Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Запад о Польше и поляках

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Сб Апр 09, 2011 10:02 am

http://perevodika.ru/articles/18289.html Переводика 09.04.11 08:05 скаут: Игорь Львович; переводчик Игорь Львович; публикатор: Публикатор
“Guardian”, Великобритания - 04 апреля 2011 г.
"New Europe: the life of a Polish family"
Патрик Кингсли Жизнь рядовой польской семьи

Марцин и Сильвия Баняк с дочерьми Амелией и Ольгой возле своего дома в Нова Гута, Краков. Фотограф: Дэвид Ливен

«Точно – здесь» - одной рукой Марцин держит свою четырехлетнюю дочь, а другой указывает на пустую клумбу. Я не понимаю, на что я должен смотреть. Из грязи торчат только пеньки – обрезанные ветки розовых кустов. Марцин чувствует мою растерянность и пробует ещё раз. Он оборачивается и указывает на другой бесплодный участок земли. "А может - это здесь" - говорит он.

Независимо от того, что «это» было, его там больше нет. И, как Марцин, наконец, объясняет, - с полным на то основанием. Мы стоим на улице около его дома в Нова Гута, пригороде Кракова, и где-нибудь здесь, или, возможно, там, когда-то стояла огромная статуя Ленина.

Прошлые несколько лет были эрой перемен и для города и для Баняков. Нова Гута, или "Новый Металлургический комбинат", был построен на пустом месте в 1949 году новым коммунистическим правительством. Здесь должны были жить 30 000 рабочих завода, который дал городу своё имя; в течение многих десятилетий Нова Гута, город огромных серых многоквартирных домов и широких дорог, считали символом социалистического градостроительства, вызовом соседнему религиозному, академическому Kракову. Сам металлургический комбинат назвали в честь Ленина. Центральная площадь, если смотреть на неё сверху, была распланирована в форме советской звезды. И какое-то время здесь не было ни одного костёла.

Для Марцина забавно вспоминать все это, тем более, что Польшу теперь считают успешной капиталистической страной. В старых административных корпусах завода теперь располагаются два банка - Polski и Deutsche. Стоимость квартиры, которую он и его жена Сильвия купили шесть лет назад за, приблизительно, 100 000 злотых (22 000£), утроилась. Польша была единственной страной в Европе, избежавшей спада во время глобального финансового кризиса. Та статуя Ленина была демонтирована и послана в Швецию, где она сейчас демонстрируется в тематическом китч-парке; а центральная площадь переименована в честь Рональда Рейгана. Металлургический комбинат, численность его рабочих сократилась до 2000, был приватизирован в 2003 г. И теперь есть костёлы. "Костёлов больше чем школ" шутит Марцин.

Баняки переехали сюда шесть лет назад. Тогда семья состояла из Сильвии, сейчас ей 34, клерка в местном совете, и Марцина, 33-х лет, подающего надежды музыкального критика. Два года спустя родилась Амелия, затем Ольга. Сильвия взяла длительный отпуск по уходу за детьми, но этой зимой она уже собирается вернуться на работу. Марцин, до того как он потерял работу в 2008 году, вел программу на Радио Краков. Сейчас он работает в отделе по связям с общественностью польского издательства.

Баняки согласились на то, чтобы я пожил у них четыре дня в середине марта, чтобы немножко познакомиться с жизнью в пригороде. Но только когда в субботу, я приехал к ним, я понял, насколько щедрым был этот жест гостеприимства. У них едва хватало места для четверых, а тут еще неизвестный гость.

Квартира Баняков - меньше 50 кв. м., и состоит из четырех небольших комнат – кухня, детская для детей, ванная и гостиная. Технически, у них нет спальни. Ночью они раскладывают два дивана как кровати, а во время моего пребывания, они все спали в детской. Я был удивлен, но Марцин сказал, что такая обстановка довольно обычна для семей, живущих в квартирах. Некоторые из их соседей обходятся только 30-ю квадратными метрами, польское жильё, в среднем, одно из самых маленьких в Европе. Многие семьи используют диван-кровати и, как у Баняков их ванные не всегда вмещают ванну.

"Моя мечта - жить в своём доме" говорит Марцин. Он всегда жил в квартирах, даже во Влощова, маленьком сельском городке, где они с Сильвией росли. Но скоро, может быть, его мечта исполнится. В нескольких милях от Kракова, на опушке леса стоит небольшой серый незаконченный дом. Если всё сложится удачно, то, к концу года Боняки будут жить в нем. Они купили землю четыре года назад за 80 000 злотых (приблизительно 17 000£). В то время, они рассматривали свою покупку только как инвестицию; они перепродали бы участок нетронутым, после того как его стоимость выросла бы вдвое. Но цены на квартиры в Нова Гута резко выросли, 300 000 злотых за всего лишь 60 кв. м. и они поняли, что построить собственный двухэтажный дом было бы не намного дороже.

Это был тяжелый труд, и большой финансовый риск. "Мы не ездим в отпуск"- говорит Марцин -"Мы не покупаем машину". Их родители дали им немного денег, и большую часть работ семья выполняет самостоятельно.

За время моего недолгого пребывания, Сильвия приготовила множество польских деликатесов, которые заставили бы замолчать любого, у кого были какие-нибудь сомнения относительно центральноевропейской кухни: pierogi (вареники), twarog (блюдо из мягкого, сладкого сыра), barszcz (борщ, иногда с рожью [так в тексте. Примечание переводчика, perevodika.ru] и колбасками), placki ziemniaczane (картофельные оладьи), smalec (смалец – свиной лярд), gyros (слоёный греческий салат), и rosot (куриный суп, традиционное воскресное блюдо). Но Сильвия предпочитает не фотографироваться на кухне. Она не хочет чтобы её считали типичной польской домохозяйкой. Она надеется вернуться к работе. Но большинство польских женщин не имеют такой проблемы выбора, какая мучает Баняков: многие работодатели находят кучу оправданий для того чтобы не иметь в своём штате молодых матерей. У Сильвии, в этом отношении всё хорошо, она работает на местный совет, но в частных фирмах положение более дискриминационное. " Я знаю женщин, которые боятся иметь детей, потому что они могут потерять свою работу" говорит Марцин. Одна знакомая, фармацевт, была уволена после рождения ребенка, потому что ее босс считал, что она будет слишком утомлена чтобы хорошо выполнять работу. Пособий на ребенка в Польше фактически не существует. Государство выдаёт семьям одноразовое пособие в 1,000 злотых (220£) при рождении, и плюс власти Кракова добавляют для своих жителей. Но постоянных выплат нет.

Так что Боняки считают каждый грош. Они почти никогда не ходят куда-нибудь поесть – большинство ресторанов слишком дороги, да и в супермаркете цены взлетают вверх. Амелия, Марцин и я ходим по магазинам в местном «Lidl» (сеть супермаркетов со скидками. Примечание пререводчика, perevodika.ru), который семья посещает приблизительно три раза в неделю. На еду они тратят около трети своего семейного дохода, и Марцин немного беспокоится, потому что, как он говорит, цены на некоторые продукты выросли вдвое за последний месяц. Он берет пакет сахара, который стоит 5 злотых (1,10£). Месяц назад он стоил чуть больше 3 злотых (65 пенсов); теперь, в некоторых местах, он стоит больше 7 (1,50£). Польша избегла спада, главным образом, потому что средний класс, находящийся на стадии становления, продолжал покупать. Но Марцин задается вопросом: как долго, с ростом цен, это будет продолжаться. "Я волнуюсь, что начнутся забастовки, потому что, если цены будут продолжать расти, это будет очень тяжело для большинства людей".

Работает Марцин в Wydawnictwo Literackie, интеллектуальное издательство, связанное с такими польскими литературными гигантами, как Чеслав Милош, Рышард Капущинский и Витольд Гомбрович. Марцин наслаждается этим – "Мы поддерживаем польскую литературу, и именно поэтому мне нравится работать там", но работа в издательстве это не первое его занятие. Он был свободным музыкальным критиком и журналистом в течение нескольких лет, прежде, чем в 2006-м получил постоянную работу на Радио-Kраков, где у него была собственная программа. Но его выдавили оттуда в результате политических комбинаций. Новое центристское правительство премьер-министра Дональда Туска уже было избрано, но правая партия «Закон и Справедливость» все еще руководила государственными СМИ. И тогда Туск сделал популистский жест - сократил польский эквивалент лицензии на телевещание, Марцин говорит, что «Закон и Справедливость» попыталась привлечь внимание к финансовой стороне этой меры, уволив местных телерадиожурналистов. Марцин был одной из жертв.

Сейчас он зарабатывает 4 400 злотых в месяц (приблизительно 960£) на своей работе по связям с общественностью. Больше 300 злотых идут на налоги, около 600 - к их пенсии, и 300 - на медицинское страхование, на остальные семейные расходы остаётся 3 000 злотых (650£). Одна треть из этого идет на продукты, одна пятая - на газ и воду, большая часть оставшегося - на новый дом. Взносы за детский сад Амелии обычно составляли около 300 злотых, но недавно правительство начало субсидировать почти всю сумму. Но, как бы то ни было, Баняки волнуются по поводу правительственных планов. В настоящее время поляки платят большую часть своих пенсионных взносов в государственный фонд, а остающиеся 7 % - в частные фонды. Люди с подозрением относятся к плану перечислять ещё больше в государственный фонд. "Многие люди волнуются, что их пенсия будет ниже" говорит Марцин. "Они подозревают, что это - из-за государственного долга".

Дома Амелия и Ольга строят что-то из Playmobil. Выходные полностью крутятся вокруг детей, хотя и Сильвия и Марцин любят читать. Книжные полки в гостиной переполнены польскими переводами Дж. М. Кутзее, Джона Бэнвилла, Дорис Лессинг, Дэвида Митчелла и Кормака Маккарти, а так же книгами некоторых из клиентов Марцина: Игнацы Карповича и Яцека Дукажа. Семейная коллекция компакт-дисков - большая и разнообразная, старый полный каталог «Radiohead» занимает почетное место, а в детской висит плакат с улыбающимся Томом Йорком.

После 1989 года, Нова Гута "считалась трущобой", говорит Марцин, и когда Баняки переехали сюда, их квартира выглядела заброшенной. Сегодня, в доме есть еще надписи на стенах, но место - теперь более обжитое. Стены заново покрашены и девочки-подростки, которые имели обыкновение кучковаться на лестничных клетках, исчезли. Некоторых из них родили, говорит Марцин. "В Польше - много религиозного образования, но никакого сексуального воспитания".

Католицизм - это волнующий вопрос для Баняков и все более и более - для Польши. Во времена коммунизма церковь была местом сбора инакомыслящих. Проповеди ксендзов часто были неявно критическими по отношению к режиму. Приблизительно 95 % поляков все еще идентифицируют себя как католиков, но, говорит Марцин, их число сокращается, особенно среди молодёжи. Им не нравится способ, которым церковь участвует в политике или что она руководит реакционной радиостанцией, Радио-Maрия. Или как она проводит кампанию против презервативов и искусственного оплодотворения. Но, совершенно ясно,что церковь все еще очень популярна. В воскресенье утром Марцин берет Амелию и меня на детскую мессу в костёл, где когда-то Баняки венчались, красивую деревянную церковь в соседнем Могила (Мogila). Когда мы пришли туда, прихожане выходили из дальних дверей здания.

В их гостиной висит распятие, Сильвия религиозна, а Марцин не знает вполне, верит ли он. Он даже не хочет разговаривать об этом, из страха причинить обиду. "Церковь помогла нам выжить во времена коммунизма" говорит он дипломатично. Но, "теперь это – другая страна" – отваживается он на возражение. Он все еще очень часто водит своих детей к мессе и чувствует "большое социальное давление", чтобы делать так. "Если родители не хотят, чтобы их дети ходили в церковные классы, их считают немного странными".

Поляки, возвращающиеся из Великобритании и Ирландии, говорит он, привозят домой "другое отношение к миру", более светское в перспективе. Марчин никогда не рассматривал возможность отъезда, отчасти потому, что работа за границей, хоть и хорошо оплачиваемая, не настолько привлекательна для него. У его лучшего друга есть две учёные степени, но когда он переехал в США, он смог найти работу только кровельщика. И хотя эмиграция помогла временно сократить безработицу, говорит Марцин, здесь есть скрытые социальные издержки. Эмиграция создаёт неполные семьи: "Многие дети не знают своего отца или мать".

В понедельник утром Ольге было так плохо, что Марцин и Сильвия должны были отвести её к врачу. Здравоохранение в Польше в принципе бесплатное. "Но это не верно," говорит Марцин. Существуют длинные очереди, даже для срочных консультаций. У Сильвии недавно очень сильно болело ухо, но ей сказали, что надо будет ждать целый месяц. К счастью, друг, который работает в больнице, помог им попасть на приём к государственному врачу, а то они уже были на грани того чтобы растратиться на лечение у частника.

Вообще, тем не менее, Баняки с оптимизмом смотрят на Польшу. Историк Адам Замойский, написавший «Польша: История» (2009), описывает страну, которая страшно пострадала во время Второй мировой войны, как "ту, которая пережила многие трудные испытания и теперь выздоравливает". В течении этих двух лет, Марцин может быть волновался по поводу экономической ситуации в Польше, но сегодня он считает перспективы оптимистичными. "Это - возможно самые успешные годы нашей истории" говорит он. "Независимость, НАТО, ЕС, и теперь, возможно, евро. Это вдохновляет".

Когда Марцин впервые заговорил о международных амбициях Польши, он ограничился только одним - заслужить уважение мирового сообщества. "Я хотел бы, чтобы Польша была обычной, нормальной европейской страной. Не меньше и не больше". Но позже, он высказал ещё одно устремление - "Возможно у нас есть важная роль - соединить Западную Европу и Восток. Мы находимся между Германией и Россией. Так что мы можем быть своеобразным мостом".

Моё последнее утро с Баняками совпало с первым днем весны. У польских школьников есть традиция - чтобы отпраздновать окончание зимы, они собираются на ближайшей речке и «топят» ярко раскрашенную бумажную куклу. Воспитатели детского сада Амелии привели все 40 детей к мосту через местную речушку. Марцин и я ходим за ними по пятам. Куклу называют Maржана (в польском фольклоре, она - подруга зимы), и у одного мальчика есть специальная обязанность бросить её в воду. Он поднимает ее выше плеч, подносит к перилам моста и отпускает, позволяя ветру унести её. "Zegnaj zimo! [До свидания зима!]" поют дети, когда она касается воды. "Witaj wiosno! [Здравствуй весна!]"

«Это политически символично» - шучу я. Марцин улыбается. "Возможно"- говорит он. "Коммунизм был плохой зимой, плохими годами для нашей страны. Так что, это - прощай коммунизм. Здравствуй прекрасный новый мир".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Вс Апр 24, 2011 4:36 am

http://perevodika.ru/articles/18431.html Переводика 24.04.11 12:30 скаут: Игорь Львович; переводчик Игорь Львович; публикатор: Ple
“Guardian”, Великобритания - 09 апреля 2011 г. "Laying Poland's messianic complex to rest"
Мученица Европы или Похороны мессианского комплекса Польши
Польша наконец-то стряхнула с себя образ мученицы Европы – первая годовщина Смоленска станет поверкой этого продвижения вперёд.
Слышали ли вы анекдот про русского, восточного немца и поляка?
У небесных врат святой Пётр сказал им, что они могут задать по одному вопросу. Первым пошёл русский – «Что ждёт Россию?» Святой Пётр подумал секундочку и прошептал ответ. Русский заплакал. То же самое произошло и с восточным немцем. Настала очередь поляка – «Что ждёт Польшу?» спросил он. Святой Пётр задумался, посмотрел на поляка и заплакал.
Это - старая шутка больше не актуальна, Польша, кажется, наконец, избавляется от своего давно лелеемого образа мученицы Европы. Это преображение, прошедшее поверку под Смоленском, и будет находиться в центре внимания в воскресение, в первую годовщину авиакатастрофы.
Мнения о катастрофе разделились. Старшее поколение и многие живущие вне больших городов убеждены, что катастрофа была или российским заговором или "Божьей карой", возвращаясь таким образом к вековой идее, что их страна предназначена для страданий. В конце концов, делегация летела посетить Kaтынь, место гибели 22 000 польских офицеров в 1940 году от рук НКВД, советской тайной полиции, акт, только недавно признанный российским правительством. Редкий вечер на польском телевидении обходится без документального фильма о прошлогодней авиакатастрофе (в тексте употреблено слово crash – авария, затем оно переведено на польский - katasrofa. В английском языке crash (авария) и catastrophe (катастрофа, катаклизм) не совпадают по значению. Примечание переводчика, perevodika.ru)
Мессианский комплекс Польши впервые прозвучал в произведениях поэта-романтика и политического деятеля Адама Мицкевича, поэме - «Дзяды» (1832), написанной после неудачного восстания (1830) Польши против Российской империи, и эпическом стихотворении, ставшем национальной классикой, - «Пан Тадеуш» (1834), в котором поэт с тоской говорит о польских обычаях, народных песнях и красоте родной земли, в то время разделённой. В результате раздела Польша исчезла с карты на 123 года. В обеих поэмах Мицкевич провозглашает Польшу «Христом народов», утверждая, что страдания Польши спасли всю Европу.
Хотя страна вернулась на карту после падения Австро-Венгерской империи, рискованное географическое положение Польши между Германией и Россией быстро принесло свои ужасные плоды. Несмотря на их огромный вклад в союзнические усилия во время второй мировой войны (не в последнюю очередь польские пилоты в «Битве за Британию»), поляки были преданы Черчиллем, который изменил своему слову о англо-польском военном союзе (обещание "взаимной помощи"), это означало, что Польше не помогли ни дома, в ходе войны, ни во время освобождения, в конце её.
К тому же, их лидер, весьма уважаемый генерал Сикорский, премьер-министр Польского правительства в изгнании в Лондоне и главнокомандующий польскими вооружёнными силами, был убит в авиакатастрофе под Гибралтаром в 1943 году. Загадочные обстоятельства? Решайте сами. Самолёт разбился, упал в море, пилот выжил. Ранее в том году Сикорский призвал Международный Красный Крест расследовать резню в Катыни. Дальше - больше, с уходом Сикорского западные союзники смогли приступить к выполнению договорённостей со Сталиным, передав Польшу русским по Ялтинскому соглашению; целая страна и её народ были использованы в качестве разменной монеты при переговорах.
И лучше от этого Польше не стало. Коммунизм пришёл с немедленной отправкой многих, возвратившихся с войны, или из лагерей, в гулаги, а затем, в 1981-м, - с жестокостью и лишениями военного положения. Не удивительно, что поляки чувствовали страх, чувствовали себя обманутыми. Могли ли они когда-нибудь доверять кому-либо снова? Каждый раз, когда они посвящали себя общему делу, их предавали. Как же они могли не смотреть на себя как на страну избранную Богом для страданий?
Но настроения меняются. На обеде в Кракове, где я присутствовал, полька лет 30-ти сказала, - она полагает, что Смоленская катастрофа была трагическим несчастным случаем, вызванным человеческой ошибкой, а не божественным вмешательством, нехватка здравого смысла – это не российская отговорка.
Цитата :
"Фактически", - сказала она - "Я горда. Мы потеряли очень много важных людей, но страна не рухнула, как сомневающиеся ожидали. Это дало нам больше веры в то, как наше правительство работает, и в то, как нашей страной управляют, и в то, что всё продолжается спокойно, несмотря на такую трагедию".
В прошлую субботу была шестая годовщина смерти Папы Римского Иоанна Павла II. Я был удивлён, как спокойно этот день был отмечен в Кракове (где он был архиепископом прежде, чем стать Папой Римским): конечно, были тысячи свечей и многочисленные службы, некоторые из них на улице, но не было массы слезливых паломничеств первых трёх или четырёх годовщин. Поддерживая стремление Солидарности привести Польшу к демократии, Папа Римский сделал много для того, чтобы избавить страну от её страдальческих наклонностей, жалости к себе, и убедить людей в ценности действия, в необходимости преодоления апатии. Это – высочайшая заслуга самого высокого лица в Католической церкви.
Начиная с 1989 г. (вступление в НАТО) и 2004 г. (вступление в ЕС, Польша будет председательствовать в нём с 1 июля), страна, возможно, впервые, реально чувствует себя частью Европы и даже игроком, набирающим силу.
Больше нет такого чувства, что ты - козёл отпущения, «Христос народов», гвоздь, зажатый в клещи Россией и Германией. Да, это займёт какое-то время, чтобы восстановление охватило всю страну – менталитет не меняется скоро – но взвешенная реакция на Смоленское бедствие и его годовщину отметили бы продолжающееся продвижение вперёд. Возможно, тогда, наконец, и с принятием во внимание истории других стран, создавших его, мессианский комплекс Польши может быть похоронен, раз и навсегда.

В эту статью, 11 апреля 2011 были внесены исправления. В оригинале упоминалось, что самолёт генерала Сикорского потерпел аварию на Мальте. Фактически, авария произошла вскоре после вылета самолёта из Гибралтара. Кроме того, по ошибке самолёт был назван «истребителем». Эти ошибки были исправлен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Вт Апр 26, 2011 1:23 am

http://smi2.ru/dzecko/c610865/ СМИ2
Марчин Войцеховский Бжезинский критикует Качиньского за Смоленск, а Польшу – за Ливию ("Gazeta Wyborcza")
Добавил dzecko 21 час назад в раздел «Политика». Источник: Переводы
Серьезный государственный человек не может превращать личную боль, профессиональные привычки и частные предпочтения в политику, которая разделяет народ, - говорит в своем интервью для газеты «Rzeczpospolita» профессор Збигнев Бжезинский.
Среди пасхальных выпусков газет один текст заслуживает особого внимания. Это интервью профессора Збигнева Бжезинского, бывшего советника по вопросам безопасности президента Картера, в газете «Rzeczpospolita». Это интервью носит характерное название «Считаю, что Польша будет сильной». Бжезинский деликатно критикует польское правительство за слишком слабое участие в интервенции в Ливии.
Цитата :
- Было бы выгоднее для Польши, если бы польское правительство более твердо поддержало Францию, Великобританию и, конечно. Америку в их попытке создать более лучшую геополитическую ситуацию и более лучшую ситуацию в стране, так близко расположенной к Западной Европе, и в которой Западная Европа имеет важные интересы, -
говорит Бжезинский.
Бжезинский подчеркнул, что позиция Польши по отношению к Ливии не помешает нашему председательству в ЕС, но призвал, чтобы
Цитата :
«Польша доказала, что она действительно является ответственным государством, которое принимает участие в реализации политики ЕС, требующей большей внутренней солидарности и единства».
Очень интересно прокомментировал Бжезинский и польско-российские отношения:
Цитата :
- Кое-кто мешает. К сожалению, в обеих странах существуют горячие головы, которые смотрят только в прошлое и не понимают, насколько существенными стали перемены в польско-российских отношениях. Они к тому же не понимают, насколько эти изменения лежат в интересах обоих государств, а в частности и обоих народов.
Интересно, как на эти слова отреагируют сторонники партии «Право и Справедливость», а именно ее председатель? Запишет ли он профессора Бжезинского в число предателей и российских прислужников?
И Бжезинский достаточно ясно говорит о том, кто мешает польско-российским отношениям.
Цитата :
- Серьезный государственный человек не может превращать личную боль, профессиональные привычки и частные предпочтения в политику, которая разделяет народ, разбивает народное единство и превращает демократическую дискуссию о частных политических выборах во взаимные наветы, подозрения и полные ненависти оскорбления, - говорит профессор Бжезинский. – Такое поведение недостойно, вредно и исторически будет оценено очень негативно.
Можно очень легко догадаться, кого именно имеет в виду Бжезинский.
Другое же его меткое замечание касается скандала со самозванно установленной мемориальной табличкой на аэродроме в Смоленске, на которой написано, что польская делегация летела отдать дань памяти жертвам «советского геноцида».
Цитата :
- Установка постоянной памятной таблички в Смоленске или у Катыни должно стать результатом польско-российского сотрудничества. Россия – это суверенная страна. И по этому вопросу можно вести переговоры, но не навязывать кому-либо собственной версии, тем более на их собственной территории, -
говорит Бжезинский. Хотелось бы эти слова посвятить тем ура-патриотам, которые защищали эту смоленскую табличку, как себя самого. Может, хоть теперь у них глаза откроются.

Перевод Владимира Глинского, специально для СМИ2.
---------------------------------------
dzecko Birsk 16:13 25.04.2011 #
Жаль только, что само интервью у них в платном доступе. Пришлось довольствоваться пересказом в "Выборчей".
======================
Именно, что пересказ, а то получалось, что клыки волчьи уже потерял... Mad Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Вт Апр 26, 2011 1:29 am

Ни фига не потерял - все на месте:
======================
http://katyn.editboard.com/t219p660-topic
Тема: Re: Путин поставит точку в "Катынском деле"? Вс Апр 17, 2011 4:04
Mad Mad Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Пт Апр 29, 2011 7:19 am


Ursa Отправлено 27 Апрель 2011 - 13:11
Яцек Пшибыльский Я рассчитываю, что Польша будет серьёзной
Со Збигневом Бжезиньским в Вашингтоне беседует Яцек Пшибыльский
Уменьшено на 89% (720 x 480) - Нажмите для увеличения...
Прежде чем начать критиковать Америку за её позицию в ливийском вопросе, следует задать вопрос, правильно ли поведение польского правительства в данной ситуации.

Яцек Пшибыльский:
- Операция в Ливии расколола Запад. Польша заняла пассивную позицию. Подобный раскол среди союзников и пат в борьбе с Каддафи не вызовет кризиса в НАТО?

Збигнев Бжезиньский:
- Если мы будем точно употреблять слово «кризис», то не думаю. Конечно, явственно виден раскол в мнениях союзников и столкновение взглядов между отдельными государствами. Однако, это естественная ситуация в альянсе, который, во-первых, является демократическим организмом, а во-вторых, не подвергается большой опасности извне. В то же время НАТО берёт на себя сложную операцию и большую ответственность, что вызывает разного рода реакции среди государств-членов.

Яцек Пшибыльский:
- Решение польского правительства не посылать солдат на войну в Ливии было ошибкой?

Збигнев Бжезиньский:
- Я считаю, что было бы выгоднее для Польши, если бы польское правительство более активно поддержало Францию, Великобританию, а также, естественно, Америку в стараниях создать более хорошую геополитическую ситуацию, а также более хорошую ситуацию в стране, расположенной столь близко к Западной Европе и в которой Западная Европа имеет серьёзные интересы.

Яцек Пшибыльский:
- Такая позиция Варшавы может затруднить польским властям получение поддержки от французов и британцев после того, как 1 июля Польша начнёт своё президентство в Евросоюзе?

Збигнев Бжезиньский:
- Я не думаю, потому что ливийский вопрос важен, но специфичен. Он не связан тесно с проблемами президентства в Евросоюзе. Я надеюсь, что во время своего президентства Польша докажет, что является государством серьёзным, которое принимает активное участие в руководстве политикой Евросоюза, требующей большей внутренней солидарности и сплочённости.

Яцек Пшибыльский:
- А чего вы ожидаете от польско-российских отношений? Подменяя табличку в Смоленске перед торжественными мероприятиями, посвящёнными годовщине, или сжигая перед российским посольством в Варшаве чучело Путина, поляки и русские не упустили шанс на историческое польско-российское примирение?

Збигнев Бжезиньский:
- Я не согласился бы со словом «упустили». В то же время мне ясно, что некоторые вредят. К сожалению, в обеих странах есть элементы ожесточённые, которые смотрят только в прошлое и не понимают, до какой степени существенные перемены произошли в польско-российских отношениях. Они также не понимают, насколько важны эти изменения в отношениях для интересов обоих государств, а в особенности обоих народов.

Яцек Пшибыльский:
- Кто в Польше – по вашему мнению – вредит этим отношениям?

Збигнев Бжезиньский:
- Некоторые высказывания со стороны определённых политиков - неумеренные, несдержанные, необдуманные, а если обдуманные, то это ещё хуже. И они затрудняют процесс, который в долгосрочной перспективе соответствует интересам Польши и интересам России. Я считаю, что серьёзный государственный муж не должен превращать личную боль, чувство разочарования и личные неприязни в политику, которая раскалывает народ, разбивает национальное единство и превращает демократическую дискуссию о различных политических выборах во взаимные оскорбления, подозрения и полные ненависти обвинения. Такого рода поступки недостойны и вредны и будут исторически оценены весьма негативно.

Яцек Пшибыльский:
- Ярослав Качиньский – потому что вы о нём говорите – старается защищать память покойного брата. Ради чего ему менять своё поведение и говорить одним голосом с правительством Дональда Туска?

Збигнев Бжезиньский:
- Я считаю, что важно не уничтожить позитивной в определённых аспектах памяти о покойном президенте Лехе Качиньском. Это был человек весьма патриотичный, происходящий из необычайно патриотической семьи, в которой было живо сознание того, что как варшавское восстание, так и «Солидарность» принципиально выражали позицию нации. Его великим достижением было создание Музея Варшавского Восстания. И мне кажется, что то, каким образом его смерть была использована политически, чтобы разделять, вызывать подозрения и взаимные обвинения, уничтожает память о Лехе Качиньском. Равным образом и с человеческой точки зрения мне поэтому трудно понять, почему кто-то, кто так ему близок, принимает такое активное участие в этой кампании.

Яцек Пшибыльский:
- Когда русские прямо перед траурными церемониями, посвящёнными годовщине, подменили табличку в Смоленске, не должны ли были польские дипломаты более ясно подчеркнуть, что польская делегация летела на торжества увековечивания преступления геноцида против польских офицеров?

Збигнев Бжезиньский:
- Размещение постоянной таблички в Смоленске или около Катыни должно быть результатом польско-российского сотрудничества. Россия – суверенная страна. В таком деле следует вести переговоры, а не навязывать кому-либо свой вариант, особенно на его собственной территории.

Яцек Пшибыльский:
- Должна ли Польша во имя улучшения отношений с Россией отказаться от спора с Россией за признание катынского преступления геноцидом?

Збигнев Бжезиньский:
- Этим вопросом должны заняться, прежде всего, юристы. Насколько я знаю – а я не юрист и не специалист в этой области – принятие дефиниции геноцида означает, что целью преступной операции было не только убийство людей в данном месте, но что она была частью более масштабных действий, имеющих своей целью уничтожение целой социальной или этнической группы. Классическим примером геноцида является Холокост, потому что немцы намеревались убить всех евреев. Коммунисты намеревались превратить польское общество в страну, населённую атеистами и марксистами, но не собирались убить весь народ. Они убивали определённые группы в народе, но о том, насколько подобные действия можно квалифицировать как геноцид, должны решить правоведы, а не я.

Яцек Пшибыльский:
- Могут ли американцы помочь в улучшении отношений между Польшей и Россией?

Збигнев Бжезиньский:
- В очень ограниченной степени. Американцы могут одобрять, советовать, возможно, смягчать конфликты. Однако, я считаю, что правительства Польши и России, а также народы польский и российский достаточно зрелые, чтобы самостоятельно прийти к пониманию. Я до сих пор вижу, что власти как в Москве, так и в Варшаве хотят улучшения взаимоотношений.

Яцек Пшибыльский:
- В мае Варшаву посетит Барак Обама. Насколько большое значение имеет этот визит?

Збигнев Бжезиньский:
- Он имеет большое символическое значение. Поддерживание контактов, углубление диалога и знакомство Барака Обамы с Польшей – хотя, конечно, в ограниченной степени – всё это предпосылки для более прочных отношений.

Яцек Пшибыльский:
- Является ли этот визит также доказательством того, что польско-американские отношения уже вышли из кризиса, в котором оказались из-за того, что США отказались от планов размещения элементов ПРО в Польше?

Збигнев Бжезиньский:
- Разговоры об этом кризисе были несколько преувеличенными.

Яцек Пшибыльский:
- Даже американский посол сообщал в депешах, недавно обнародованных на Викиликс, что правящие Польшей политики сомневались, можно ли доверять американцам.

Збигнев Бжезиньский:
- Это была, вероятнее всего, мимолётная реакция. Кроме того, что значит доверять? А теперь американская сторона должна перестать доверять Польше, поскольку польское правительство имеет другое мнение относительно ситуации в Ливии?

Яцек Пшибыльский:
- Позиция Белого Дома в войне против Каддафи тоже может пробуждать сомнения. Энн Аппельбаум заметила, что ей неприятно слышать, как члены администрации Обамы говорят о НАТО, как будто бы это была «совершенно чуждая организация». В речи, касавшейся редукции дефицита, Барак Обама объявил об основательном пересмотре американских миссий и роли США в меняющемся мире. Это сигнал о серьёзных переменах в доктрине внешней политики?

Збигнев Бжезиньский:
- Нет, это сигнал о том, что Соединённые Штаты взвешенно подходят к принципиальным изменениям, которые происходят на международной арене. Американцы – так же, как и любая другая страна – должны мудро и активно реагировать на изменяющуюся ситуацию в мире.

Яцек Пшибыльский:
- Отдавая командование миссией в Ливии британцам и французам, они не показывают, что не хотят больше быть главной силой НАТО?

Збигнев Бжезиньский:
- Такого рода вопросы от очень серьёзной польской газеты должны вызвать определённые размышления о позиции Польши. Прежде чем начать критиковать Америку за недостаточное участие в этом предприятии, следует самому себе задать вопрос, правильна ли позиция польского правительства в этом вопросе.

Яцек Пшибыльский:
- Не превратят ли парадоксальным образом продемократические революции Египет, Йемен или Иорданию из государств, дружественных Соединённым Штатам, в страны, враждебные Америке и западному миру?

Збигнев Бжезиньский:
- Не знаю, будут ли эти перемены столь резкими. Однако, вне всякого сомнения, правительства более популистичные будут легче подчиняться общему настроению населения, а в особенности в вопросах столь чувствительных и сложных, как, например, конфликт между Израилем и Палестиной. В связи с этим также и позиция Соединённых Штатов будет оцениваться очень критически.

Збигнев Бжезиньский – родился в 1928 году, американский политолог польского происхождения (первые десять лет жизни провёл в Польше). Получив докторскую степень в Гарварде, преподавал в американских высших учебных заведениях, в том числе в 1960-1989 годах в нью-йоркском Колумбийском Университете, в данный момент в университете Джонса Хопкинса. Вместе с Карлом Фридрихом способствовал распространению термина «тоталитаризм» в общественных науках. С 60-х годов занимается политикой, был советником в американской администрации. В 1977-1981 годах был советником по вопросам безопасности президента Картера. Считался «ястребом» на фоне других политиков Демократической Партии, поддерживал жёсткий курс по отношению к советскому блоку. При нём произошла, в частности, нормализация отношений с Китаем, подписаны израильско-арабские договорённости в Кемп-Дэвиде, получило поддержку движение сопротивления афганских муджахеддинов против интервенции СССР, обострились отношения с Ираном.

Rzeczpospolita 27.04.11 Jacek Przybylski Liczę, że Polska będzie poważna

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Пт Апр 29, 2011 7:43 am

#4 IWH Отправлено 27 Апрель 2011 - 14:01
Матерый политик. Без принципиальных позиций. Нос по ветру, грудь колесом, хвост пистолетом.

#5 Ursa Отправлено 27 Апрель 2011 - 14:07
Цитата :
Курамнасмех (27 Апрель 2011 - 13:56)
Я в шоке!
Дедушка впал в маразм? Иначе не объяснить, что он на самого себя не похож. Где слюни, крики и ненависть к России?
Такое впечатление, что интервью давал спокойный, умеренный и ответственный американский дипломат.
ЗЫ: полешко-то ждал, что старина Збиги поддержит бесноватых ПиСюков, а тот всех обманул... Недоумеваю.
Спасибо, Тамара Михайловна!
ИМХО, это значит только то, что американцы потихоньку отталкивают Польшу палочкой от своего бережка - плывите, плывите, милые, не до вас нынче. А надо будет, так мы вас опять выловим и приблизим...

#11 IWH Отправлено 27 Апрель 2011 - 15:22
Цитата :
dzidek1 (27 Апрель 2011 - 14:58)
Цитата :
Я рассчитываю, что Польша будет серьёзной
зачем будет , уже стала серьезной .
почти 300-500 наемников из польши сражаться на стороне полковника Муаммара Каддафи в Ливии . кроме поляков сербы , белорусины , черкесы , и снайперы из венезуели .
источник: euobserver.com
Наемники это наемники, уважаемый dzidek1 Их национальность или сторона на которой они сражаются никак не характеризует этих людей. В первую и вторую чеченскую каких только национальностей наемники не сражались против федеральных войск. Легче перечислить, каких национальностей там не было.
У нас говорят "кому война, а кому мать родна" - это как раз про наемников (в том числе). Кочуют люди по миру, продают свое умение убивать... Это явление не характеризует серьезность внешнеполитического курса какого-либо государства. Разве что минус для правительства Ливии, которое уже, видимо, не уверено в своих войсках...
На мой взгляд, нынешняя позиция Польши по вопросу Ливии - это более-менее адекватная реакция руководства Польши на историю взаимоотношений НАТО и Польши, Франции и Польши и т.п. Взаимоотношения эти полны обид со стороны Польши. Поэтому правительство Польши не может поддержать НАТО, или Францию, или США в спорном и скользком вопросе - свой же польский народ не поймет и разочаруется. Вот и весь секрет "серьезной политики". Все демократии этим больны.

XYZ Отправлено 27 Апрель 2011 - 16:13
Цитата :
Збигнев Бжезиньский:
- Я считаю, что было бы выгоднее для Польши, если бы польское правительство более активно поддержало Францию, Великобританию, а также, естественно, Америку в стараниях создать более хорошую геополитическую ситуацию, а также более хорошую ситуацию в стране, расположенной столь близко к Западной Европе и в которой Западная Европа имеет серьёзные интересы.
А вы сегодня весьма откровенны пан Збигнев cheers Подобные признания дорогого стоят. Тем более из уст столь влиятельного и информированного лица. Никакой там туфты о страданиях ливийского народа и о том, что Каддафи в Ливии все ненавидят Evil or Very Mad все упирается в геополитику и серьезные финансовые интересы. Всякий, кто утверждает обратное либо дурак, либо - лицемер Basketball

#15 katusha_BM_13 Отправлено 27 Апрель 2011 - 16:25
Цитата :
принятие дефиниции геноцида означает, что целью преступной операции было не только убийство людей в данном месте, но что она была частью более масштабных действий, имеющих своей целью уничтожение целой социальной или этнической группы. Классическим примером геноцида является Холокост, потому что немцы намеревались убить всех евреев. Коммунисты намеревались превратить польское общество в страну, населённую атеистами и марксистами, но не собирались убить весь народ
Вот она - истина, которую должен уяснить всякий ПиСюк, сотрудник Института Национальной Памяти, организации по охране Борьбы и Мученичества Basketball
Вся польская проПиСовская "верхушка" получила удар в спину похлеще смены таблички - их предал вернейший, авторитетнейший и честнейший Збигнев Бзежински Very Happy . И заслуги покойного президента точно отметил, и вопрос таблички решил однозначно, и, что самое невероятное, усомнился в правдивости факта геноцида Twisted Evil
Спасибо за перевод, Тамара Михайловна!

#16 dzidek1 Отправлено 27 Апрель 2011 - 16:27
да Вы правы. но вес мир переходит на наемников. в афганистане почти все это наемники и частные фирмы.
да это не имеет никоково отношения к нацёналности . польское войско тоже работает на принципе контрактов практически это тоже наемники . получается что наемники бороться с наемниками . средние века .
польское правительство я думаю поддержало бы нато но только у них денег нет чтобы платить 2000 $ в день как это делает кадаафии . уже нет националныких армии .
а так как много людей здесь за кадафии то и мои симпатии на стороне этих наемников кторые за деньги как раз бороться за правое дело.
=====================================
Хороший мужик это Дзидзек1 - из породы Любата, Майи, Немо ... и совершенно не обижается на наших ультра-патриотов, не отличающих поляков от вольтанутых шляхтичей... Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Сб Апр 30, 2011 9:56 am

К посту Тема: Re: Запад о Польше и поляках Вс Апр 24, 2011 5:36
======================================
http://perevodika.ru/articles/18463.html Переводика 29.04.11 10:00 скаут: Игорь Львович; переводчик Игорь Львович; публикатор: Ple
“Guardian”, Великобритания - 09 апреля 2011 г.
"Laying Poland's messianic complex to rest"
Комментарии к статье "Мученица Европы или Похороны мессианского комплекса Польши"

Комментарии
Комментарии расположены в хронологическом порядке

От переводчика: Начал было переводить только то, что приблизительно относилось к теме статьи (опустив некоторые незначительные, малоинтересные комментарии, а также комментарии, не относящиеся прямо к теме статьи, например, было довольно много постов по поводу феминизма, сексизма и, почему-то, женщин Норвегии), но быстро замучился - всего постов 204, после сокращения осталась половина, но и эта половина составляла 23 тысячи слов. Так что, с определённого момента (пост v1989pl 9 April 2011 6:20PM) безжалостно урезал комментарии, оставил только самое, на мой взгляд, интересное и прямо относящееся к теме. По урезанной части могу сказать, что разговор шёл, в основном, о предвоенной и военной и послевоенной Польше (плюс Заользье, Чехословакия и Германия), с ответвлениями в польский антисемитизм, НКВД и т.д., разговор вполне адекватный, не без национализма, но в разумных пределах. Впрочем, о тоне и содержании разговора вы можете судить по переведённому.

wyngwili 9 April 2011 3:16PM
Кажется, большинство поляков считают виновным идиота, приказавшего приземляться в густом тумане.

clivej 9 April 2011 3:19PM
Польша действительно пострадала, но национализм и мистика, которые взлелеивают на основе жалости к себе, дают нездоровую комбинацию. Рад слышать, что страна выздоравливает.

asdqwe1 9 April 2011 3:32PM
Польша сейчас – прекрасное, замечательное место для молодых женщин.
LOL, и поэтому они все едут в Великобританию, чтобы работать уборщицами и секретаршами?

Basingstoke 9 April 2011 3:50PM
Люди часто забывают, что Польша была счастлива отхватить кусок Чехословакии в 1938-м, подражая Германии, незадолго перед тем, как, по иронии судьбы, самой стать жертвой.

RobertLee 9 April 2011 4:02PM
Люди часто забывают, что Польша была счастлива отхватить кусок Чехословакии в 1938-м, подражая Германии, незадолго перед тем, как, по иронии судьбы, самой стать жертвой.
Люди часто забывают, что Чехословакия была счастлива отхватить кусок Польши в 1920-м, подражая Советам, незадолго перед тем, как, по иронии судьбы, самой стать жертвой.
Этот «кусок Чехословакии» был населён, в основном, поляками, и голосование среди населения уже запланировано, но чехи воспользовались случаем во время польско-советской войны и захватили его. Если бы поляки не взяли его в 38-м, он бы отошёл Германии, вместе со всеми поляками, которые там жили.

wyngwili 9 April 2011 4:04PM
Польша – это спящий медведь, Маленький государственный долг, стабильная валюта и положение Варшавы как стратегического экономического моста между востоком и западом. Образованное население порождает средний класс. Я могу продолжать и продолжать

ajuc 9 April 2011 4:08PM
Польское общество разделено, потому что, начиная с выборов в 2005-м ГП (Гражданская платформа) и ПиС (Право и Справедливость) - очень похожие партии тогда - решили занять всю политическую сцену, притворяясь, что они отличаются друг от друга.
Так вместо того, чтобы создать коалицию друг с другом - ПиС создали коалицию с маленькими партиями (с ЛПС [Лига польских семей] – психами-антисемитами, и Самообороной – левыми дурачками популистами) - вероятно, ГП хотела слишком многих в обмен на коалицию, но так или иначе, ГП и ПиС разделили избирателей между собой, делая из глупых вопросов важную проблему (у ПиС были частные СМИ, поддерживающие их, у ГП был псевдо-католическое радио - "Радио-Maryja", популярное среди пожилых людей, поддерживающих их).
С тех пор всё в польской политике вращалось вокруг того, что сказал Качиньский ПиС, и что сказала ГП - они буквально захватили всю сцену для себя - и начали делить общество между собой, используя стереотипы (ГП описывает своих сторонников как молодых, образованных людей, живущих в городах, сторонников ПиС как необразованных , отсталых деревенщин; ПиС рисует сторонников ГП как глупое стадо, исполняющее то, что говорят им частные СМИ, и обвиняет ГП в измене интересам Польши в пользу Германии и России). Общество разделено вдоль этих линий даже больше, чем после Смоленской катастрофы, и трудно наладить какой-либо диалог между группами сторонников ГП и ПиС. Я считаю это очень забавным и, одновременно, печальным, потому что эти стереотипы совершенно неправильные – многие из "деревенских людей" проголосовали за ГП, многие из образованных молодых людей, живущих в городах в действительности, - только дети, которые не хотят работать, и они идут учиться в течение 5 лет, тратя деньги родителей и не делая ничего – многие из сторонников ГП, сторонники только потому, что они не любят Качиньского, и теперь они не знают, кого они не любят больше.
Оба, и ПиС и ГП, используют Смоленскую катастрофу в качестве инструмента, чтобы разделить избирателей и держать другие партии и важные политические и экономичные проблемы вне поля зрения средств массовой информации. Самые важные новости каждый день: "что сделал Качиньский, что сказал о Туске, и что сделал Туск, что ответил", и почти никто не говорит о государственном долге, или других важных вопросах, они говорят только о том, кто что сказал. Это походит на торговлю в преферансе Smile
Я обеспокоен, потому что мы должны сконцентрироваться на важных вопросах, и мы должны говорить друг с другом о них, а политики сочли, что легче удержать внимание средств массовой информации на них самих, постоянно говоря о "смоленском предательстве" и, о том "что глупый Качиньский сказал".

ajuc 9 April 2011 4:19PM
Генерал Сикорский недавно был выкопан, и комиссия исследовала останки на предмет нахождения каких-либо следов убийства. Ничего не было обнаружено, но это ничего не доказывает, и останки были погребены снова.
Я думаю, мы ещё не раз откопаем его. Такова судьба всех великих поляков - они не могут покоиться с миром.

therealneil 9 April 2011 4:27PM
Согласен с wyngwili.
Старшее поколение и многие живущие вне больших городов убеждены, что катастрофа была или российским заговором или "Божьей карой", возвращаясь таким образом к вековой идее, что их страна предназначена для страданий.
Это эквивалент британцев - читателей «Daily Mail», которые всё ещё разглагольствуют о принцессе Диане!
Я сижу у родственников моей супруги в Kopytowka с 85-летней бабушкой моей жены, и она не дала бы даже гроша (в тексте стоит «flying fuck», примечание переводчика, perevodika.ru) за теорию заговора, связанного с этой катастрофой.
Все поляки, кого я знаю, считают, что это было ошибкой нескольких пьяных dignatorys (такого слова нет в английском языке, возможно, это польское выражение, примечание переводчика, perevodika.ru), приказавших пилоту приземляться.

Basingstoke 9 April 2011 4:36PM
Люди часто забывают, что Чехословакия была счастлива отхватить кусок Польши в 1920-м, подражая Советам, незадолго перед тем, как, по иронии судьбы, самой стать жертвой.
Этот «кусок Чехословакии» был населён, в основном поляками, и голосование среди населения уже запланировано, но чехи воспользовались случаем во время польско-советской войны и захватили его. Если бы поляки не взяли его в 38-м, он бы отошёл Германии, вместе со всеми поляками, которые там жили.
Это не было «частью Польши», с тех пор, как перед Первой мировой это было частью Австро-Венгерской империи. И там не было «преобладающего польского населения. Поляки составляли там меньшинство населения.
Правда состоит в том, что поляки присоединились к нацистам для захвата клочка земли, а затем быстро стали жертвой сами. Не умно.

ajuc 9 April 2011 4:43PM
@Basingstoke: Я согласен, это было не разумно со стороны польского правительства.
Тем не менее - движение Чехословакии военным путём захватить этот кусок земли, когда там было назначено голосование, чтобы позволить людям, живущим там, решить, в какой стране они хотели ли бы жить - это также не было умно - Вы согласны?

RobertLee 9 April 2011 4:49PM
Это не было «частью Польши», с тех пор, как перед Первой мировой, это было частью Австро-Венгерской империи.
Тогда это не было «частью Чехословакии» также.
И там не было «преобладающего польского населения. Поляки составляли там меньшинство населения.
И это было причиной того, что чехи отвергли плебисцит в 1920-м? Если бы не было жадности и лжи Бенеша в 1920-м, может быть не было бы Мюнхена в 1938-м.
Правда состоит в том, что поляки присоединились к нацистам для захвата клочка земли, а затем быстро стали жертвой сами. Не умно.
Повторять ложь – не умно. Польша не поддержала Германию в Мюнхене, это была реакция на то, что твои союзники продали тебя, главным образом для того чтобы защитить местное польское население.

Basingstoke 9 April 2011 4:50PM
Тем не менее - движение Чехословакии военным путём захватить этот кусок земли, когда там было назначено голосование, чтобы позволить людям, живущим там, решить, в какой стране они хотели ли бы жить - это также не было умно - Вы согласны?
Вообще-то, я хотел указать на то, что это - ошибка выделять какую-то одну страну как «хорошего парня». Я - не ярый сторонник Чехословакии.
Очевидно, поляки были столь ослеплены их справедливостью, что они были не в состоянии заметить, что примкнули к тем, кто, в конечном счёте, разрушит их страну.

younghusband 9 April 2011 4:50PM
Поддерживая стремление «Солидарности» привести Польшу к демократии, Папа Римский сделал много для того, чтобы избавить страну от её страдальческих наклонностей и жалости к себе и убедить людей в ценности действия, в необходимости преодоления апатии. Это – высочайшая заслуга самого высокого лица в Католической церкви.
Приятно узнать, что он сделал что-то хорошее для кого-то.
Как далеко вперёд зашла бы Католическая церковь без своего реакционного руководства?
А, нет; папа - не обязательно реакционер, как его выставляет Докинз (Клинтон Ричард Докинз – английский учёный, примечание переводчика, perevodika.ru) перед своей толпой.

Basingstoke 9 April 2011 4:59PM
Повторять ложь – не умно. Польша не поддержала Германию в Мюнхене, это была реакция на то, что твои союзники продали тебя, главным образом, для того, чтобы защитить местное польское население.
Я предполагаю, что в таком случае Вы прекратите это делать. В реальности у Польши было не намного больше прав на Заользье (Zaolzie), чем у Чехословакии, но, конечно, в контексте «мамой клянусь», это мало что значит.
Вместо того чтобы быть ослеплённой предполагаемым оскорблением 1920 года, Польша должна была признать их фактически общий интерес с Чехословакией против нацистов и составить объединённый фронт.
Очевидно, это было ошибкой.

kucingmerah 9 April 2011 5:11PM
"Страх" - коротенькое название книги о польском антисемитизме, недавняя публикация которой в Польше вызвала острые дебаты. Очень немногие люди встали на защиту автора, Яна Томаша Гросса, который взял на себя трудную задачу доведения до широкой публики неудобных фактов и освещения неизвестных сторон польской истории.
http://www.signandsight.com/features/1642.html

RobertLee 9 April 2011 5:20PM
Вместо того чтобы быть ослеплённой предполагаемым оскорблением 1920 года, Польша должна была признать их фактически общий интерес с Чехословакией против нацистов и составить объединённый фронт.
Оскорбление было не предполагаемым. Вы распространяете идею, что в 1938 Польша сговорилась с Гитлером против Чехословакии – буду рад прояснить это.
И политические деятели Чехословакии не были так уж очень заинтересованы в союзе с Польшей. Они полностью доверились Франции и Великобритании или даже Советам. Добавьте к этому, что поляки имели очень хорошие отношения с Венгрией и проблему венгерского меньшинства в Словакии.

Basingstoke 9 April 2011 5:27PM
Вы распространяете идею, что в 1938 Польша сговорилась с Гитлером против Чехословакии.
Это именно то, что произошло.

RobertLee 9 April 2011 5:34PM
Это именно то, что произошло.
Что ж, это говорит о Вас очень многое.

ajuc 9 April 2011 5:35PM
@Basingstoke: Я бы хотел увидеть источники, на которые Вы опираетесь (что-нибудь типа пакта Молотова-Риббентропа между Германией и Польшей)
Насколько я знаю, поляки не согласовывали свои действия с Гитлером, они только использовали ту возможность, которую Гитлер предоставил им, аннексировав большую часть Чехословакии.
Это было неправильно, и детали тут не имеют большого значения, но я интересуюсь этим периодом истории, и если я не прав, то поправьте меня, пожалуйста

Basingstoke 9 April 2011 5:39PM
Насколько я знаю, поляки не согласовывали свои действия с Гитлером, они только использовали ту возможность, которую Гитлер предоставил им, аннексировав большую часть Чехословакии.
Я бы не стал с этим спорить.

johnpaulread 9 April 2011 5:40PM
Количество польских офицеров убитых в Катыни было около 4200, не 22000.
Последняя цифра, вероятно, относится к общему числу польских офицеров и высших представителей гражданского общества, убитых Советами приблизительно в это время.
Самолёт Сикорского разбился под Гибралтаром, не на Мальте
Комментарий свободный, факты различаются.

v1989pl 9 April 2011 5:43PM
@Basingstoke
Нет, это было не так. Великобритания и Франция продали Чехословакию Гитлеру. Польша была всё ещё слаба после исчезновения с карты и не могла бороться.
Они могли помочь людям, только взяв их и их землю по закону о меньшинствах.

Nawojka 9 April 2011 5:45PM
'Обвинять какие-то внешние силы в наших неудачах' – это общее славянское отношение - не только у поляков, но также и у русских и украинцев.
всегда есть тёмные силы, глобальные заговоры, евреи, атеисты, чтобы обвинить их.
Пожалейте нас - вот чему учат детей в школе (Мицкевич назвал страну "Христом народов").

Basingstoke 9 April 2011 5:48PM
Нет, это было не так. Великобритания и Франция продали Чехословакию Гитлеру. Польша была всё ещё слаба после исчезновения с карты и не могла бороться.
Они могли помочь людям, только взяв их и их землю по закону о меньшинствах.
Вы можете жёстко критиковать Германию за то, что она отхватила кусок другого государства, и [одновременно] оправдывать Польшу за то, что она сделала то же самое?

ajuc 9 April 2011 5:54PM
@v1989pl - Польша победила [в войне] с целым СССР за несколько лет до этого, и у Гитлера официально не было большой армии – многое из его военной техники 1939 года было произведены в Чехословакии после аннексии - Чехословакия была очень индустриализированной страной тогда.
И никто не знал о пакте Риббентроп-Молотов - так что люди не ожидали, что СССР нападёт вместе с Гитлером.
Самое лучшее решение состояло бы в том, чтобы напасть на Германию при поддержке Франции и Англии, но они не захотели. У Пилсудского был такой план в 1935, но Франция не хотела, чтобы Польша стала слишком сильной, и отказалась.
Польша в одиночку, вероятно, воевала бы с Германией в 1938-м дольше, чем это продлилось в 1939-м, но я думаю, что союзники тогда бы не стали помогать Польше, потому что это была бы Польша, которая не подписала договоров. Так что, наверное, закончилось бы тем же самым, только у Гитлера были бы и Польша и Чехословакия до того, как он объявил войну всей остальной Европе. И у него было бы больше времени, чтобы убить евреев на этих территориях.
Иногда не бывает хороших решений.

v1989pl 9 April 2011 6:01PM
@Basingstoke
Во-первых – это был Третий Рейх.
Гитлер использовал закон о [национальных] меньшинствах чтобы захватить землю без войны, когда он не был готов к войне против Британии, Франции и Польши.
Когда захват Чехословакии произошёл, Польша не могла ничего сделать, кроме того, чтобы помочь людям оказаться по другую сторону границы.

apc27 9 April 2011 6:03PM
Вместо того чтобы обвинять Черчилля в том, что он не предоставил Польше свободу на блюдечке после Второй мировой войны, я предлагаю автору смотреть на ё..ю карту. Польша была прямо в центре восточноевропейской сферы влияния Советов. Для них, чтобы уход из Польши также означал бы их вывод войск из Германии, Чехословакии, Венгрии. Этого бы НЕ БЫЛО, особенно со Сталиным во главе Советского Союза. Единственное [условие], когда бы он оставил своё восточноевропейское "имущество", было поражение в другой войне.
Так Вы действительно в своём уме, чтобы обвинять Черчилля в том, что он НЕ начал Третью мировую войну, пауза – вот в чём нуждался мир, только переживший ужасы предыдущего конфликта.

RobertLee 9 April 2011 6:06PM
Basingstoke сначала утверждал, что Польша сговорилась с Германией против Чехословакии, а потом подтвердил, что он не знает о таком соглашении. Вот тебе на!

GenSterlingPrice 9 April 2011 6:14PM
Старшее поколение и многие живущие вне больших городов убеждены, что катастрофа была или российским заговором или "Божьей карой"
Я не знаю ни одного человека, который бы думал, что это «Божья кара». Это был отвратительный кретин, серийный убийца Влад Путин и его подельники их КГБ. У меня есть друзья, которые служили в КГБ, и ВСЕ они говорят, что это Путин стоит за всем этим.

v1989pl 9 April 2011 6:20PM
@apc
И после ВМВ в результате пакта со Сталиным мы имели «холодную войну».
Польша после договоров с Британией и Францией должна была ждать полтора года какого-нибудь нападения на Третий Рейх с запада.

ajuc 9 April 2011 6:22PM
.........................
Мы, поляки, немного уязвлены и обижены насчёт всего периода Второй мировой войны, это понятно, и изменяется медленно. Некоторые стереотипы, что "Запад" имеет о нас, не помогают - например, поляки привычно приравниваются к немцам в антисемитизме, тогда как были гигантские различия в отношении к евреям в польском и немецком обществе, (хотя многие поляки действительно были антисемитами до и после ВМВ, большинство из них не убило бы никого, если не вынужденно, и большинство никогда бы не выбрали такого правителя, как Гитлер, по крайней мере, это - моё мнение). Это особенно раздражает, потому что США обвиняют нас в антисемитизме, те самые США, которые не хотели принимать евреев, которые бежали из Европы перед Второй мировой войной.
Это раздражает, но что мы можем сделать. Мне нравится ЕС, главным образом, потому, что когда люди различных культур узнают друг друга, такие проблемы уходят в сторону - кого в действительности заботит Вторая мировая война, это - хорошая тема для обсуждения, но мы не будем начинать войну из-за этого.
Лучше давайте выпьем.

Basingstoke clivej 9 April 2011 6:35PM
Какое это имеет значение сейчас? Поляки, чехи и немцы живут в мире, все три страны, особенно Германия, имеют растущее еврейское население. Давайте смотреть в будущее.

cg110304 9 April 2011 8:30PM
Это - интересная статья, но идея, что это [мессианский комплекс] было польским национальным самосознанием в течение многих столетий, по меньшей мере, спорна. До конца девятнадцатого века «Польша» существовала только в головах меньшей части средних классов или знати. Не существовало ничего исключительно польского, то же самое, конечно, как можно сказать, например, относительно Италии. В 1848, когда польские дворяне попытались использовать в своих интересах национально-освободительное движение против Габсбургов, чтобы потребовать ограниченную политическую автономию для Галиции, ' «польские» крестьяне ответили на национализм своих панов, убивая их. Феодалы использовали национализм в качестве прикрытия, чтобы усилить их собственную власть, и крестьяне отвергли их, потому что их отношения с их панами были ещё хуже, чем у их российских собратьев.
Идея «Поляки - мученики истории» - полезный инструмент для польских националистов (и если польское национальное самосознание изменяется, это очевидно интересно), но нет никакой нужды верить этому мифу.

RobertLee 9 April 2011 10:24PM
Неправильно уравнивать польский антисемитизм с нацистским, но факт - то, что евреи преследовались в Польше перед войной и что были польские антисемитские погромы, во время войны (в Едвабне) и позже (в Кельце), в которых нацисты не принимали участия.
Если Вы хотите повесить погромы на всё польское общество, тогда почему не повесить преступления евреев-коммунистов, которые они совершали против поляков, на всех евреев? Забавная вещь - польский президент приносит извинения за Едвабне от имени всей страны (даже при том, что расследование не было завершено и раввин запретил эксгумацию жертв). Вы можете вообразить евреев, берущих на себя подобную ответственность за преступления совершенные их собственными людьми? Это невероятно. Я рекомендую прочитать ответ Израиля на просьбу Польши выдать Соломона Мореля.

Basingstoke 9 April 2011 10:37PM
RL: Вы конечно понимаете, что польские евреи тоже были поляками, не правда ли?

behemot 9 April 2011 10:42PM
У бритов хватает нахальства жаловаться на то, насколько ужасной была для них война была: блиц и т.д. и т.д. и т.д., когда фактически у них была легкая война, они находились в удобном положении на их острове и лениво пытаясь отбиться одним или двумя «спитфайрами». А потом, когда мы говорим о стране, которая была занята нацистами, кого они сами могли отбить только потому что находились за морем, они могут только писать подлые комментарии и говорить о мессианских комплексах. В то время они были заняты, договариваясь с солнцеликим папочкой [очевидно имеется ввиду Сталин, примечание переводчика] и ставя его выше всех и вся. Может это потому, что бриты чувствуют себя виноватыми и стараются умалить страдания поляков, чтобы чувствовать себя лучше? Было бы слишком трудно признать, что вы были в союзе с одним из самых больших кровавых тиранов всех времен? Вперед, сделайте это! Я помогу вам: я даже скажу, что мы извлекли пользу от объединения с одним из самых кровавых убийц. Полегчало? Теперь ваша очередь. И если вы все еще не можете переварить это, не делайте, тогда, (вы всегда испытывали большие затруднения в том чтобы быть честными, должно быть это - в вашей культуре, вы предпочитаете обходиться без этого) - но, пожалуйста, действительно прекращаете жалеть себя при поляках, которые действительно видели реальные страдания.

Killertomato 9 April 2011 10:43PM
RL: Вы конечно понимаете, что польские евреи тоже были поляками, не правда ли?
Тсссс, не говорите ему, это может сконфузить его.

RobertLee 9 April 2011 10:47PM
RL: Вы конечно понимаете, что польские евреи тоже были поляками, не правда ли?
Некоторые из них определенно не чувствовали себя поляками. Во время советской оккупации 1939-1941 коммунистическая милиция состояла на 80 % из евреев, и они играли активную роль в преследовании поляков. После войны коммунистическая полиция в Польше была на 30% из евреев, процент был тем выше , чем выше ранг. Я не думаю, что они чувствовали себя поляками, бросая в тюрьмы, мучая и осуждая на смерть офицеров домашней армии [очевидно имеется ввиду Армия Крайова, примечание переводчика]. Когда времена переменились, большинство эмигрировали и стал называть Польшу антисемитской страной "Освенцима и Треблинки", чтобы избежать выдачи Польше.

Killertomato 9 April 2011 10:59PM
А-а, среди нас штурмфюрер («stormfronter» такого слова нет в английском, я перевёл как штурмфюрер, примечание переводчика). А я не понял сначала. Чем больше вещи меняются, тем больше они остаются теми же самыми, да?
Это – пример хорошей дезинформации. Люди могли бы верить этому, если бы статистические данные не были бы настолько легко доступны в Интернете. Всё это - отличные истории про «Жидокоммуну» (Жидокомму́на (польск. żydokomuna) — польский пропагандистский термин, обозначающий теорию заговора, развиваемую некоторыми антисемитскими и экстремистскими партиями Польши. Согласно этой теории заговора, коммунисты-евреи или уже контролируют государственный аппарат Польши, или собираются захватить над ним контроль. Wiki). Коммунистическое правление было хорошо для евреев - настолько хорошо, что большинство из них уехали.
Вы говорите, что коммунистическая милиция на 80% состояла из евреев. Фактически процент евреев был ближе к 15 %, и этот, все еще непропорциональный, процент указывает, что большинство милиции было этническими поляками.
Еще более интересна Ваша характеристика полиции как контролируемой евреями организации. Я полагаю, что Вам было легко сказать это, если Вы игнорируете усиленный антисионизм.

panpies 9 April 2011 11:25PM
После войны коммунистическая полиция в Польше была на 30% из евреев, процент был тем выше , чем выше ранг. Я не думаю, что они чувствовали себя поляками, бросая в тюрьмы, мучая и осуждая на смерть офицеров домашней армии.
Даже если принять Ваши цифры (которые кажутся очень сомнительными, потому что в 1945 в Польше трудно было найти хоть каких-нибудь оставшихся евреев), они означают, что 70% «коммунистической полиции» были не евреи. Они также «не считали себя поляками»? И, если поляк-коммунист – это не настоящий поляк, то что насчёт русских коммунистов, были ли они не настоящими русскими? Были ли нацисты не германцами? Был ли Саддам не иракец?
В каждой нации есть люди, которых можно стыдиться. Это не вызывает никакого доверия, когда Вы пытаетесь избежать ответственности за них, выдавая их за чем-то отличающихся от вас. Именно как национализм соскальзывает в травлю.

Phosphat 9 April 2011 11:27PM
Поляки, расплющенные двумя отдельными вторжениями с 1939 и оккупированные иностранной державой до 1980-х, не нуждаются ни в англичанине, ни во французе или немце, который объяснял бы им как прощать. Никакой народ за исключением евреев (которые , конечно, жили во многих странах) не был так трусливо предан как Польша двум самым гнусным формам тирании,существовавшей на земле за несколько последних поколений.
Они не нация святых, но такая нация не существует и никогда не будет существовать. То, что они так сдержано высказывают своё недовольство, говорит чрезвычайно много о них.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Чт Май 19, 2011 7:20 am

http://www.inosmi.ru/europe/20110519/169583103.html ИноСМИ 19/05/2011
Редакционная статья Польша стремится к независимости от России с помощью сланцевого газа ("The Washington Post", США)
Варшава - Польша планирует масштабные инвестиции в сланцевый газ - потенциально огромный источник энергоресурсов, а заодно и экологически опасных химикатов - чтобы освободиться от зависимости от российского импорта и подстегнуть развитие своей экономики.
Использование сланцевого газа, пионерами в области которого выступили США и Канада, сейчас вызывает много споров из-за воздействия на окружающую среду, и как ожидается, этот вопрос станет одним из вопросов повестки дня визита президента Барака Обамы в Варшаву 27-28 мая.
Некоторые американские штаты были вынуждены расширить свои экологические стандарты после того, как в водопроводной воде были обнаружены высокие уровни содержания метана, а Франция недавно приостановила аналогичный проект.
Но Польшу, судя по всему, риски не сдерживают. Она заявляет, что не может позволить себе игнорировать столь ценные запасы энергии.
Министр иностранных дел Радек Сикорский (Radek Sikorski) отметил в среду, насколько волатильным стал мировой энергетический рынок. Последние события в мире, особенно нестабильность в Северной Африке и японская ядерная катастрофа, вызвали резкий рост нефтяных котировок, повредив глобальному экономическому восстановлению после кризиса.
Цитата :
«Разработка наших собственных ресурсов это наш шанс и наша обязанность», - заявил Сикорский на конференции экспертов по сланцевому газу в Польше. Сланцевый газ - это «шанс ограничить зависимость Польши и Европы от импорта».
Посол США Ли Фейнстейн (Lee Feinstein) заявил, что развитие сланцевого сектора газовой промышленности привет в конечном счете к энергетической безопасности Польши, ровно так же, как привело в США.
Последнее исследование американского Управления по энергетической информации (Energy Information Administration) оценивает сланцевые запасы Польши в 5,3 триллиона кубометров, чего вполне достаточно, чтобы удовлетворить спрос страны, потребление в которой уже десятилетиями составляет порядка 14 миллиардов кубометров в год. Сейчас 70% нужд Польши в газе, или 10 миллиардов кубометров в год, покрываются за счет газа из России.
Компании, имеющие опыт извлечения сланцевого газа в США и Канаде, уже получили лицензии на бурение в Польше.
Lane Energy Poland бурит уже третью скважину на севере после получения многообещающих результатов с первых двух скважин, заявил коммерческий директор и управляющий по польскому направлению Камлеш Пармар (Kamlesh Parmar). Стоимость одной тестовой буровой установки достигает 50 миллионов злотых (17 миллионов долларов).
Чтобы высвободить газ, содержащийся в пористых скальных породах под землей миллионы лет, компании бурят глубокие скважины для того, чтобы разбить скалы, и закачивают большое количество воды с песком и химикатами, чтобы не дать трещинам закрыться. Технология называется гидравлический разрыв пласта, или просто гидроразрыв.
Использование огромного количества воды может стать проблемой для Польши, где не наблюдается ее изобилие. Также Польша - в четыре раза более густонаселенное государство, чем Соединенные Штаты, и это представляет собой другую проблему, заявил на конференции замминистра финансов Миколай Будзановский (Mikolaj Budzanowski).
Между тем, экологические активисты утверждают, что химикаты, используемые при гидроразрыве, могут быть вредными для окружающей среды и для человека - возле некоторых из американских скважин в водопроводной воде в домах был обнаружен опасно высокий уровень метана.
Законодатели в Техасе, где сланцевый газ извлекается в больших масштабах, одобрили на прошлой неделе первый в США закон, требующий от бурильных компаний публично раскрывать, какие именно химикаты они используют.
В Европе представительница еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера (Guenther Oettinger) заявила, что потенциальная роль сланцевого газа будет зависеть от того, смогут ли производители добиться соответствия европейскому законодательству, в основном, касающемуся защиты окружающей среды. Европейские страны пристально следят за американскими проектами, пытаясь извлечь примеры, как минимизировать риски, хаявила Марлене Хольцнер (Marlene Holzner).
Нижняя палата парламента Франции недавно осуществила первый законодательный шаг в направлении запрета на извлечение сланцевого газа. В Германии есть несколько тестовых проектов, но там существует озабоченность, и тоже связанная с вопросами экологического характера.
Аналитики, однако, отмечают, что Польша не может позволить себе игнорировать столь значительный источник энергии.
Цитата :
«У нас нет другого выхода», - говорит Анджей Книгавка (Andrzej Knigawka), глава исследовательского отдела ING Bank. «С точки зрения наших энергетических интересов, было бы неправильно не попробовать извлечь сланцевый газ, зная, что это коренным образом изменило энергобаланс в Америке»
в пользу самодостаточности, сказал он.
Эксперты на конференции в Варшаве согласились с тем, что донесение до польской общественности информации о том, как правительство намеревается справляться с экологическими рисками, будет важной частью развития проекта по добыче сланцевого газа.

Оригинал публикации: Poland seeks independence from Russian imports through shale gas despite pollution concerns
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Вс Май 29, 2011 3:29 am

Ursa Отправлено Вчера, 19:48
Salon24 Igor Janke Obama dla Salon24.pl: Polska może być światowym liderem
Игорь Янке   Обама для Салона24: Польша может быть мировым лидером
С президентом США Бараком Обамой для Салона24 беседует Игорь Янке.

- Господин президент, в ходе своей кампании Вы широко пользовались общественными СМИ. Теперь, во время путешествия по Европе, единственное интервью, на которое Вы согласились, - вот это, для Салона24, платформы блогов, общественного СМИ. Это случайность? Или Вы верите, что общественные СМИ более эффективны? Как Вы видите будущее общественных СМИ?
- Совершенно очевидно, что это направление, в котором развиваются информация и связь. Телевидение всё ещё очень сильно. Печатные СМИ всё ещё очень важны. Но если мы посмотрим на происходящие в поколениях изменения, то увидим, что молодые люди получают информацию из общественных СМИ. Они дают молодым людям силу организовываться, мобилизоваться, заниматься разными вопросами, поддерживать различные решения или защищать определённые принципы. Необычайно важна эластичность и быстрота действия общественных СМИ. Мы видели, что происходило в Египте благодаря таким общественным СМИ, впрочем, подобные ситуации мы видим во всём мире. Это может стать необыкновенным инструментом граждан для участия в общественных делах и для того, чтобы они могли контролировать правителей, чтобы они могли требовать от них отчёта за свои слова.

- Соединённые Штаты и Польша воспринимались как стратегические партнёры. Часть экспертов утверждает, что эти отношения в последние годы постепенно ухудшались. Почему такое произошло?
- Это совершенное неверное утверждение. Наши отношения вовсе не ухудшились. Наше сотрудничество в вопросах безопасности никогда не было столь хорошим, как сейчас. Мы сильные союзники и члены НАТО. Новый стратегический план, подготовленный для НАТО, предполагал создание эвентуальных планов (конкретные планы действий на случай вторжения извне – прим. Игоря Янке), которых никогда ранее не было. Сегодня я объявлю о договоре, касающемся присутствия в Польше авиационной части. Впервые мы будем иметь ротационное присутствие воздушных сил в Польше. Мы продолжаем работу над ПРО. Польша остаётся нашим ключевым союзником. Рост значения Польши в Европе, который символизирует начинающееся в ближайшем будущем польское президентство в Евросоюзе, означает, что наше сотрудничество будет ещё сильнее в будущем.

- В Польше люди часто жалуются, что Америка могла бы для нас делать больше. Но я спрошу иначе: что Польша может сделать для Америки? Нуждаетесь ли вы в какой-то помощи от нас?
- Одна из важнейших вещей, которые Польша может сделать и делает для нас, это то, что она служит великолепным примером демократии и сильной рыночной экономики. Польша полностью интегрирована с Европой. Прошлой ночью я ужинал с президентом Коморовским и всеми президентами Центральной и Восточной Европы. Было поучительно смотреть, как пристально другие государства вглядываются в Польшу, как в пример очень удачных реформ. Это очень важно для Соединённых Штатов. Потому что если Европа интегрирована, стабильна и богата, это очень хорошо для нас, для нашей безопасности, и хорошо для мировой экономики.

- После смоленской трагедии, после катастрофы, в которой погиб польский президент и много влиятельных поляков, наш политический класс и почти всё польское общество резко разделились, как никогда ранее. Напряжение очень сильное. Что бы Вы посоветовали польским лидерам по обе стороны, чтобы они могли объединить весь народ вокруг важнейших проблем нашей страны?
- Я думаю, что вы, поляки, должны, прежде всего, оглянуться и оценить, как далеко вы ушли за столь короткое время. За двадцать пять лет вы смогли пройти путь от государства, которое имело слабую экономику и огромные политические ограничения, до открытого общества и государства с сильной рыночной экономикой, которой завидуют многие в Центральной Европе. Вы – единственная страна, которая не прошла через рецессию во время последнего финансового кризиса. По сравнению с другими странами у вас всё ещё низкая безработица. Демократия – это трудное дело, люди иногда ссорятся, так уж бывает. Уинстон Черчилль когда-то сказал, что демократия – наихудшая форма правления, если не считать всех других форм, которые время от времени пытались испробовать. Я думаю, что поляки должны гордиться. Они должны понять, что если они будут едины и если и дальше будут так развиваться, то в течение следующих двадцати пяти лет Польша станет лидером не только в Европе, но и в мире.

- Я хотел бы спросить о перезагрузке с Россией. Несколько дней назад я разговаривал с сенатором Джоном Маккейном, также для Салона24. Он сказал, что не видит никаких хороших результатов изменения политики по отношению к России. Если бы Вы могли вернуться назад во времени, Вы сделали бы это ещё раз?
- Вне всякого сомнения – да. Если вы спросите об этом польских лидеров, они скажут, что это был хороший ход. Это ослабило напряжение в регионе. Вчера вечером, когда я беседовал с лидерами Центральной и Восточной Европа, они говорили, что чувствуют себя в большей безопасности, поскольку чувствуют, что Россия менее агрессивна и более ориентирована на Запад, чем это было два или три года тому назад. Россия очень сотрудничала с нами в последнее время. Мы имеем сокращение вооружений в обеих странах. Нет доказательств того, что безопасность уменьшилась. Но напряжение решительно ослабело. И это хорошо для всех.

- Благодарю за беседу.
ДЛЯ СМИ: мы согласны на полное использование теста интервью всеми другими СМИ на основе creative commons, при условии ясного указания на источник, а в случае СМИ в интернете – с указанием ссылки в начале и в конце текста.

Salon24 28.05.11 Igor Janke Obama dla Salon24.pl: Polska może być światowym liderem

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Вс Май 29, 2011 3:33 am

#9 XYZ Отправлено Вчера, 21:29
Цитата :
Ursa (28 Май 2011 - 19:48)
Я думаю, что поляки должны гордиться. Они должны понять, что если они будут едины и если и дальше будут так развиваться, то в течение следующих двадцати пяти лет Польша станет лидером не только в Европе, но и в мире.
Переплюнуть Джорджа Фридмана непросто. Но он это сделал! Вот это жесть жест! Как я это все люблю - жесты, намеки, тонкая политика. Рассматривается под лупой и оценивается каждая мелочь. Результаты конечно никакие, но этого никто и не ждет. Главное - захватывающий процесс... Basketball

#16 B@X@ Отправлено Сегодня, 06:31
Дотошные избиратели обмениваются списками невыполненных предвыборных обещаний Барака Обамы

1. По-прежнему функционирует тюрьма Гуантанамо, которую президент обещал закрыть.

2. Не проведена реформа миграционного законодательства, которая должна была решить проблему нелегалов в США.

3. Не повышены налоги на зарплату для тех, кто зарабатывает более $250 тыс.в год.

4. Не отменён подоходный налог для тех, кто зарабатывает менее $50 тыс. в год. Большая часть таких американцев – пенсионеры.

5. Не был введён запрет выдавать бонусы топ-менеджерам компаний и банков, получивших в кризис государственную финансовую помощь.

6. Не создана международная группа, которая занималась бы вопросами иракских беженцев.

7. Не увеличено финансирование внеклассных образовательных программ для детей.

8. Не признан геноцид против армян в 1915–1923 гг., организованный на территории Османской империи. Тогда было уничтожено более 1 млн. человек.
и т.д.

#20 stanys Отправлено Сегодня, 09:21
Завидуете Salon24, что его посетил сам Обама. Я даже не знал, что салончиков заметили даже в Америке и посоветовали Бараку дать им интервью. Я до сих пор не был даже зарегистрирован в салоне и их не читал, придётся дело передумать и кое-что там черкнуть о моём дискуссионном опыте в Рунете - может это заинтересует некоторых салончиков. Если там был Обама, то и мне не будет стыдно. Ведь Windeх и меня когда-то там приглашал. Интересно, а когда Усадьбу посетит кто-то столь важный, может сам Дима? Ведь Медведьев тоже хочет строит' гражданское общество в России, но я сомневаюсь: чувствуют ли и понимают такую нужду усадебные посетители.

#21 Danger Отправлено Сегодня, 09:39
Эх, наивный ! Обама давно уже в Усадьбе зарегился и постоянно читает переводы польских форумов. Потому и интервью именно Салону дал - над комментами потом поржать. Грамотно он Салон потроллил: "Лольша - мировой лидер"! А тут еще и добыча сранцевого газа! Basketball

#23 Che_burashka Отправлено Сегодня, 10:25У меня такое впечатление, что у Вас от слов "Президент Соединенных Штатов" крышу сносит. Даже не видите, что Барак - разменная карта, самая большая трагедия Штатов за всю историю президентства. Вы, ИМХО, привыкли к политической клоунаде, у Вас ковёрные круглосуточно на арене - поэтому не оцениваете, как всё это смешно и нелепо выглядит со стороны. Обама сядет на ЭйрФорсВан и домой, а Польша с утроенной силой начнет учить своих любимых и любящих соседей правильной демократии. До очередного решения польского вопроса.

#25 Ангелина Отправлено Сегодня, 10:42
Завидуем, Стасик, чОрной-чОрной завистью! Щас с горя хряпнем самогона, занюхаем рукавом и пойдём к Северному Ледовитому океану топиться на манер леммингов.
Дамы, Джентльмены и Ёжики, кто-нибудь посчитал, сколько раз Великий Чёрный Бвана упомянул волшебное слово "демократия" и его производные? Беседа напоминает эпизод из спектакля "День радио" - разговор с "Брижит Бардо".)))

Мы видели, что происходило в Египте благодаря таким общественным СМИ, впрочем, подобные ситуации мы видим во всём мире. Это может стать необыкновенным инструментом граждан для участия в общественных делах и для того, чтобы они могли контролировать правителей, чтобы они могли требовать от них отчёта за свои слова.
Ага, майданутые с площади Тахрир начинают подсчитывать убытки. А если ещё там будет введён дресс-код для туристов - вот уж тогда разольются в Египте молочные реки в кисельных берегах!

Наше сотрудничество в вопросах безопасности никогда не было столь хорошим, как сейчас.
Ангар у нас без крыши, F-16 съели мыши... (почти Маршак).

Сегодня я объявлю о договоре, касающемся присутствия в Польше авиационной части. Впервые мы будем иметь ротационное присутствие воздушных сил в Польше.
Вот будет рад мэр Моронга! Осуществится его мечта насчёт маленьких мулатиков.)))

За двадцать пять лет вы смогли пройти путь от государства, которое имело слабую экономику и огромные политические ограничения.
Самый весёлый барак с судостроением и развитой промышленностью... был...

Блин, хотела ещё цитат надёргать, но интервью какое-то коротенькое и несолидное.(((
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Вс Май 29, 2011 3:44 am

#26 stanys Отправлено Сегодня, 10:59
Здесь не нужны эмоциональные впечатления, а знания и понимание польской действительности и ее политики. Когда читаете профильтрованные переводы, тогда ваше впечатление может быть верно. Ни какой-либо президент моёй крыши не сносит - у меня всегда своё мнение основанное на собственных исследованиях оговариваемой темы. У некоторых россиян всё со стороны выглядит смешно потому, что слишком часто употребляете только русских мерил. У вас демократию называют дерьмократией, США - пиндостаном, а либералов - либераастами... Нет нужду задумываться - одно короткое слово и всё понятно. Мир более сложен и русские мерилы мало пригодны, они лишь оправдывают себя внутри России и среди людей критически наставленных против Запада. По-моему, это всё реликт истории СССР и пост советского мышления. Сорры! за жёсткие слова, но таково моё мнение.

#28 Che_burashka Отправлено Сегодня, 11:22
Станысь, я минимум два раза в год бываю в Польше, последнее время без переводчика обхожусь. Глазкам своим я как-то больше верю, чем Вашим словам. А Вы когда в последний раз в России были, с русскими общались? Реликт мышления...

#35 lol Отправлено Сегодня, 12:40
Скорее всего, это действительно так. Само наличие России не дает Германии поживиться Польшей. Польша-- либо в качестве буфера между двумя силами, либо в качестве еды для одной, или сразу двух сторон.. Задача Польши-- как можно дольше оставаться буфером, нейтральным государством, "ни вашим, ни нашим", с чем еще могут примириться Россия и Германия. Но пока своими недальновидными политическими шагами Польша всё больше раздражает потенциальных едоков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Вс Май 29, 2011 4:06 am

http://www.inosmi.ru/europe/20110529/170007132.html ИноСМИ 29/05/2011
Польский тигр ("Foreign Policy", США) Ян Сиенски( JAN CIENSKI)
Вновь обретя политическое и экономическое влияние, Польша оказывает Соединенным Штатам Америки все более и более холодный прием
В пятницу Польша устроила приехавшему с визитом Бараку Обаме пышный прием; однако все яснее становится, что отношения с Соединенными Штатами Америки больше не являются приоритетам для здешних творцов политики. Поддерживаемая уверенностью, какую дает динамичная экономика – Польша оказалась единственной страной в составе Евросоюза, пережившей мировой экономический кризис без вхождения в рецессию – Польша ныне обращает свой взор на Евросоюз и своего исторического противника Германию.
Цитата :
«Америка столь же важна для нас, как и в прошлом, однако значимость Европы в последнее время сильно возросла, -
заявил Богдан Клих (Bogdan Klich), министр обороны Польши, в своем недавнем радиоинтервью. Неслучайно польский премьер-министр Дональд Туск (Donald Tusk) выбрал Берлин в качестве цели своего первого зарубежного путешествия после избрания его на этот пост в 2007 году; неслучайно и Бронислав Коморовский, президент Польши, отправился в Брюссель вскоре после проведения выборов президента в прошлом году.
Коморовский переориентировал польскую внешнюю политику после смерти своего предшественника, ставленника правых сил Леха Качиньского, погибшего в авиакатастрофе, произошедшей в России в апреле прошлого года. Обама не смог прибыть на похороны из-за вулканического облака, пришедшего от Исландии, однако старается компенсировать это нынешним визитом.
Президента будут всячески чествовать в ходе двухдневного визита его в польскую столицу; однако он может также заметить новую степень сдержанности во время своих встреч с Туском и Коморовским. При поддержке постоянно растущей экономики – ВВП Польши вырос на 1,7 % во время мирового экономического спада в 2009 году, а в прошлом году увеличился почти на 4% - лидеры Польши чувствуют, что они обладают достаточным весом, чтобы следовать более независимым курсом во внешней политике страны – курсом, предусматривающим большую степень лидерства в их собственном регионе.
Конечно, в прошлые десятилетия чаяния Польши были сосредоточены вокруг Соединенных Штатов. Хотя Вашингтон молча признал послевоенный раздел Европы, в соответствии с которым Польша становилась советским сателлитом, положение США как стержня антисоветского движения в эпоху холодной войны обусловило то, что в глазах поляков Америка в гораздо меньшей степени запятнала себя этой военной изменой. Плюс, обе страны уже имели существующие культурные связи: миллионы поляков эмигрировали в Соединенные Штаты Америки, начиная с XIX столетия и на протяжении всей коммунистической эпохи.
Теплые чувства усилила поддержка Вашингтоном всенародного профсоюза «Солидарность» после того, как в 1981 году коммунисты предприняли попытку раздавить его. Присоединение Польши к НАТО в 1999 году скрепило роль США как конечного гаранта польской независимости на случай возрождения российского империализма, возможность которого до сих пор сильно беспокоит определенную часть польского населения и звучит в речах политиков правого крыла.
Во время первых двух десятилетий польской независимости и правые, и левые правительства видели в Вашингтоне своего ключевого зарубежного партнера. В значительной мере именно поэтому Польша оказалась одной из трех союзных стран – наряду с Великобританией и Австралией – чьи вооруженные силы приняли участие в первом вторжении в Ирак в 2003 году. (Польский спецназ помог взять под контроль некоторые иракские нефтяные буровые площадки). В то же самое время Польша предоставила один из своих военных аэропортов американским спецслужбам, которые использовали его в своих секретных программах по задержанию лиц, подозреваемых в терроризме.
Цитата :
«Когда я попал в Вашингтон, мои честолюбивые амбиции заключались в том, чтобы быть столь же влиятельным, как и посол из Норвегии», -
говорил мне тогда один польский дипломат. Но после поддержки вторжения в Ирак, оказанной Польшей Америке, его рейтинг в Вашингтоне резко взлетел:
Цитата :
«Теперь уже норвежец смотрел на меня снизу вверх».
Энтузиазм Варшавы по поводу администрации Буша вызвал ее отдаление от французских и немецких союзников Польши, настроенных гораздо скептичнее в отношении нападения на Ирак. Они видели в Польше и других центральноевропейских странах подставных лиц США в Европе. Французский президент Жак Ширак отверг эту «Новую Европу», заявив, что питающие надежду на членство в Евросоюзе страны упустили отличную возможность «заткнуться» в преддверии войны с Ираком.
В 2005-м году триумф правой партии «Закон и Справедливость», возглавляемой близнецами Качиньскими – Лехом, ставшим президентом, и Ярославом, который занял пост премьер-министра, - стал пиком проамериканской политики. Качиньские с подозрением относились к Евросоюзу, опасаясь, что традиционная культура Польши и римско-католическая церковь могут раствориться на просторах космополитичной Европы. Они видели в традиционных врагах Польши, Германии и России, потенциальных противников, и отношения с обоими соседями омрачились. Единственным истинным другом Польши, по их мнению, были Соединенные Штаты Америки.
Лех Качиньский попытался сформировать антироссийский альянс из бывших советских государств, расположенных к востоку от Польши, от Литвы на балтийском побережье до Украины после Оранжевой революции и Грузии на Кавказе. Во время короткой российско-грузинской войны в 2008-м году Качиньский даже летал в столицу Грузии с группой региональных лидеров, чтобы оказать поддержку ведущему боевые действия Михаилу Саакашвили – долг, который грузинский президент вернул, став одним из немногих руководителей, пренебрегших опасностью из-за облаков вулканической пыли и прилетевших в Польшу на похороны Качиньского в прошлом году.
Если Лех создавал из Польши антироссийский бастион, его брат Ярослав нацеливался на западную половину европейского континента.
Ярослав вступил в сложную борьбу с Евросоюзом по вопросу Лиссабонского договора, документа, восстанавливающего европейские учреждения. В ходе деликатных переговоров, завершившихся, наконец, ратификацией договора в 2007-м году, Ярослав потребовал, чтобы Польше предоставили дополнительные права голоса в организациях Евросоюза, за счет всех польских граждан, убитых во время Второй мировой войны, нарочито попирая негласное европейское табу: не бичевать Берлин грехами военного времени. Ярослав повсюду, куда ни глянь, видел предвестников геополитической жестокости, от которой в ХХ веке у Польши остались незаживающие шрамы; он даже говорил об угрожающей (чтоб не сказать, абсурдной) перспективе, что Берлин пойдет на агрессивные попытки вернуть себе области западной Польши, принадлежавшие Германии до 1945 года. Бестактность Польши в эпоху Качиньского выдавала ее глубокое ощущение собственной беззащитности.
Позиция Польши резко изменилась победы на выборах 2007-го года Туска (Tusk) и его центристской партии «Гражданская Платформа». В своей политике Туск руководствовался скорее вновь обретенным доверием, чем старыми страхами. Он также использовал растущий дискомфорт поляков в связи с тесными – и, по мнению многих в Польше, односторонними – польско-американскими отношениями. Вторжение в Ирак было явной катастрофой, и коммерческим контрактам, который сулили польским компаниям, так и не было суждено осуществиться. Разрешение ЦРУ осуществлять полеты в Польшу открыло страну для проведения международных расследований и заявлений о разрешении пыток на ее территории.
Существуют и другие длительно действующие раздражители. Несмотря на частые обещания Вашингтона изменить свою политику, Польша остается единственной страной Шенгенской зоны безвизового режима Евросоюза, гражданам которой нужна виза для поездки в Соединенные Штаты Америки. Вашингтон заявил, что Польша не соответствует требованиям Конгресса к программе отказа от виз (в соответствии с которым процент отказа на заявки о выдаче виз не должен превышать трех процентов); однако эта тема остается для страны открытой раной. После своего недавнего визита в Соединенные Штаты Миколай Довгелевич (Mikolaj Dowgielewicz), госсекретарь Польши по европейским делам, в ответ на вопрос по этой теме рассыпался в дипломатически корректных объяснениях: «Может быть, однажды здесь, в Вашингтоне, люди начнут обращаться с Польшей как с надежным и важным партнером в составе Европейского союза, а не как со страной с сентиментальными связями». (В интервью некий американский дипломат в Варшаве просто взмолился, «не говорите мне о визах»).
Цитата :
«Определенно, Польша является одной из самых проамериканских стран в Европе, просто накал этого проамериканизма понизился», -
заявил на этой неделе Радослав Сикорский, (Radoslaw Sikorski), министр иностранных дел Польши, в интервью с газетой Rzeczpospolita.
На вопрос, почему бы Польше не относиться к Америке с прежним энтузиазмом, Сикорский ответил:
Цитата :
«Виною тому – американские ошибки. Администрация президента Буша наобещала кучу всего [социал-демократическому правительству, стоявшему у власти с 2002 по 2005 год] в обмен на наше участие в иракском конфликте – и не выполнило своих обещаний. Теперь вы видите последствия этого».
Администрация Обамы еще больше испортила отношения с Варшавой своим внезапным решением в 2009-м году уклониться от планов по развертыванию части противоракетного щита в Польше и Чешской Республике – проекта, вызывавшего у Москвы бешеную ярость. Этот проект поддерживали политические элиты обеих стран как оплот против российской агрессии, но он никогда не встречал большой симпатии у более широких слоев польской общественности. В довершение ко всему, Вашингтон объявил о своем выходе из проекта 17 сентября, в 70-ю годовщину нападения Советского Союза на Восточную Польшу в первые недели Второй мировой войны.
Под руководством Туска и Сикорского Польша синхронно восстанавила связи с Брюсселем и Берлином. Большинство польских эмигрантов сейчас уезжают в другие европейские страны, но не за океан. А ключевым внешнеполитическим и экономическим партнером Польши ныне является Германия. Польские предприятия стали неотъемлемой частью немецкой системы снабжения, и они ощущают на себе все приятные последствия экспортного бума в Германии.
Варшаве удалось достигнуть и определенной степени разрядки отношений с Москвой – хотя зависимость Польши от России в области поставок нефти и газа (почти всю нефть и две трети природного газа поляки получают из России) еще заставляет их тревожится. (Невзирая на прочие аспекты своей национальной стратегии, Польша не колеблясь приглашает американские компании вести работы по изысканию возможных залежей сланцевого газа на своей территории).
Однако польские творцы политики приняли решения связать свою судьбу с Европой; и все в большей мере Европа понимает, что ее судьба связана с растущей мощью Польши. Все больше демонстрируются тесные связи и взаимное уважение – например, совместное путешествие, которое предприняли Сикорский и его немецкий коллега, Гвидо Вестервелле (Guido Westerwelle), в декабре прошлого года в Минск, чтобы убедить (впрочем, безуспешно) белорусского президента Александра Лукашенко провести свободные президентские выборы.
Цитата :
«После периода американизации, принятия на веру определенных иллюзий, граничащего с утратой суверенитета, в польской внешней политике наметился резкий поворот, - заявил Роман Кузняр (Roman Kuzniar), внешнеполитический консультант Коморовского. – Ныне мы заботимся о своих подлинных интересах, а не раздутых амбициях».
Обама должен радоваться событиям, состоявшимся в его честь на этой неделе, однако было бы ошибкой интерпретировать их как свидетельство почтительности или зависимости. Эти времена для Польши миновали.

Оригинал публикации: The Polish Tiger
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Пн Май 30, 2011 8:49 am

http://www.inosmi.ru/rzeczpospolita_pl/20110530/170046850.html ИноСМИ 30/05/2011
Барак Обама – это не Рейган ("Rzeczpospolita", Польша)
Яцек Пшибыльский (Jacek Przybylski)
Интервью с Ричардом Пайпсом (Richard Pipes) - американским политологом, бывшим советником президента Рональда Рейгана.

Rzeczpospolita: Как вы оцениваете визит Барака Обамы в Польшу?

Ричард Пайпс: Довольно положительно. Обаме благодаря соглашению по размещению американского подразделения ВВС (F-16 и Hercules С-130) удалось вернуть себе доверие союзников в Польше и Центральной и Восточной Европе. Поляки могут быть уверены в гарантиях безопасности со стороны США. Присутствие американцев на польской земле будет важным, хоть и символическим. Однако жаль, что Обама не сделал чего-то более серьезного в отношении отмены виз для поляков.
[…]
- Как восприняли этот визит американцы?

- Американская пресса мало интересовалась визитом Обамы в Польшу. На первой странице субботнего выпуска New York Times на эту тему не было ничего. В свою очередь, главной новостью на передовице Wall Street Journal были сообщения о Пакистане, а о Варшаве ни слова.
Американцы больше интересуются внутренними темами, чем внешней политикой, может быть, за исключением того, что происходит на Ближнем Востоке. Восточная Европа особенного интереса не вызывает. Но я подозреваю, что те, кто следил за визитом Обамы в Польшу, оценят его положительно.

- Поможет ли приезд в Польшу Обаме в его президентской кампании?

- Я так не думаю.

- А как могут отреагировать россияне на этот визит, на обещание, что в Польше на ротационной основе будут находиться истребители F-16, подтверждение планов размещения у нас элементов ПРО?

- Я не ожидаю негативной реакции. Мне кажется, что россияне осознают символический характер американского присутствия в Польше, и я сомневаюсь, что они решат, что это в какой-либо степени может им угрожать.

- Польское правительство прилагает много усилий к тому, чтобы у нас появилась горстка американских военных. Усилит ли это безопасность страны?

- Не думаю, но присутствие американцев на польской земле важно с психологической и символической точки зрения. Это символ того, что именно они защищают Польшу. Реальной гарантией безопасности для Польши является НАТО, а для НАТО, конечно, США, так что Польша может чувствовать себя в безопасности.

- Обама убеждал в Варшаве, что т.н. «перезагрузка» американских отношений с Россией была очень хорошей инициативой, которая не только уменьшила напряженность между Вашингтоном и Москвой, но была выгодно всему региону. Вы с ним согласны?

- Да, хотя это не в полной мере его заслуга. Это получилось, потому что россияне, опасаясь угрозы со стороны Китая, становящегося все более мощным в экономическом и военном плане, хотят сблизиться с Европой и НАТО, с Польшей и США. Если бы у россиян не было проблем с китайцами, я думаю, «перезагрузка» не повлияла бы на улучшение отношений.

- Американский президент хвалил прагматическую политику польского правительства в отношении России. Может ли визит Обамы в Варшаву помочь польско-российским отношениям?

- Мне кажется, да. Россияне хотят быть в хороших отношениях с Польшей, которая явлется важнейшим членом европейского сообщества. Этому способствует политика, которую в отношении России ведет премьер-министр Дональд Туск. Качиньский относился к России слишком враждебно.

- Серьезная проблема для «Газпрома» - это польско-американское сотрудничество по добыче сланцевого газа. Российские власти попробуют это сотрудничество осложнить?

- Реализации этого проекта будут препятствовать не только россияне, но и немцы. Мы наверняка услышим, что это нарушает их интересы, что это не нужно и т.п. Я не знаю, чего им удастся достичь, но они наверняка попытаются осложнить добычу сланцевого газа в Польше. Для такого экспортера газа, как Россия, это необычайно серьезный вопрос.

- Обама поддержал не только сотрудничество по сланцевому газу, но и польскую политику в отношении Белоруссии. Эта поддержка важна?

- Да. Благодаря этому растет роль Польши. Члены американской администрации видят, что поляки обладают значительным влиянием на то, что происходит в Восточной Европе, что они разбираются в этих вопросах гораздо лучше, чем американцы. Так что разговоры велись не только о Белоруссии, но и, например, об Украине.

- Американский президент приводил Польшу как образец демократических преобразований и говорил об использовании польского опыта в арабском мире. Действительно ли Польша может играть важную роль в демократизации Ближнего Востока и Африки?

- Я очень в этом сомневаюсь. Различия между Польшей и Египтом кажутся мне слишком большими.

- Может быть, она тогда будет играть роль политического лидера в регионе? В первый день своего визита Обама принял участие во встрече лидеров стран Центральной и Восточной Европы.

- Да. Польша – это самое крупное государство Восточной Европы, у нее наиболее развитая экономика, а в добавок она является близким союзником США. Польша должна воспользоваться шансом, который дает ей скорое председательство в ЕС.

- Как можно сравнить отношение к Польше Барака Обамы и Рональда Рейгана? Будет ли еще когда-нибудь какой-нибудь американский президент столь же расположен к нам, как Рейган?

- Сложно сказать, кто станет следующим президентом США. Республиканцы еще не определились с кандидатом. Если же победит Барак Обама, будет так, как сейчас.

- Он не такой большой друг Польши, как Рейган?

- Обама - это не Рейган. Ни с какой точки зрения.

Оригинал публикации: Barack Obama to nie Reagan"
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Сб Сен 24, 2011 7:34 am

http://www.inosmi.ru/video/20110924/175057350.html ИноСМИ 24/09/2011
Усиление роли Польши в Европе ("Stratfor", США) Юджин Чаусовски (Eugene Chausovski)

Польша пребывает на ранней стадии того, чтобы превратиться в лидера Центральной Европы, и ее роль в целом ряде региональных вопросов становится все более значимой. Однако, хотя возможности Польши влиять на регион по вопросам от политических до экономических и вопросов безопасности растут, ей по-прежнему грозят различные сложности и ограничения в смысле потенциала по формированию региона.

Одно из пространств, где Польша демонстрирует свою растущую значимость в Европе, это вопросы безопасности. Польша пыталась установить альтернативы в сфере безопасности в регионе, пока Россия усиливает свои отношения с западно-европейскими странами типа Германии. Это включает в себя выстраивание важности формальных групп, таких как Вышеградская четверка, состоящая из Польши, Чешской республики, Словакии и Венгрии, а также Польша выступила с такими инициативами как инфраструктура безопаности и штаб-квартира для объединенного военного командования.

Однако эти формирования все находятся в стадии зарождения, и пока они будут набирать важность, в особенности с учетом того, что НАТО сталкивается с растущим давлением и разобщением, в текущем контексте Польша вынуждена действовать в рамках ЕС, что означает, что у нее нет истинной лидерской роли в этих формированиях. Польша была одной из редких европейских стран, показавших экономический рост в ходе текущего кризиса в Европе. По прогнозам, в 2011 году прирост ВВП Польши составит 4%, тогда как многие другие европейские государства, в том числе крупные экономики типа Франции и Германии, за этот период не показали практически никакого роста. Однако еврозона переживает серьезное финансовое давление в результате текущего долгового кризиса. И поскольку Польша не является членом еврозоны, она сыграла лишь несущественную роль в решении проблем, с которыми столкнулась еврозона. С другой стороны, сфера, в которой у Польши есть большой потенциал для развития в роли регионального лидера, это сфера энергетики.

Польша активно работала по разным энергетическим проектам с целью отойти от России и, вероятно, послужить даже источником для энергетической диверсификации для других стран в будущем. Среди проектов - строительство объекта по импорту сжиженногог природного газа на севере страны, а также строительство газопроводов с другими странами, такими как Чешская республика и Словакия. И, что, вероятно, наиболее важно, у Польши есть большие запасы сланцевого газа и она вызывает большой интерес иностранных государств в плане инвестиций в разработку этих ресурсов. Однако, сейчас пока очень рано говорить о том, насколько осуществимым и практичным может оказать разработка сланцевого газа в Польше, и может пройти от пяти до десяти лет до того, как в стране может быть реализовано значимое производство сланцевого газа.

Следовательно, Польша может сыграть важную роль в формировании будущего Европы в различных сферах, от безопасности до вопросов экономики и энергетики. Однако, влиянию страны и ее способности к возникновению в роли истинно региональной державы также грозит множество препятствий и ограничений.

Оригинал публикации: Dispatch: Poland's Ascent in Central Europe
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Вт Фев 21, 2012 10:42 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/21794-%d0%b3%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d1%8f-170/page__st__1100
#1112 natyak Отправлено Сегодня, 08:51
Муж прислал из Польши анекдот про польских охотников:
-----------------------------------------------
Two Polish hunters got a pilot to fly them into the Canadian wilderness, where they managed to bag two big Bull Moose.
As they were loading the plane to return, the pilot said the plane could take only the hunters, their gear and one Moose.
The hunters strongly objected saying, "Last year we shot two, and the pilot let us take them both... and he had exactly the same airplane as yours."
Reluctantly the pilot, not wanting to be outdone by another bush pilot, gave in and everything was loaded. However, even under full power, the little plane couldn't handle the load and went down, crashing in the wooded wilderness.
Somehow, surrounded by the moose, clothing and sleeping bags, Stosh and Stan survived the crash.
After climbing out of the wreckage, Stosh asked Stan, "Any idea where we are?"
Stan replied, "I think we're pretty close to where we crashed last year !!!"

Два охотника-поляка, арендовав небольшой самолетик, залетели в канадскую глушь, где добыли двух лосей. Пилот сказал, что самолет потянет только 2 охотников с их вещами и только одного лося. Но поляки заспорили, что в прошлом году, когда они застрелили тоже двух лосей, пилот смог взять на борт обоих лосей. Пилот, не желая отставать от прошлогоднего рискового пилота, согласился. Как результат самолет рухнул, перегруженный. Выбрались два поляка из-под обломков, и один спрашивает другого: "Как ты думаешь, где мы?" Второй, подумав: "Полагаю, недалеко от места прошлогоднего крушения."
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Пн Фев 11, 2013 5:48 am

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/polyak_glazami_britancev_svarlivyj_neryashlivyj_i_vonyuchij/
'Gazeta Wyborcza', 08-02-2013
Польша Поляк глазами британцев: сварливый, неряшливый и вонючий
Известный британский публицист признаёт, что в Великобритании поляки по-прежнему воспринимаются стереотипно и негативно.
Цитата :
«Ни над какой другой этнической группой нельзя у нас так безнаказанно насмехаться», —
говорит автор.
Очерк Эдварда Лукаса, который каждый день публикуется в «The Economist», был опубликован в четверг в «European Voice».
Цитата :
«Стереотипы и поразительный недостаток знания на тему поляков - это по-прежнему стандарт в Великобритании. Польский язык стал вторым языком на Островах, это радует меня не только потому, что я могу здесь купить сливу в шоколаде и поупражняться в своём польском», —
пишет Лукас, у которого есть польское корни.
Цитата :
«Присутствие большого числа поляков у нас и в других странах помогает закрыть печальную страницу раздела и предательства начатого в Европе в 1938 году», —
с удовольствием говорит он.

Над поляком можно безнаказанно насмехаться
Однако далее уже менее радужно.
Цитата :
«Британский стереотип о поляках вводит вас в заблуждение: сварливый, неряшливый, вонючий парень потягивающий пивко на скамейке, — рассуждает автор. — Британские журналисты считают, что поляки это единственная этническая группа, над которой можно насмехаться вволю. Сомневаюсь, чтобы какая-нибудь крупная газета, пишущая об иммигрантах из стран Карибского бассейна, позволила бы себе делать снисходительные замечания о регги, козьем карри и имбирном пиве, или шутить, делая намёки о рабстве, вуду, мафии и наркомании».
Лукас в своём фельетоне не оставляет сухой нитки на британских журналистах издевающихся над поляками. В том числе он ссылается на статью, которая несколько дней тому назад напечатана в «Times». Известный публицист Джайлс Корен критикует в газете антисемитизм, избрав в качестве пародии придурковатого поляка-антисемита.
Цитата :
«В Польше, если кто-то не любит еврея, то насаживает его живьём на вилы и бросает в колодец, потом он запивает это водкой, посмеётся, ха-ха, зальёт колодец бетоном и станцует на могиле. А потом он извинится за непреднамеренное убийство», —
издевается он на ломанном английским, на котором говорят невежественные иммигранты.

Солёный огурец вместо крысы
Лукас также упрекает «Times» и за другую статью, в которой есть серия шуток о поляках.
Цитата :
«Когда-то житель Лондона мог быть уверен, что на расстоянии шести ярдов наверняка найдётся какая-нибудь крыса. Теперь на расстоянии шести ярдов наверняка можно найти солёный огурец», —
звучала одна из шуток.
Цитата :
«Поляки растроганы и благодарны, что могут жить в стране, где наконец-то люди свободно могут произносить гласные в словах», —
гласит другая шутка. Однако Лукас напоминает британцам, что сами они произносят Leicester как Lester и Gloucester как gloster, и поэтому не должны критиковать чужую орфографию.
Цитата :
«Поляки правы, что разозлились на это. Пришло время, чтобы в Великобритании они были услышаны», —
убеждает Лукас.

Примечание переводчика: Очень много комментариев к этому материалу.... Ну сами понимаете каких. Примерно, как и мы реагируем, если на нас иностранцы бочку катят... Вот один из комментариев: «А британцев в Польше видели? Пьяные, орущие и сущие в фонтан... таких легче всего запомнить...»

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору alika.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Вс Сен 29, 2013 1:15 am

 Ursa Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 18:26

Профессор Ричард Пайпс:   русские живут в окопах

- Русские живут в окопах и хотят правления сильной руки, которое даёт им Путин, - сказал Польскому Агентству Печати профессор Ричард Пайпс, историк из Университета Гарварда, знаток России и бывший  глава отдела по делам  Центрально-Восточной Европы в Совете Национальной Безопасности во времена Рональда Рейгана.

Томаш Залевский:
- Недавняя договорённость США с Россией, разрядившая  кризис вокруг химического оружия в Сирии,  комментируется как большой успех российской дипломатии. Вы с этим согласны?

Ричард Пайпс:
- Да. Президент Обама говорил, что хочет решить эту проблему в военном стиле, но ему этого не хотелось. Путин помог ему, дав возможность мирного решения вопроса. Получилось, что Путин – человек мира, а Обама – человек войны.

Томаш Залевский:
- Можно ли в таком случае считать это поражением Соединённых Штатов?

Ричард Пайпс:
- Нет. Это всего лишь маленький политический триумф для Путина   и (министра иностранных дел Сергея) Лаврова, но он не ослабляет Америки.

Томаш Залевский:
- Обаму очень критиковали за то, как он вёл себя в этом вопросе.

Ричард Пайпс:
- Это правда. Например, он не должен был обращаться за разрешением Конгресса на удар по Сирии. Президент имеет право сам отдать такой приказ. Обама – слабый человек. Он любит грозно говорить, а не действовать. Это его поражение, а не Соединённых штатов.

Томаш Залевский:
- Верите ли Вы, что удастся забрать всё химическое оружие из Сирии, что  должно было быть целью Вашингтона?

Ричард Пайпс:
- Трудно сказать, потому что они (сирийский режим) могли спрятать определённую часть этого оружия. Найдут ли всё, я не уверен.

Томаш Залевский:
- Может ли стать договорённость Лаврова с госсекретарём  США Джоном Керри началом какой-то новой оттепели в американо-российских отношениях?

Ричард Пайпс:
- Не думаю. Прежде всего, потому, что большинство русских и большинство людей в российском правительстве считают Америку главным врагом России. Эта договорённость – это, скорее, такое перемирие.
Во-вторых, для русских страшно важно быть великой державой. А поскольку они ею не являются, единственный способ казаться ею – это противостоять Америке. Сказать Америке – нет, показать, что Россия её не боится, - это в России очень популярно. И это будет повторяться. Даже если дойдёт до окончательного позитивного решения  сирийского вопроса.

Томаш Залевский:
- Вы часто бываете в России. Как Вы оцениваете внутреннюю ситуацию в этой стране? Начнём с экономики.

Ричард Пайпс:
- Их экспорт, состояние валюты, всё зависит от энергетики, от цен на нефть и газ. Так что же это за экономика? Как в стране третьего мира. Экономику Россию нельзя даже с Китаем сравнить. Российская экономика в очень плохом состоянии.

Томаш Залевский:
- Почему? И отчего она не диверсифицируется?

Ричард Пайпс:
- Одна из причин – это то, что в России царит беззаконие. А капитал любит закон и уверенность, что правительство не отнимет деньги. А там этого нет. У Ходорковского отобрали всё и посадили в тюрьму на много лет. Так что бизнесмены думают – зачем нам рисковать? Если у меня много денег, отправлю их за границу.
Капитал утекает из России. Сначала отправляли на Кипр, теперь – на острова Карибского моря. Я знаю Виргинские острова, где у меня был дом – огромные массы российских денег туда текут. Если бы я был русским миллиардером, то я не вкладывал бы средства в России.

Томаш Залевский:
- Как Вы оцениваете политику Путина с тех пор, как он снова стал президентом?

Ричард Пайпс:
- Он делает то, чего хотят русские, а хотят они правления сильной руки. Он борется с оппозицией, манипулирует выборами. Это человек, который в своём сердце хранит коммунистические идеалы. Ведь он же сказал, что распад СССР был величайшей катастрофой ХХ века. Это трудно понять, так же, как и то, что Сталин до сих пор является в России самым популярным лидером.

Томаш Залевский:
- Какие тенденции Вы наблюдаете в России в последние 15-20 лет?

Ричард Пайпс:
- Страх в людях исчез. Они не боятся говорить то, что думают. У молодёжи другие идеалы, чем у пожилых людей. Молодые россияне хотят свободы и правления закона. Старые боятся демократии, которая для них означает анархию. Но кое-что улучшается – ведь Навальный в Москве получил хороший результат на выборах мэра Москвы.

Томаш Залевский:
- Если молодёжь за демократию, то, в конце концов, когда старшее поколение уйдёт, она придёт в Россию?

Ричард Пайпс:
- Ну да, но, когда молодые состарятся, они могут начать мыслить так же, как их отцы и деды. В России есть традиция, что надо иметь сильное правительство,  даже недемократическое, потому что страна окружена врагами. Кто-то из центра исследования общественного мнения правильно сказал:  русские живут в окопах, боятся своих соседей и чужих. Если это изменится, то постепенно. Изменяется очень медленно.

Томаш Залевский:
- Произойдёт ли заключение  между Украиной и Евросоюзом договора об ассоциации, что должно состояться в ноябре на саммите Восточного Партнёрства?

Ричард Пайпс:
- Русские не дадут свободы Украине. Для них Украина – это часть России. Они окажут такое давление, экономическое, политическое и военное, что этого договора не будет.

Томаш Залевский:
- Украина сломается и не подпишет этого договора?

Ричард Пайпс:
- Я боюсь, что так и будет. Русские не могут отпустить Украину. Для них это богатый сельскохозяйственный регион и историческая колыбель России.

Томаш Залевский:
- Что сделает Путин в ближайшие годы?

Ричард Пайпс:
- Прежде всего, ему важно выиграть следующие выборы, так что он будет продолжать манипулировать ситуацией в стране. Он боится, что может этих выборов не выиграть, потому в опросах он постепенно теряет поддержку. Во внешней политике он будет продолжать нынешний курс и дальше будет сопротивляться Америке. Он также будет пытаться раскалывать Запад, вбивая клин между Америкой и Европой. Но ему это не удастся.

Томаш Залевский:
- Что российское правительство и российская элита думают о сегодняшней Польше? И о нынешнем польском правительстве?

Ричард Пайпс:
- Я не слишком в этом ориентируюсь. Когда я бываю в России, то я приезжаю туда как американец и мы разговариваем  об отношениях с США, а не с Польшей.

Беседу вёл Томаш Залевский

Gazeta Wyborcza  Prof. Richard Pipes: Rosjanie żyją w okopach

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

-------------------------------------------------------------
#22 Ursa Отправлено 20 Сентябрь 2013 - 20:18
1972 (20 Сентябрь 2013 - 19:28) писал: пишет:
Ричард Пайпс:
- Да. Президент Обама говорил, что хочет решить эту проблему в военном стиле, но ему этого не хотелось.
Классика идиотизма. У Пайпса польские корни?
А как же! Родился в 1923 году в Цешине, детство и юность провёл в Варшаве. Отец - участник легионов Пилсудского и шоколадный фабрикант. Вместе с родителями эмигрировал в 1939 году.
Собственно, меня поразила последняя его фраза - ведь родом из Польши, говорит по-польски и часто в Польше бывает (а уж поляки с ним носятся, как с писаной торбой), а как высокомерно - я-де американец, и ни к чему мне о Польше разговаривать. И польский журналист смиренно снёс эту оплеуху... Как же! Ведь американский профессор! Терпи, сармат, западный человек до тебя снизошёл. Тьфу. Вчуже обидно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Запад о Польше и поляках   Сегодня в 6:40 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Запад о Польше и поляках
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Русский, немец и поляк-
Перейти: