Статья Нерсесова
http://www.apn-spb.ru/publications/article6159.htm
ничего особо нового, но один момент заинтересовал

Он пишет

Цитата :
Один из этих лагерей располагался у деревни Катынь, другие под Тверью и Харьковом. Из числа находившихся там, советские органы расстреляли за «контрреволюционные преступления» около тысячи человек,

Вот это количество, "около тысячи человек", было ли как-то достоверно подсчитано, и на основании каких документов оно определено? Кто-нибудь знает?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Вт Сен 29, 2009 5:53 am

Автор статьи небось высосал это число из пальца.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Вт Сен 29, 2009 8:20 am

Booroondook пишет:
Автор статьи небось высосал это число из пальца.

Не-а ... Скорее это причудливое отображение в журналистских мозгах вот этой инфы:

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=42
Цитата :
Во время состоявшейся беседы генералу В.Кондратову и полковнику С.Шаламаеву, уже во второй раз за последний месяц, был настойчиво задан прямо сформулированный вопрос о том, каким именно образом сотрудниками Главной военной прокуратурой в ходе следствия была “абсолютно достоверно” установлена гибель 1.803 польских граждан из числа 14.552 военнопленных, содержавшихся в лагерях. Представители ГВП и на этот раз попытались уйти от прямого ответа, но после длительных и упорных расспросов вынуждены были в завуалированной форме косвенно признать, не уточняя деталей, что прозвучавшая 11 марта 2005 г. на пресс-конференции Главного военного прокурора РФ А.Н.Савенкова сенсационная цифра “1.803” была получена в результате простого механического сложения официальных данных о количестве трупов, эксгумированных комиссией Бурденко в 1944 г. и следственной бригадой ГВП РФ в 1991 г. Другими словами, число “1.803” представляет из себя следующую сумму количества трупов, официально эксгумированных советской или российской стороной исключительно в ходе публичных акций по расследованию Катынского дела
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Вт Сен 29, 2009 8:25 am

1 803 это скорее "около двух тысяч".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Вт Сен 29, 2009 8:28 am

Booroondook пишет:
1 803 это скорее "около двух тысяч".

Это для математика.
А для журналиста, который даже и не помнит - то ли 1803, то лит 1038....
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Вт Сен 29, 2009 7:15 pm

А вот и не угадали

Вот что он сам ответил на этот вопрос

Цитата :
Юрий Нерсесов:
"Ув. автор, не можете ли Вы сообщить источник информации, из которого следует, что около тысячи польских офицеров было расстреляно в Катыни, Харькове и Медном?" Читайте внимательнее. Эта цифра касается касается только \харькова и Медного. На сегодняшний день в Медном найдено около 250 трупов.http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=88 В Харькове -347. http://visz.nlr.ru/project/books/uk2003/15.html


Первая ссылка показалась смутно знакомой Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 1:02 am

Цитата :
Юрий Нерсесов:
Один из этих лагерей располагался у деревни Катынь, другие под Тверью и Харьковом. Из числа находившихся там, советские органы расстреляли за «контрреволюционные преступления» около тысячи человек

Цитата :
Юрий Нерсесов:
Цитата :
"Ув. автор, не можете ли Вы сообщить источник информации, из которого следует, что около тысячи польских офицеров было расстреляно в Катыни, Харькове и Медном?"
Читайте внимательнее. Эта цифра касается касается только \харькова и Медного. На сегодняшний день в Медном найдено около 250 трупов.http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=88 В Харькове -347. http://visz.nlr.ru/project/books/uk2003/15.html


250+347="около тысячи"?
М-да...
О том, что в Медном нарыли не 250 трупов, а 243 - причем польская их принадлежность не очевидна (скажем так...) - вообще молчу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 2:47 am

Цитата :
причем польская их принадлежность не очевидна (скажем так...) - вообще молчу.

Ню-ню. Впрочем, если сильно зажмуриться, то да "не очевидна"
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 3:07 am

Так-так, на этом месте поподробнее
кем и когда установлена принадлежность останков?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 3:09 am

В Медном-то? Главной военной прокуратурой, если вы не в курсе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 3:12 am

И на каком основании?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 3:13 am

Booroondook пишет:
Цитата :
причем польская их принадлежность не очевидна (скажем так...) - вообще молчу.
Ню-ню. Впрочем, если сильно зажмуриться, то да "не очевидна"

Нопомню - по версии катыноведофф ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ "осташковских" ляхов злые НКВД-ники кончили из "Вальтеров" выстрелами В ЗАТЫЛОК.
И еще напомню - черепа "катынских" поляков эти "Вальтеры" пробивали навылет:

ОТЧЕТ ПРОФЕССОРА МЕДИЦИНЫ ДОКТОРА БУТЦА
Цитата :
Вскрытие трупов для установления пулевого канала показало, что при выстрелах в затылок оружие должно было быть направлено наискось, сзади и снизу. Учитывая это, а главное — локализацию выходных пулевых отверстий, представляется маловероятным, чтобы стреляли в людей, стоявших на коленях с опущенной головой. Прослеживая пулевой канал на основании мест входа и выхода пули, находим, что направление выстрелов при нормальном положении головы проходит от затылка к области лба под углом 45°.

А теперь смотрим на фото, сделанное А.Памятных:



Ну и? Дырки хде?
Хотя если крепко зажмуриться, то можно этого и не заметить...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 3:20 am

Цитата :
Нопомню - по версии катыноведофф ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ "осташковских" ляхов злые НКВД-ники кончили из "Вальтеров" выстрелами В ЗАТЫЛОК.

Нопомню - по версии мухиноидофф ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ "осташковских" ляхов злые НКВД-ники кончили из "Вальтеров" выстрелами В ШЕЮ. Wink

Цитата :
Ну и? Дырки хде?

Логика убийственная, раз дырок нет, значит не поляки Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 3:38 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Нопомню - по версии катыноведофф ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ "осташковских" ляхов злые НКВД-ники кончили из "Вальтеров" выстрелами В ЗАТЫЛОК.
Нопомню - по версии мухиноидофф ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ "осташковских" ляхов злые НКВД-ники кончили из "Вальтеров" выстрелами В ШЕЮ. Wink

Цитаты из мухиноидофф, подтверждающую данные словеса, привести не затруднит? Cool
Потому как Д.С.Токарев катыноведам сказал четко:

http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html
Цитата :
Яблоков: Видите, Дмитрий Степанович, мы имеем специальное немецкое сообщение. Там эксперты пришли к выводу, что расстреливали так: двое держали за руки, наклоняя человека вперёд, третий же стрелял из пистолета в затылок. А в этом случае, как расстреливали? (Здесь следует перерыв, слышен какой-то неразборчивый разговор).

Токарев: Но вы знаете, что газетная информация зачастую грешит неточностью. Знаете об этом?

Яблоков: Да.

Токарев: Я не думаю, чтобы три человека - двое держали за руки, а третий стрелял в затылок. Вводили в камеру и стреляли в затылок. Вот и всё.

Так что не надо ля-ля....
Мудаки из прокуратуры очень хотели, чтоб Токарев подтвердил, что в Медном был тот же "почерк расстрела", что и в Козьих Горах.
Он и подтвердил.
К Вашему несчастью. Laughing

Booroondook пишет:
Цитата :
Ну и? Дырки хде?
Логика убийственная, раз дырок нет, значит не поляки Laughing


Да, именно так.
С логикой у Вас тяжело, но тут силлогизм простейший:

1. Всех поляков перестреляли в затылок (причем пули должны были пробить черепа насквозь)
2. На черпах дырок нет.
3. Черепа без дырок НЕ МОГУТ принадлежать расстрелянным полякам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 3:40 am

Цитата :
Цитаты из мухиноидофф, подтверждающую данные словеса, привести не затруднит? Cool

Сам Юрий Игнатьевич подойдет? Smile

Цитата :

402. Таким образом, безусловным почерком палачей НКВД был выстрел в шею — в первый шейный позвонок.

Цитата :
С логикой у Вас тяжело, но тут силлогизм простейший:

1. Всех поляков перестреляли в затылок (причем пули должны были пробить черепа насквозь)
2. На черпах дырок нет.
3. Черепа без дырок НЕ МОГУТ принадлежать расстрелянным полякам.

Первое утверждение ложное. Smile А вслед за ним рушится и весь силлогизм. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 3:59 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Цитаты из мухиноидофф, подтверждающую данные словеса, привести не затруднит? Cool

Сам Юрий Игнатьевич подойдет? Smile

Нет, не подойдет. Потому как процитировали Вы его очень выборочно:

Цитата :
402. Таким образом, безусловным почерком палачей НКВД был выстрел в шею — в первый шейный позвонок.

А полная цитата выглядит так:

Цитата :
402. Таким образом, безусловным почерком палачей НКВД был выстрел в шею — в первый шейный позвонок. И именно такой выстрел отметила следственная бригада ГВП в Харькове и Катыни (? - мой вопрос), причем в Харькове они эксгумировали останки на кладбище, где безусловно хоронились преступники, расстрелянные НКВД, а не немцами. А до Медного немцы вообще не дошли. Нынешние геббельсовцы дали нам и число — 60% выстрелов в шею были безусловным почерком НКВД. А в 1943 г. немцы, эксгумируя тела поляков в Катыни, тоже сделали данное исследование и зафиксировали число [91]. Давайте теперь численные данные сведем в табличку и посмотрим, что получится.

..и в книжке табличка приведена:



Ну и?

Будете продолжать пищать, что
о версии мухиноидофф ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ "осташковских" ляхов злые НКВД-ники кончили из "Вальтеров" выстрелами В ШЕЮ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 4:04 am

Booroondook пишет:
Цитата :
С логикой у Вас тяжело, но тут силлогизм простейший:

1. Всех поляков перестреляли в затылок (причем пули должны были пробить черепа насквозь)
2. На черпах дырок нет.
3. Черепа без дырок НЕ МОГУТ принадлежать расстрелянным полякам.

Первое утверждение ложное. Smile

Проблема только в том, что принадлежит это утверждение Д.С.Токареву Smile

Хотя Вам, конечно, виднее, как НКВД-ники в 1940 стреляли поляков...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 4:05 am

Цитата :
Проблема только в том, что принадлежит это утверждение Д.С.Токареву

Проблема в том, что сам Токарев, по его же утверждению, в расстрелах не участвовал. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 4:08 am

Цитата :
Нет, не подойдет. Потому как процитировали Вы его очень выборочно

Я процитировал то что нужно. Smile

Цитата :
Будете продолжать пищать, что
о версии мухиноидофф ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ "осташковских" ляхов злые НКВД-ники кончили из "Вальтеров" выстрелами В ШЕЮ.

Переадресую этот вопрос вам. Будете продолжать пищать, что всех без исключения осташковских поляков злые НКВД-шники кончили из "Вальтеров" выстрелами в затылок? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 4:17 am

Цитата :
402. Таким образом, безусловным почерком палачей НКВД был выстрел в шею — в первый шейный позвонок. И именно такой выстрел отметила следственная бригада ГВП в Харькове и Катыни (? - мой вопрос), причем в Харькове они эксгумировали останки на кладбище, где безусловно хоронились преступники, расстрелянные НКВД, а не немцами. А до Медного немцы вообще не дошли. Нынешние геббельсовцы дали нам и число — 60% выстрелов в шею были безусловным почерком НКВД. А в 1943 г. немцы, эксгумируя тела поляков в Катыни, тоже сделали данное исследование и зафиксировали число [91]. Давайте теперь численные данные сведем в табличку и посмотрим, что получится.

Кстати - это один из реальных косяков Ю.Мухина.
Во-первых - он в данном случае поверил катыноведам на слово относительно того, что "до Медного немцы вообще не дошлит", а во-вторых - им же поверил относительно "статистики" по Медному.
Между тем процент выстрелов в шею он привел именно ПО ХАРЬКОВУ:

Цитата :
387. При эксгумации под Харьковом, которая была раньше эксгумации под Медным, бригада геббельсовцев скрыть количество черепов просто умерших (без пулевых ранений) не могла, возможно, пресса уже успела что-то сообщить, и Пешковский с Радевичем вынуждены были об этом написать открытым текстом. Сообщу, на каком кладбище орудовали гробокопатели под Харьковом. На нем хоронили не только расстрелянных уголовников и членов “пятой колонны”, но и пленных немцев, умерших в инфекционном лагере неподалеку [74]. В результате, как пишет ксендз, под Харьковом найдено 169 черепов, а “на 62 черепах из 169 исследованных обнаружены следы огнестрельных ранений” [75]. И под Харьковом, разумеется, теперь стоит крест на “месте захоронения” более чем 4000 тыс. поляков, убитых русскими*.

390. Вот тут уже следует обратить внимание не на брехню геббельсовца, а на то, что они установили — на то, что палачи НКВД старались стрелять не в голову, а в шею. Почему они стреляли в шею, сказано в этой же книжке геббельсовцев чуть дальше: “...выстрелы в 60% случаев производились не в затылок, а в голову через верхний позвонок, что обеспечивало меньшее кровотечение и облегчало уборку помещений” [80 -Синдром, с. 328.].

Хотя даже тут катыноведы наврали - 62 от 169 - это 36 процентов а не 40 % Smile

Вывод - катыноведам верить нельзя. Никогда и ни в чем. Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 4:23 am

Цитата :
Кстати - это один из реальных косяков Ю.Мухина.

Какой кошмар. И на Солнце, оказывается, бывают пятна у Мухина, оказывается, косяки бывают. Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 4:29 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Нет, не подойдет. Потому как процитировали Вы его очень выборочно
Я процитировал то что нужно. Smile

Методику Резуна решили освоить? Smile
Тот тоже любит цитировать только то, что ему нужно...

Booroondook пишет:
Цитата :
Будете продолжать пищать, что
о версии мухиноидофф ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ "осташковских" ляхов злые НКВД-ники кончили из "Вальтеров" выстрелами В ШЕЮ.
Переадресую этот вопрос вам. Будете продолжать пищать, что всех без исключения осташковских поляков злые НКВД-шники кончили из "Вальтеров" выстрелами в затылок? Smile

Для особо оданенных повторяю еще раз:

http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html
Цитата :
Яблоков: Видите, Дмитрий Степанович, мы имеем специальное немецкое сообщение. Там эксперты пришли к выводу, что расстреливали так: двое держали за руки, наклоняя человека вперёд, третий же стрелял из пистолета в затылок. А в этом случае, как расстреливали? (Здесь следует перерыв, слышен какой-то неразборчивый разговор).

Токарев: Но вы знаете, что газетная информация зачастую грешит неточностью. Знаете об этом?

Яблоков: Да.

Токарев: Я не думаю, чтобы три человека - двое держали за руки, а третий стрелял в затылок. Вводили в камеру и стреляли в затылок. Вот и всё.

Желаете дискутировать с начальником Калининского УНКВД Д.С.Токаревым?
Ну что ж... Флаг в руки, барабан на шею... lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 4:32 am

Цитата :
Желаете дискутировать с начальником Калининского УНКВД Д.С.Токаревым?

Маленькая проблема - Токарев непосредственно в расстрелах участия не принимал. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 4:35 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Кстати - это один из реальных косяков Ю.Мухина.
Какой кошмар. И на Солнце, оказывается, бывают пятна у Мухина, оказывается, косяки бывают. Laughing

Бездна юмора.
Только вот не приходит в голову Бурундуку, что текста допроса Д.С.Токарева у Ю.Мухина тогда просто НЕ БЫЛО.

К счастью для катыноведов - потому как если бы был, то вопрос об отсутствии дырок в "медновских" черепах был бы задан гораздо раньше.

Теперь понятно, отчего наши рассейские катыноведы (включая и Алешку Памятных) сей протокол не шибко афишируют - и кабы не польские дураки, так бы мы и не знали, что именно Д.С.Токарев говорил...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Нерсесов   Ср Сен 30, 2009 4:37 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Желаете дискутировать с начальником Калининского УНКВД Д.С.Токаревым?
Маленькая проблема - Токарев непосредственно в расстрелах участия не принимал. Smile

Естественно не принимал.
Поскольку таковых не было. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Нерсесов   Сегодня в 4:50 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Нерсесов
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 6На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: