Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Польские солдаты-евреи в 1939 г.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Польские солдаты-евреи в 1939 г.   Сб Окт 24, 2009 2:40 am

Арон Шнеер

Плен

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava6zap[1].htm

Quote:

Польша.
Польские евреи первыми включились в борьбу с фашизмом в составе Польской армии. Из 3,5 млн. евреев Польши – 10% ее населения, 150 тысяч (19%) было призвано в армию[1].

Несмотря на дискриминацию евреев: они не имели права учиться в офицерских училищах, служить в авиации, военно-морском флоте и бронетанковых частях, – некоторые евреи имели младшие офицерские звания. Только врачи и военные раввины могли дослужиться до звания полковника. В Польской армии был единственный генерал-еврей – Бернард Мунд. В результате мобилизации 74% евреев служили в пехоте,14% – в артиллерии и небольшой процент – в кавалерии [2].

В боях погибло около 30 тыс. евреев, а примерно 60 тыс. попало в плен[3]. По сведениям израильского историка Ш. Краковского, в плену оказалось от 34 до 64 тыс. солдат-евреев польской армии[4].

Вначале военнопленные-евреи содержались вместе с другими военнопленными в немецких транзитных лагерях на территории Польши в Радоме, Седлице, Кутно, Жирардове и др.

Позднее, в соответствии с приказами о содержании военнопленных, от 16 февраля 1939 г. командующего ОКВ Кейтеля, евреи были отделены от других военнопленных и направлены в Германию [5] в следующие Шталаги:

I-A (Стаблак) – Восточная Пруссия; I-B (Хохенштайн) – Восточная Пруссия; II-A (Нойбранденбург) – Померания; II-B (Хаммерштайн) – Померания; II- D (Штаргард) – Померания; III-A (Лукенвальд) –район Берлина; VI-A (Хамер) – Вестфалия; VI-C (Ратхорн) – Вестфалия; VI-D (Дортмунд) – Вестфалия; VII-A (Моосбург) – Бавария; VIII-B (Ламсдорф) – Силезия; XI-A (Алтенграбов) –район Ганновера; XII-A (Лимбург) – район Висбадена; XII- B (Франкенталь) – район Висбадена; XIII- D (Нюрнберг); XVII- A (Кайзерштейнбрух) – район Вены; XVII- B (Пярну-Велс) – район Вены; XVII- C (Маркт Понгау) – район Вены[6].
Quote:
Всего из 60 тыс. военнопленных-евреев дожили до победы 500 человек [41], т. е. 0,83% всех попавших в 1939 г... в плен военнослужащих-евреев Польской
армии.
Quote:
После нападения Германии на Советский Союз в СССР из числа польских военнопленных началось формирование Польской армии во главе с генералом
Андерсом.

В составе Польской армии генерала Андерса, созданной на территории СССР в 1941–1942 гг., к моменту ее перевода из СССР в Иран, из 75 400
солдат, по разным данным, было от 600 до 1000 евреев[45].

После ухода армии Андерса в 1943 г. в СССР началось формирование 1-й Польской пехотной дивизии им. Костюшко, которая была развернута в корпус, а затем в 1-ю Польскую армию.

Из общего числа 400 000 солдат, в том числе 38 490 офицеров, в 1-й Польской армии евреев было более 20 000, включая 3 200 офицеров[46].

Один из этих офицеров – Виктор Гроз в годы войны стал генералом [47].

За мужество и героизм, проявленные в первых боях, которые дивизия вела в октябре 1943 г. у села Ленино Могилевской области в Белоруссии, польский еврей – заместитель командира 1-го стрелкового полка – Юлиус Хюбнер был удостоен звания Героя Советского Союза[48]. После войны Юлиус Хюбнер стал генералом Войска Польского.

После поражения Польши польские евреи продолжали сражаться с фашизмом в составе армий стран, ведших войну с Германией. Так в составе польской армии, сражавшейся во Франции в 1940 г., из 72 тыс. 14 тыс. были евреи [49].

Э.Беркович. Вера после Катастрофы

http://www.rjews.net/gazeta/Lib/berkovich/ber13.html

#7: Author: LOS', Location: ISRAEL
Posted: Sat Mar 25, 2006 5:26 pm —

Если бы я интересовался теми, кто попал в плен к Красной Армии, я бы так и спросил. (Про них кстати была недавно большая статья в Вестях, из них генерал Андерс собирал свою армию, из лагерей вытаскивал).

Интересует именно судьба польских пленных-евреев у немцев. С конечным результатом все ясно, но как и когда происходила селекция?

Ведь деректива Гитлера расстреливать на месте евреев и комиссаров тогда еще не существовала.

Я спрашиваю не из праздного любопытства, мне действительно нужно узнать подробности.

#8: Author: Maz'ar2824, Location: Израиль, Нетания
Posted: Sat Mar 25, 2006 7:56 pm —

Quote:

Polish soldiers, who were Jewish, were not treated in accordance with the Geneva convention, according to the Museum guidebook. They were at first put into a separate camp on Lipowa Street in Lublin, but beginning in 1942, many of them were transferred to the Majdanek camp as ordinary prisoners and not given POW status.
http://www.scrapbookpages.com/Poland/Majdanek/Majdanek.html

http://www.zchor.org/meirtchak/meirtchak.htm

#12: Author: semen_izdali, Location: Санкт-Петербург

Posted: Sat Mar 25, 2006 11:46 pm —

LOS'

в питерской газете "Народ мой"

http://www.jew.spb.ru/ami/

несколько лет назад была заметка о параде "Бейтар", принимаемом Жаботинским в довоенной Польше. У меня целая стопка газет, но не могу найти. Это была большая сила, но левое руководство ишува в Израиле не пустило этих людей в Израиль, именно эти люди составляли костяк сопротивления фашистам:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=10429

#18: Author: Shrion, Location: old sweet Nauru
Posted: Tue Apr 04, 2006 5:53 pm

И еще не забудем Феликса Биатуса - крестного отца хель шириона.

#19: Author: semen_izdali, Location: Санкт-Петербург
Posted: Mon Nov 06, 2006 8:36 am

ПОЛЬША: БРАТЬЯ ПО ОРУЖИЮ

http://www.evrey.com/sitep/culture/arkhiv.php3?menu=280

Quote:
Согласно данным, которые удалось собрать организаторам этой выставки, в начале Второй Мировой войны евреи составляли примерно десять процентов от всей численности польских вооруженных сил.
Многие из них имели офицерские звания, а среди высшего польского военного командования был один генерал-еврей. Во второй половине войны большая часть так называемой Армии Андерса, сформированной польским генералом Владиславом Андерсом, также состояла из евреев. В дальнейшем
Армия Андерса присоединилась к Восьмой Британской Армии и сражалась с фашистами в Египте и Италии.
Quote:
В период Холокоста фашисты уничтожили почти 90 процентов польских евреев.
До этого, на протяжении тысячелетия евреи занимали в польском обществе важные позиции.

Первые свидетельства присутствия евреев на территории, которую впоследствии занимало польское государство, датируются 966 годом н.э. А в официальных польских документах первые упоминания о евреях появились в 11-м веке — примерно в то же время в Польше было основано и первое долговременное еврейское поселение.

Quote:
Воплощением ожившей истории стал приглашенный на церемонию открытия выставки 84-летний житель Рамат Авива Арайи Рейха. Он пришел в Центр культурного наследия Менахема Бегина в парадной британской военной форме — грудь в медалях и орденах.

— Я сражался в рядах Армии Андерса, — с гордостью рассказывал он. — И прошел с войском большую часть польской территории. В марте 1940-ого года меня взяли в плен русские. И отправили в украинский лагерь… Я воевал в Италии и Северной Африке. И получил медаль из рук самого Монтгомери (британский фельдмаршал). В той войне мы с честью выполнили свой воинский долг.

#20: Author: Gleb K, Location: Russia
Posted: Mon Nov 06, 2006 3:52 pm

semen_izdali wrote:
ПОЛЬША: БРАТЬЯ ПО ОРУЖИЮ


http://www.evrey.com/sitep/culture/arkhiv.php3?menu=280

Quote:
Во второй половине войны большая часть так называемой Армии Андерса, сформированной польским генералом Владиславом Андерсом, также состояла из евреев. В дальнейшем Армия Андерса присоединилась к Восьмой Британской Армии и сражалась с фашистами в Египте и Италии.
Евреев у Андерса было тысячи 4, из них офицеров - единицы. Информация по: М.Штейнберг. Евреи в войнах тысячелетий. М., Гешарим/Мосты культуры, 2004.

#21: Author: semen_izdali, Location: Санкт-Петербург
Posted: Mon Nov 06, 2006 7:15 pm

Несколько неграмотная фраза в ссылке.

Более надежен источник (выше на странице):

Арон Шнеер

Плен

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/index.htm

Quote:
В составе Польской армии генерала Андерса, созданной на территории СССР в 1941–1942 гг., к моменту ее перевода из СССР в Иран, из 75 400 солдат, по разным данным, было от 600 до 1000 евреев[45].
[45] B. Meirtchak... Jewish Military Casualties in September 1939… p. 132.

Quote:
Польша. Польские евреи первыми включились в борьбу с фашизмом в составе Польской армии. Из 3,5 млн. евреев Польши – 10% ее населения, 150 тысяч (19%) было призвано в армию
Quote:
В Польской армии был единственный генерал-еврей – Бернард Мунд.
Quote:

После ухода армии Андерса в 1943 г. в СССР началось формирование 1-й Польской пехотной дивизии им. Костюшко, которая была развернута в корпус, а затем в 1-ю Польскую армию.

Из общего числа 400 000 солдат, в том числе 38 490 офицеров, в 1-й Польской армии евреев было более 20 000, включая 3 200 офицеров[46].

Один из этих офицеров – Виктор Гроз в годы войны стал генералом [47].

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?printertopic=1&t=13707&start=0&postdays=0&postorder=asc&vote=viewresult&sid=78006dd82a9d1fc96203f899ce321da4

За мужество и героизм, проявленные в первых боях, которые дивизия вела в октябре 1943 г. у села Ленино Могилевской области в Белоруссии, польский еврей – заместитель командира 1-го стрелкового полка – Юлиус Хюбнер был удостоен звания Героя Советского Союза[48]. После войны Юлиус Хюбнер стал генералом Войска Польского.

После поражения Польши польские евреи продолжали сражаться с фашизмом в составе армий стран, ведших войну с Германией. Так в составе польской армии, сражавшейся во Франции в 1940 г., из 72 тыс. 14 тыс. были евреи [49].


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вс Окт 25, 2009 8:51 am), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Польские солдаты-евреи в 1939 г.   Сб Окт 24, 2009 5:46 am

Цитата :
150 тысяч
(19%) было призвано в армию[1].
...

В боях погибло около 30 тыс. евреев, а примерно 60 тыс. попало в плен[3].

Все чудесатее и чудесатее. Мухин в своем фильме (как раз сейчас посмотрел) говорит, что польская армия всего потеряла 66 тыс., из убитых получается почти половина была евреями. А в армии, из примерно миллиона 150 тыс - это 15%. То есть евреи в польской армии гибли в три раза больше, чем гои.

Чем это можно объяснить? По-моему одно из двух. Либо здесь сыграл роль зверский польский антисемитизм, и именно евреев гнали вперед. Либо здесь сыграл роль боевой дух евреев, которые сами рвались в бой впереди остальных.

Вообще интересная подробность. Если, конечно, Шнеер нам не врет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Польские солдаты-евреи в 1939 г.   Сб Окт 24, 2009 6:18 pm

Цитата :
Из 3,5 млн. евреев Польши – 10% ее населения, 150 тысяч
(19%) было призвано в армию[1].

А что здесь означает 19%? От 3.5 млн 150 тыс. - это процента 4 с копейками.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Польские солдаты-евреи в 1939 г.   Вс Окт 25, 2009 8:05 am

Публикации на эту тему мне представились интересными в том отношении, что их авторы не поднимают вселенского плача по поводу невинно убиенных большевиками польских пленных еврейской национальности.
Объясняется это тем, что они исходят из монографического исследования Меирчака, в конце которого приведен обширный поименный список польских евреев военных, погибших в 1939-1041 гг. Определенных в списке жертвами апреля 1940 г. совсем мало, в общей сложности в пределах пяти человек.
Поэтому Меирчак и другие исследователи этой темы о Катыни практически ничего не говорят. Реальных жертв реальных военных действий и т. п., о чем действительно имеет смысл вести серьезный научный разговор и который ведется, было абсолютно несопоставимо больше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Польские солдаты-евреи в 1939 г.   Вс Окт 25, 2009 8:28 am

zdrager пишет:


А что здесь означает 19%? От 3.5 млн 150 тыс. - это процента 4 с копейками.

Процент действительно непонятный. Наверно, имелся в виду процент призванных от общего количества военнообязанных евреев?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Польские солдаты-евреи в 1939 г.   Вс Окт 25, 2009 8:35 am

zdrager пишет:


Чем это можно объяснить? По-моему одно из двух. Либо здесь сыграл роль зверский польский антисемитизм, и именно евреев гнали вперед. Либо здесь сыграл роль боевой дух евреев, которые сами рвались в бой впереди остальных.


Во-первых, доля евреев среди офицерства была ничтожно малой. А гибли в подавляющем большинстве нижние чины. Во-вторых, евреи, в отличие от поляков, знали, что в случае сдачи их местечек им светит поголовное уничтожение (к тому времени в Польшу из Германии эмигрировало много евреев, рассказавших о том, как поступают с ними немцы). Отсюда более яростное сопротивление, бОльшее число жертв.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Польские солдаты-евреи в 1939 г.   Вс Окт 25, 2009 5:25 pm

Вячеслав Сачков пишет:

евреи, в отличие от поляков, знали, что в случае сдачи их местечек им светит поголовное уничтожение (к тому времени в Польшу из Германии эмигрировало много евреев, рассказавших о том, как поступают с ними немцы)

Уже в 39 году знали про поголовное уничтожение? Это вряд ли. Даже по официальной версии решение об окончательном решении было принято только в 42, ранее ни о каком поголовном уничтожении речи не шло (да и позже тоже там все еще мутнее, чем в Катынской истории).
Но сам факт это не отменяет ведь, да? Евреи гибли в кампании 39 года намного чаще, чем поляки. Надо бы Мухину сообщить про это открытие. Добавит новых красок. Не просто шляхта улепетывала быстрее собственного визга, бросив своих солдат, но при этом еще героические именно евреи бились насмерть, прикрывая бегство шляхты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Польские солдаты-евреи в 1939 г.   Пн Окт 26, 2009 5:18 pm

zdrager пишет:

Уже в 39 году знали про поголовное уничтожение? Это вряд ли. Даже по официальной версии решение об окончательном решении было принято только в 42, ранее ни о каком поголовном уничтожении речи не шло (да и позже тоже там все еще мутнее, чем в Катынской истории).

Как сказать? Похоже, я неаккуратно выразился. К концу 1939 г. многие евреи в Германии успели уже потерять свои бизнесы. Делалось так: в 1939 г. дело дошло уже до того, что желавшие эмигрировать евреи были вынуждены отдавать за разрешение на выезд все свое состояние. Это во-первых. Дальше огромная масса различных унизительных регламентаций. Гетто. Концлагеря для евреев тогда уже действовали. Массового уничтожения тогда действительно не наблюдалось, но жизнь становилась явно все невыносимей. Хорошо еще, тогда была возможность эмиграции, хотя ограничения на нее и препятствия уже вводились. Предпочитали эмигрировать, конечно, на Запад. Но уезжали также и в Польшу и ничего хорошего о своей жизни в Германии рассказывать не могли.
Поляки на свой счет не могли мыслить того же, соответственно более слабым поэтому могло быть и их сопротивление оккупантам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Польские солдаты-евреи в 1939 г.   Пн Окт 26, 2009 8:03 pm

Вячеслав Сачков пишет:
zdrager пишет:

Уже в 39 году знали про поголовное уничтожение? Это вряд ли. Даже по официальной версии решение об окончательном решении было принято только в 42, ранее ни о каком поголовном уничтожении речи не шло (да и позже тоже там все еще мутнее, чем в Катынской истории).
Как сказать? Похоже, я неаккуратно выразился. К концу 1939 г. многие евреи в Германии успели уже потерять свои бизнесы. Делалось так: в 1939 г. дело дошло уже до того, что желавшие эмигрировать евреи были вынуждены отдавать за разрешение на выезд все свое состояние. Это во-первых. Дальше огромная масса различных унизительных регламентаций. Гетто. Концлагеря для евреев тогда уже действовали. Массового уничтожения тогда действительно не наблюдалось, но жизнь становилась явно все невыносимей. Хорошо еще, тогда была возможность эмиграции, хотя ограничения на нее и препятствия уже вводились. Предпочитали эмигрировать, конечно, на Запад. Но уезжали также и в Польшу и ничего хорошего о своей жизни в Германии рассказывать не могли.
Поляки на свой счет не могли мыслить того же, соответственно более слабым поэтому могло быть и их сопротивление оккупантам.
Подождите, а выражение "Ждать с прикладом у ноги" откуда взялось?!?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Польские солдаты-евреи в 1939 г.   Сегодня в 3:23 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Польские солдаты-евреи в 1939 г.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: