Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Сага о Вяземлаге.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий
АвторСообщение
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 4:16 am

В последнее время стала популярной гипотеза о том, что поляков из Козельска, Старобельска и Осташкова общей численностью 14 500 человек весной 1940-го не расстреляли, а осудили на сроки заключения и отправили в исправительно-трудовые лагеря. И даже называется один из этих ИТЛ, куда якобы отправили 8 тысяч польских военнопленных. Я взял на себя труд проверить эту гипотезу.

Итак, приступим. Если предположить, что 8 тысяч военнопленных было отправлено в Вяземлаг, логично предположить, что в статистике должен был отразиться этот рост. Что же, посмотрим динамику изменения численности заключенных в Вяземлаге за интересующий нас период, то есть за апрель-май 1940 года.

На 1 марта 1940 года в Вяземлаге по списку находилось 6 045 человек [1]. Это отправная точка, с которой и будем сравнивать изменение численности. 15 марта списочная численность Вяземлага составляла 5 824 человека [2], количество заключенных уменьшилось на 221 человека. 1 апреля (начало разгрузки лагеря для военнопленных) в Вяземлаге находилось 5 874 человека [3], число з/к увеличилось на 50 человек. 15 апреля 1940 года (отправка военнопленных из Козельска, Старобельска и Осташкова в распоряжение УНКВД в самом разгаре) 5 858 заключенных, число уменьшается на 16 человек. 1 мая 1940 года (уже отправлено из лагерей военнопленных больше половины контингента) - в Вяземлаге 5 655 человек [4], численность проседает на 203 человека. 15 мая 1940 года - (отправка военнопленных из лагерей практически завершена) в Вяземлаге 5 900 человек [6], количество зэков вырастает на 245 человек. 1 июня 1940 года (операция по разгрузке лагерей для военнопленных уже завершена) в Вяземлаге - 5 750 человек[7], численность заключенных уменьшается на 150 человек. То есть, как вы можете убедиться, никакого роста численности заключенных на 8 тысяч человек не наблюдается, а наоборот количество заключенных уменьшается на 295 человек.

Другой вопрос, который следует рассмотреть: сколько же всего человек прибыло в Вяземлаг в интересующий период? Есть ответ и на этот вопрос. Во втором квартале 1940 года, то есть в период с 1 апреля по 30 июня 1940 года в Вяземлаг прибыло 1949 человек [8]. И вот как распределялись эти вновь прибывшие - из других ИТЛ прибыло 6 человек, из ИТК - 1915 человек, из других мест заключения (единственная графа по которой могли проходить поляки) - не прибыл ни один заключенный, из побегов - 20 человек, прочие - 8 человек[9].

Таким образом можно сделать вывод, гипотеза о том, что 8 тысяч поляков было отправлено в Вяземлаг, а так же, что в Вяземлаг вообще отправлялись поляки, не нашла своего подтверждения.

[1]- ГАРФ ф.9414. оп. 1-а. д. 364. л. 13
[2]- там же л. 16.
[3]- там же л. 19.
[4]- там же л. 22.
[5]- там же л. 25.
[6]- там же л. 28.
[7]- там же л. 31.
[8]- ГАРФ ф. 9414. оп. 1-а. д. 365. л. 4.
[9]- там же.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 5:44 am

Спасибо за очень интересные и ценные данные. Есть над чем думать.
Вы изначально исходите из гипотезы: "Если предположить, что 8 тысяч военнопленных было отправлено в Вяземлаг...". Действительно, самым первым приходится предполагать это. Но Вяземлаг - двусмысленное понятие. Физически - это комплекс лагпунктов, где может происходить нечто одно. Бюрократически - это комплекс документов, отражающих состояние Вяземлага в первом значении. В частности, количество принятых на баланс из других пенитенциарных заведений. В общем случае, как правило, Вяземлаг в первом значении совпадает со вторым. Но иногда (это касается не одного только Вяземлага, но и массы других лагуправлений и тюрем), в моменты мощных пополнений или разгрузок "зеркальность" нарушается, восстанавливаясь впоследствии. В качестве примера можно привести тюрьмы западных областей в тот же самый период. Обратитесь к документам и убедитесь. Там тоже тогда 4 тыс. выпали абсолютно непонятно, куда.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 6:00 am

Цитата :
Но Вяземлаг - двусмысленное понятие.

Нет, Вяземлаг это вполне определенное понятие.

Цитата :

Но иногда (это касается не одного только Вяземлага, но и массы других лагуправлений и тюрем), в моменты мощных пополнений или разгрузок "зеркальность" нарушается, восстанавливаясь впоследствии.

В апреле-мае 1940 года в Вяземлаге не было никаких мощных пополнение или разгрузок.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 6:21 am

Booroondook пишет:

В апреле-мае 1940 года в Вяземлаге не было никаких мощных пополнение или разгрузок.

Вы, к сожалению, меня не поняли. Недавно мы обсуждали здесь при Вашем участии свидетельство Гожеховича. Из этого обсуждения я, в т. ч. и с Вашей помощью, пришел к выводу о том, что в 20-х числах июня поляки из Юхнова на несколько дней по пути в Грязовец заезжали в Гнездовский лагерь, который на то время был пустым. Т. е. физически он существовал как комплекс бараков, колючки и т. д., но там никого, кроме них и лагерного персонала, на то время не было. А как это должно было отражаться в документации по Вяземлагу, по-Вашему?
Давайте рассмотрим, в этой связи, с Вашего позволения, еще одну гипотезу. Обратим внимание на события, происходившие в то самое время в Прибалтике.
4 июня 1940 под видом учений войска Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов были подняты по тревоге и начали выдвижение к границам прибалтийских государств.
13 июня 1940 года маршал Петэн и генерал Вейган потребовали от правительства немедленной капитуляции Франции перед войсками Германии. Париж объявлен «открытым городом».
14 июня 1940 года советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты.
15 июня советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР.
Извиняюсь за выписку из Вики (где сохраняется тенденциозная бредятина), но так было для меня быстрее и проще.Предположим, что в феврале - марте 1940 г., когда решалась судьба группы, попавшей сначала в Юхнов, потом в Гнездово, а в итоге в Грязовец, предполагалось казнить их, как и всех остальных, но в самую последнюю очередь, а совсем немногих из нее, человек где-то 5 (Свяневича и др.) отправить в лагеря и тюрьмы. Но на тот момент не было еще вполне ясно насчет последних, оставались еще какие-то непонятные вопросы.
По этой логике их самыми последними строго секретным образом собирают в Юхнов. По ней же в Юхнове большинство из них и должны были казнить. Но переиграли перевезти из Юхнова в Грязовец, потому что что-то переменилось.
Логично предположить, что на момент до вхождения стран Прибалтики в СССР не было ясно, как будут дальше разворачиваться события. Могло образоваться большое число пленных, порядка десятков тысяч, могло и не образоваться. Потом все это произошло, и оказалось, что такого большого количества пленных не возникло, поскольку войска стран Прибалтики РККА сопротивления не оказали, никаких военных действий вообще не произошло. Предположим, далее, что Гнездовский, Юхновский и Грязовецкий лагеря резервировались (можно даже не предполагать - есть опубликованные документы, это подтверждающие) под пленных из Прибалтики.
Теперь, внимание: вопрос. В чем смысл перевоза последней партии из-под Смоленска в Грязовец?


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Чт Окт 22, 2009 7:00 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 6:45 am

Booroondook пишет:
В последнее время стала популярной гипотеза о том, что поляков из Козельска, Старобельска и Осташкова общей численностью 14 500 человек весной 1940-го не расстреляли, а осудили на сроки заключения и отправили в исправительно-трудовые лагеря. И даже называется один из этих ИТЛ, куда якобы отправили 8 тысяч польских военнопленных. Я взял на себя труд проверить эту гипотезу.

Итак, приступим. Если предположить, что 8 тысяч военнопленных было отправлено в Вяземлаг, логично предположить, что в статистике должен был отразиться этот рост. Что же, посмотрим динамику изменения численности заключенных в Вяземлаге за интересующий нас период, то есть за апрель-май 1940 года.

На 1 марта 1940 года в Вяземлаге по списку находилось 6 045 человек [1]. Это отправная точка, с которой и будем сравнивать изменение численности. 15 марта списочная численность Вяземлага составляла 5 824 человека [2], количество заключенных уменьшилось на 221 человека. 1 апреля (начало разгрузки лагеря для военнопленных) в Вяземлаге находилось 5 874 человека [3], число з/к увеличилось на 50 человек. 15 апреля 1940 года (отправка военнопленных из Козельска, Старобельска и Осташкова в распоряжение УНКВД в самом разгаре) 5 858 заключенных, число уменьшается на 16 человек. 1 мая 1940 года (уже отправлено из лагерей военнопленных больше половины контингента) - в Вяземлаге 5 655 человек [4], численность проседает на 203 человека. 15 мая 1940 года - (отправка военнопленных из лагерей практически завершена) в Вяземлаге 5 900 человек [6], количество зэков вырастает на 245 человек. 1 июня 1940 года (операция по разгрузке лагерей для военнопленных уже завершена) в Вяземлаге - 5 750 человек[7], численность заключенных уменьшается на 150 человек. То есть, как вы можете убедиться, никакого роста численности заключенных на 8 тысяч человек не наблюдается, а наоборот количество заключенных уменьшается на 295 человек.

Другой вопрос, который следует рассмотреть: сколько же всего человек прибыло в Вяземлаг в интересующий период? Есть ответ и на этот вопрос. Во втором квартале 1940 года, то есть в период с 1 апреля по 30 июня 1940 года в Вяземлаг прибыло 1949 человек [8]. И вот как распределялись эти вновь прибывшие - из других ИТЛ прибыло 6 человек, из ИТК - 1915 человек, из других мест заключения (единственная графа по которой могли проходить поляки) - не прибыл ни один заключенный, из побегов - 20 человек, прочие - 8 человек[9].

Таким образом можно сделать вывод, гипотеза о том, что 8 тысяч поляков было отправлено в Вяземлаг, а так же, что в Вяземлаг вообще отправлялись поляки, не нашла своего подтверждения.

[1]- ГАРФ ф.9414. оп. 1-а. д. 364. л. 13
[2]- там же л. 16.
[3]- там же л. 19.
[4]- там же л. 22.
[5]- там же л. 25.
[6]- там же л. 28.
[7]- там же л. 31.
[8]- ГАРФ ф. 9414. оп. 1-а. д. 365. л. 4.
[9]- там же.

Вы нашли архив Вяземлага? Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 6:50 am

Цитата :
Вы нашли архив Вяземлага?

Нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 6:54 am

Цитата :
Из этого обсуждения я, в т. ч. и с Вашей помощью, пришел к выводу о том, что в 20-х числах июня поляки из Юхнова на несколько дней по пути в Грязовец заезжали в Гнездовский лагерь, который на то время был пустым.

Ни в какой лагерь по дороге из Юхнова в Грязовец поляки не заезжали.

Цитата :
Т. е. физически он существовал как комплекс бараков, колючки и т. д., но там никого, кроме них и лагерного персонала, на то время не было. А как это должно было отражаться в документации по Вяземлагу, по-Вашему?

Никак. Потому что не было никакого заезда туда по дороге из Юхнова в Грязовец.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 7:03 am

Booroondook пишет:


Никак. Потому что не было никакого заезда туда по дороге из Юхнова в Грязовец.

Еще раз. Бараков ни в Юхнове, ни в Грязовце не было. Но были они только в лагерях под Смоленском. Красить поэтому их могли только там. И дальнейшие детали по тексту Гожеховича мое утверждение подтверждают.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 7:05 am

Цитата :
Еще раз. Бараков ни в Юхнове, ни в Грязовце не было. Но были они только в лагерях под Смоленском. Красить поэтому их могли только там.

Фантазии.

Цитата :

И дальнейшие детали по тексту Гожеховича мое утверждение подтверждают.

У Гожеховского плохо с памятью.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 7:17 am

Booroondook пишет:

У Гожеховского плохо с памятью.

Раз Вы на этом настаиваете, ладно. Условно соглашусь. Но мой вопрос притом все равно остается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 7:18 am

Цитата :
Раз Вы на этом настаиваете, ладно.

Вот и хорошо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 7:25 am

Booroondook пишет:


Вот и хорошо.

Вы не ответили на мой вопрос. Смысл перевоза?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 7:26 am

Цитата :
Вы не ответили на мой вопрос. Смысл перевоза?

Из Юхнова в Грязовец? Освободить лагерь для нового контингента.

К Вяземлагу это какое имеет отношение?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 7:43 am

Booroondook пишет:

Из Юхнова в Грязовец? Освободить лагерь для нового контингента.
Таким способом нельзя было освободить вообще ничего. Какая разница, Юхновский - Грязовецкий? Вот если бы пленных в Юхнове расстреляли, тогда освобождение на самом деле произошло бы. Но раз не казнили, зачем понадобилось перевозить? Вместительность Грязовецкого и Юхновского лагерей (с учетом перспективы расширения) на тот момент была примерно одинаковая. Разница разве лишь в расстояниях от Прибалтики, но тут смотря какой дорогой везти. Если через Питер, откуда имелась и до сих пор действует прямая ветка на Нижний, то получается практически один фиг.
Цитата :

К Вяземлагу это какое имеет отношение?
Имеет. От Прибалтики он еще ближе, чем Юхнов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 7:48 am

Цитата :

Таким способом нельзя было освободить вообще ничего. Какая разница, Юхновский - Грязовецкий? Вот если бы пленных в Юхнове расстреляли, тогда освобождение на самом деле произошло бы. Но раз не казнили, зачем понадобилось перевозить? Вместительность Грязовецкого и Юхновского лагерей (с учетом перспективы расширения) на тот момент была примерно одинаковая. Разница разве лишь в расстояниях от Прибалтики, но тут смотря какой дорогой везти. Если через Питер, откуда имелась и до сих пор действует прямая ветка на Нижний, то получается практически один фиг.

Сачков, не наводите тень на плетень. Перевезли в Грязовец для того, чтобы освободить Юхновский лагерь. Все.

Цитата :
Имеет. От Прибалтики он еще ближе, чем Юхнов.

Ну и что? При чем тут вообще Прибалтика?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 8:12 am

Booroondook пишет:
Перевезли в Грязовец для того, чтобы освободить Юхновский лагерь. Все.
Смысл освобождения? До того и позднее в Юхновском и Грязовецком лагерях содержалось до по более 10 тыс. 400 чел. тут никакой погоды не делают. Было бы оставшихся более тысячи, был бы вопрос. А так его просто вообще не было. Но смысл у перевозки какой-то был, только явно не такой, каким Вы его себе представляете.
Цитата :

Ну и что? При чем тут вообще Прибалтика?
Ну как причем? В Юхновском лагере для поляков все было чудесно и замечательно. Они могли находиться там дальше еще и тысячу лет. Но по невыясненной причине их перевозят за 1000 верст в Грязовец. Зачем, почему, в чем смысл перевозки? Вот, Вы говорите: освободить. Но от перемены мест слагаемых, как известно, сумма не изменяется. Предположение об освобождении тут не проходит.
Что-то еще.
Я предлагаю рассмотреть вопрос примерно в следующем ракурсе. Оставшиеся 400 были офицерами. Как трудовой ресурс они значения не имели, были гораздо более обузой. А Грязовецкий лагерь у черта на рогах, это абсолютно глухое место, до станции более 30 км. Кроме того, просторное и комфортное - большой каменный дом, не бараки. Для офицеров самое оно. Никакого производства, за исключением, может быть, лесоразработки, там организовать было нельзя. И неудобно - ж. д. не близко, т. е. надо было еще на ее удлинение расходоваться и т. д. А просто упрятать в глухомань обузу разумно.
Согласны?


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Чт Окт 22, 2009 8:33 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 8:32 am

Цитата :
Смысл освобождения? До того и позднее в Юхновском и Грязовецком лагерях содержалось до по более 10 тыс. 400 чел. тут никакой погоды не делают. Было бы оставшихся более тысячи, был бы вопрос. А так его просто вообще не было. Но смысл у перевозки какой-то был, только явно не такой, каким Вы его себе представляете.

Юхнов, Грязовец это все безумно интересно. Но к Вяземлагу они не имеют никакого отношения. Так же как и Прибалтика. Так что прекратите офф-топ.

Цитата :

Но смысл у перевозки какой-то был, только явно не такой, каким Вы его себе представляете.

Какая разница, в чем заключался глубинный смысл перевозки пленных из Юхнова в Грязовец? Тема о Вяземлаге и о том, что в нем никаких польских военнопленных не было.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 8:35 am

Booroondook пишет:

Юхнов, Грязовец это все безумно интересно. Но к Вяземлагу они не имеют никакого отношения. Так же как и Прибалтика. Так что прекратите офф-топ.

Вы не ответили на мой вопрос. Согласны ли Вы с моими рассуждениями насчет мотивов перевозки офицеров из Юхнова в Грязовец? Если да, то дальше у меня последует одно продолжение, если нет - другое. Я мою мысль еще не кончил.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 8:40 am

Цитата :
Вы не ответили на мой вопрос. Согласны ли Вы с моими рассуждениями насчет мотивов перевозки офицеров из Юхнова в Грязовец? Если да, то дальше у меня последует одно продолжение, если нет - другое. Я мою мысль еще не кончил.

Эта тема не о мотивах перевозки пленных из Юхнова в Грязовец.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 8:45 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Вы не ответили на мой вопрос. Согласны ли Вы с моими рассуждениями насчет мотивов перевозки офицеров из Юхнова в Грязовец? Если да, то дальше у меня последует одно продолжение, если нет - другое. Я мою мысль еще не кончил.

Эта тема не о мотивах перевозки пленных из Юхнова в Грязовец.
Все же, - согласны или нет? Ведь для перевозки офицеров из Козельска и Старобельска тоже должны были иметься мотивы. По одной из существующих версий - расстрел. Но вот одну группу из них везут сначала в Юхнов, а потом, через Смоленск - в Грязовец. Мотивы перевозки этой группы я представил. Теперь повторяю вопрос: Вас мое объяснение устраивает или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 8:51 am

Цитата :
Все же, - согласны или нет? Ведь для перевозки офицеров из Козельска и Старобельска тоже должны были иметься мотивы. По одной из существующих версий - расстрел. Но вот одну группу из них везут сначала в Юхнов, а потом, через Смоленск - в Грязовец. Мотивы перевозки этой группы я представил. Теперь повторяю вопрос: Вас мое объяснение устраивает или нет?

Эта тема не о мотивах перевозки пленных из Юхнова в Грязовец.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 8:59 am

Booroondook пишет:


Эта тема не о мотивах перевозки пленных из Юхнова в Грязовец.

Причем тут Юхнов? В Юхнов попали из Козельска и Старобельска. Это была лишь пересадочная станция на пути в Грязовец. С этой точки зрения на момент до решения их судьбы находившиеся первоначально в Козельске и Старобельске и оказавшиеся в итоге в Грязовце практически не отличались от остальных, отправленных в другое место. В сущности, это один общий вопрос, тема 400 в котором является лишь его частным подразделом.
Поэтому здесь без разбора мотивов обойтись невозможно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 9:03 am

Цитата :
Причем тут Юхнов?

Об этом спросите сами себя. Вы первый заговорили о нем.

Цитата :
В Юхнов попали из Козельска и Старобельска.

Из Козельска, Старобельска и Осташкова.

Цитата :
С этой точки зрения на момент до решения их судьбы находившиеся первоначально в Козельске и Старобельске и оказавшиеся в итоге в Грязовце практически не отличались от остальных, отправленных в другое место.

Остальные не были отправлены в лагеря.

Повторяю еще раз - эта тема не о мотивах перевозки пленных из Юхнова в Грязовец. Эта тема о Вяземлаге.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 9:18 am

Booroondook пишет:
В последнее время стала популярной гипотеза о том, что поляков из Козельска, Старобельска и Осташкова общей численностью 14 500 человек весной 1940-го не расстреляли, а осудили на сроки заключения и отправили в исправительно-трудовые лагеря. И даже называется один из этих ИТЛ, куда якобы отправили 8 тысяч польских военнопленных. Я взял на себя труд проверить эту гипотезу.

Итак, приступим. Если предположить, что 8 тысяч военнопленных было отправлено в Вяземлаг, логично предположить, что в статистике должен был отразиться этот рост. Что же, посмотрим динамику изменения численности заключенных в Вяземлаге за интересующий нас период, то есть за апрель-май 1940 года.

На 1 марта 1940 года в Вяземлаге по списку находилось 6 045 человек [1]. Это отправная точка, с которой и будем сравнивать изменение численности. 15 марта списочная численность Вяземлага составляла 5 824 человека [2], количество заключенных уменьшилось на 221 человека. 1 апреля (начало разгрузки лагеря для военнопленных) в Вяземлаге находилось 5 874 человека [3], число з/к увеличилось на 50 человек. 15 апреля 1940 года (отправка военнопленных из Козельска, Старобельска и Осташкова в распоряжение УНКВД в самом разгаре) 5 858 заключенных, число уменьшается на 16 человек. 1 мая 1940 года (уже отправлено из лагерей военнопленных больше половины контингента) - в Вяземлаге 5 655 человек [4], численность проседает на 203 человека. 15 мая 1940 года - (отправка военнопленных из лагерей практически завершена) в Вяземлаге 5 900 человек [6], количество зэков вырастает на 245 человек. 1 июня 1940 года (операция по разгрузке лагерей для военнопленных уже завершена) в Вяземлаге - 5 750 человек[7], численность заключенных уменьшается на 150 человек. То есть, как вы можете убедиться, никакого роста численности заключенных на 8 тысяч человек не наблюдается, а наоборот количество заключенных уменьшается на 295 человек.

Другой вопрос, который следует рассмотреть: сколько же всего человек прибыло в Вяземлаг в интересующий период? Есть ответ и на этот вопрос. Во втором квартале 1940 года, то есть в период с 1 апреля по 30 июня 1940 года в Вяземлаг прибыло 1949 человек [8]. И вот как распределялись эти вновь прибывшие - из других ИТЛ прибыло 6 человек, из ИТК - 1915 человек, из других мест заключения (единственная графа по которой могли проходить поляки) - не прибыл ни один заключенный, из побегов - 20 человек, прочие - 8 человек[9].

Таким образом можно сделать вывод, гипотеза о том, что 8 тысяч поляков было отправлено в Вяземлаг, а так же, что в Вяземлаг вообще отправлялись поляки, не нашла своего подтверждения.

[1]- ГАРФ ф.9414. оп. 1-а. д. 364. л. 13
[2]- там же л. 16.
[3]- там же л. 19.
[4]- там же л. 22.
[5]- там же л. 25.
[6]- там же л. 28.
[7]- там же л. 31.
[8]- ГАРФ ф. 9414. оп. 1-а. д. 365. л. 4.
[9]- там же.
А если поляки в Вяземлаге стояли особняком и в общую статистику не входили? Может такое быть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Чт Окт 22, 2009 9:25 am

Цитата :
А если поляки в Вяземлаге стояли особняком и в общую статистику не входили? Может такое быть?

И как вы себе это представляете?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Сага о Вяземлаге.   Сегодня в 6:40 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Сага о Вяземлаге.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 6На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Подозреваемые :: Войска НКВД-
Перейти: