Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Про захват лагерей ОН немцами

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Вт Окт 13, 2009 3:48 am

zdrager пишет:
А ну тогда там еще неясно, есть ли Ветошкин или нет.
Конечно, неясно. Но если есть... Короче, возможны любые неожиданности, если Ржевцев попросту не гонит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Вт Окт 13, 2009 3:57 am

Цитата :
Улавливаете мысль?

угу. Тогда надо выяснять, какя часть охраняла Осташков. Там этот был, Бышовец, что ли, который Токареву писал "исполнено".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Вт Окт 13, 2009 4:17 am

zdrager пишет:


угу. Тогда надо выяснять, какя часть охраняла Осташков. Там этот был, Бышовец, что ли, который Токареву писал "исполнено".

Борисовец здесь не причем. Он обычный упвишник. Конвойные войска совсем другая служба, отдельная. И тут мощно прет одна чудесия. По железнодорожным документам начальник конвоя некий Мурашов, а по распискам Токарева - Дулебов из 236 конвойного полка, приписанного к Москве. Причем Москва, совсем непонятно, если в Калинине имелся собственный, специально для поляков заведенный, отдельный 135-й батальон? Можно понять, зачем его в Барановичи перегнали. Там тогда начиналась большая кампания по перевозке поляков из западнобелорусских тюрем в Минскую тюрьму.
А об участии 236 полка в калининской акции в справке по этому полку ни слова (справка по той же ссылке, что все остальные). Вообще ни намека. Хотя по остальным конвойным частям все указывается и достаточно ясно (прямым текстом - типа охраняли Старобельский, Львовский лагеря с пленными поляками и т. п.). Тьфу! Более того. В справке говорится, что этот полк тогда вообще был на Финской войне. С нее еще не воротился, а если воротился, то ему было вовсе не до подобных забав. На Финской ведь воевать по-настоящему требовалось. И следовательно, после нее хоть чуть-чуть отдохнуть.
Я обфигеваю, дорогая редакция. Это экстаз!

Впрочем, врубился. Когда мы имеем двух разных начальников конвоев? Когда у одного принимают этап, а другому - сдают. Это же проще пареной репы. Доходит? Из Осташкова привез один конвой, передал этап Токареву. Токарев сдал его другому конвою и расписался: "Исполнено". Т. е. попросту пересаживали с одного поезда на другой, а Токарев был вроде учетчика при этом.

Смотрите, сравните: документы 54 и 55:
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#55doc
В 54-м документе начальник конвоя Мурашов, а в 55-м по тем же этапам начальник конвоя Дулебов.
И как это объяснить?

Ну, пруха пошла! Смотрю в именной указатель и что я вижу:
Дулебов Павел Федорович (род. в 1909 г.) — с 1931 г. в
погранвойсках, с 1934 г. — в войсках НКВД, в 1937—1940 гг. командир
роты 236 конвойного полка в звании ст. лейтенант, с 1940 г. начальник
штаба батальона полка. В апреле—мае 1940 г. был начальником конвоев при
перевозке военнопленных из Осташковского лагеря в Калинин. В 1942 г.
уволен в запас.
Мурашов Николай Матвеевич (1907—1942) — с 1929 г. в войсках
ОГПУ, окончил пограншколу ОГПУ, в 1940 г. ст. лейтенант, начальник
штаба батальона 236 конвойного полка, принимал в качестве начальника
конвоев непосредственное участи
е в доставке военнопленных из
Осташковского лагеря к месту расстрела. В мае 1942 г. пропал без вести.

Так кто же из них двоих на самом деле был начальником конвоев? Типа соавторство, что ли? Ильф и Петров? Гребенников и Добронравов?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Тартаков



Количество сообщений : 122
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Вт Окт 13, 2009 4:40 am

Вячеслав Сачков пишет:

Впрочем, врубился. Когда мы имеем двух разных начальников конвоев? Когда у одного принимают этап, а другому - сдают. Это же проще пареной репы. Доходит? Из Осташкова привез один конвой, передал этап Токареву. Токарев сдал его другому конвою и расписался: "Исполнено". Т. е. попросту пересаживали с одного поезда на другой, а Токарев был вроде учетчика при этом.
Смотрите, сравните: документы 54 и 55:
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#55doc
В 54-м документе начальник конвоя Мурашов, а в 55-м по тем же этапам начальник конвоя Дулебов.
И как это объяснить?
Ого, Basketball неужто "стройная" теория Дасси-Скептика накрывается медным тазом (из мангазеевского Медного) ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Вт Окт 13, 2009 4:50 am

Тартаков пишет:

Ого, неужто "стройная" теория Дасси-Скептика накрывается медным тазом (из мангазеевского Медного) ?

Да нет. Белых пятен еще достаточно. И эти были не самыми трудными из них. Все равно ведь не ясно, куда поляков из Калинина дальше подели. На этот счет одни гипотезы, и больше ничего.
В частности, нашлась более полная справка по 236-му полку, согласно которой одна его рота в марте 1940 г. приняла Осташковский лагерь на охрану (напомню: охранявший до тех пор его 135 отдельный батальон 27 марта был переведен в Барановичи).
Так что получается еще непонятнее. Почему нельзя было взять роту от того же же 135 батальона (меньше разъездов и т. д.), но предпочли взять ее у совершенно другого полка? Учитывая, что для планировавшегося расстрела охраны требовалось, по крайней мере, уже точно не меньше?
И что за фортеля с начальниками конвоев? Это начальники штабов двух батальонов полка. Почему начальником конвоя не мог быть один командир роты, раз уж ее для охраны и конвоирования прислали? Ведь перевозили, согласно документам, в эшелонах в среднем человек по 250-300. Ужели на них целая рота конвоя требовалась? И почему начальником конвоя должен был быть начштаба батальона? Да еще не один, а два? Ничего не понятно.

Примечание Лебедевой к док. 49:
"В деле имеются также расписки Т.Ф. Качина о приеме от начальника конвоя ст. лейтенанта Н.М. Мурашова 8 апреля 494 человека, 10 апреля 253 человек, 13 апреля — 300 человек, 15 апреля — 299 человек, 18 апреля — 350, 25 апреля 294, 29 апреля 294 человека; от начальника конвоя ст. лейтенанта П.Ф. Дулебова 17 апреля — 346, 26 апреля 290, 30 апреля — 188 человек. Кроме того, имеется расписка начальника 1-го спецотдела Калининского УНКВД о приеме 20 апреля еще 136 человек (РГВА, Ф. 18444. Оп. 2. Д. 278. Лл. 146, 150, 172, 271, 278, 280, 281, 282, 283, 284, 285)".
А в сводной ведомости по конвоированию начальником конвоя (док. 54) значится один Мурашов. Далее. Почему приемщики были разными? Было ли такое в принципе допустимо действовавшими инструкциями, учитывая сугубую секретность и важность акции? Наконец, кто такой начальник 1-го спецотдела? Имел ли он вообще право подписывать акты приема конвоев? (у зама начальника УНКВД такое право должно было быть по идее, но насчет его наличия у начальника 1-го спецотдела (т. е. статистики) вопрос очень даже большой и серьезный с формально-бюрократической точки зрения).
Складывается впечатление, что в целях максимального засекречивания расстрела его инициаторы стремились сделать причастными к этой акции максимально возможное число людей. Непонятная логика какая-то, явно бредовая. Зачем нужны были подписи на документах не одного, а двух начальников штабов двух разных конвойных батальонов, тогда как за глаза хватало одной подписи на всех документах командира роты? Зачем надо было для этого охрану Осташковского лагеря менять? Куда как проще было оставить роту от 135 батальона, чей штаб находился в Калинине? К тому же не навсегда, а на сравнительно короткий срок, в пределах полутора месяцев?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Ср Окт 14, 2009 1:23 am

Статья - хорошая, есть повод почесать репку.
cheers

В порядке дополнения.
1. Некоторым дивизиям вермахта стоящих на направлениях главного удара могли придаваться спецподразделения из "Бранденбурга-800" примерно около роты. Они обычно маскировались под роту охраны или сапёров.
С воздуха лагеря для в/п выглядят как склады артвооружения и боеприпасов, потому вполне вероятно могли стать одной из целей и были захвачены такими спецподразделениями.
2. Начальник штаба армии фон Клюге пишет что штаб армии перебрался из г.Борисова в лесок под г.Смоленском. Единственный подходящий лесок был в урочище Козьи горы.
...

Есть ещё кое-что, допишу немного позже. Надо профильтроватьвесь поток.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Ср Окт 14, 2009 4:02 am

Лесков под Смоленском, я полагаю, немало. Smile

Но да, именно в Катыни был штаб группы армий Центр, надо бы уточнить даты, когда имено. В Гнездово несколько бетонных бункеров, как будто для Гитлера лично, любители их там до сих пор изучают, в сети про них масса информации. Этот район был очень плотно занят оккупантами, и соответственно охраняем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Ср Окт 14, 2009 4:08 am

zdrager пишет:
Лесков под Смоленском, я полагаю, немало.

Но да, именно в Катыни был штаб группы армий Центр, надо бы уточнить даты, когда имено. В Гнездово несколько бетонных бункеров, как будто для Гитлера лично, любители их там до сих пор изучают, в сети про них масса информации. Этот район был очень плотно занят оккупантами, и соответственно охраняем.

То, что штаб был именно там, это точно. Другой вопрос, как долго он там помещался. У меня впечатление - недолго, месяц, наверно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Ср Окт 14, 2009 5:42 am

Спойлер:
 

Ханс Гю́нтер Адольф Фердинанд фон Клю́ге

Командовал 4-й танковой армий во время смоленского сражения и наступления на Москву. Из-за личной неприязни добился отстранения Гудериана от командования 2-й танковой группой[1]. С 18 декабря 1941 года командующий группой армий «Центр».


Эксначальник штаба 4 армии вермахта находясь в американском плену писал не о селе, а о лесочке под г.Смоленск.

Полевые ставки Гитлера на восточном фронте в т.ч. и под Смоленском это отдельный разговор.
Есть предположение, что рабочие команды сформированные из захваченных польских в/п как раз привлекались на её строительство в августе 1941г. в урочище Козьи Горы (первоначальное местоположение ставки "Медвежья берлога").

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Ср Окт 14, 2009 5:45 am

Неожиданным образом не смог нагуглить места размещения штаба ГА ЦЕнтр.

У Хаупта есть вот такие отрывочные данные

Цитата :
август 41
Гитлер ... прибыл к фельдмаршалу фон Боку в Борисов

Гальдер 23 сентября ... прибыл на командный пункт группы армий "Центр" в Смоленске.

Гальдер 12 ноября прибыл на новый командный пункт группы армий в Орше

ноябрь
Фельдмаршал фон Бок в полосе 4-й армии распорядился оборудовать передовой командный пункт

Командование группы армий в связи с новым развитием обстановки в октябре 1943 года перенесло командный пункт из Орши в Минск.

13 марта 43
Гитлер ... прибыл в штаб группы армий в Минске... Это была последняя поездка Верховного главнокомандующего на восточный фронт.


Есть разница между командным пунктом и штабом. Встречаются и передовой командный пункт, и тыловой командный пункт, и даже штаб-квартира. Путаница в общем некоторая присутствует. Странное затруднение, не ожидал, что сложно найти, где размещались и когда перемещались штабы такого уровня.

Получается вроде, что с сентября по ноябрь КП был в Смоленске, возможно именно Катынь или Гнездово имеютсяв виду, в ноябре - отведен в Оршу. А собственно штаб, что ли, в Минске все время оставался?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Ср Окт 14, 2009 6:00 am

http://militera.lib.ru/h/fatalerror/04.html

Цитата :
13 июля штаб фельдмаршала Клюге переместился из Борисова в Толочин. Там нас посетил японский посол в Берлине генерал Осима. Нам было приказано принять все меры предосторожности, чтобы он не попал в беду. Однако он настоял, чтобы ему показали Днепр близ Орши, где посол попал под сильный артиллерийский огонь противника. Но Осима уцелел, и гордый, как Петрушка, возвратившись в наш штаб, показал фельдмаршалу фон Клюге свою самурайскую саблю.

10 июля 29-я моторизованная дивизия захватила Смоленск — наиболее важный из русских городов, пока что попавших в наши руки. 24 июля мы двинулись вперед. Теперь наш штаб размещался в палатках в лесу юго-западнее Смоленска, всего в нескольких километрах от линия фронта. Неподалеку от нас была старая дорога, по которой шел на Москву Наполеон.

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Ср Окт 14, 2009 6:21 am

геолог пишет:
http://militera.lib.ru/h/fatalerror/04.html

Оттуда же

Цитата :
18 декабря, он принял командование группой армий "Центр", штаб которой располагался в лесу западнее Смоленска.

Чего-то я запутался
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Ср Окт 14, 2009 6:40 am

zdrager пишет:
геолог пишет:
http://militera.lib.ru/h/fatalerror/04.html

Оттуда же

Цитата :
18 декабря, он принял командование группой армий "Центр", штаб которой располагался в лесу западнее Смоленска.

Чего-то я запутался

Тут требуется дифференцированный подход к прочитанному.

Штаб армии в палатках в августе 1941 г. - возражений нет.
Штаб группы армий в палатках в декабре 1941 г. - художественнный свист на заданную тему.
Наиболее вероятно, что в указанное время штаб группы армий "Центр" располагался в Гнездово.
В лесочке, входящем в особую охраняемую зону, располагались какие-то непонятные штабные армейские подразделения.
Толи штаб сапёров, толи штаб связистов, толи штаб пехотной дивизии (по которой в январе 1942г. был нанесён успешный бомбовый удар).

Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Ср Окт 14, 2009 7:04 am

вот еще

Цитата :
24 сентября я вылетел в Смоленск в штаб группы армий "Центр"
http://www.hrono.info/libris/lib_g/guder06d.html

13 марта 1943 года. Гитлер и командующий группой армий "Центр" генерал-фельдмаршал фон Клюге в Красном Бору. Штаб группы армий "Центр"
http://www.gorodnews.ru/aif/item.php?id=411

Что-то у меня пока не совсем сходятся все эти бессистемно нагугленные цитаты. Я так и не понял, с какого времени по какое в Смоленске был штаб ГА Центр. Переводчики возможно тут добавили неясности, называя разными словами то ли одно и то же, то ли разные вещи - штаб, командный пункт, и даже штаб-квартира и главная квартира попадаются.

Лес западнее Смоленска - понятно, что не в палатках там жили и работали, просто раз деревьев много, то и могли назвать условно лесом сельскую местность. Разброс тоже территориальный велик - Катынь, Гнездово, Красный Бор - это все в общем-то один район "западнее Смоленска". Много народу и много учреждений.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Ср Окт 14, 2009 7:24 am

Херру Хитлеру больше делать было нечего кроме как в начале весны раскатывать по смоленским трактам на бронированном автомобиле с внушительным экскортом, когда у него имелась отлично оборудованная полевая ставка под Смоленском в Гнездово.
Basketball

Лахузен пишет о бараке в котором готовилось покушение на фюрера, но ф.Клюге отказался от этого замысла.
Бараков в Красном Бору не было, следовательно совещание было в Гнездово поближе к Козьим горам.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Ср Окт 14, 2009 7:44 am

геолог пишет:

Бараков в Красном Бору не было

Смелое заявление, я б сказал Smile Учтите также, что бараками тупые переводчики хронически называют казармы.

Да, кстати, наш друг Аренс ведь там пасся со своим полком связи с осени 41 и до весны 43, так что наверняка и весь штаб ГА действительно был там все это время. Но странно, что об этом приходится собирать информацию по крупицам, почему никто из профи историков до сих пор не опубликовал исторю штаба ГА Центр? Бездельники.

И зачем Хаупт приплел сюда Оршу?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Ср Окт 14, 2009 8:07 am

Помещение барачного типа, примерно такие же были построены в полевой ставке Гитлера под Винницей.

Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Ср Окт 14, 2009 12:17 pm

Сейчас надо говорить не "барачного типа", а "барачнообамочного типа".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Ср Окт 14, 2009 4:16 pm

zdrager пишет:
странно, что об этом приходится собирать информацию по крупицам, почему никто из профи историков до сих пор не опубликовал исторю штаба ГА Центр? Бездельники.

И зачем Хаупт приплел сюда Оршу?

Книжка есть, не помню названия, историк наш, главная тема - неудачное покушение на Гитлера во время его кратковременного посещения Смоленска. Подробней о ней на Смолбаттле, кажись, в ветке Беренхёлле. Насколько это не журналистская утка, хз, но там вроде есть ссылки на что-то еще и околополезная инфа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Чт Окт 15, 2009 7:43 pm

В ночь на 10 июля противник переправился через р. Западная Двина в районе Мазурино и захватил д. Улановичи на северо-восточной окраине Витебска.
Впоследствии И.С. Конев вспоминал:
"Как только головные эшелоны разгрузились близ города Рудня, штаб 19-й армии был сейчас же переброшен в назначенный пункт - в леса в районе станции Рудня, а я отправился на командный пункт Западного фронта, который размещался к этому времени в Гнездове (это дачный район под Смоленском). Я прибыл на КП Западного фронта под утро. По всему Смоленску, по всем его пригородам противник непрерывно наносил бомбовые удары. Канонада была настолько сильна, что заглушала разговоры в штабе фронта. Деревянный домик, бывшая дача, в которой размещался маршал Тимошенко, все время сотрясало взрывными волнами. Тимошенко сориентировал меня в обстановке и отдал распоряжение на рассвете выехать в Витебск. "На подступах к Витебску ведет бой корпус Могилевчика, по моим данным, там находится до пяти наших дивизий, но обстановка не ясна. Поезжайте в Витебск лично и по прибытии по ВЧ из обкома доложите обстановку, сложившуюся в этом районе", - закончил разговор Тимошенко.
Начальник штаба Западного фронта маршал Шапошников тоже достаточно спокойно реагировал на бомбардировку, которая велась буквально по району расположения штаба. Шапошников дополнительно объяснил обстановку на фронте и пожелал мне успешного выполнения задачи. Тоже обеспокоенный тем, что сосредоточение 19-й армии проходило неорганизованно, он попросил меня по мере прибытия частей как можно скорее вводить их в бой. Зашел я и к члену Военного совета фронта генералу Мехлису. Должен сказать, что Мехлис держался мужественно, даже бесстрашно.
На командном пункте фронта я пробыл примерно около часа, а затем выехал двумя машинами в Витебск.

http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_01_20050922


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Сб Окт 17, 2009 1:21 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Пт Окт 16, 2009 2:35 am

ОПЕРСВОДКА № 18 К 8.00 4.7.41. ШТАБ ЗАПФРОНТА ГНЕЗДОВО


http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410704.html

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 17. ШТАБ ЗАПФРОНТА ГНЕЗДОВО 5.7.41 г.

http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410705.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Сб Окт 17, 2009 1:33 pm

геолог пишет:


http://militera.lib.ru/h/fatalerror/04.html

24 июля мы двинулись вперед. Теперь наш штаб размещался в палатках в лесу юго-западнее Смоленска, всего в нескольких километрах от линия фронта. Неподалеку от нас была старая дорога, по которой шел на Москву Наполеон.

Гнездово захватили, по всему 24-26 июля, точнее сказать пока не могу. Генералитет не любил размещаться в палатках, делал это только в крайних случаях и при первых же возможностях переселялся в самое комфортное жилье на занимаемых территориях. Требовалось еще какое-то небольшое (в пределах дня) время на поиск и на приведение в порядок таких помещений. Так что, если Гнездово захватили 24-го, то практически с 25-то штаб мог уже переместиться туда из палаток.
Наш же штаб армии располагался там, по крайней мере, с 4 по 10 июля, а как долго в общей сложности, надо дополнительно выяснять. При этом мне представляется крайне сомнительным, чтобы командование армии потерпело нахождение в непосредственной близости от штаба лагеря польских военнопленных. Гораздо рациональнее было задействовать его под госпиталь, лагерь немецких военнопленных и т. п. А поляков отправить на рытье рва в район аэродрома "Каменка", находящийся посередине воображаемой линии "Витебск - Демидов", на самой границе Витебской и Смоленской областей, на территории Смоленщины. Приказ о сооружении оборонительного рубежа и о направлении на него заключенных был издан 1 июля. Отправка на строительство могла, таким образом, состояться практически в ближайшие следующие дни. Но находился ли тогда штаб в Гнездове, неясно. Если находился, то свидетельство Ветошкина о том, что он отправился в Смоленск, из-за того что тогда нарушилась телефонная связь между Гнездовым и Смоленском, - гон. Связь после серьезных бомбардировок города в самом конце июня - самом начале июля действительно могла прерваться. Но если к тому времени в Гнездове уже расположился штаб армии, то его связисты были обязаны восстановить ее в наикратчайшие сроки, в пределах дня.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вт Окт 20, 2009 12:15 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Вт Окт 20, 2009 6:28 am

ЧИСТОВ Павел Васильевич (1905-?), в сталинский период представитель высшего эшелона спецслужб, в 1942-1944 гг. - узник нацистских лагерей смерти и тюрем гестапо Восточной Пруссии, майор госбезопасности (1937) в отставке, депутат Верховного Совета СССР 1-го созыва.
Родился в 1905 году в деревне Кондырино бывших Клинского уезда Московской губернии в семье маляра. Русский. Партийность: в 1922-1928 гг. – член ВЛКСМ, а с апреля 1926 года – член ВКП(б), откуда выбыл осенью 1941 года в связи с пленением противником.
Образование: неполный курс гимназии; три класса школы 2-й ступени (г. Москва); в июле 1927 – годичную Московскую губернскую совпартшколу.
В мае 1922-июле 1923 гг. - маляр по найму у частных лиц города Москвы.
На службе в органах ГПУ-ОГПУ-НКВД 3 июля 1923 - 3 сентября 1941 гг. Карьеру чекиста начинал в центральном аппарате ГПУ-ОГПУ:
- 3 июля 1923-1 сентября 1925 гг. - регистратор отделения иностранной регистратуры Иностранного отдела;
- 1 сентября 1927-1 января 1928 гг. - помощник уполномоченного 2-го отделения Информационного отдела (ИНФО) и Политконтроля (ПК);
- 1 января-5 октября 1928 года - уполномоченный 5-го отделения Информационного отдела (ИНФО) и Политконтроля (ПК);
В октябре 1928-августе 1934 – на практической и руководящей чекисткой работе в Сибири, в том числе до октября 1930 года – в структурах Полномочного представительства ОГПУ по Сибирскому краю:
- октябрь 1928-1929 гг. - уполномоченный Иркутского окружного отдела ОГПУ в Усольском районе;
- 1929- 1 марта 1930 гг. - начальник ИНФО Иркутского окружного отдела ОГПУ.
1 марта-октябре 1930 года – руководящий работник аппарата Полпредства ОГПУ по Сибирскому краю:
- до 15 июня 1930 года – последовательно начальник 3-го отделения ИНФО и начальник 3-го отделения некоего УЧОСО;
- 15 июня-октябрь 1930 года - начальник 2-го отделения УЧОСО.
В октябре 1930-23 августа 1934 гг. – в структурах аппарата ОГПУ по Западно-Сибирскому краю:
- октябрь 1930-1931 гг. - начальник ИНФО оперативного сектора;
- в течение короткого времени до 25 февраля 1931 года - начальник 3-го отделения ИНФО;
- 25 февраля-март 1931 года - начальник 2-го отделения ИНФО;
- март 1931-1933 гг. – начальник 2-го отделения Секретно-политического отдела;
- в течение короткого времени до 14 мая 1933 года - помощник начальника Секретно-политического отдела;
- 14 мая 1933-23 августа 1934 гг. - начальник Барнаульского оперативного сектора ОГПУ-НКВД СССР.
23 августа 1934-26 февраля 1938 гг. - на Урале, где запятнал себя палаческой ролью участника и инициатора необоснованных массовых репрессий. В том числе до 29 сентября 1936 года – в Челябинской области: начальник Секретно-политического отдела Управления госбезопасности УНКВД по Челябинской области и с 25 октября 1935 одновременно - помощник начальника УНКВД по Челябинской области.
29 сентября 1936-29 июля 1937 гг. – в Свердловской области: помощник начальника, заместитель начальника (с 22 мая 1937) и (с 29 июля 1937) начальник УНКВД по Свердловской области.
29 июля 1937-26 февраля 1938 гг. - начальник УНКВД по Челябинской области.
В этот период был избран от Челябинской области депутатом Верховного Совета СССР 1-го созыва.
26 февраля 1938-1 февраля 1939 гг. - начальник УНКВД по Сталинской (ныне – Донецкая) области.
В начале 1939 года против майора госбезопасности П.В. Чистова как участника и инициатора незаконных массовых репрессий Генеральной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело, но оно вскоре, однако, было «закрыто» под давлением со стороны руководства союзного НКВД.
8 марта 1939 - июле 1941 гг. – на руководящей работе в уголовно-исполнительной системе:
- 11 октября 1940-июле 1941 гг. - начальник Управления Вытегорского ИТЛ НКВД СССР.
В период службы имел следующие специальные звания:
– «старший лейтенант госбезопасности» (аналог воинского звания «майор») – с 25 декабря 1935 года;
– «капитан госбезопасности» (аналог воинского звания «полковник») - с 20 декабря 1936 года;
- «майор госбезопасности» (аналог воинского звания «комбриг») – с 22 августа 1937 года.
К началу Великой Отечественной войны майор госбезопасности П.В. Чистов являлся кавалером трёх государственных наград в лице двух орденов - Ленина (19.12.1937) и Знак Почёта (26.04.40) - и медали «ХХ лет РККА».
Кроме того, 20 декабря 1932 года был удостоен ведомственного наградного знака «ХV лет ВЧК-ГПУ» (№ 269).
Участник Великой Отечественной войны с июля 1941 года: заместитель начальника Главного управления оборонительных работ и с 23 августа 1941 года - начальник Юго-Западного управления строительства оборонительных сооружений Главного управления оборонительных работ НКВД СССР.
3 сентября 1941 года в ходе боёв на Украине попал в плен, нарвавшись в селе Быстрики Сумской области на перерезавший дорогу вперёд передовой отряд вермахта. По признанию самого П.В. Чистова, 2 сентября 1941 года он на легковом автомобиле (по версии гитлеровского командования – в «шикарном лимузине») выехал из штаба Юго-Западного фронта в город Конотоп, районный центр Сумской области Украины. Утром следующего дня на окраине села Быстрики его машину внезапно обстреляли, а затем окружили невесть откуда тут, в нашем тылу, взявшиеся немецкие солдаты. Раненного чекиста выволокли из салона автомобиля и подтащили к танку, где насильно отняли личные документы (служебное удостоверение сотрудника НКВД, удостоверение депутата Верховного Совета СССР, партийный билет и паспорт), служебные бумаги (важные документы и карту строительства оборонительных укреплений), два ордена (Ленина и Знак Почета) а также поясной ремень с револьвером в кобуре.
От значка же депутата Верховного Совета СССР он якобы избавился сам: когда немцы принялись перебинтовывать ему раны, выгадав момент, незаметно его выбросил.
По опять же по словам П.В. Чистова, в первый день допроса немецкий капитан вернул ему партийный билет: пусть, дескать, «личный документ пусть будет при вас», - вскоре после чего П.В. Чистов сумел-де его, этот самый партбилет, также незаметно уничтожить.
В ходе допросов П.В. Чистов якобы представлялся майором РККА, инженером-гидротехником по воинской специальности, что, однако, противоречит информации, оглашённой гитлеровской пропагандой. В частности, сообщению германского информбюро, заметке берлинской газеты «Новое слово» № 40 от 28 сентября 1941 года «Красный генерал Чистов в плену» и хроникальной заметке, помещённой приблизительно в тот же самый период времени в словацкой газете «Голос фронта») Так, из этих источников следует, что майор госбезопасности П.В. Чистов был захвачен в плен в роскошном лимузине. В момент ареста назвался сапёрным генералом и впоследствии якобы дал показания в отношении следующего:
- об оборонительных сооружениях, возводимых для нужд Красной Армии на подступах к Брянску и по берегам реки Десна;
- о точной численности рабочей силы, привлечённой советскими властями к строительству этих самых оборонительных линий;

- об обстановке в штабе Юго-Западного фронта;
- о переводе Автозавода имени Сталина (ныне – ЗИЛ) на выпуск танков и о результатах бомбардировки этого самого завода немецкой авиацией.
До 4 июля 1943 года содержался в Офлаге-1А (приграничный к Восточной Пруссии польский город Сувалки) и Офлаге-1Б (восточнопрусский город
Гогенштайн). Затем – в концлагере восточнопрусского города Простке, где вначале был старшим команды при лагерной бане, а затем автором архитекторского проекта новой бани, прачечной и жилых бараков для советских военнопленных и руководителем стройки по их возведению здесь.
4 декабря 1943 года за проведение антифашистской агитации был арестован гестапо и в наказание заключён в одиночную камеру тюрьмы гестапо, распологавшейся в восточнопрусском городе Алленштайне (ныне – польский Ольштын).
В феврале1944-мае 1945 гг. - заключённый для производства каторжных работ ряда нацистских лагерей смерти:
- февраль-июль 1944 года - рабочий штрафной команда в каменоломне концлагеря города Штутгоф немецкой провинции Данциг;
- июль 1944-май 1945 гг. – кочегар печально известного концлагеря «Маутхаузен». Здесь вошёл в состав подпольной организации.
Освобождён из плена 7 мая 1945 года американскими войсками.
Спецпроверку проходил 17 июля 1945 - 23 сентября 1946 гг. в Подольском проверочно-фильтрационном лагере НКВД СССР. Здесь же 21 сентября 1946 годы был взят под стражу и 27 марта 1947 года приговорён Особым совещанием МГБ СССР к 15 годам лишения свободы по «контрреволюционным» статьям 58-1«б» и 58-11 Уголовного кодекса РСФСР. Как следует из материалов следственного дела, основанием же к тому послужили выводы должностных лиц, осуществлявших ту самую спецпроверку: «В лагере именовал себя инженером-строителем, вёл себя пассивно по отношению к подпольной работе и только в 1945 году незадолго до освобождения примкнул и работал в подполье».
Неправедное наказание отбывал в магаданских лагерях, откуда был досрочно освобождён 5 ноября 1955 года на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР от 14 июля 1954 года. Оказавшись на свободе, поселился в Москве.
Как следует из ряда историко-публицистических источников, неоднократно обращался с заявлениями о реабилитации: в плену-де вёл себя как чекист, - но неизменно получил ничем не мотивированные отказы. В результате умер, не будучи реабилитированным.
Точная дата смерти и место погребения неизвестны.

http://www.angrapa.ru/forum/index.php?showtopic=219&view=findpost&p=2885
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Вт Окт 20, 2009 1:01 pm

Вячеслав Сачков пишет:

Гнездово захватили, по всему 24-26 июля, точнее сказать пока не могу.

Я могу Smile
28 июля это случилось. 27 наши там еще оборонялись, а 29 уже отошли к востоку от Смоленска.
http://katyntruth.hotmail.ru/stat10zahvat.htm , рис. 20.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Вт Окт 20, 2009 1:09 pm

Блин, да Рубин же Барселону делает 1:0 пока. До свиданья, я пошел смотреть футбол
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Про захват лагерей ОН немцами   Сегодня в 9:39 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Про захват лагерей ОН немцами
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 7На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Козьи Горы-
Перейти: