Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 42
Дата регистрации : 2009-10-21

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСр Окт 21, 2009 10:55 am

http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000040-000-0-0-1256138694
Цитата :
Кстати, пытался найти данные про лагеря "Х-ОН" и наткнулся на страничку
Владислава Шведа "Тайна Катыни, Научно-историческая экспертиза" на "ХРОНОСЕ":
http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed09.html
Читая ее у меня возникла одна гипотеза почему так "запутана" эта тема.

В глаза бросилось то, что "нормальные" объяснения до сих пор отсутствуют.
"Нормальные" архивные данные до сих пор не рассекречены хоть по лагерям "Х-ОН", хоть по трем "Вяземским". И вообще нет "нормальных" документов НКВД по перемещениям задержанных поляков.
Но вместо того в "оборот" то тут, то там "вбрасываются" разные "показания свидетелей". В статье Шведа они кратко упоминаются. Причем так, как будто их тексты абсолютно точны и как бы всеми признаны в качестве настоящих "свидетельств". Но лично я в свое время в них вчитывался и лично у меня возникли сильные подозрения, что эти "свидетельства" специально придуманы в стиле "легенды". И вот сегодня я подумал, а ведь спецов по составлению "легенд" "кое-где" вполне хватало!

В конце 80-х же полностью замалчивать "трагедию Катыни" уже было как-то неудобно, а оприлюднить ВСЕ настоящие документы по делу не хотелось. И разве не могли тогда реализовать некий "средний" вариант?

Дело в том, что методов засекречивания вообще-то есть два.
Во-первых, это обычный "классический" метод секретного делопроизводства.

Но можно использовать и метод "дезинформации".
Например, мне брат рассказывал, что такой шире применялся в США. Когда некий факт в секрете как бы не держат, но в его публикациях указывается противоречивая информация – различные техданные, различные комментарии. Типа да, работы над твердотопливными ракетами ведутся, но это очень трудно, сложно, нафиг не нужно и т.д. Но проходит 10 лет и оказывается, что из стоящих на боевом дежурстве ракет – половина твердотпливные.

Вот про такой метод я и вспомнил, анализируя все прочитанные мной материалы.

Действительно, а почему бы СССР-у в конце 80-х не признаться, что дескать, да, вот в архиве нашлись некие документы весны 1940 г. о расстреле польских офицеров. Делать вид, что в архивах никак не могут найтись документы по теме уже нельзя. Но официально передаются не оригиналы, а некие копии с элементами, которые могут допустить мысль о фальсификации. И параллельно через различные газетки (на которых не стоит гриф "Орган ЦК КПСС") вдруг публикуется ряд статей со "свидетельствами" о том, что польские офицеры были живы в период с весны 1940 до осени 1941 в таких-то трех лагерях под Смоленском.

В результате "и волки сыты и овцы в какой-то мере целы". Т.е. с одной стороны официально вопрос как бы закрыт. Но с другой методом слухов, недомолвок, таки отсутствием нормальных документов и "левыми" "свидетельствами" в бывшем СССР как бы удовлетворены и те, кто не желает смириться с этим фактом.

А любителей коснуться конкретных деталей и технологических подробностей найтись может не так уж и много. И пусть они еще попробуют свои идеи распространить широкому загалу.

Так что, ВПОЛНЕ!

Я плакаль...
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСр Окт 21, 2009 11:02 am

Приветствуем "плачущего" камрада с нашего родного сайта !!! cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСр Окт 21, 2009 11:05 am

"Оприлюднить" - запахло ДедушкойСолжем! affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 42
Дата регистрации : 2009-10-21

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСр Окт 21, 2009 11:23 am

Ненец-84 пишет:
Приветствуем "плачущего" камрада с нашего родного сайта !!! cheers
Всем привет!
Вернуться к началу Перейти вниз
Rus-Loh

Rus-Loh

Количество сообщений : 1313
Возраст : 57
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeЧт Окт 22, 2009 1:51 am

alexis18 пишет:
http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000040-000-0-0-1256138694
Цитата :
Кстати, пытался найти данные про лагеря "Х-ОН" и наткнулся на страничку
Владислава Шведа "Тайна Катыни, Научно-историческая экспертиза" на "ХРОНОСЕ":
http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed09.html

Вот про такой метод я и вспомнил, анализируя все прочитанные мной материалы.

Действительно, а почему бы СССР-у в конце 80-х не признаться, что дескать, да, вот в архиве нашлись некие документы весны 1940 г. о расстреле польских офицеров. Делать вид, что в архивах никак не могут найтись документы по теме уже нельзя. Но официально передаются не оригиналы, а некие копии с элементами, которые могут допустить мысль о фальсификации. И параллельно через различные газетки (на которых не стоит гриф "Орган ЦК КПСС") вдруг публикуется ряд статей со "свидетельствами" о том, что польские офицеры были живы в период с весны 1940 до осени 1941 в таких-то трех лагерях под Смоленском.

В результате "и волки сыты и овцы в какой-то мере целы". Т.е. с одной стороны официально вопрос как бы закрыт. Но с другой методом слухов, недомолвок, таки отсутствием нормальных документов и "левыми" "свидетельствами" в бывшем СССР как бы удовлетворены и те, кто не желает смириться с этим фактом.

А любителей коснуться конкретных деталей и технологических подробностей найтись может не так уж и много. И пусть они еще попробуют свои идеи распространить широкому загалу.

Так что, ВПОЛНЕ!

Я плакаль...

Мой Вам совет, уважаемый alexis18 - не спорьте с Закорецким.
Это агрессивный мудак, которого сколько носом в дерьмо не тыкай - не дойдет.
Вот конкретный пример:
http://zhistory.borda.ru/?1-4-120-00000111-000-20-0
http://zhistory.borda.ru/?1-4-120-00000111-000-40-0
Дяденька запросто может рассматривать карту ВВЕРХ НОГАМИ Smile
О том, что оный дядя на полном серьезе ссылался на такие знаменитые фальшивки как "письмо Зиновьева" и "декрет о социализации женщин" - вообще молчу.
Вернуться к началу Перейти вниз
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 42
Дата регистрации : 2009-10-21

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeЧт Окт 22, 2009 3:20 pm

Rus-Loh пишет:
Цитата :
Мой Вам совет, уважаемый alexis18 - не спорьте с Закорецким.
Это агрессивный мудак, которого сколько носом в дерьмо не тыкай - не дойдет.
Спасибо за совет. Сам все больше в этом убеждаюсь.
Вернуться к началу Перейти вниз
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 42
Дата регистрации : 2009-10-21

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeПн Авг 23, 2010 1:46 pm

Закорецкий все народ смешит.

http://zhistory.org.ua/zhistry2/katyndoc.htm

affraid Shocked Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 42
Дата регистрации : 2009-10-21

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeПт Июл 01, 2011 2:08 pm

Тут широко известный в узких кругах некто Романов залез на форум к Закорецкому.
Кто желает, ознакомтесь:
http://zhistory2.f.qip.ru/?1-13-0-00000253-000-0-0-1309551859

affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeПт Июл 01, 2011 3:16 pm

Оставил у Закорецкого следующее послание под заголовком "дядя Петя, ты дурак?":
"1. Лексика юнца, которую Вы так любите, призвана очевидно скрывать внутреннюю неуверенность или ... просто большой гонор. (Как говаривали в свое время - гонОр и гордОсть).
2. Много что-то буков знаете и используете. А можно проще - хоть немного здравого смысла привлекли бы. Известны ли еще прецеденты, чтобы НКВД расстреливало кого-либо (одиночно или массово, в течение недель, в рекреационной зоне ольшого города?
Еще раз повторю вопрос в заголовке: дядя Петя, ты дурак?"
Затрет? Или броситься спорить?
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСб Июл 02, 2011 1:33 am

andmak пишет:
Оставил у Закорецкого следующее послание под заголовком "дядя Петя, ты дурак?"...
Затрет? Или броситься спорить?
Затер. Перекрыл кислород.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСб Июл 02, 2011 5:43 am

http://zhistory2.f.qip.ru/?1-13-0-00000253-000-30-0
Сергей Романов Сегодня 01:42
alexis18 пишет:
Цитата :
> Кто их там контролировал? В рамках уголовного дела эксгумация проводилась?
А зачем их контролировать? Это уважаемые ученые - археологи, историки, криминалисты и т. п.
===============================
lol! lol! lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84

Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСб Июл 02, 2011 5:45 am

andmak пишет:
andmak пишет:
Оставил у Закорецкого следующее послание под заголовком "дядя Петя, ты дурак?"...Затрет? Или броситься спорить?
Затер. Перекрыл кислород.
Послание в наличии.

Да, действитедьно, осталось (не заметил). Ну, так я еще добавил ему...
А.М.
"Отправлено: Сегодня 20:58. Заголовок: "Дядя Петя", ты так и не поумнел?

--------------------------------------------------------------------------------
Сергей Романов пишет:
цитата:
Отправлено: 03.07.11 22:04. Заголовок: кто там спрашивал про расстрелы в рекреационной зоне?
В ближайшем Подмосковье таких мест как минимум три:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0.....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%....
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%....
Это из крупных. Много было и по мелочи.
Например, отделение Дмитровлага - лагпункт Акуловского гидроузла помещался на юго-западной окраине посёлка Мамонтовка, менее чем в километре от основанных двумя годами ранее дачных поселков "Здоровый Быт" (Ленчсанупра Кремля) и "Сосновка" (Заготзерно)...

Сергей Романов пишет:
цитата:
Ну так да, знаменитая дача Ягоды. В Медном тоже захоронения в дачном нквдшном месте. И в Левашово, как бы не брызгали слюной всякие юродивые.

"Дядя Петя", извини, уезжал на выходные на речке позагорать - а у вас тут уже далеко зашло...
Так ты так и не въехал, дорогой "дядя Петя", что под рекреационной зоной подразумевается не какое-нибудь кладбище и даже не любое кладбище (тем более лагерное кладбище, где официально хоронили умерших заключенных), а тайное место захоронения казненных.
Здесь соединяются (для тебя пожалуй, потрачу время и поясню, а то очень уж подростковый задор проявляешь) два независимых фактора:
1) место должно быть тайным, где гарантировалась полная анонимность захоронений.
2) к месту захоронения казененных должен был абсолютно исключен доступ посторонних лиц в последующее время.
"Дядя Петя" - ты понял? Дело не в том, что ОКОЛО Петрозаводска (19 км - не так мало по тем временам) были места казни. А дело в том, что казни и захоронения происходили на закрытой для доступа посторонних территори. А "Катынь" - Козьи горы - именно была посещаемой местным населением территорией. И НЕ МОГЛА НЕ БЫТЬ ИМ - посокльку "дача" находилась между деревнями и Днепром на пути местных жителей к местам купания на реке и заодно служило местом сбора грибов и ягод. И там никогда до войны не было огороженной забором территории могил! Да еще там был летом (в те годы это была общепринятая форма проведения) пионерлагерь с палатками и прочей всякой повседневностью.
И не надо только истерить и подростково гонОр свой проявлять, опровергая очевидное - на немецких кадрах фотоаэросъемки 1941 года видны косые тропки через этот лесок, которые явно и использовались местным населением. Когда тебе, "дядя Петя" говорили, что не было прецедентов у НКВД расстрелов в общепосещаемых местах, то так оно и было. И не надо своей .... [cenzored - admin] ..... Вот так-то!"
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Дискуссия с Закорецким   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeВт Июл 05, 2011 1:18 pm

Закорецкий пишет:
http://zhistory2.f.qip.ru/?1-13-0-00000253-000-90-0-1309893824

Цитата :
цитата:
что не было прецедентов у НКВД расстрелов в общепосещаемых местах

Еще один "борцун" проснулся?
Кстати, слышал историю от киевлян...

Здесь ключевое слово у пацана молодого - "слышал историю". Господи, и эти гаврики запрещают ковырять в носу?..
Я вот тоже слышал неоднократно от одного идиота - зовут Игорёк Мангазеев - о том, что где-то кого-то в Калинине расстреливали... И возили трупы в Медное...
1) Придурки, которые утверждают (или повторяют вслед за Токаревым), что расстреливали в здании облуправления НКВД, никогда не видели ни самого подвала, ни его фотографий. Иначе со смеху бы померли на месте.
2) Другие (вроде хозяина форума), которые утверждают, что расстреливали прямо в Медном, не могут соединить свои глупости в единую непротиворечивую картину. (Кстати, именно Мангазеев это хорошо понимает и "продвигает" конкурирующую версию...
3) Именно Мангазей - в конце 80-х годов член Демсоюза и скрытый многолетний агент ГБ, оказался смой удобной фигурой для вброса гэбэшниками мифической информации о расстрелах в Медном. (Игорек лично подтвердил, что информация "о могилах" была получена от сотрудника областного управления.) Нечто вроде Памятных-Дасси, через которого была Госбезопасностью озвучена в перестроечные годы геббельсовская версия о расстреле НКВД - через статью в "Московских новостях" и вброс фальшивки, "рапорта Тартакова".
Так что молодой человечек! Не спешите собирать всякую ... по помойкам - там может оказаться весьма недоброкачественный товар.
P.S. Должен все-таки высказать уважение Закорецкому, что он переборол, наверное, внутреннее желание выкинуть меня к чертовой матери, и дал возможность не забанивая высказать альтернативную точку зрения. Это - хорошо! Если у Вас хватит здравого смысла и самоконтроля над собственными чувствами, то мы можем и продолжить наши пререкания. Причем - с пользой для всех, с пользой для дела.
Вам только кажется, что Вы такой великий и умный, и что Вы очень логично мыслите. На самом еле - это не так! Очевидные ошибки именно в логике рассуждений - которые заметить Вам не позволяет разлитие у Вас желчи и молодой и невоспитанный задор. Вот Дасси, как помнится, действовал гораздо более умело, ловко уходя от обсуждения неприятных для него моментов - ну, он старый кадр. И науки, и госбезопасности, на которую работает (скорее всего не безвозмоздно) вот уже третье десятилетие.


Последний раз редактировалось: andmak (Вт Июл 05, 2011 1:30 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeВт Июл 05, 2011 1:27 pm

Не удержался и еще написал:
http://zhistory2.f.qip.ru/?1-13-0-00000253-000-90-0-1309893824

"Закорецкий пишет:
Цитата :
А куда делись те грузовики, на которых тех поляков развозили на работы?
Вмиг исчезли?
В армию забрали?
Из НКВД?
Второй раз с ума сошли?

Не смог удержаться и не дать небольшую ремарку. Не для спора - поскольку разговор ведется на уровне детей старшей группы детсада: "забрали - не забрали", чего гадать на кофейной гуще! Берите пример с Дасси, он действует наглее и не допускает таких смешных и детских логических умозаключений.
Но вот пару слов насчет конвоя - посмотрите советский докфильм о проводке немецких пленных через Москву в июле 1944 года, он имеется на Ю-тьюбе. Там можете подсчитать, сколько на тысячу пленных было конвоиров. Даже и искать не придется инструкций и наставлений конвойных войск.
P.S. Вопрос личный, просто любопытно: Вы сами к армии когда-нибудь имели отношение? Служили? (В каком полку? - шютка) Уж больно задор петушиный..."
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.

Количество сообщений : 1107
Дата регистрации : 2009-07-18

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeВт Июл 05, 2011 1:52 pm

Романов уже и с Закорецким скорешился Smile
Уже одного только этого достаточно, чтобы перестать воспринимать данного говнюка всерьез.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeВт Июл 05, 2011 2:55 pm

Закорецкий на меня обиделся... ругает словами...

"Закорецкий пишет:
Цитата :
Бывший ком.батареи 120-мм полковых минометов ПМ-120 образца 1938 г.
Парадный танковый полк Гвардейской Краснознаменной ордена Ленина Кантемировской танковой дивизии им. Юрия Владимировича Андропова.
...
Ещё вопросы будут?


Будут!
1) Имени Андропова дивизия - этот тот самый Андропов, который... ? Ну-ну... Еще
2) Кантемировская дивизия - это та, которая стреляла по Белому дому? Или это была Таманская?
3) А вот более существенный вопрос: вот мне, человеку со стороны, как воспринимать Ваши самохвальные заявы - как реальность? Или как легенду прикрытия провокатора?
Вам объяснить разницу? Или сами ... успокоетесь, восстановите дыхание...
Вы слишком молоды и петушитесь, и именно этим вызваны многие напряжения, которые возникают в общении Вас с другими гражданами.

Итак, Вы все-таки ушли от главного моего вопроса - когда и где "на людях" НКВД расстреливало. В центре городов (в тюрьмах, на закрытых территориях) - было! Но НА НЕОГОРОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ?
Вы хотели напугать меня своей фоткой - напрасно, вы выглядите не очень симпатично и немного смешно. У меня - лучше имеется! Но я никак не думал, что командир советской армии может выступать таким истериком - да-да! И объяснение м.б. только одно (Кащенко - с порога отвергаю!) - Вы слишком сильно за годы службы скорешились с ... не знаю с кем точно, но с кем-то скорешились. Поэтому и все речи, лексика, вербальная брутальность - совершенно не характерная для армейских кадров... Хотя м.б. в гвардии (в придворной Кантемировской) порядки могли быть и несколько иными...
Не сердитесь на меня - Вы сами допускаете совершенно неприличные наезды на оппонентов, да и с логикой (как я уже Вам писал) не в порядке у вас... Давайте, если будем продолжать, то поспокойнее..."
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСр Июл 06, 2011 3:35 am

Я может быть и неправ, и коллеги миеня осудят за то, что связался с не совсем адекватным клиентом - Закорецким. Но тут интересно (по крайней мере - для меня) понять внутрение побудительные мотивы упорства и ход мыслей. Так что еще раз написал ему и обменялся "посланиями":
(http://zhistory2.f.qip.ru/?1-13-0-00000253-000-105-0-1309940034)
"747 пишет:
Цитата :
Закорецкий , какие у него нафиг петлицы.
Это у селигерской шпаны заезд на Селигер начался. Курсовые работы в Интернет пишут из-под ёлочек. На оценку.
Так что повнимательней с премодерацией.

Закорецкий! Ты все-таки поспокойней давай - молодой еще. Я конечно не учел некоторых деталей: у вас в артиллерии очевидно с головой бывали постоянные травмы - контузии ... Давай поспокойнее!
Я не буду обращаться к тебе со стандартной армейской просьбой "снять противогаз" - мне не хотелось бы ни обострять отношения, ни излишне обижать тебя. Хотя некоторых придурков из твоего "окружения" вроде (Боинга) 747 шугануть не мешало бы. Но старайся держать себя в руках - это ты для глупого молодняка такой крутой - с одним просветом и парой звездочек, а я-то не только намного старше тебя, но и покруче тебя встречал, сильно покруче!
Обсуждать с тобой "вещдоки" я не собирался - у тебя после контузий гоова не очень олрошо с логикой справляется. Это бывает и не воспринимай как обиду или ругань в свой адрес. Но то, что я здесь почитал из твоих "великих мыслей" - может только удручать.
Теперь насчет "главных аргументов" - тайных захоронений казненных НКВД лиц. Все, что ты писал, построено на цепочка предположений и догадок - это годится только для придурков, которые пишут о "...селигерской шпаны заезд на Селигер начался. Курсовые работы в Интернет пишут из-под ёлочек. На оценку." Надеюсь, ты уже понял (и по лексике, и по содержательной части моих высказываний), что я отношусь немного к другой категории граждан - способных тебя публично в случае необходимости высечь. (И отец твой только поддержал бы - для пользы воспитания великовозрастного ...)
Объясняю тебе еще раз - для того, чтобы и молодежь сегодняшння уяснила некоторые вещи - что я, к примеру, не занимаюсь гаданием на кофейной гуще или недостойными фантазиями о том, сколько должно было бы быть конвоиров и т.д. - Это не предмет дискуссий, возьми Устав и Наставление и прочитай. Или помолчи - сойдешь за умного! Что же касается условий выбора мест захоронений, то объясняю тебе как человек, участвоваший в подготовке и издании далеко не одной серьезной книги, исследования вопроса опроведении массовых операций НКВД. Именно поэтому, а не в силу собственного гонора (как у "некоторых"), пишу тебе, что этот вопрос - из главных. Легендирование и конспирация казней была настолько развита и считалась одной из важнейших составных частей подобных операций, что своими глупыми возражениями ты сам ставишь под сомнение свое армейское прошлое.
Пойми! Как армейский офицер, понимающий и имеющий опыт службы, дисциплины выполнения приказов и проч., ты не можешь нести тот вздор, который выплескиваешь здесь, да еще пытаясь развратить молодежь (Алексиса) своими нелепыми высказываниями. Именно поэтому, а не в связи с какими-то другими целями (кстати, скажи своему придурку, что правильно писать надо "ОНАНИРОВАТЬ" - совсем безграмотная молодежь стала постсоветская) у меня - на основе длительного опыта и наблюдений - возникло предположение, что ты не просто придуряешься, а можешь выполнять вполне определенные активные мероприятия прикрытия в катыской проблематике. Один такой провокатор нам например, орошо известен - это твой дружок Мангазеев, который уже задолбал всех своими тверскими "штучками".
В общем, не огорчайся и не принимай слишком близко к сердцу. Постарайся быть более объективным в своих вербальных упражнениях... И пойми, что времена меняются, и надо этот ветер перемен уметь почувствовать!"
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСр Июл 06, 2011 6:17 am

Концовка оказалась следующей - Закорецкий дрогнул.

"747 пишет:
цитата:
Так что повнимательней с премодерацией.

Там уже угрозы пошли, что "может ... " что-то там меня "прилюдно" (а-а-а - "высечь"!!).
(И в адрес 747 тоже угрозы "пора бы его шугануть").
И что пора "просекать ситуацию", если типа еще есть чем.
А то я что-то после "артиллерийских контузий" совсем ничего не соображаю.
Вот такие "аргУменты".
Потер нафиг.
(Подробности здесь, если кому интересно).
=================================
ЗЫ Я-то думал, что теме Катыни пора бы уже стихнуть. Ан-нет, ты смотри как разворушилось "осиное гнездо" "борцунов"!
Интересует вопрос: с какой целью? "Борьбы с фальсификацией"?
Странно однако...
И еще: этот "Андмак" оказывается - админ форума "Правда и ложь о Катыни"- "Отстойник".
Интересно однако.... "

Никогда не знал, кто такой Закорецкий, ничего не читал из его идей - кто-нибудь коротко может сказать, в чем там у него дело. Действительно псих с Мania Grandioso или хитрый игрок типа Мангазея?
Одно из наблюдений из бодания таково: в таких базарных спорах, основанных на чисто бабской психологии, не следует выстраивать чисто логические, рациональные аргументы - надо прежде всего "номализовать" психику оппонента, поставив его на место. Без этого все действия совершено бесполезны - такие будут извиваться как ужи и нести любую чушь.
У Закоряки наблюдается интересная раздвоенность личности: с одной стороны он безусловно находится под впечатлением своего военного опыта - одно из сильнейших впечатлений в жизни (это естественно, у большинства наблюдается то же самое), поэтому при случае он выставляет свое фото в парадной форме - с погонами в один просвет. Но с другой - он лезет доказать адскую сущность советской системы и всего советского... И в любом случае с головой не все в порядке - логика очень своеобразная.
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.

Количество сообщений : 1107
Дата регистрации : 2009-07-18

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСр Июл 06, 2011 7:42 am

andmak пишет:
Никогда не знал, кто такой Закорецкий, ничего не читал из его идей - кто-нибудь коротко может сказать, в чем там у него дело. Действительно псих с Мania Grandioso или хитрый игрок типа Мангазея?

Действительно псих.
Причем придурок полнейший - например, о мемуарах Шпеера узнал от одного из оппонентов Smile
На"декрет о нционализации женщи" и " "письмо Зиновьева" 1926 года еще всерьез ссылался, карту вверх ногами разглядывал...
Самое смешное, что он множество совершенно диких ляпов выдал даже по артиллерии Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСр Июл 06, 2011 9:01 am

А может придуряется? То, что не совсем в адеквате, это ясно. Но почему ему, "бойцу" дивизии имени Андропова (!), мешает Катынь? Почему он обкакать очет наш родной Советский Союз? Или кто-то подталкивает его слегка? По наглости утверждений и проповедования собственных великих истин вполне соответствует Мангазееву. Правда тот существенно опытнее - старше и с большим опытом. Действует уверенно, когда врет - смотрит в глаза и не моргнет!
Лень читать огромные Закоряки - а то можно было бы прояснить многое по тому спектру чернухи и мифологии, который пытается протянуть в общество...
Вернуться к началу Перейти вниз
Лаврентий Б.
Admin
Лаврентий Б.

Количество сообщений : 1107
Дата регистрации : 2009-07-18

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСр Июл 06, 2011 9:18 am

andmak пишет:
А может придуряется? То, что не совсем в адеквате, это ясно. Но почему ему, "бойцу" дивизии имени Андропова (!), мешает Катынь? Почему он обкакать очет наш родной Советский Союз? ...

Это, ИМХО, вопрос к психиатрам ...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lavrentij-b.livejournal.com
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСр Июл 06, 2011 12:39 pm

Почитал. Андмак, Алексис - сверх всяких похвал. Я бы там не выдержал и пяти минут.
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСр Июл 06, 2011 1:09 pm

Лаврентий Б. пишет:
andmak пишет:
А может придуряется? То, что не совсем в адеквате, это ясно. Но почему ему, "бойцу" дивизии имени Андропова (!), мешает Катынь? Почему он обкакать очет наш родной Советский Союз? ...
Это, ИМХО, вопрос к психиатрам ...

Этим может не исчерпываться дело. Мангазей при всех его "достоинствах" как целенаправленного и волевого, весьма сообразительного человека наверняка также требует присмотра специалиста - стоит только посмотреть на его выражение лица на фото.
Так что одно ("Кащенко") не исключает другого (целенаправленная и скоординированная [противо]деятельность под присмотром какого-нибудь деятеля, находящегося в тени и о существовании которого можно судить лишь по косвенным признакам при анализе производимых текстов и проявляемых при этом мотивов деятельности). Посмотрим! Понаблюдаем! Надо при случае их раскручивать на обсуждение логики их вербальной деятельности и мотивов поведения.
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСр Июл 06, 2011 1:48 pm

zdrager пишет:
Почитал. Андмак, Алексис - сверх всяких похвал. Я бы там не выдержал и пяти минут.

У меня все-таки имеется определенный навык - двухгодичником после Университета.
.....
Хотел бы заодно сказать пару слов по поводу "статьи" о Пятихатках. Результат полученный должен воодушевлять - это понятно. Но вот по прошествии некоторого времени можно подумать вот о чем: что это будет и как лучше оформить.
Мне видится, что из этого интересного материала следовало бы сделать именно статью (как главу или главку большого общего труда). Что нужно было бы еще дополнить? В данном виде она рассчитана на человека, хорошо уже знающего всю проблему Катыни. Но лучше и убедительней прозвучала бы статья, в которой в простых и понятных выражениях было бы:
1) в самом начале кратко была бы объяснена проблема - то есть две взаимоисключающие системы объяснения расстрела поляков, немецкая и советская. При этом роль и значение Пятихаток в цепи доказательств "геббельсовской" версии событий, которая поддерживается в настоящее время и ГВП, и польским правительством. (в трех-четырех предложениях). Отдельно сформулировать, на чем стоят доказательства "немецкой" версии (только косвенные, "бумажные", или недостоверные следственные действия ГВП)
2) подробно, простыми словами и не торопясь объяснить, что мы видим на представленных фотографиях и на пальцах показать, как все это полностью разрушает версию Геббельса-ГВП. Расширить описание.
3) обязательно обсудить в конце проблему, почему сегодняшние государственные структуры вплоть до высших поддерживают фальсифицированные данные и враждебную России версию. Показать и на других примерах, что мы имеем дело с политическим решением (то есть вопрос истинности и честности не рассматривается), причем цена вопроса очень велика - связана с легитимацией современной правящей системы, для чего требуется демонизировать прошлую эпоху. Достаточно совсем немного слов.
4) в заключение можно было бы и сделать конкретный анализ позиций наших оппонентов - показать на конкретных примерах, что они идут на явные нарушения научной этики и честности исследователя. Что подрывает доверие в целом ко всей их деятельности.
Сильное впечатление на читателя оказывает демонстрация (довольно подробная) собственных доводов на конкретных примерах - создавая легко и прочно запоминающийся образ. В дальнейшем эти образы-аргументы войдут постепенно в оборот дискуссий и будут оказывать сильное влияние на ход обсуждения и дискуссии.
Общий смысл этой работы я бы свел к такой дилемме: на что мы должны опираться в своих исторических разысканиях прежде всего - брать на веру высказывания современной власти и представляемые ею "документальные доказательства" или опираться на здравый смысл и с его помощью проверять каждый представляемый нам факт и документ. В данном случае немецкие фотографии позволяют нам как бы непосредственно "пощупать" правду о событиях...
....
Соединять вместе материал по аэрофотосъемкам немцев и обсуждение, были ли поляки в Старобельске осенью 1941 г., материал довольно разнородный - м.б. и не стоит. По крайней мере это напрашивается на отдельный раздел и статью.
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Закоряка - продолжение   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitimeСр Июл 06, 2011 2:27 pm

Оказывается наш друг никак не может угомониться - поэтому "продолжение следует", пришлось еще подкинуть пару слов "другу":
"Приношу "хозяину" некоторые извинения - вижу, что невольно стал причиной того, что так распалился и стал нервничать хозяин. Нервы у него не выдерживают - и дело не только в том, что из-за отсутствия аргументов нарастает раздражение. Нет, чувствует внутренне непрочность своей позиции. И крыша едет...
Но стоит заметить, что такое поведение недостойно того просвета на погонах и здездочек, которыми любит козырять и выставлять товарищ Кейстут. Оказался слабаком - не выдержал честного словесного интеллектуального поединка. Слабак...
(А почему? потому что связался, скорешился с такими клиентами как Романов - заметили, как он элегантно сделал публичный донос на всех через "освенцимскую ложь"? Видно, что бо-о-ольшая сволочь... Да это и понятно, учитель-то кто? "Польский лауреат", велосипедист и .. да Бог с ним, еще тожэе возбудится..."
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Empty
СообщениеТема: Re: Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему   Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Кейстут Закорецкий решил Катынскую проблему
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Отстойник-
Перейти: