Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Польша - наше наследство

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13 ... 22  Следующий
АвторСообщение
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вс Авг 22, 2010 4:07 pm

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/5794-%e2%80%9e%d0%ba%d0%be%d0%bc%d1%81%d0%be%d0%bc%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%b4%d0%b0%e2%80%9d-%d0%bd%d0%b5%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%b0/
Yennefer Отправлено Вчера, 16:38
Engelgard.pl 14 августа 2010 г., Ян Энгельгард
„Комсомольская правда” неправа
«Агентства сообщили:
Цитата :
«Поляки шумно празднуют победу над Красной Армией», -
пишет «Комсомольская правда», подчеркивая, что в праздновании 90-й годовщины Варшавской битвы принимает участие вся политическая элита Польши, во главе с новоизбранным президентом Брониславом Коморовским. Газета публикует мнение своего ведущего комментатора Андрея Баранова, который считает, что
Цитата :
"чувства поляков понятны - 90 лет назад они сумели избежать поражения в войне. Но и у нас есть своя историческая правда. Ведь развязала ту войну именно Польша, войска которой оккупировали Белоруссию и Украину и даже захватили Киев. И гнать нам ясновельможных агрессоров пришлось аж от Днепра», -
пишет комментатор "Комсомольской правды".
Цитата :
"Что, надо было остановиться на тогдашней "линии Керзона" и грозить вслед бегущему противнику кулачком? Но так, извините, не воюют. Да, ситуация сложилась так, что Красная Армия потом в силу ряда причин потерпела сокрушительное поражение. Следствием чего стала гибель в польских лагерях от голода, болезней и казней десятков тысяч пленных красноармейцев", -
продолжает Баранов.
Комментатор добавляет, что за гибель этих пленных
Цитата :
"ответственной Варшава себя категорически не признает". Баранов также отметил, что "даже абстрагируясь от исторических реалий, была надежда, что новое руководство Польши на этот раз чуть поумерит пыл в праздновании победы над «врагом с Востока». Хотя бы, учитывая благородную позицию Москвы в связи с гибелью в авиакатастрофе президента Качиньского. Не случилось!"- констатирует комментатор «Комсомольской правды». Он подчеркивает, что "Символы в международных отношениях очень важны ". "Из Варшавы нам дали понять: 1920-й год там ныне чтут, похоже, больше, чем 1945-й...".
Это всё сообщение. Как видно из текста, Баранов отождествляет тогдашнюю большевистскую армию (ошибочно называемую в тексте Красной Армией, которая была официально создана только в 1923 г.) с Россией. Следовательно, он рассиатривает войну 1920 года как польско-российскую, как, впрочем, большинство наших историков и комментаторов. Но ведь это не была война Польши с Россией. Именем России мы можем назвать существующие ещё тогда войска "белых" под командованием барона Петра Врангеля. Он в то же самое время он воевал против большевиков, а, значит, объективно был нашим союзником (он ожидал польской победы как спасения).
На польской стороне, по оценкам, воевало около 1000 белых русских - в том числе тех, кто перешёл на сторону поляков ещё под Киевом (это были взятые в армию большевиков солдаты Антона Деникина). Эти русские также были нашими союзниками. Война 1920 года была войной Польши с большевиками, у которых не было национальных чувств, они даже презирали их (например, как Ленин и Троцкий). Это правда, что прагматизм продиктовал им воспользоваться услугами бывших царских офицеров, в том числе генерала Алексея Брусилова, которые полагали, что оккупация Киева поляками - это перчатка, брошенная в лицо России - но это не изменит того факта, что война не носила характера войны между польским и русским народами.
Мало кто знает, что после войны только в Варшаве проживало около 20 тысяч русских белоэмигрантов, выходила ежедневная газета «Варшавская речь», что в Польше осела семья известного контрреволюционного генерала Лавра Корнилова, которая полностью полонизировалась, а члены этой семьи отважно сражались в Варшавском восстании (внук генерала живет в Варшаве). На Кресах поселялись русские помещики, у которых там были крупные владения – это они стали первыми жертвами преследований сразу же после 17 сентября 1939 года. Таким образом, вопрос не так прост.
Если уж на то пошло, то комментатор "Комсомольской правды" мог бы привести факт отказа Пилсудского в помощи белым русским летом 1919 года, когда была реальная возможность подавить большевиков. Деникин был наполовину поляком (мать – Вжесиньская, он родился во Влоцлавке, был воспитан в польской культуре), - но его письма к Начальнику государства остались без ответа. Пилсудский предпочёл секретное соглашение с большевиками, в тайне от польского общественного мнения. Это было приговором Деникину и приговором старой России. Однако, об этом не так уж часто вспоминают, в том числе и в России. Несмотря на то, что официально создаётся культ белых генералов, а по распоряжению Путина несколько лет назад были перенесены и торжественно захоронены в Москве останки Деникина.
Конечно, остается вопрос о большевистских пленных, среди которых были и белые, призванные в армию силой, или такие, кто вступил в неё добровольно. Их судьба была трагической – правда, никто их не расстрелял, но допустили до того, что болезни унесли 18 000 человек. Было бы неплохо и этот вопрос в польско-российских отношениях разрешить позитивно.
---------------------------------------------------------------
#4 serg57 Отправлено Вчера, 17:43
Цитата :
cvt (22 Август 2010 - 17:53)
Так и не поняла, в чем же неправа „Комсомольская правда” В том, что поляки "шумно празднуют победу над Красной Армией"? В "гибел в польских лагерях от голода, болезней и казней десятков тысяч пленных красноармейцев"? Или в том, что " за гибель этих пленных "ответственной Варшава себя категорически не признает"?
А! КП неправа в том, что "была надежда, что новое руководство Польши на этот раз чуть поумерит пыл в праздновании победы над «врагом с Востока». Это точно - неправа. Мало там читают польскую прессу, и не знают, что 1945 год, в отличие от 1920-го совсем не чтут - это ведь год ужасного порабощения некультурными кацапами...
Хоть и Энгельгард, а всё равно - pig
Спасибо, Yennefer , за перевод
Невзирая на лица - каждый поляк или открытый русофоб или латентный. Поэтому, ничего нового об авторе мы не узнали. Никогда история по-польски не совпадет с нашей. Да и черт бы с ним. Но у других народов это происходит тихо, на кухне. И только поляки и нам и всему миру пытаются навязать свою историю. Открыть глаза неграмотным русским, научить их правильно по-польски смотреть на свою страну. У нас в кои-то веки появилась статья в прессе о Польше. И сразу ответ - от латентного .....
--------------------------------------------------------------------------------
#5 dvu Отправлено Вчера, 18:01
Ну что же, польская история остается альтернативной. Красной армии до 23го не было? Это с кем же паны воевали то? На стороне поляков белогвардейцы воевали? Так на стороне Гитлера-власовцы. Фронт от этого Советско-Германским быть не переставал. Деникину не помогли? Хм, так белякам 14 государств-интервентов помочь не смогли, а там державы и серьезнее Польши были.
--------------------------------------------------------------------------------
#6 B@X@ Отправлено Вчера, 18:59
Да пипец у них спецы по истории 1923 у них год создания Красной Армии К этому году она уже пять лет как от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней. Так пусть же Красная Сжимает властно Свой штык мозолистой рукой, И все должны мы Неудержимо Идти в последний смертный бой!
--------------------------------------------------------------------------------
#7 Inzovu Отправлено Вчера, 19:22
Чудо нависло. Воевали непонятно с кем и случайно победили.
--------------------------------------------------------------------------------
#8 Slav0 Отправлено Вчера, 22:19
Видать комментарий задел за живое пана.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вс Авг 22, 2010 4:20 pm

#25 Ursa Отправлено Вчера, 12:48
Позволю себе сделать небольшое замечание по поводу этой дискуссии. Как только речь заходит о судьбе российских пленных в польских лагерях, поляки сразу же говорят:
Цитата :
«Этот вопрос закрыт. Российские и польские историки досконально изучили эту проблему и сделали вывод, что никакого намеренного уничтожения пленных не было. А были болезни, голод, антисанитарные условия… еt cetera, et cetera».
Так вот – и вопрос не закрыт, и выводы не сделаны.
Издан только первый том, работа над вторым даже не начиналась – вследствие разногласий между польскими и российскими историками.
См., например, статью «Piekło za drutami» («Ад за [колючей] проволокой»):
http://www.newsweek....eklo-za-drutami,46432,1
Мало того, даже предисловие к первому тому, в котором, естественно, авторы должны были высказать какие-то обобщения, какое-то мнение по поводу рассматриваемых ими событий, не удалось написать общее – настолько велики были разногласия. Том вышел с двумя предисловиями, русским и польским.
Вот что по этому поводу пишет профессор Матвеев:
http://vivovoco.rsl..../PREKATYN.HTM#3
Цитата :
«Работа над сборником, длившаяся более трех лет, показала серьезные расхождения во взглядах на некоторые проблемы войны и плена между российскими и польскими участниками проекта, и поэтому было решено предпослать сборнику два авторских предисловия».
А факты, собранные в первом томе, показали такое зверство, такую жестокость и бесчеловечность в медленном, мучительном истреблении российских пленных, что этот сборник, якобы изданный, никогда не будет доступен обычному читателю, ибо вышел крохотным тиражом. Но зато усиленно распространяется миф - «польские и российские историки изучили и согласно пришли к общему мнению» … Нет, не пришли к общему мнению и не достигли согласия. Во всяком случае, на данный момент.
----------------------------------------------------------
#28 Ursa Отправлено Вчера, 14:06
Цитата :
Slav0 (22 Август 2010 - 14:03)
А электронные версии есть?
Книгу на русском языке можно скачать, например, здесь
http://book-vl.ru/16...materialov.html
А на польском…
Ааа!!! Ооо!!!
Приношу глубочайшие извинения и посыпаю голову пеплом! Неправду я сказала! Ой! Из тех статей, что я читала (в том числе и одного из авторов этой книги – профессора Вальдемара Резмера), я сделала вывод, что книга издана малым тиражом и недоступна обычному читателю. Так вот – ничего подобного! Эта книга никогда не была издана по-польски. (И ведь ни в одной польской статье об этом не упоминается!)
Искала я, искала… ну, нету ничего об этом исследовании. И добралась, наконец, аж до самой Главной Дирекции Государственных Архивов.
Вот тут
http://www.archiwa.g...te=archiwa_home
И там чёрным по белому написано –
W związku z powracającą kwestią losów jeńców rosyjskich wojny 1920 r. Naczelna Dyrekcja Archiwów Państwowych i Federalna Agencja ds. Archiwów Rosji wydały po rosyjsku zbiór dokumentów archiwalnych pt. „Krasnoarmiejcy w polskom plenu w 1919–1922 g. Sbornik dokumentow i materiałow” (Moskwa 2004).

И всё. А на польском языке никто этого и не издавал.
Так откуда у наших польских собеседников такие глубокие знания об этой книге – чего там написано, и к каким выводам пришла совместная польско-российская комиссия?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Пн Авг 23, 2010 8:22 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/5814-%d1%87%d1%83%d0%b4%d0%ba%d0%be-%d0%bd%d0%b0-%d0%b2%d0%b8%d1%81%d0%bb%d1%91%d0%bd%d0%ba%d0%b5/
Yennefer Отправлено Сегодня, 15:03
„Nie” 23 августа 2010 г.
М. З. Чудко на Вислёнке
Пропагандисткая шумиха по случаю 90-й годовщины чуда на Висле била все рекорды. Пилсудский якобы спас от большевистского нашествия не только Польшу, но и всю Европу. Только немногочисленные историки отважились осторожно напомнить, что «нашествие» было не слишком крупным. По обе стороны сражались не слишком большие силы. Красная Армия – статистически многомиллионная, но истощённая продолжительной войной – располагала на первой линии несколькими сотнями тысяч боеспособных солдат, из которых только часть оказалась на польском фронте. Молодое польское государство с трудом мобилизовало около миллиона солдат, но кое-как обучить, вооружить и выставить на первую линию удалось около 200 тысяч, достигая в «боевой» форме, на поле битвы, небольшого преимущества над «нашествием».
Европейские державы, конечно, беспокоились за судьбу Польши, но не чувствовали для себя угрозы со стороны большевистского нападения как такового. Они располагали слишком большими силами, а на пропагандистские лозунги Ленина и Троцкого о протягивании руки пролетарской революции на Западе не обращали внимания, потому что такой революции тогда уже не было. В государствах-победителях до неё вообще не дошло, а в Германии она была окончательно подавлена ещё летом 1919 года.
Польше сочувствовали весьма умеренно ещё и потому, что «большевистское нашествие», к несчастью, спровоцировал и привлёк под Варшаву сам Пилсудский, пытаясь силой оружия установить на Украине и в Беларуси правительства – вассалов Польши. Этому противостояли державы Антанты, а также наиболее сильная тогда польская политическая партия – Национальная Демократия. Вот что писал об этом Владислав Конопчиньский, который симпатизировал эндекам и был выдающимся и добросовестным историком:
Цитата :
«Последствия кампании 1920 года не сразу стали ясны для современников. Под влиянием критики национал-демократических публицистов, в особенности Станислава Строньского, общественное мнение связывало различные польские неудачи с походом на Киев. Некоторые считали, что вообще можно было избежать войны, принимая зимние предложения Советов. Военная экспертиза (полковника Т. Кутшебы) оправдывала то и сё в расчётах Главнокомандующего, но украинских миражей ничто не может защитить. (...) Марш на Украину и кичливые высказывания Пилсудского породили в левых кругах Франции и Англии подозрение, что Польша выдвигает на востоке империалистические, необоснованные претензии, которые следует остановить ради спокойствия в мире. Это мнение не было секретом для плохих соседей Речи Посполитой, и придало им смелости для выдвижения ответных претензий».
Польский поход на Киев оказал большевикам довольно неожиданную идеологическую услугу. Он вызвал подъём народных эмоций в российской общественности. В армию начали записываться офицеры царской армии, не любящие большевиков, воинственные настроения ожили среди казаков. Большевики впервые могли ссылаться не только на революционные и классовые, но и на национальные интересы.
Стоит также отметить, что сегодняшняя историческая политика создаёт впечатление полного единомыслия польской общественности в вопросах обстоятельств, хода и результатов войны 1920 года. В междувоенные годы, когда память о войне была ещё свежа, так не было. В историографии доминировала критика политики Пилсудского, а также его действий как Главнокомандующего. Наибольшую опору эта критика находила не среди левых сил, а именно в правом, национал-демократическом лагере*.

* Сегодня национал-демократы концентрируются вокруг еженедельника "Мысль Польска". - прим. перев.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вт Авг 24, 2010 9:49 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/5817-%d0%bf%d0%be%d0%b4-%d0%bd%d0%b0%d0%bc%d0%b8-%d1%82%d1%80%d1%83%d0%bf%d1%8b/
Yennefer Отправлено Вчера, 20:40
„Nie” 23 августа 2010 г.
Иоанна Скибневская Под нами трупы
Станцевать на могиле солдат Красной Армии, осквернить памятник и сорвать торжество.
Дипломатический скандал срежиссировали и реализовали высокопоставленные политики ПиС.


Полякова горка в Оссуве. Чистое поле, в нём, среди травы, старый деревянный православный крест. Его поставили 90 лет тому назад жители Оссува и окрестностей как своеобразное надгробие павшим красноармейцам. Каждый год в День умерших здесь зажигались лампады. Окрестные жители не делили людей на русских и наших. Умершие – это умершие, если это и были неприятели.
С 2008 года здесь выполнялись археологические работы. На небольшом участке, около 20 квадратных метров, были открыты останки российских солдат. 22 безымянных тела в мундирах.
Это было спонтанное решение. Оставить павших в Оссувской земле (тем более, что наверняка их погибло здесь намного больше) и соорудить новое надгробие.
Таким образом появился новый бетонный крест, надгробная плита и 22 штыка, направленных в небо. В 90-ю годовщину их гибели, 15 августа, надгробие должно было быть открыто. Был приглашён почётный караул, приглашены светские и церковные власти, а также представители власти Российской Федерации.
Торжество, как известно, не получилось, а организаторы сгорали от стыда.
Редакция получила любительский фильм, представляющий события в Оссуве.

Это не наш президент
Дебош должен был состояться уже днём раньше, 14 августа, на торжественной мессе в честь 90-летней годовщины чуда на Висле. В часовню в Оссув приехали епископы, примас и президент Бронислав Коморовский со свитой. Как и каждый год, пришли окрестные жители. О том, что на мессе будет скандал, люди знали уже несколькими днями раньше. Выразить недовольство выборами, проигранными Качиньским, их уговаривали приходской священник Кобылковского прихода Ян Анджеевский, бывший староста Воломинского повета Конрад Рытель и местный правый деятель Казимир Зых. Говорят, что они встречались у ксендза Анджеевского в приходском доме. Коморовский должен был почувствовать, что никто его здесь не хочет. Перед мессой Рытель и Зых подходили к мужчинам с транспарантами и указывали, где они должны стоять. Давали и инструкции, когда они должны начать кричать, и что именно выкрикивать. План не удался до конца, потому что жители донесли агентам Бюро охраны правительства, и господа с транспарантами исчезли. У них отобрали простыни с надписями, над которыми они трудились всю ночь, и велели покинуть мероприятие. Во время мессы выскочил Казимир Зых, крича:
Цитата :
«Это не наш президент, не так должно было быть!
», но сами оссувцы вывели и утихомирили крикуна. Месса за отчизну прошла без значительных помех.

(Крайний справа – Антоний Мацеревич).....................

Штыки, нацеленные в нас
Днём позже, перед торжественным открытием надгробного памятника, появились новые личности. Ганна Вуйковская, бывшая консультантка Романа Гертыха, и Антоний Мацеревич. В любительском фильме видно, что они встречаются с Зыхом в часовне и вместе что-то обсуждают. Мацеревич, во всей вероятности, раздаёт указания, а затем идёт на мессу. Вуйковская и Зых появляются перед могилой. Вместе с ними приезжают в большом автомобиле люди с транспарантами. На автомобиле видна надпись о пятом разделе Польши, о том, что страну захватила советская сволочь и т.д. Ганна Вуйковская идёт к людям с транспарантами. Знакомит их с местностью, потому что видно, что они не знают окрестностей. Двое мужчин говорят, что они с Поморья.
Цитата :
- Они хотят устроить тут русскую Катынь! –
кричит, обращаясь к группке с транспарантами, Казимир Зых.
Цитата :
- Они и немцы всегда были вместе, всегда нас грабили и убивали! –
говорит Вуйковская.
Разворачивают транспаранты. «Соотечественники, Отчизна пылает!!!» - царит над всеми. Остальные – о позоре, предательстве, большевиках, убеках в Президентском дворце. Другие призывают поляков опомниться и обратиться в сторону Бога. Вуйковская кричит, что штыки из надгробья специально нацелены в жителей Оссува. Поэтому они их не хотят.
Вуйковская и Зых нервничают, потому что не доехала ещё какая-то группа с транспарантами.
Цитата :
- В чём дело, где вы, курва, застряли? Вы должны уже быть тут! Вы не должны всё время сидеть под крестом! –
кричит Зых в мобильник.
Время от времени пришельцы говорят, что сейчас они должны защищать польскую честь в Оссуве, а не только в Варшаве.
Как можно из этого понять, летучий отряд рекрутируется из защитников креста перед дворцом в Варшаве.
Тем временем к надгробью приближается рота почётного караула Войска Польского. Едут и гости из России. Сейчас прибудет посол. Вуйковская всё время переговаривается с кем-то по телефону. Рассказывает о том, что происходит. Так, словно бы докладывает и выслушивает приказы. В свободные минуты она размахивает бело-красным флагом и кричит что-то о том, чтобы не отдавать страну захватчикам. Около могилы стоит группка из десяти с чем-то человек с транспарантами. Они кричат: «позор», «позор», кто-то что-то поёт, кто-то кричит «Мы не хотим русских». Какой-то представитель местного самоуправления пробует обратиться к ним, но его обзывают убеком, убийцей, большевиком. Доктор Анджей Кунерт из Совета по охране памяти борьбы и мученичества (ему принадлежала идея памятника) пытается вступить в переговоры, говорит что-то о достойном погребении, о солдатском долге, о том, что здесь лежат обыкновенные молодые парни. Тут же он узнаёт о себе, что он презирает поляков. Он отходит. Идёт навстречу почётному караулу и приглашённым гостям. Извиняется. Говорит, что сегодня церемонии не будет. Просит не приближаться к могиле. Он знает, что начнётся оскорбительный дебош, если там появится посол России.

Снова выиграли
Вокруг памятника радость. Зых залезает на символическую могилу, пытается исполнить танец радости, смеётся, звонит куда-то и говорит, что мы снова выиграли.
Цитата :
- Под нами трупы, -
говорит он стоящему рядом мужчине, обливающемуся минеральной водой. Жара. Оба гогочут.
Вдруг молодая женщина с ребёнком (поразительно похожая на ту, из-под креста возле Президентского дворца) подбегает к памятнику и приклеивает к нему фотографию, на которой Коморовский, Туск, Паликот, Гронкевич-Вальц одеты в мундиры Красной Армии. Под фотографией видна надпись: «ГПольшевики». Тем временем кто-то рисует красной краской в нескольких местах на надгробье российскую звезду.
На надгробье влезает и Вуйковская, и другие протестующие. Веселятся, прыгают. Потом Вуйковская подходит к каждому из протестующих и благодарит за участие в «акции». Люди сворачивают транспаранты и садятся в автомобиль, на котором написано, что приближается пятый раздел Польши. Уезжают.

Летучие бригады ПиС
На месте была съёмочная группа телевидения «Трвам». И журналист из «Газеты Польской». Они дали публичному телевидению снимки с несостоявшейся церемонии. Это было совершенно иная информация, чем та, которую мы увидели на любительской записи. Говорилось о спонтанном протесте жителей Оссува. Только в «Газете Выборчей» заметили, что против надгробия не протестовало окрестное население, а демонстрация вовсе не была спонтанной. Из фильма, который находится в распоряжении редакции «Не», ясно следует, что режиссёрами спектакля были деятели ПиС во главе с Ганной Вуйковской и Антонием Мацеревичем. Статистами служили защитники креста, временно откомандированные с Краковского предместья.

Ганна Вуйковская – врач из Зелёнки, депутат Совета Воломинского повета, консультантка Гертыха. Прославилась многочисленными высказываниями, например, что у женщины во время месячных наступает отёк мозга, поэтому она не должна занимать руководящие должности. Она внедрила новое заболевание - «синдром уцелевшего от аборта» и лечила только тех женщин, которые не применяли средств антиконцепции. Одним из методов её лечения было паломничество на Ясную Гору. Наряду с добродетельной жизнью она ведёт передачу у отца Рыдзыка на Радио Мария.

Казимир Зых – председатель Комитета по награждению ксендза Игнацы Скорупки орденом Белого орла, бывший депутат Совета Воломинского повета.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Ср Авг 25, 2010 8:54 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/5834-%d1%81%d0%b5%d0%ba%d1%80%d0%b5%d1%82-%d0%bc%d0%be%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%b8%d0%b8/
Ursa Отправлено Вчера, 23:44
http://grzegorz.ross...lon24.pl/221381,sekret-moskowii Salon24 25.08.10
Grzegorz Rossa Sekret Moskowii
Гжегож Росса Секрет Московии

На написание этой заметки меня подвигли комментарии пана marek.w:

1. О, Боже, я даже и не заметил, а ведь это настолько очевидно:
Ведь это Митрохин сбежал из ЦРУ со всех их архивом, а MI-5 от стыда переменило название. НАТО отступило на 300 км, а многие его члены перешли в Варшавский Договор. ГДР присоединила к себе обанкротившуюся ФРГ, а президент Обама грозится встать с колен. Майор Войтыла успел доложить о выполнении задания, а F-16 летает около Петербурга исключительно по ошибке. И всё это благодаря агентам влияния с президентами США во главе!
2010-08-22 20:21
http://xiii.salon24.pl/221053,wsi-kgb-fsb#comment_3134077

2. Иначе говоря, даже теория заговора должна иметь какую-то логику, например, Ладлэм по крайней мере пытался вписать свои выдумки в реальность. У предыдущего оратора я этого не вижу.
2010-08-22 22:01
http://xiii.salon24.pl/221053,wsi-kgb-fsb#comment_3134591

Которые являются ответами на мои комментарии:

1.@marek.w
- Вы, в самом деле, верите, что западные службы так спокойно наблюдали, как пёсики КГБ проникают внутрь?
Они там, внутри уже очень давно. Например, агентом влияния был Франклин Делано Рузвельт, президент США.
2010-08-22 16:49
http://xiii.salon24.pl/221053,wsi-kgb-fsb#comment_3133194

2. Извините, но я не понял ни слова. не могли бы Вы ещё раз, но по-человечески?
http://xiii.salon24.pl/221053,wsi-kgb-fsb#comment_3134111

в дискуссии под текстом «ВСИ, КГБ, ФСБ…»
http://xiii.salon24....053,wsi-kgb-fsb

Тема калибром побольше комментария и заслуживает заметки.
Московско-прусская цивилизация – примитивная, отсталая, анахроничная, неконкурентоспособная. Московская культура в московско-прусской цивилизации ещё менее дееспособна, чем прусская культура. Сущность московско-прусской цивилизации – рабство. Следствием этого стало гигантское бесплодное растрачивание человеческого потенциала.
Московиты не хуже других людей. За границами Московии они проявляют свои таланты. Например, Sikorsky Aero Engineering Company, предприятие, проектирующее и производящее вертолёты и самолёты, было основано Игорем Сикорским (1889-1972), эмигрантом из Московии.
В самой Московии таланты и энергия московитов подавляются. Производительность труда малая. Активность слабая. Стоимость всего – «boľsze». Большую часть своих жизненных сил московиты тратят на отравление жизни друг другу.
История – кладбище цивилизаций и культур менее отсталых, чем Московия. Как же случилось, что Московия не исчезла, как они?
Своё увечье Московия протезирует. Московия переняла у монгольской орды наилучшие в мире спецслужбы и агентуру влияния, творчески развила их и обогнала своих учителей (подробно об унаследовании Московией от монгольской орды способности к специальной деятельности – Гжегож Гурны, «Манипуляция, провокация, дезинформация, или купцы, интеллектуалы и СМИ»). Монгольская орда оставила после себя наследие, например: у Польши была лучшая конница в мире, а у Московии – наилучшие в мире спецслужбы.
Московия содержит в иностранных государствах агентуру влияния, которая приводит к тому, что государства эти ведут себя так, как выгодно Московии. Непосредственное соседствующие с ней становятся жертвами завоеваний. Но это не означает, что Московия в отдалённых государствах не содержит агентуры влияния. Даже государство, не предназначенное для скорого завоевания, стоит того, чтобы наводнить его агентами влияния. Благодаря этому оно воздерживается от действий против Московии, отказывает в поддержке государствам, защищающимся от агрессии Московии, и даже помогает ей в завоеваниях. Бескорыстно оказывает Московии помощь. Всяческую. Дипломатическую, политическую, информационную, материальную.
За содержание своей агентуры влияния в иностранных государствах Московия платит весьма высокую цену. И речь вовсе не идёт о жаловании агентам. Да, конечно, в последнее время Московия научилась перекладывать на других эти расходы. Она организует места кормёжки, на которые выпускает свою агентуру. Например, местом кормёжки для агентов Московии еврейского происхождения является holocaust industry (подробнее об этом я пишу в своей книге «Евреи, поляки, диалог»). Ценой, которую Московия платит за возможность содержания своей агентуры влияния в иностранных государствах и использования её, является необходимость проведения внутренних перемен.
Пословица старых индейцев гласит, что, если не можешь победить кого-то, присоединись к нему, а умные индейцы ещё добавляют… - и встань во главе. Чтобы можно было это сделать, нужна мимикрия. Московия искусством мимикрии овладела в совершенстве. Московия безошибочно чует новое мировое направление и захватывает лидерство в нём.
Когда одной из важнейших проблем Европы была защита от татарских набегов, Московия хитростью вытеснила Литву и Польшу с позиции первых защитников от татар. Сила воздействия этой пропаганды была так велика, что она оказалась способна эффективно отвратить Ягелло, впоследствии короля Польши, от участия в битве на Куликовом Поле (1380). За эту ошибку весь мир расплачивается до сих пор.
Московия вытеснила Речь Посполиту Обоих Народов из так называемого собирания земель русских. Московия вытеснила Речь Посполиту с позиции первой защитницы от магометанской Турции. В эпоху великих географических открытий Московия своё завоевание Азии представила как несение цивилизации белого человека. Некоторые до сих пор верят в эту ложь.
Мы наблюдаем постоянную тенденцию, с течением времени движения, над которыми Московия захватывает лидерство, становятся всё менее позитивными, всё более негативными. Когда аристократия дегенерировала, и пришла мода на философствование, первым философом, Семирамидой севера была царица Екатерина II. В эпоху наполеоновских войн, когда шла борьба против расширения влияния Великой Французской Революции, первым контрреволюционером был царь Александр I.
Когда миром овладела мода на левачество и социализм, Московия стала родиной мирового пролетариата. О размерах затрат, понесённых Московией на содержание агентуры влияния, свидетельствует цена, которую она заплатила за захваченное ею лидерство над всемирным левачеством – десятки миллионов жертв.
О значении захватывания мирового лидерства в направлениях для существования Московии свидетельствует её положение, когда они иссякли, и Московии нечего стало захватывать. Такая ситуация создалась в середине XIX века, когда Московия решила силой оружия захватить проливы Босфор и Дарданеллы. И это была одна из величайших её ошибок. Она сама выстрелила себе в ногу. Развитие событий после нападения на Турцию не только было, но и до сих пор остаётся беспрецедентным.
На стороне Турции выступила почти вся Европа, во всяком случае, все европейские державы. Европа не купилась на формальный предлог для начала войны против Турции - права православного (или католического) духовенства на опеку над святыми местами и, вообще, немусульманским населением турецкой империи. Такого объединения в Европе не было никогда до этого и никогда потом. Попытка силой захватить проливы объединила Европу даже больше, чем крестовые походы. Экспедиция за проливами превратилась в крымскую войну (1853-1856), в которой по одну сторону были Европа и Турция, а против них – одинокая Московия. Вопреки названию, военные действия шли не только в Крыму, европейские государства преследовали Московию где только могли. Англия и Франция, используя своё господство на морях, совершили ряд бомбардировок и попыток десанта в Финляндии, Финском заливе, на Аландских островах на Балтике, в Петропавловске на Камчатке, а также в Одессе и Керчи на Чёрном море.
Московия проиграла крымскую войну. Её заставили принять весьма невыгодный, унизительный парижский трактат, который отнимал у Московии возможность выхода в открытый океан в западном направлении (запрет иметь военный флот и строить береговые крепости на Чёрном море, демилитаризация Аландских островов).
Попытку силой оружия вырвать у Турции проливы можно без тени преувеличения назвать началом упадка Московии. После крымской войны произошёл ряд событий, складывающихся в скатывание Московии по наклонной плоскости. Январское восстание (польское восстание 1863-64 годов – прим. перев.), японская война, революция 1905 года, первая мировая война, февральская революция, путч Ленина (так называемая Великая Октябрьская Социалистическая Революция).
Раз не всегда можно рассчитывать на самопроизвольное появление мирового движения, над которым можно захватить лидерство, то своему счастью надо помочь и такое движение смастерить самим. Чтобы Московия могла выступить в роли спасительницы мира, она дала власть над Германией Гитлеру (Thomas Weingartner, Stalin Und der Aufstieg Hitlers: Die Deutschlandpolitik der Sowjetunion Und der Kommunistischen Internationale 1929-1934, Berlin 1970).
В данный момент Московия старается захватить лидерство во всемирной борьбе с терроризмом. С этой целью она сама его создаёт. Только у неё плохо выходит.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

----------------------------------------------------------
Ursa Отправлено Сегодня, 00:26
Цитата :
Ангелина (25 Август 2010 - 01:21)
Боже... Это не лечится...
Граждане, убедите меня кто-нибудь, что ОНО так стебётся.
Пардон, не глянула на источник.
Тамара Михайловна, очередное спасибо. Тут не молоко за вредность надо, а универсальное противоядие. При такой-то концентрации ядовитого дерьма...
Не, оно ужас до чего серьёзное. Вы загляните к нему в Салон, как оно свой уголок убрало цветами - своими книгами, cтатьями, дипломами и снимочком аж с Ярославом Качиньским. Прямо не знаю... наверное, всё-таки элита...

#8 Tesla Отправлено Сегодня, 00:40
А какие там карты! Просто загляденье!
http://grzegorz.rossa.salon24.pl/201070,rozpad-federacji-rosyjskiej
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Ср Авг 25, 2010 9:00 am

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3117125/ "Известия" 10:53 06.06.08

Сергей Лесков "Станет ли Сибирь 51-м штатом США?"

"Известия" продолжают дискуссию "Русский проект: каким ему быть" об исторической судьбе России, ее месте в современном мире, возможности и путях преодоления наших проблем. В пятницу в беседу с обозревателем Сергеем Лесковым вступает заместитель директора Института прикладной математики Георгий Малинецкий, область интересов которого состоит в математическом моделировании будущего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Ср Авг 25, 2010 9:03 am

#29 MorSvinka Отправлено Сегодня, 11:24
Цитата :
serg57 (25 Август 2010 - 10:58)
Цитата :
AGS (25 Август 2010 - 11:27)
Цитата :
cvt (25 Август 2010 - 11:17)
Карты эти взяты отсюда
Это не польские фантазии, а наши, г-на "заместителя директора Института прикладной математики Георгия Малинецкого, область интересов которого состоит в математическом моделировании будущего."
Ещё один "Фоменко" с независимой Карелией.
Может в консерватории математике чего-нибудь подправить? ©
Мне кажется, что статья в Известиях - интересная статья. И варианты развития взяты не с потолка. И такие карты имеют смысл. Что надо сделать, чтобы этого на произошло?
Все это хрень собачья.
Этот институт не сможет точно предугадать понос у младенца в свете однодневной перспективы, тк даж на это нехитрое дело придется заложить туеву хучу факторов, которые невозможно предугадать заранее.
От купленного просроченного молока, и близорукой бабушки, которая даст младенцу молоко другой жирности. До внезапного ночного вызова отца- слесаря коммунальщика, на устранение прорыва канализации, затопляющего дом любовницы мэра города.
Папаша будет долго орать и сраться с начальством, поставив на уши весь подъезд в половине третьего ночи.
Отчего малыш не выспется, и получит нарушение кислотно-щелочного баланса.
На развитие-же страны, влияет столько факторов, что надо быть последним самодовольным идиотом, чтобы что-то прогнозировать с умной рожей.
Этот Малиницкий- один из подобных идиотов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Ср Авг 25, 2010 11:59 pm


Yennefer Отправлено Вчера, 13:40
Блог Войцеха Олейничака 17 августа 2010 г.
Мацеревич в Оссуве
Жители подваршавского Оссува были представлены всей Польше как группа русофобов, которые не способны с уважением отнестись к могиле павших солдат. Это картина клеветническая и неправдивая. За позорную акцию в Оссуве ответственны приезжие.
Сегодня я разговаривал с возмущёнными жителями Оссува. Они сказали мне, что их городок за несколько часов перед политическим дебошем навестил сам Антоний Мацеревич. Под памятником всем заправляла Ганна Вуйковская, бывшая консультантка премьера Марцинкевича и министра Гертыха, которая славится довольно эксцентрическими взглядами.
А значит, вернём доброе имя жителям Оссува, которые 1 ноября зажигают свечи на могилах павших солдат Красной Армии.

ОБ АВТОРЕ:
Войцех Олейничак (род. 10 апреля 1974 г.) – польский политик, депутат Сейма IV, V и VI созывов, вице-спикер Сейма V созыва, кандидат экономических наук, бывший министр сельского хозяйства, в 2005–2008 годах - председатель Союза левых демократов, в настоящее время - депутат Европарламента.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Чт Авг 26, 2010 12:02 am


Yennefer Отправлено Вчера, 13:22
Блог "Zapiski niepoprawne" (Некорректные записки) 17 августа 2010 г.
Абсурды лета – лето абсурдов
Сезон отпусков в разгаре. Массово солятся, квасятся и маринуются огурцы*, которые в эту пору дешевы, как борщ. Однако в политической и общественной жизни, вместо ежегодного сезона скуки и лентяйства - атака абсурдов.
Абсурд нумеро уно – прославившийся на весь мир крест и его «защитники». С другой стороны, он приносит окрестным рестораторам гигантские прибыли, и туризм как-то усилился, потому что каждый хочет хоть раз увидеть собственными глазами это племя псевдо-католей, незаконно кочующее на тротуаре. Кроме того, у молодёжи есть повод, чтобы по ночам не сидеть дома, а танцевать, веселиться, петь, то есть бесить мохеров у креста.

Иначе говоря, нет того плохого...
Очередной абсурд – молитва на фотографию президентской пары, что имело место не где-нибудь, а в Ченстохове во время торжеств в честь девы Марии. Какой-то фанатик поставил эту фотографию и подножья статуи Пречистой Богоматери, стоящей у входа на ясногорские луга. Минуту спустя паломники начали класть туда цветы и ставить лампадки. Некоторые становились на колени и молились, другие стояли в молчании.
Ну пусть какой-нибудь зануда скажет мне, что поляки – это религиозный народ, верящий в Бога. Я ему покажу средний палец. Католики – да, они есть в Польше, но с религиозностью у них не всё в порядке – ну если только их богом стал холодный Лех, а весь католицизм они заменили на лехицизм.
(...)
Несколько постов назад я предлагала, чтобы под президентским дворцом поставить фаллос, ну и, холера ясна, наверно, Госевская, Куртыка и Мерта читают мой блог, потому что они вдохновились этой идеей, и появился проект чего-то такого..
Вместо креста они хотят поставить восьмиметровый обелиск в прямоугольнике. Он должен изображать 96 рук, спиралью возносящихся к небу. Этого абсурда я не комментирую, этот кошмарик сам по себе комментарий.
(...)
До попросту позорного абсурда дошло в воскресенье в Оссуве, где ежегодно проходит инсценизация польско-большевистской битвы. Вместо инсценизации должен был быть открыт памятник в честь павших в этой битве солдат Красной Армии, но сброд, который там собрался, нарисовал на памятнике красные звёзды, а потом протестовал против этого памятника. Это широким эхом отозвалось не только у нас, но и, конечно, в России.
Как только правительство делает шаг в сторону польско-российского примирения, так сразу находятся негодяи, засмотревшиеся в кресты, в иконки девы Марии и прочие подобные предметы, и эти негодяи результативно, как мы видим, всё портят.
С польско-российской войны прошло 90 лет, и следовало бы достойно почтить память погибших там солдат. Так же, как почитается память солдат, павших на Второй мировой войне, неважно, немецких или советских. Но нет, ведь можно устроить дебош, ведь это так модно, так медиально, так по-свойски.
(...)

Комментарий

Padre, 2:35
Если верить Олейничаку, то всё было отрежиссировано некой группировкой, которая льёт воду на известные мельницы. За несколько часов до торжества Оссув почтил своим присутствием Антек Полицмейстер (Антоний Мацеревич. – прим. перев.), а громче всех драла глотку у памятника некая Ганна Вуйковская.
Возвращаясь к польскому католицизму – я уже не помню, кто определил его как племенную веру в тотемы. Я не нахожу лучшего определения. Хау.

* Сезон отпусков в Польше называется "sezon ogórkowy" - огуречный сезон (прим. перев.)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Чт Авг 26, 2010 12:08 am


Yennefer Отправлено Вчера, 14:46
«Gazeta Wyborcza» 20 августа 2010 г.
kid Огорчённый Оссув снимает фильм о "позорной провокации"
В нём он заявляет, что не имеет ничего общего с манифестацией, устроенной противниками увековечивания памяти советских солдат. «Это скандальная политическая провокация», - говорит пресс-секретарь мэрии города Зелёнка. А бургомистр уведомляет прокуратуру о совершении преступления – осквернения могилы.
(...)
Сообщения в СМИ были такие: "Против торжественного открытия надгробья протестовали несколько десятков жителей Оссува, Зелёнки и других окрестных населённых пунктов. Они скандировали: «Позор!», «Это акт презрения к полякам». На могиле кто-то нарисовал красные звёзды".
Жители Оссува в беседе с «Газетой» говорили, что это не они протестовали против увековечивания памяти жертв войны.
Уведомление в прокуратуру г. Воломин по делу о событиях от 15 августа направил бургомистр города Зелёнка: «На надгробной плите были нарисованы три символа в виде пятиконечной звезды, а вокруг могилы находились более десяти лиц с транспарантами (...) Вблизи могилы был припаркован автомобиль с поморским регистрационным номером, на котором находились оскорбительные лозунги, касающиеся «Гражданской платформы» и Правительства РП. (...) Имеется обоснованное подозрение в совершении преступления по статье 262 УК – осквернение могилы», - читаем в уведомлении.
А Пётр Вышинский, пресс-секретарь мэрии города Зелёнка, сам житель Оссува, прислал нам фильм, который должен очистить образ местных жителей.
В фильме пресс-секретарь рассказывает о «скандальной и позорной политической провокации». Он подчёркивает, что жители Оссува приходили и зажигали свечки. А манифестацию организовали правые активисты.
Пресс-секретарь рассказывает, что за несколько часов перед планируемым торжеством в Оссуве был депутат ПиС Антоний Мацеревич. Уже на месте акцией руководил Вальдемар Бонковский – деятель ПиС с Поморья, один из героев фильма «Солидарные-2010», приехавший с прицепом, на котором можно было прочитать: «Отчизна пылает – дальнейшее правление либералов и махинаторов из ГП – это потеря экономической свободы», и о том, что нужно остановить пятый раздел Польши. Была также Ганна Вуйковская, связанная с Радио Мария и с газетой «Наш Дзенник», деятель партии «Правица РП» Казимир Зых и съёмочная группа телевидения «Трвам». «Это посторонние люди, тут нет жителей, - говорит Вышинский. – Жители начали приходить только в 16 часам, и они были в шоке. От того, что тут происходит».
Он показывает плакат, оставленный участниками. Лидеры ГП представлены на нём как «ГПольшевики» и переодеты в советских солдат. И цитирует стишок, оставленный демонстрантами: «Электорат, глупый избиратель, когда ты будешь бросать свой голос в урну, если хочешь быть слугой немца и руска - и дальше поддерживай Бронека и Туска!»
- Именно так выглядел протест якобы жителей Оссува. Оссув в шоке, Оссув огорчён, в Оссуве после этих событий идёт дождь, - говорит в фильме пресс-секретарь.

(Фильм тут, но не тот, что в «Не» http://wyborcza.pl/1,76842,8272831,Smutny_Ossow_kreci_film_o__haniebnej_prowokacji_.html )
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Чт Авг 26, 2010 7:43 am


Ursa Отправлено Сегодня, 14:45
http://styx.salon24....nawet-na-chwile Salon24 26.08.10
Styx Jak Paweł Wroński nie został Tuchaczewskim, nawet na chwilę
Как Павел Вроньский не стал Тухачевским, даже на минуту
Цитата :
- Соперничество в том, кто был более жестоким в войне 1920 года, кажется величайшей глупостью, -
заявил Павел Вроньский после того, как, не переводя дыхания, протараторил всё, что ему удалось вспомнить о жестокости поляков по отношению к большевикам.
Похоже, это стоило пану Вроньскому огромных усилий, если он забыл, из-за чего, собственного, начались протесты против памятника, украшающего общую могилу советских солдат. Ещё и недели не прошло, а журналист «Газеты Выборчей» уже принялся фальсифицировать факты и историю. Даже если текст Вроньского был создан как визитка порядочного и чуткого к человеческим страданиям поляка, которого с удовольствием будут цитировать российские газеты, автор, однако, должен помнить, что в оригинальной версии его могут прочитать соотечественники. Одни после этого чтения рассердятся, другие покрутят пальцем у виска, бормоча себе под нос:
Цитата :
«Вроньский, когда вы уже, наконец, научитесь сначала думать, а лишь потом писать».
Но в решении одной из проблем можно пану Вроньскому всё-таки помочь:
Цитата :
«Я слушал по радио высказывания её участников. Оказалось, что те, которые играют большевиков, делают это с «огромным стыдом», но «кто-то же должен это делать». Странно».
Может, пора приложить усилия для изменения этой ситуации? Собрать молодых журналистов и практикантов, работающих в концерне Агора, наверняка, получился бы отряд статных большевиков для исторической реконструкции будущего года – это было бы настоящее «Чудо на Висле». А если бы ещё все были такие же красавцы, как пан Вроньский, то наверняка даже «Браво» напечатало бы плакат с их изображением. Я уж не говорю о неиспользованной до сих пор возможности – чтобы звёзды журналистики с Черской записали диск с революционными песнями. В том случае, если он не станет сразу хитом, всегда можно приложить его к тиражу «Газеты Выборчей» и почтить таким образом очередную годовщину революции.
Можно также попросить помощи у авторитетных личностей. Вместо того, чтобы зажигать свечки в странные времена года на советских могилах, следует обеспечить Овсяка с оркестром. Пусть организует пару концертов, доход от которых пойдёт на памятники большевикам. Волонтёры могут в рамках утешения поляков раздавать красные звёздочки, а не какие-то там сердечки. Наверняка удастся убедить молодёжь принять массовое участие в мероприятии. Хватит красивого плаката с голыми Воеводским и Фигурским, прикрывающими детородные органы красными звёздами.
К сожалению, главный шанс упущен, потому что какой-то этически недоразвитый человек перед грибным сезоном решил, что приложением к «Газете Выборчей» будет ножик для вырезания из грибницы маслят и боровиков, а не дождевик а ля большевик с кокетливой водонепроницаемой шапочкой, стилизованной по образцу тех, чтобы были в моде в 20-е годы.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

====================================
Пожалуй, придется простить Вроньскому его вранье насчет позиции проф. Матвеева... Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Сб Авг 28, 2010 1:25 pm

http://rus.ruvr.ru/2010/08/27/17586686.html РГРК «Голос России» 27.08.2010, 19:32
Антон Беспалов Историческая политика и рамки приличий
По странному совпадению нынешний август отмечен сразу двумя бурными дискуссиями о такте, приличии и исторической памяти, развернувшимися почти одновременно в США и Польше.
В первом случае речь идет о том, могут ли нью-йоркские мусульмане построить мечеть недалеко от того места, где стояли башни-близнецы. Во втором - допустимо ли возведение под Варшавой памятника советским солдатам, погибшим там в 1920 г. Дискуссии протекают в разных культурно-исторических контекстах, и тем интереснее будет сравнить их результаты. Но одно сходство очевидно: оба спора разгорелись вокруг инициатив, гласно или негласно одобренных правящими "революционерами" и столкнувшихся с сопротивлением консервативной части общества. Поэтому аналогичны и промежуточные итоги: пятая часть американцев считает президента Обаму мусульманином, а президента Коморовского объявляют проводником российских интересов.
В общем и целом, можно сказать, что острота реакции и нелепость выводов демонстрирует один из страхов части электората обеих стран, вышедший на поверхность благодаря спорным сооружениям. Это страх перед сговором собственного правительства с силой, воспринимаемой как главная внешняя опасность. В случае Америки это ислам ("радикальный ислам", делают оговорку осторожные публицисты), в случае Польши - Россия ("неоимперская Россия", уточняют тактичные политологи). Однако было бы упрощением сводить дело к культивированию обывательских страхов ради политических целей. На нашем сайте представлены тексты, помогающие понять логику правых противников мечети и памятника. Точка зрения американского консерватора изложена в эссе Чарльза Краутхаммера "Моральная близорукость на Ground Zero". Подробный ответ на вопрос о том, почему для части польского общества неприемлема идея памятника красноармейцам, содержится в статье Анджея Новака "Оссув - русская Катынь?" Безусловно, с точки зрения глобальной политики проблема взаимоотношений Америки и ислама имеет гораздо большую важность, чем судьба российско-польских отношений. Однако хрупкое потепление в отношениях между Польшей и Россией важно на региональном уровне, и нельзя оставлять без внимания факторы, которые ему препятствуют, тем более, что статья профессора Новака дает замечательную возможность увидеть "изнанку" размышлений польских правых о России.
Остановимся на нескольких тезисах его статьи. Польский профессор не колеблясь проводит аналогию между Варшавской битвой 1920 г. и Фермопильским сражением (причины столь высокой оценки победы польских войск можно понять, ознакомившись со статьей его коллеги Томаша Наленча "Если бы победили Советы..."). Новак указывает на конфликт между двумя восприятиями гибели в бою - как "абсурда, одинакового для обеих воюющих сторон" и как ценности, обоснованной той идеей, ради которой человек отдал свою жизнь. Нельзя не отметить, что именно второе восприятие является естественным для большинства населения нашей страны, переживающего победу во Второй мировой войне как победу над мировым злом. Однако профессор не упоминает о третьем подходе, который, как мы подозреваем, стоял за идеей памятника павшим красноармейцам - о христианском прощении и сострадании. Этот подход интуитивно разделяли жители Оссува, приносившие в день поминовения усопших цветы и лампады к братской могиле "большевиков". Этим же подходом, видимо, объясняется концепция памятника в виде православного креста.
Крест вызвал у профессора Новака отдельные претензии. Он недоумевает, почему покоящихся в братской могиле автоматически записали в категорию русских, то есть православных:
Цитата :
"Почему среди них не могло быть еврея, поляка - сына католических родителей, латыша - из лютеранской семьи, бурята, калмыка, мусульманина, буддиста?"
Но тут невозможно не провести аналогию с мемориалом на польском военном кладбище в Катынском лесу - также в форме креста, но католического. А ведь достоверно известно, что среди покоящихся там есть и иудеи, и мусульмане, и православные - ведь довоенная Польша вовсе не была мононациональным государством. И при этом очевидно, что большинство расстрелянных польских офицеров были крещены в католичестве, а большинство красноармейцев, погибших под Варшавой, - в православии. Поэтому такое "упрощение" представляется вполне приемлемым. Но не профессору Новаку. Постараемся понять, почему.
Для него памятник "большевикам" - это не проявление великодушия в отношении побежденных (притом незваных гостей), а потакание "путинской исторической политике". По мнению Новака, вина польского правительства состоит в том, что оно подыграло России, которая стремится преподнести "триумфы" СССР как свои, отрекаясь от его "преступлений", и требует почитания своих жертв. Что ж, в том факте, что Россия проводит некую историческую политику (возможно, не столь цельную и скоординированную и настолько связанной с именем российского премьера, как это представляется профессору), нет ничего удивительного - этим занимается любое государство. Пикантность нашей ситуации заключается в том, что Анджей Новак - не просто специалист по исторической политике, но и (в годы правления братьев Качиньских) главный идеолог исторической политики Польши, основной тезис которой он выразил емко и лаконично:
Цитата :
"у поляков больше причин гордиться собственной историей, чем у соседей".
Эта формулировка поражает своей универсальностью - трудно найти страну, у историков которой не было бы убедительных доказательств того, что ее история дает больше всего поводов для гордости. Вероятно, именно в силу этой универсальности "путинская историческая политика" в изложении Новака так похожа на его собственную. И потому он ее не приемлет.
Но, фактически, профессор не приемлет Россию как таковую в ее исторически сложившейся форме, о чем косвенно свидетельствует название одной из его книг:
Цитата :
"Как разбить российскую империю".
В этом - средоточие мышления польских правых о России. Россия, сколько-нибудь напоминающая империю, - враг, доверять которому нельзя в принципе. Но параллельно с этой реальной Россией существует образ России виртуальной, о котором Новак упоминает постоянно, в том числе и в рассматриваемой статье, где она предстает в виде "России Бориса Савинкова и Дмитрия Философова", боровшихся с большевиками на стороне Польши.
Иными словами, для Новака приемлема только такая Россия, которая, условно говоря, служит интересам Польши и доказывает, что именно в польской истории больше всего поводов для гордости. И здесь выявляется характерная особенность его рассуждений: необыкновенная дотошность в создании из мельчайших фрагментов образа этой России с опорой на глубокое знание русской общественной мысли двух последних веков. Новак неустанно доказывает, что, несмотря на общее имперское направление развития российской истории, существуют иные течения, сколь бы маргинальными они ни были, и что именно они представляют ту Россию, с которой Польше следует иметь дело.
Однако может создаться впечатление, что сложность и противоречивость истории профессор признает только в случае истории России - отсюда его недовольство по поводу "упрощения", выраженного в православном кресте в Оссуве. История Польши для него - в полном согласии с романтической концепцией XIX века - это история героической борьбы и мученичества. И в этом свете, конечно, уже не важно, например, то, что за несколько месяцев до битвы за Варшаву поляки сами были незваными гостями в Киеве (откуда их "грубо и буденно", по словам Михаила Булгакова, выбила советская конница). Равно как и то, что в начале девятнадцатого века поляки по приказу Наполеона "усмиряли" Испанию и Гаити, а в начале века двадцать первого во славу другого выдающегося полководца вторгались в Ирак, выступая в роли - страшно сказать! - агрессора.
Не приходится сомневаться в том, что видение исторической политики, предлагаемое Анджеем Новаком, связано с его глубинными убеждениями и искренней верой в исключительность Польши. Равно как и в том, что такой подход гораздо привлекательнее для масс, нежели кропотливое изучение противоречивости собственной истории. Более того, на фундаменте достижений, а не покаяния строят свою историческую политику почти все страны мира, проводящие таковую. Важное исключение - послевоенная Германия, потерпевшая поражение в развязанной ею мировой войне и принявшая то видение истории, которое ей навязали победители. Все указывает на то, что профессор и его единомышленники, продолжающие мечтать о том, "как разбить российскую империю", хотели бы повторить немецкий опыт в России и ради этого ведут войну - к счастью, всего лишь риторическую. Да и она, по правде говоря, меркнет на фоне польско-польской войны, продолжающейся почти все годы существования посткоммунистической Польши и резко обострившейся в последние месяцы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Пн Авг 30, 2010 11:52 pm

http://www.bbc.co.uk/russian/radio/radio_5etazh/2010/08/100827_5floor_darien.shtml Би-би-си 29 августа 2010 г., 17:47 GMT 21:47 MCK
Кристофер Делэйни Несостоявшаяся Шотландская империя
"Каледония" - новая пьеса Национального шотландского театра, показанная на Эдинбургском театральном фестивале.
Это рассказ о финансовом кризисе, об алчности, ротозействе, дурном планировании и чересчур больших амбициях, обанкротивших Шотландию и поставивших ее на колени.
Спектакль - не о последнем финансовом кризисе 2008 года, а о малоизвестном периоде шотландской истории. 300 лет назад, до того как Шотландия стала частью Соединенного Королевства, в ней зародился план учреждения торговой колонии в Дариене, на Панамском перешейке в Центральной Америке.
Затея состояла в том, чтобы взять под свой контроль торговый путь между Тихим и Атлантическим океанами. 2,5 тысячи шотландских колонистов, солдат, чиновников, врачей, священников, моряков - многие с женами и детьми - отправились на поиски новой жизни. Всего через 14 месяцев 2 тысячи из них уже были покойниками.
Человеком, который выдвинул эту идею, был Уильям Паттерсон, которого в спектакле играет актер Национального театра Пол Хиггинс. Паттерсон был шотландским финансистом, он жил в Лондоне и обрел известность в качестве одного из отцов-основателей Банка Англии.
В 1695 году Уильям Паттерсон посодействовал учреждению Шотландской компании, нацеленной на активизацию внешней торговли и колонизации. В Лондоне от какого-то моряка он услышал о Дариене, прекрасном рае на Панамском перешейке - с закрытой от штормов бухтой, с дружелюбными индейцами и богатой, плодоносной землей. Единственная проблема заключалась в том, что на эти земли посягала Испанская империя, уже на тот момент дышавшая на ладан. Шотландцы, однако, решили, что испанцы больше заинтересованы не в торговле, а в добыче полезных ископаемых в Южной Америке.

Голод и нищета
Но что погнало шотландцев на столь отважное предприятие? В последнее десятилетие XVII столетия Шотландия пребывала в жалком состоянии. Голод уничтожил почти 15% ее населения; нищета выливалась на улицы городов в виде бездомных; Англия не давала Шотландии торговать с ее колониями. Что-то нужно было делать, чтобы возродить экономическое благосостояние, иначе страна окажется под контролем Англии. Самый известный шотландский историк Том Дивайн объясняет, что двигало этими людьми.
Цитата :
"Это, можно сказать, была почти коллективная национальная задача. Это был проект, нацеленный на то, чтобы положить конец исторической шотландской нищете, чтобы одним рывком вбросить ее в высшую лигу европейских стран - по меньшей мере, в экономическом смысле".
В Эдинбурге Паттерсон собрал 400 тысяч фунтов - половину всего состояния страны. На эти средства построили пять кораблей для первой экспедиции. В 1698 году они отправились на запад с 1200 поселенцами на борту и через четыре месяца добрались до цели. В ходе плавания умерли всего 70 человек, и, полные оптимизма, шотландцы назвали эту землю Новой Каледонией и начали строить на ней поселение.
Однако из-за историй, которые слышал Уильям Паттерсон, - о длинноволосых индейцах, живущих в роскоши на кисельных берегах молочных рек - у основателей компании сложилось совершенно нереалистичное представление о том, что их ждет. Сам Паттерсон в своих дневниках описывал эту землю так:
Цитата :
"Это всего лишь болото, не годящееся ни для строительства укреплений, ни для посадок растений, ни, тем более, для проживания людей".
И многое из того, что привезли с собой поселенцы и чем они собирались торговать с местным населением, оказалось совершенно бесполезным.
Цитата :
"Интересно, что они отправились туда, чтобы установить торговые отношения с коренными американцами. У них с собой были парики, туфли, перчатки, зонтики от солнца, шерстяные изделия. Не знаю, как вы, но мне кажется, что носить шерстяную одежду на экваторе, в таком климате - это не самая умная мысль," –
считает историк Эндрю Паркер.

Просчитались...
Земля оказалась гораздо менее гостеприимной, чем они надеялись.
Цитата :
"Климат был очень тяжелый - долгие сезоны дождей. Земли заболоченные, неприспособленные для культивации. К западу - гигантская горная гряда. И помните, что эта колония должна была стать форпостом шотландской торговли на Тихом океане, но бог знает, как они собирались переправить все эти товары в тихоокеанский бассейн," –
говорит профессор истории Крис Уотли.
Шотландцы назвали свое поселение "Новой Каледонией"
Через полгода, весной 1699-го, на Новую Каледонию обрушились проливные дожди. Среди поселенцев начали распространяться инфекционные заболевания. Они не привезли с собой достаточно медикаментов, и 200 человек умерли от малярии, дизентерии, лихорадки. В какой-то момент количество умерших достигало 10 человек в день.
Чего у поселенцев было в избытке - так это алкоголя, и их бичом стало пьянство и плохая дисциплина. Кто-то говорит: это был способ забыть о голоде, потому что и продуктов они не привезли с собой достаточно. Один из поселенцев, Роджер Освальд, весной 1699 года писал о жителях Дариена, что на них приходится меньше фунта скверной муки в неделю.
Цитата :
"Когда варишь ее в воде - без ничего, - наверх выплывают большие личинки и червяки. Наши тела настолько измучены этим пайком, что мы больше напоминаем скелетов".
В октябре 1699 года, услышав о том, что испанцы готовят нападение на Дариен, , поселенцы запаниковали и оставили эту землю. Из пяти кораблей, которые вышли из Эдинбурга за 15 месяцев до этого, на родину вернулся только один - "Каледония". На его борту было меньше 300 душ.

Вторая экспедиция
И именно тогда началась подлинная трагедия. Вторая экспедиция оставила шотландские берега в августе 1699-го, не зная ничего о судьбе первой, - три корабля с еще 1302 поселенцами, в числе которых были жены и родственники членов первой экспедиции. Полагают, что "Каледония" разминулась со второй эскадрой. Во время ее перехода умерли 160 человек.
Колония была пуста, и они стали ее восстанавливать, но новые поселенцы подвергались постоянным набегам со стороны испанцев. В марте 1700 года они, наконец, сдались, и Испания позволила тем, кто еще был жив, вернуться домой на остававшихся кораблях. До Шотландии добралась лишь горстка людей. 400 тысяч фунтов были растрачены впустую, около 2 тысячи шотландцев погибли, мечта о шотландской империи обернулась фиаско.
Уильям Паттерсон вернулся в Шотландию и был вынужден отстаивать свой прожект. Но его не наказали. Впрочем, многие считают, что его вины в случившемся не было.
Цитата :
"Паттерсон был важен в самом начале - он пропагандировал идею, - но я не думаю, что его фигура была важной в управлении процессом. Сбор денег был успешным, а вот реализация обернулась катастрофой. К примеру, почему нельзя было провести рекогносцировку, почему не был организован разведывательный вояж, чтобы понять, что там, на новой земле, на самом деле?" –
преполагает историк Том Дивайн.
Проект привел к тому, что Шотландия обанкротилась, и у нее оставалось выбора, кроме как просить поддержки у другой страны.
Цитата :
"Это было время последней битвы титанов за контроль над миром - между Францией и Британией. И в Шотландии было такое ощущение, что Дариен продемонстрировал: Шотландия нуждается в великом и мощном соседе."
Этим мощным соседом стала Англия, и в 1707 году Шотландия и Англия подписали унию. Родилось Соединенное Королевство.

Прошлое и настоящее
Но почему к этому предмету вдруг возвращаются? Продюсер пьесы "Каледония" Нил Мюррэй полагает, что дело здесь в современных аллюзиях этой истории.
Цитата :
"Когда мы задумывали эту постановку, банковский кризис был в разгаре, и мы думали, что поставим спектакль о национализме и экономическом коллапсе в современных условиях. А затем сценарист Алистер Битон наткнулся на Дариен - и понял, что многие из происходящих сейчас событий уходят корнями в эту катастрофу".
Алистер Битон считает, что это был тот момент шотландской истории, когда страной завладела навязчивая идея неудачи:
Цитата :
"Шотландцы думали, что могут в одночасье стать большой могущественной державой, но у них не вышло. И, как мне кажется, из этого момента в истории многое проистекло - все это лишило веры в то, что Шотландия может быть независимым государством."
Однако историк Том Дивайн думает, что современные параллели этой пьесы уходят в Шотландию после Второй мировой войны, в 1960-е, когда страна переживала экономический спад, а ее представление о самой себе менялось - от направленной наружу уверенности к внутреннему отчаянию.
Цитата :
"Я не вижу свидетельств того, что в XIX и в начале ХХ веков было хоть какое-то понимание дариенской катастрофы. В XVIII столетии Шотландия была одной из самых успешных малых стран мира. Глазго импортировал из Вирджинии больше табака, чем Лондон и остальные английские порты вместе взятые. На каждом уровне империи шотландцы - военные, администраторы, учителя, интеллектуалы - были представлены более чем адекватно. Но с экономическим спадом можно говорить, что отношение страны к самой себе изменилось на самоуничижительное, мы стали думать, что несем тяжкое бремя, что мы просто плохи. И вышло, что несмотря на успехи, которые достигла страна, в 60-е и 70-е сложилось общее представление о том, что Шотландия - не страна-колонизатор, а колонизированная страна. В ХХ веке не публиковалось книг об участии шотландцев в гигантской Британской Империи, а это подтверждает, что страна скатилась к самоедству.”
Как и многие другие страны, Шотландия смотрит на свое прошлое через призму настоящего. Но странно при этом то, что прошлое в нынешней Шотландии служит не прославлению нации, а ее принижению.
===================================
... и кого бы это напоминало ... Basketball lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вт Авг 31, 2010 7:32 pm

http://dassie2001.livejournal.com/70782.html August 31st, 2010 12:32
272. Про несчастный крест у президентского дворца. 5 фотографий.
В Варшаве уже несколько месяцев никак не завершится история с деревянным крестом, поставленным харцерами (типа пионерами) у президентского дворца вскоре после Смоленской катастрофы. Харцеры поставили его вроде как временно, в надежде на будущий памятник жертвам катастрофы, да и просто в знак траура по погибшим. С самого начала крест не очень нравился некоторым трезвым и дальновидным. Мне об этом давно говорил бывший директор Катынского музея, сам я как-то не придавал этому значения, а он говорил - зачем здесь крест, надо его более или менее торжественно перенести в какой-нибудь костел или другое место, постоял недельку и хватит.
Да и памятнику тут не место - заслонять другой памятник и нарушать сложившийся строгий архитектурный ансамбль............
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Ср Сен 01, 2010 10:32 pm

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/5991-%d1%87%d0%b5%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b5%d0%ba-%d0%bf%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%81-%d0%bd%d0%b5-%d0%be%d1%82%d0%b2%d0%b5%d1%82%d0%b8%d1%82-%d0%b7%d0%b0-%d0%be%d1%81%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b2-%d0%b0%d0%b4%d1%80%d0%b5%d1%81/
Yennefer Отправлено Вчера, 21:55
WP.PL 26 августа 2010 г. статья и форум
(bart) Человек-пенис не ответит за оскорбление в адрес Путина
Прокуратура города Сопот прекратила расследование по делу об оскорблении премьер-министра России Владимира Путина. Инцидент произошел в сентябре прошлого года возле гостиницы, где жил российский премьер. Там появился сопотский деятель ПиС, переодетый пенисом, на котором была надпись "Put-in", а также второй активист, который назвал Путина "убийцей". Расследование было прекращено в связи с отсутствием так называемого принципа взаимности в польском и русском законодательстве.
Как сообщил заместитель районного прокурора в Сопоте Томас Ляндовский, отсутствие принципа взаимности в польском и русском законодательстве было обнаружено после того, как - по просьбе прокуратуры - российская сторона представила польским следователям положения законодательства, в соответствии с которыми на территории Российской Федерации защищаются права глав государств и других важных иностранных лиц.
Цитата :
- Оказалось, что законодательство России составлено так, что словесные оскорбления польского премьер-министра или президента в России, не преследовалось бы там по закону, -
сказал Ляндовский, и пояснил, что российские прокуроры занялись бы делом только тогда, если бы было допущено нарушение личной неприкосновенности польского премьер-министра или президента.
Дело связано с инцидентом, который произошёл 1 сентября прошлого года во время визита Путина в Труймясте (Гдыня, Гданьск, Сопот. – прим. перев.). Утром того дня, когда премьер-министр России проводил переговоры с премьер-министром Дональдом Туском, возле сопотского отеля «Шератон» появилась группа людей, протестующих против визита премьер-министра России.
Среди протестующих были, среди прочих, бывший член Сопотского городского совета Якуб С. и сопотский активист ПиС, бывший пресс-секретарь министерства внутренних дел – в то время, когда главой министерства был Януш Качмарек - Михаил Р. Именно он появился перед отелем, одетый в костюм, символизирующий пенис, на который была надпись " Put-in". Якуб С. во время хэппенинга называл премьер-министра России "убийцей".
Обоим мужчинам сопотская прокуратура предъявила обвинение в оскорблении "представителя иностранного государства", за что - в соответствии с параграфом 3 статьи. 136 Уголовного кодекса - грозит до трех лет тюрьмы.
Дальнейшая судьба этого дела, однако, зависела от так называемого принципа взаимности. В силу этого принципа польская сторона смогла наказать лицо, оскорбившее представителя России на польской территории только тогда, если бы на территории Российской Федерации существовали аналогичные принципы судебного преследования за нарушение доброго имени пребывающего там важного польского гостя.

КОММЕНТАРИИ

Clara Veritas, 2010-08-26 19:22
Сначала надо было ознакомиться с положениями законодательства о взаимности, и вообще этого не трогать!!!

Lesio, 2010-08-26 19:22~
Закон в понимании ПиС. Что до этого имеет принцип взаимности? Нарушение имело место в Польше, и подлежало польскому законодательству. Оказывается, что когда ПиСяки показывают пенис, это ОК. А когда это делает Паликот (хотя он протестовал против полицейских, насилующих в отделении задержанных женщин) – тогда это бяка.

~śwprawda, 2010-08-26 19:26
То есть нам ничего не сделают – можно говорить о соседях. Нужно было уважить польских чиновников в законодательстве, теперь сами себе в Москве локти кусают!

~MC ZygmuntvPiS ,2010-08-26 19:30
Компенсация для Человека-Пениса. Он пожалуется на незаконное задержание и получит компенсацию, которой ему хватит до конца жизни.

~kukulkan, 2010-08-26 19:39
Хе-хе, все ПиСы - это пенисы и предатели.

~olek, 2010-08-26 19:41
ПиС и его люди только на это и способны. Они не умеют вести дискуссию по существу, или убегают за крест, или используют своих боевиков из группы, которая неизвестно почему называется профсоюзом «Солидарность». Кто родился воробьём, жаворонком не станет!!

~pilotek, 2010-08-26 19:41
Этому сексуально преследуемому когда-то церковному служке с рылом в ПиСуаре снова всё сошло с рук. Эта сопотская прокуратура что-то слишком сильно любит бывших сексуально преследуемых.

~ufff, 2010-08-26 19:26
В эом весь ПиС и его программа.

~ech, 2010-08-26 19:42
Ты попал в точку ))

~peowiec, 2010-08-26 19:43
Это настоящее лицо ПиС! За что наказывать, они все там – пенисы.

~jeremi1953, 2010-08-26 19:44
В ПиСе большинство – недоделанные пенисы. Такое ничего не стоящее барахло.

~tatiol, 2010-08-26 19:44
Всё совпадает. Этот псих из ПиС показал, кто он такой и кого представляет!!!!!! Банду помешанных, которых нужно делегализовать, потому что психи работают на клир.

~żołnierzPO, 2010-08-26 19:44
ПиСовцы, вам не нужно переодеваться пенисами, вы в натуре такие и есть!

~jakub, 2010-08-26 19:47
Я думаю, что сопотская прокуратура правильно прекратила расследование, хоть польские прокуроры должны заняться этим делом, обвинив члена ПиС за преднамеренное оскорбление главы другого государства. Дело явно нарушает международные отношения, и его прекращение связано, скорее, с конкретным заявлением, не учитывая масштаб международных отношений. А так, наверно, долго думали, как выкрутиться, чтобы волк был цел и овца не сидела. Только баран мог это сделать, а не человек с долей воображения.

~harr, 2010-08-26 19:51
Польская справедливость. Польша воняет трусостью, лицемерием - во главе с президентом, который боится епископов, как огня. Сколько дней прошло, а кроме беготни по костёлам ничего не сделано. Трусы не должны сидеть в Бельведере и находиться во главе государства. Если бы кто-то в России назвал нашего руководителя пенисом и убийцей, то поляки бы взбесились. Польское хамство - это нормальность.

~kurteczka_on, 2010-08-26 19:59
А за «картошку» они весь мир хотели поставить под виселицей!

~Azba be, 2010-08-26 20:05
Высокий класс «партийного актива»
Интеллигентность актива в известной секте свидетельствует об её уровне.

~pobudka, 2010-08-26 19:25
Чего ради прокуратура вообще занимается такими вещами. Кого это колышет... У нас демократия, каждый может сказать то, что он хочет. Может, мы перестанем обижаться на всякую ерунду. В Америке можно сказать: f... you mr president – и никого за это не сажают, это абсурд!

~prawnik, 2010-08-26 20:12
Приятель, демократия – это не анархия, а соблюдение законов. Нигде в мире нельзя безнаказанно оскорблять другого человека, невзирая на его должность, расу и происхождение. Тех, кто это делает, везде преследуют и наказывают.

~Adam, 2010-08-26 20:15
То, что лучше всего получается у ПиС – это провокации и оскорбление людей. Есть такая поговорка: «Врёт, как пёс (ПиС)».

~kiciuśalik, 2010-08-26 20:16
А за что его должны были наказать? За то, что пришёл в партийной форме?

Szambelan, 2010-08-26 19:26
Правильно! У нас демократия, а не ПиС-большевизм и не ПиСлам

~brr, 2010-08-26 19:47
Ну до тебя дошло. Хе-хе, дело прикрыли, потому что в России это не преследуется по закону, а премьер не унизился до подачи заявления. Но само написание фамилий (с инициалами вместо фамилий в польских публикациях пишут о находящихся под следствием. – прим. перев.) говорит о том, как к ним отнеслись, а прекращение дела свидетельствует также и о том, что кто-то его возбудил, несмотря на отсутствие оснований. Мышление – это не больно.

Szambelan, 2010-08-26 20:17
Ну так ты и мысль. В России они бы кончили жизнь в казематах, умный ты человек.

~Bogumił, 2010-08-26 20:20
Вот обличье ПиСа. Именно за хамство, грубиянство и отсутствие культуры ПиС не любят. Поляки любят культурных людей на высшем уровне, и поэтому ПиС никогда не победит.

~MACIEJ, 2010-08-26 20:29
Вообще-то это низкое дело, плохо говорящее о Польше. Неужели такой жалкий ПиСовский придурок не знает о том, что ни Польшу, ни Россию не удастся перенести в другое место? Мы должны сотрудничать, хотим мы этого или нет. А значит, опустим над этим скандаликом завесу молчания.

~Smutny 2010-08-26 20:30
Это хуже, чем отсутствие стыда. Интересно, что им двигало – любовь к ближнему, или, может быть, другая религиозная наука, но такова мораль этой партии и ей подобных.

~żołnierzPO, 2010-08-26 20:34
ПиСовцы сбросили маску и показали настоящее лицо!

~Temida, 2010-08-26 20:35
Безобразие! Если бы он оскорбил президента США, то уже бы сидел! Эти ПиСуары обязательно хотят втянуть Польшу в конфликт с Россией.

~ra, 2010-08-26 20:00
Давайте ближе к делу. Кто его засадил, а кто вынимал, и как долго он сидел?

~Halińcia, 2010-08-26 20:35
...стоял или висел )

~nikifor, 2010-08-26 20:38
Только люди из ПиС способны к таким низким и оскорбляющим всех остальных действий. Там хамов хватает. Даже Гвоздь (Збигнев Зёбро. – прим. перев) оказался сегодня хамом. Интересно, за что мы должны извиняться перед Лехом Качиньским? Путина оплевать, Леху памятники поставить. Что за деревня, осталось только бегство из этого клерикального края.

~studen, 2010-08-26 20:40
Это компрометация прокуратуры, юстиции, подготовки должностных лиц в Третьей РП. Премьер-министр России, приглашённый премьер-министром Польши, был жестоко оскорблён (лидер ядерной державы, сосед).
Это неприемлемый поступок ПиС и его чиновников. Польша – это, однако, дикая страна, как сказал министр Джевецкий в США.
Этот М. Рахонь должен быть подвергнут психиатрическому наблюдению, как и его работодатели. Это скандал и компрометация Польши. (...) Россия должна сделать выводы относительно Польши.

~Nico, 2010-08-26 20:15
А чего тут требовать от ПиСуаров? Их не наказывать, а лечить надо..

~PolakPatriota, 2010-08-26 21:04
Единственное хорошее лекарство для ВСЕХ ПиСовцев – хорошая палка. А, кроме того, их нужно закрыть в каких-нибудь дурдомах, ведь это в 100 процентах ненормальные люди.

~Kancelaria Putina (Администрация Путина), 2010-08-26 21:15
Официальный ответ Кремля.
Путин приветствует человека-пениса и передаёт ему орден первой степени за выдающиеся достижения в ослаблении Польши на международной арене, уничтожение польской национальной идентичности, разрушение общественных и религиозных связей, разделение народа. Так держать, товарищ Пенис, Ваша партия может гордиться Вами!

~mily, 2010-08-26 20:44
Долой сторонников Платформы. Задницы.

~peowiec, 2010-08-26 21:16
Надень партийный мундирчик – пенис – и не нервничай.

~KATO, 2010-08-26 21:21
Оставьте крест перед Президентским дворцом, приятно будет посмотреть, как во время визита Путина в Польшу под крестом будут молиться люди-пенисы из ПиС.

~PISs OFF, 2010-08-26 21:30
Наказание? Но за что??!!
Если кто-то официально, от имени своей группировки, наряжается и ведёт себя, как х..., то за такую искренность и самокритику он не должен быть наказан! Нужно только посочувствовать, что человек так поздно прозрел... и понял, к какой пенисовой группировке он принадлежит...

~WUHA, 2010-08-26 21:34
Просьба опубликовать список стран, с которыми у нас есть принцип взаимности, а Ватикан упоминать не надо, так как эта система имеет особое значение – если нет принципа взаимности, то будет оскорбление религии, так что в любом случае с ними не выиграешь. Но Соединенные Штаты, Гватемала, Буркина-Фасо? Для меня это важные вопросы, я ещё не знаю, кем, но переоденусь и кому-нибудь дам прикурить. А если не буду знать кому, то принцип взаимности меня одолеет. Пожалуйста, а то я не знаю, как одеться.

~polak010, 2010-08-26 21:35
Российские законы действуют в Польше?
Почему он не ответит за содеянное по нашему законодательству, а не по российскому, которое действует там? Этот пенис был на нашей территории.

pafel70, 2010-08-26 21:39
Возлюби ближнего, как себя самого – так, как ПиСовский деятель думает о себе, так он думает и о других... Честно говоря – интересный подход к вере, которой они подпираются на каждом шагу.

~Wolte, 2010-08-26 21:44
Этим двум кретинам сошло с рук, но это до поры до времени. Вообще, в шеренгах сначала ЗХН, потом АВС, а потом ЛПР и ПиС много полудурков и отуманенных. Безумных боевиков, отличающихся скандальным поведением депутатов Европарламента, разрушителей выставок и дерущих глотки фанатиков (хотя бы протестующих перед кинотеатрами, где когда-то показывали известный фильме "Священник") и других, здорово ушибленных католической "идеей", набожных напоказ.

~IrMa, 2010-08-26 21:45
Это не было переодевание. Это Ярослав проверял, какое впечатление произведёт его новый имидж на время избирательной кампании. Путин его одобрил.

~Pizda, 2010-08-26 22:20
Я голосую за ПенИС!

~pisiak, 2010-08-26 23:14
Пенис – это Я. Качиньский, карлик-заговорщик. Ярослав Качиньский должен извиниться перед премьером В. Путиным.

~ewa, 2010-08-26 20:09
Этот человек был прав... Путин – это убийца, в конце концов, это его руки запятнаны кровью жертв покушения в Смоленске.

~JZ, 2010-08-26 21:04
Неужели он лично делал кому-то вскрытие?

Tolerancja, 2010-08-26 21:10
Вы там решите, кто виноват – они, Туск, правительство?

~Temida, 2010-08-26 21:25
Мы решили: виноваты они, это реальное покушение, а не какая-то там теория заговора.

~IrMa 2010-08-26 21:35
Решать будут не они, а их больной от ненависти идол. Принятие решений на их уровне не входит в игру. У Эвы настолько низкая самооценка, что она даже собственное имя пишет с маленькой буквы.

~bezpartyjny, 2010-08-26 21:39
Эва, виноват или не виноват, меня это не волнует, а если он к этому причастен, то я его начинаю уважать. Только жалко, что не сделали этого, когда была война, и он летел в Грузию.

~ech!, 2010-08-26 22:08
У Эвы дар ясновидения. Мало того, что дёргают Туска. Теперь взялась за Путина. А Обама в порядке или с ним тоже что-то надо сделать? Может быть, в рамках католического милосердия и любви в ближнему обелить Обаму?

~JANA, 2010-08-26 22:08
Ты – фанатичка, и правда тебя не интересует. А правда состоит в том, что катастрофу, вызвал Лех Качиньский. И даже Щигло – шеф Бюро национальной безопасности - не смог удержать Качора от глупости. Убийца 96 людей - это Качиньский. Любая попытка со стороны таких, как ты, и церкви не отвлекут внимания от прямой вины Качора. Он был виновником этой ужасной трагедии.

~Polmaskio, 2010-08-26 23:32
То, что ты делаешь на несколько злотых, наказуемо. Ты – низкооплачиваемый преступник!

~gość, 2010-08-26 22:21
Все посты этого содержания пересылаются для выявления автора и передаются в прокуратуру.

~Andrzej-Gdańsk, 2010-08-26 23:33
За что наказывать???? Ведь он рекламировал свою партию. Они все, как он.

~max, 2010-08-26 21:47
Я не понял эту статью. ПиС – это пенис?

~bst? 2010-08-26 23:51
Ведь это ясно – если этот член горсовета, обладающий высокой культурой, переоделся в «такой» костюм, то очевидно, что он хотел бы подчеркнуть свою индивидуальность – это как горняк в мундире, как жительница Ловича в полосатой юбке, Санта Клаус в общеизвестном костюме. Это было просто представление довольно нетрадиционным способом, и теперь вы, ПиСовцы, можете писать что угодно, но все видели, во что переоделся член горсовета.

~pola, 2010-08-26 22:34
Польское беззаконие! Этот пример показывает, что польское законодательство выборочно относится к своим гражданам. Если бы это не был человек ПиСуаров, он наверняка был бы примерно наказан. Неужели судебную власть также охватила неизлечимая болезнь, называемая качизмом? Будет ли в этой стране, наконец, применяться положение Конституции РП, что все люди равны перед законом? Найдётся ли такая правящая группировка, которая захочет этого добиться? Перестанет ли Польша быть всемирным посмешищем? В ПНР, хоть я не был его энтузиастом, такие выходки, как оскорбления иностранных лидеров, компрометирующая история с крестом и многие другие шалости преимущественно представителей ПиС, не имели бы места. Нынешняя власть бездарна и компрометирует себя в таких делах. Я надеялся, что свободная Польша бы более справедлива. Как же я ошибался!!!

dobra rada, 2010-08-26 23:49 ~
Кто-то или что-то должно было тебя одурманить. Подумай и сделай выводы.

~FILUTEK, 2010-08-27 01:12.
Наша любимая Польша не свободна, мы просто сменили держиморду. При коммуне у нас бывали все, с равным почтением мы приветствовали шаха Ирана и президента США. Незатейливая шутка или шалость наказывались по закону. Тогдашние представители власти были интеллектуальной элитой своих стран, было немыслимо оскорблять президентов в СМИ. Реакция на такие шалости была бы мгновенной. А сегодня мы плюём на всех, соглашаясь тем самым, чтобы плевали на нас. Цензура была плохой штукой, но отсутствие цензуры - еще хуже.

~sti, 2010-08-27 03:20
замечательно, весело, достойно..."Put-in"- у них есть чувство юмора. Нет общего параграфа? Браво! Так держать, так он больше не покажется.

~Z platformersów, 2010-08-27 07:41
Путин отомстил за этот инцидент 10 апреля этого года. Велел польским прислужникам закрыть дело, потому что добился своей цели и удовлетворен.

~krata, 2010-08-27 07:44
«Право и справедливость» - свора примитивов. Только ПиСяк способен на такое хамство, и неважно, что это был Путин. Дело в том, что оскорбили главу иностранного государства. В таких условиях трудно ожидать, что власти этой страны будут охотно сотрудничать, например, в выяснении причин катастрофы в Смоленске. Если мы не будем уважать их, они не будут уважать нас. ПиСякам не хватает элементарной политической культуры, но таков их фюрер Качиньский, а каков поп, таков приход. Во всяком случае, такое поведение - это скандал, и я в самом деле удивляюсь нашей прокуратуре, что она прекратила это дело. Интересно, действовала бы она так же, если бы кто-то подобным образом выступил против президента США и, например, нарядился черной обезьяной и написал на груди "O - bama".

~ted, 2010-08-27 07:49
no i kolejny raz bezprawie to pokłosie pomroczności jasnej
Я понял из этого решения, что мы живем в Польше, и каждого гражданина другой страны, где уголовное право не совпадает с нашим, можно оскорблять вволю, например, английскую королеву. Похоже, с этими нашими судами действительно не всё в порядке – ведь никто не ожидает смертной казни, но чтобы в судебном порядке позволялось оскорбление главы государства – это не что иное, как анархия. Поздравляю с тупостью.

~aana, 2010-08-27 08:14
Но если бы это касалось Ярека иди Зёбро, ПиС сражался бы за справедливость, требуя от суда смертного приговора...

~kalina, 2010-08-27 08:19
Я думаю – куда Туск поедет осматривать китов, потому что он подражает Путину, как холера. А может, к белым медведям поедет далеко и не вернётся.

~POGROMCA ZAJOBOW, 2010-08-27 00:41
Видно тут красных стерв, как они защищают Путина. Атеистическую заразу и сатанистов сразу можно отличить по комментариям, но по улицам эти красные стервы ходят в овечьей шкуре, потому что боятся в морду ножом получить, тьфу!

~MARIAN SZYGUŁA, 2010-08-27 15:09
Видно, что ты – чёрная зараза, которая разрушает эту бедную страну. Заодно с гнездом Вельзевула то есть с Ватиканом и с этим сатаной из Торуня вы уничтожаете её. Господь Бог близко, и он хорошо вас видит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Чт Окт 07, 2010 11:31 pm

http://smi2.ru/dzecko/c412594/ СМИ2
Добавил dzecko 7 дней назад в раздел «Политика». Источник: Переводы
«Nasz Dziennik»: Для Германии заканчивается I-ая мировая война
Лишь в воскресенье Германия завершит I-ую мировую войну. В этот день она заплатит последнюю часть военных репараций, которые были ей присуждены государствами Антанты по версальскому договору 1920 года. Открытым вопросом остается проблема немецких репараций за II-ую мировую войну по отношению к нашей стране. Польша никогда официально не отрекалась от своей доли военных репараций от Германии. Когда поднимается эта тема, Берлин закрывается декларацией, которую коммунистическим властям в Варшаве навязал Сталин, и по которой Польша отказывалась от своих претензий, но лишь по отношению к тогдашней ГДР.
Согласно графику годичного федерального бюджета 3 октября этого года Германия выплатит последний взнос военных репараций в размере 70 млн. евро в пользу Франции и Великобритании за убытки, понесенные этими странами в годы I-ой мировой войны. Таким образом, через 92 года Берлин полностью рассчитается за причиненный ущерб в результате развязанной Германией войны 1914-1918 годов.
Во время парижской мирной конференции, продлившейся с 18 января 1919 года до 21 января 1920 года в Версале, было решено, что – впервые в истории – военные репарации будут выплачены как компенсация фактического ущерба, понесенного в результате военных действий. Оценка его размера и платежной способности Германии была предоставлена Репарационной комиссии, которая завершила свою работу в мае 1921 года, установив размер ущерба в 132 млрд. марок золотом.
Немцы начали выплату репараций еще в 1920 году. После II-ой мировой войны ФРГ приняла на себя эти долги и в 1983 году согласовала сумму военных репараций, но без процентов. Согласно с лондонским договором, подписанным в 1953 году, проценты Берлин должен был заплатить лишь после объединения Германии.
Это объединение наступило в 1990 году, и выплата Германией процентов по военным репарациям за I-ую мировую войну началась в 1996 году. Последний взнос будет выплачен в нынешнее воскресенье. И это окончательно станет завершением для Берлина I-ой мировой войны, что особенно громко подчеркивают немецкие СМИ. Правда, открытым вопросом остается проблема немецких репараций за II-ую мировую войну по отношению к Польше. Еще в 2004 году депутаты от правых добивались, чтобы Польша взыскала с Германии понесенный ею ущерб в ходе войны. В заказанной сеймом экспертизе «Военные репарации в польско-немецких отношениях» берлинский адвокат Штефан Хамбура подтвердил, что эти репарации вполне можно взыскать. Профессор Ян Сандорский (Университет им. Адама Мицкевича в Познани) также убежден, что согласно международному праву Польша никогда не отрекалась от своих притязаний на немецкие репарации. В своей экспертизе он написал: «Заявление правительство ПНР от 23 августа 1953 года, касающееся отказа от выплат с 1 января 1954 года репараций в пользу Польши, было недействительным…и как таковое никогда не привело и не приводит к юридическим последствиям». Знаток II-ой мировой войны доктор исторических наук Богдан Мусял, историк из Института Народной Памяти, подтвердил в беседе с газетой «Nasz Dziennik», что Польша никогда официально не отрекалась от репарационных претензий по отношению к Германии.
- Нет ни единого закона на эту тему. Это Советы приняли за Польшу решение, что мы якобы отказываемся от этих репараций, - сказал Мусял, добавив, что в 1953 году Советский Союз сам отказался от репарационных выплат, но только в отношении к тогдашней ГДР, а заодно сделал это и от имени Польши. По мнению историка, тогдашнее коммунистическое польское правительство не имело другого выбора, кроме как одобрить принятое Москвой решение.
- Это даже не нашло отражения ни в одном правительственном документе, об этом написали в какой-то газетке, скорее всего в «Трибуне Люду», - подчеркнул Богдан Мусял. – Нет на эту тему и ни одного официального юридического документа.
В то же время историк подчеркнул, что даже если бы такой документ и действительно существовал, то он все равно был бы недействителен, потому что это не было суверенным польским решением, а лишь решение, принятое Москвою.
По мнению немецких юристов, решение 1953 года, по которому Польша якобы отказалась от каких-либо немецких компенсаций за II-ую мировую войну, привело к тому, что этот вопрос является сегодня окончательно решенным. Согласно немецкой юридической доктрины, Польша отказалась от военных репараций со стороны Германии в силу односторонней декларации от 23 августа 1953 года. К сожалению, и в Польше существует масса «услужливых» юристов, которые, не обращая внимания на исторические факты, тоже поддерживают немецкую точку зрения по этому вопросу. Богдан Мусял уверен, что в соответствии с международным правом и согласно с исторической правдой Польше все еще имеет право требовать от Германии военных репараций.
- Мы никогда не отказывались ни от каких немецких репараций, - повторяет Мусял. По его мнению, их настоящий размер никогда не удастся установить ввиду громадных потерь, как материальных, так и моральных, которые мы понесли по вине Германии. – Кто нам заплатит за потерю свободы, за пять лет неволи, за смерть миллионов наших земляков? – Задает риторический вопрос историк.
Мусял подчеркнул, что немецкие юристы и политики используют очень удобную для себя юридическую позицию, при которой получается, что немецкое государство не имеет никаких репарационных обязательств по отношению к Польше, но вот от самой Польши отдельные немецкие граждане уже могут требовать компенсаций на юридической основе.
Немецкое министерство финансов в одном из своих писем утверждает, что ФРГ, подписывая пограничные трактаты, отказалась лишь от территориальных претензий по отношению к Польше и признала ее нынешние границы, но вовсе не отказывалась от индивидуальных претензий немецких граждан к нашей стране. Министерство даже посоветовало своим гражданам выступить в суде против Польши.
- Немцы не желают слышать ни о каких претензиях со стороны Польши, - заметил Мусял, - однако сами все чаще и громче начинают говорить о своих культурных потерях, связанных со II-ой мировой войной, и все чаще требуют от Польши возврата якобы награбленных нами предметов культурного достояния, напрочь забывая о награбленных а также цинично уничтоженных польских шедевров искусства, библиотеках и превращенных в пыль памятниках архитектуры.

Вальдемар Машевский, Гамбург.
Перевод Владимира Глинского, специально для СМИ2


==============================
Откажитесь от большевистского наследства, вернув Данциг, Бреслау, Штеттин и пр. их законным владельцам. А сами стребуйте того же от Белоруссии, Литвы и Украины Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Чт Окт 07, 2010 11:39 pm

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul140877.html Польское радио. Зарубежная служба 04.10.2010
В Варшаве заседает Польско-российская группа по трудным вопросам
В Варшаве заседает Польско-российская группа по трудным вопросам. Кроме встречи членов группы с президентом Польши Брониславом Коморовским, в программе – первая презентация первого совместного научного труда историков обеих стран, в котором ученые проанализировали самые трудные аспекты польско-российских отношений ХХ века. Книга под названием «Белые пятна-черные пятна» на днях вышла в России, а в Польше готовится к изданию. Среди польских авторов книги – профессор Дария Наленч, член Польско-российской группы по трудным вопросам и советник президента по историческим вопросам профессор Томаш Наленч. Их часть работы касается польско-русской войны 1920 года. По мнению профессора Томаша Наленча, удалось найти очень хорошее решение по способу представления спорных вопросов. Установлена конкретная тема, и каждая из сторон без переговоров и связанных с этим уступок представляет результаты своих исследований:
«Параллельные тексты на ту же самую тему, по тому же самому конспекту – и в этом состоит прелесть этого текста, что историки не имели возможности подбирать себе содержание, так как был четко сформулированный конспект такого текста – и надо было также четко ему следовать. В нашем случае автор российского текста - профессор Геннадий Матвеев, с которым мы многократно дискутировали, также читали друг другу свои тексты».
Профессор Наленч высоко оценил работу своего российского коллеги, который также пишет о Варшавской битве 1920 года и судьбе пленных. Книга «Белые пятна-черные пятна» готовилась три года, а это кропотливая работа в архивах. Официальная презентация книги состоится в декабре во время планируемого визита в Польшу президента.
иза
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Сб Окт 09, 2010 11:30 pm

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul141192.html Польское радио. Зарубежная служба 08.10.2010
Институту национальной памяти Польши исполнилось 10 лет
В пятницу в Варшаве проходят торжества в честь 10. годовщины создания польского Института национальной памяти. В рамках мероприятий состоялось открытие таблицы, увековечивающей память погибшего в Смоленской катастрофе председателя ИНП Януша Куртыки. Во время памятного богослужения, на ряду с Куртыкой, вспоминали бывшего вице-председателя Института национального памяти Януша Крупского, который также погиб 10 апреля под Смоленском.
К юбилейным торжествам Института приурочена дискуссия о роли функционирования Институтов национальной памяти в общественном сознании. Среди участников: представители этих учреждений из Германии, Чехии, Словакии, Румынии, Болгарии и Венгриии.
су
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Сб Окт 09, 2010 11:38 pm

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul141159.html Польское радио. Зарубежная служба 08.10.2010
Институту национальной памяти - 10 лет

Из последней «Газеты выборчей» узнаем о подслушивании в 2005-2007 годах польскими спецслужбами мобильных телефонов десяти следственных журналистов Польши, работающих в разных СМИ. «Похоже, что для агентов спецслужб это было такое же простое и рутинное занятие, как и ношение кабуры за поясом, - комментирует информацию публицист Эва Милевич. – Они могли, никого не спрашивая, подслушивать разговоры Моники Олейник, Марка Балавайдера, Богдана Врублевского. Не потому, что кто-то из них подозревается в совершении преступления. Не известно, почему службы это делали. Несколько дней тому назад Ярослав Качинский – человек, который был премьером в то время, когда спецслужбы так интересовались разговорами журналистов, говорил, что «контроль СМИ» - это «фундамент демократии». Вероятнее всего, «контроль СМИ» в его понимании – это когда власть контролирует СМИ. И это доложно идти на пользу демократии». В комментарии Эва Милевич вспоминает и о поведении «Гражданской платформы», ведь конец подслушивания журналистов совпадает именно с началом ее правления. «Платформа» закрыла эту аферу в сейфе. Прокуратура тогда начинала следствие, однако спецслужбы заявили, что факт подслушивания не имел места. Спецслужбы независимого государства обманули прокуратуру. Интересно, как в Польше функционирует правовая система, если спецслужбы контролируют прокуратуру». На страницах «Газеты выборчей» Эва Милевич задается также вопросом, что необходимо предпринять в этой ситуации. «Нет другого выхода, как только обнародовать акты следствия по этому делу, объяснить, почему несколько месяцев тому назад оно было закрыто. Необходимо сказать, кто конкретно из политиков знал о факте слежки. В конце-концов, что теперешнее правительство сделало, и сделало ли вообще, для того, чтобы журналистов не подслушивали, чтобы «контроль СМИ» времен «Права и справедливости» не имел места.

Переходим к «Жечпосполитой». Институт национальной памяти празднует свое десятилетие, что комментирует Петр Семка. «Институт национальной памяти возник благодаря ощутимому общественному нажиму, - пишет публицист. - Десятилетие ИНП – это повод для грустных размышлений над тем, с какими трудностями в нашей стране сталкиваются организации, борющиеся за общественные блага. Ведь в каждой партии есть важная персона, имеющая в своей биографии момент сотрудничества с СБ, защищающая себя аргументами типа «сегодня не возможно выяснить, как все было на самом деле. Естественно, она не хочет, чтобы папки с ее личным делом были доступны». О будущем ИНП на страницах «Жечпосполитой» говорит историк, профессор Ягеллонского университета Анджей Романовский. «Институт должен быть распущен немедленно, - считает Романовский. – Институт погряз в унизительных процедурах. Их цель - разделение общества. Не имеет значения, кто руководит ИНП, так как ошибка была совершена в самом начале. Закон, на основании которого был создан ИНП, объединил исследовательский институт с прокуратурой. В демократическом государстве такое не должно быть». Другой точки зрения придерживается доктор политических наук Анджей Граевский. «Деятельность ИНП необходимо оценить положительно, - считает он. – Секретные папки, угрожавшие польской демократии, ставшие причиной кризисов и конфликтов, сейчас, после работы с ними, являются источником информации для новейшей истории Польши. Благодаря деятельности ИНП стала возможной частичная демифологизация ПНР. Институт показал уровень зависимости Польши от коммунистов и Советского Союза. Это оценят следующие поколения, которые благодаря институту будут видеть ПНР таким, каким он был на самом деле. Со всеми его преступлениями и нарушениями прав человека», - высказывает свое мнение относительно деятельности ИНП Анджей Граевский в «Жечпосполитой».
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Чт Окт 14, 2010 9:46 am

http://www.fondsk.ru/news/2010/10/12/polskaja-ekspansija-v-belorussii.-ot-krevskoj-do-ljublinskoj-unii-i.html "Фонд стратегической культуры"
Польская экспансия в Белоруссии. От Кревской до Люблинской унии (I)
ИСТОРИЯ И КУЛЬТУРА | Андрей ГЕРАЩЕНКО (Беларусь) | 12.10.2010 | 22:05

Началом активной польской экспансии на земли Белой Руси является 1385 год (на Украине эта экспансия началась чуть раньше – с 1349 года, после захвата поляками Галицкой Руси), когда Великий Князь Литвы и Руси Ягайло, князья Скиргайло, Корибут, Лугвен и Витовт с многочисленной свитой по решениям Кревской унии дали обещание «на вечные времена присоединить свои земли, литовские и русские, к короне польской». На этот шаг руководство Великого княжества Литовского вынуждено было пойти в связи с ослаблением государства после многолетней гражданской войны между Ягайлой и отцом Витовта Кейстутом, убитым сторонниками Ягайлы в Креве. В 1386 году Ягайло заключил династический брак с польской королевой Ядвигой и перешёл из православия в католичество, приняв имя Владислав. Согласно подписанным Ягайлой обязательствам, он намеревался оказывать полное содействие переводу всех православных и язычников в католичество. По сути, данный династический договор стал отправной точкой для последующей многовековой польской этнорелигиозной экспансии.
Вся последующая политика поляков на востоке сводилась к религиозному прозелитизму и колонизации западнорусских территорий. Подлежащие колонизации территории Украины и Белоруссии поляки называли Кресы Всходни. Это было даже не столько географическое понятие, сколько некий новый мир за пределами польской короны, который необходимо было преобразовать по польскому образцу.
В 1387 году Ягайло проводит массовое крещение литовцев-язычников по католическому образцу. Для того, чтобы способствовать этому процессу, Ягайло издаёт специальную грамоту, которая наделяла дополнительными правами и вольностями представителей дворянства, принявших католицизм. Этих привилегий православная знать была лишена. Часть православной западнорусской знати также приняла католицизм, прельстившись привилегиями. В этот же период начинается строительство костёлов и католических монастырей, причём не только в крещёной по католическому обряду Литве, но и в западнорусских землях - Белоруссии и на Украине. Были со стороны Ягайлы попытки привлекать к католичеству православных и насилием. Сохранились свидетельства о мученической смерти двух знатных жителей княжества, которые не пожелали переменить православие на латинство.
Всё это вызывало значительное недовольство русских феодалов. Они начали всё решительнее выступать против объединения княжества и польской короны. Их поддержали и часть литовской знати, недовольная усилением польского влияния в Литве. Борьбу против Ягайло возглавил сын Кейстута Витовт и православный князь Андрей Полоцкий. В 1392 году Ягайло, будучи польским королём, вынужден был уступить – два трона было не удержать, и Витовт стал великим князем литовским, русским и жемойтским. Польша и Великое княжество Литовское объявлялись союзными государствами, но всё же с первенствующей ролью польского короля. Полякам было запрещено приобретать земли и селиться в Великом княжестве Литовском.

XVвек
Витовт вёл дело к окончательному разрыву унии и восстановлению самостоятельности Великого княжества Литовского. Этому содействовали и военные успехи – в состав княжества в результате успешных войн вошла Южная Подолия, появился выход к Чёрному морю. В 1410 году Польша и Великое княжество Литовское при поддержке русских полков нанесли решающее поражение Тевтонскому ордену, после которого он уже не восстановил былого могущество. Теперь уния была уже не так и нужна.
В это время ни Польская корона, ни княжество Литовское не были абсолютными монархиями. Многие вопросы решались на радах и сеймах – коллективных собраниях наиболее значимых представителей знати. В Великом княжестве Литовском католическая знать опасалась потерять те привилегии, которые она приобрела в результате унии. Она добивалась не столько независимости от Польши, как этого хотел Витовт, сколько уравнивания прав с польской шляхтой. На этом противоречии и сыграли Ягайло и польская шляхта.
В 1413 году в Городле (замке на Западном Буге) произошёл съезд феодалов Польши и княжества Литовского. Княжество было представлено католиками. Сорок семь польских феодалов наделили такое же количество своих коллег из княжества своими гербами и приняли их в своё гербовое братство. Согласно решениям Городельской унии шляхта, принявшая польские гербы и католичество, получила новые привилегии. Православным было запрещено заседать в раде Великого княжества Литовского и занимать ведущие государственные посты. После смерти Витовта и Ягайлы новых короля и великого князя польско-литовские феодалы должны были избрать совместно. Витовту был обещан королевский титул, а княжество должно было стать полноправным королевством, как и польская корона. Православные феодалы княжества остались ни с чем.С Городельского сейма в Литве постепенно устанавливаются черты польского общественного порядка. До 1413 года устройство княжества было похоже на русское: под великим князем правили удельные, вокруг них группировалась дружина, города имели вечевое устройство, крестьянство свободно передвигалось. С введением польских порядков, с 1413 года, в Литве начинает образовываться шляхта на манер польской, и среди нее распространяются католичество и польские нравы; города получают "Магдебургское право польских городов". В Литве являются сеймы и сеймики (местные сеймы), как были они в Польше, появляются и пожизненные должности по польскому образцу.
Это ещё больше усугубило противоречия между двумя составляющими ВКЛ (Великого княжества Литовского) – нового литовского католичества и русского православия. В 1430 году новым великим князем был избран Свидригайло. Последний, несмотря на то что придерживался католичества, был противником унии с Польшей и поддержал требования исповедующей православие знати уравнять их в правах с католиками. Стремясь привлечь православных на свою сторону, Свидригайло начинает привлекать их к управлению государством, раздавать земли и замки. Недовольная литовская католическая знать при поддержке поляков провозглашает великим князем брата Витовта Сигизмунда. Свидригайло отправляется в один из оплотов православия – Полоцк. В 1432 году начинается гражданская война. Православные составляли в ВКЛ численное большинство и поначалу казалось, что именно они и одержат победу. Однако Ягайло и поддерживаемый ими Сигизмунд хорошо понимали, что православные поддерживают Свидригайло из-за того, что не имеют равных прав с католиками. Поэтому в 1432 и 1434 годах Ягайло и Сигизмунд издали новые привилегии, практически уравнивающие православную и католическую знать. Русские стали покидать лагерь Свидригайло, и последний в 1436 году был окончательно разгромлен. Поляки вынуждены были временно уступить, чтобы не потерять западнорусские земли.
В 1439 г. на Ферраро-Флорентийском соборе была провозглашена уния церквей - восточной и западной. Польское правительство, само мечтавшее о такой унии, вздумало поддерживать ее в Польше, и в результате явилась грамота преемника Ягайлы Владислава III. Предоставляемые русской Церкви права, в случае принятия ею унии, должны были служить внешним побуждением к переходу православного духовенства в унию. Но русские не приняли Флорентийской унии. Эта грамота не имела никакого практического значения, но она интересна в том отношении, что знакомит нас с фактическим положением православной Церкви в Польше: в ней прямо говорится, что «церковь восточная» и ее духовенство, из-за разности в вере и несогласия с католической, «первей... утисненье поносили» и иногда до такой степени, что у них даже отбирались разными лицами «села и державы» (имения).
В 1440 году преемник Ягайлы Владислав IIIстал ещё и королём Венгрии, что привело к войне с турками. Потребовалось серьёзная мобилизация всех военных сил короны и княжества, в том числе и поддержка православных. Брат Владислава III, погибшего в 1444 году под Варною в битве с турками, Казимир Ягеллон только спустя почти три года согласился принять предложенную ему польскими панами (еще в 1445 году) польскую корону и таким образом, снова соединил в своем лице Польшу и Литву. В 1447 году при Казимире православные феодалы добились окончательного юридического уравнивания своих прав с католиками, хотя на практике неявная дискриминация православных всё равно продолжалась.
Польско-литовские противоречия обострились после смерти Казимира. Знать ВКЛ в 1492 году самостоятельно, без учёта мнения поляков, избрала себе нового великого князя – королевича Александра. Поляки в то же время вынуждены были избрать своим королём третьего сына покойного короля Яна Альбрехта, который прибыл на Пиотрковский съезд с сильным военным отрядом. Уния вновь оказалась под угрозой расторжения. И корона, и княжество в конце века вновь втягиваются в кровопролитные войны. Польское коронное войско терпит тяжелейшее поражение в 1497 году на Буковине от турок и крымских татар и вынуждено отступить с большими для себя потерями. Почти непосредственно за этой неудачей последовали два больших нашествия турок на Польшу. Турки проникли вглубь Польши, дошли даже до Сандомира, произвели страшные опустошения и забрали в неволю десятки тысяч людей. Литовское войско в 1500 году на реке Ведроша проигрывает сражение войскам Ивана III в начавшейся русско-литовской войне.

XVIвек
Поводом к войне между Московским и Литовским княжествами было то, что многие князья Восточной Белоруссии стали переходить в подданство единоверному московскому князю. Литва в результате утратила 25 городов и волостей и вынуждена была признать за Иваном III титул «государь Всея Руси», а не только «великий князь Московский», что было важной победой московского великого князя для обоснования в последующем объединения всех русских земель.
После смерти Яна Альбрехта Александр занимает и польский престол и вновь объединяет два государства. Война с Московским княжеством заканчивается в 1503 году ценой территориальных уступок и брака Александра с дочерью Ивана III. Турок и татар удаётся остановить только в 1527 году после победы под Каневым на Украине.
Успехи православных князей Восточной Белоруссии и победы московских войск подтолкнули православных ВКЛ к новому восстанию. После смерти Александра западнорусское национально-освободительное восстание в 1508 году возглавил один из лидеров православных ВКЛ Михаил Глинский. Иван III обещал ему свою поддержку в стремлении создать самостоятельное православное государство. В целом восстание было неудачным – Глинских поддержали только Мстиславские и некоторые другие князья. Большинство православной знати решило отсидеться. В этих условиях Глинский вынужден был отойти к Днепру, где стояли русские войска. Но и Русь была обескровлена прошедшей войной, и русские рати, прикрыв отряды Глинского, переправились вместе с ними на другую сторону реки, не вступая в сражение с подошедшими войсками нового польского короля Сигизмунда I. Участники восстания, оставшиеся в Литве, подверглись репрессиям. Вместе с тем Сигизмунд I понимал, что притеснения православных были главной причиной прорусского восстания. Поэтому при нем православным не навязывали никакой религиозной унии, а латинское духовенство не предпринимало никаких особенных мер к распространению своего учения среди православных.
В 1558 году Иван Грозный начинает Ливонскую войну, имевшую целью обеспечить Руси выход на побережье Балтийского моря. Ливонский орден терпит поражение и признаёт себя вассалом Великого княжества Литовского. Русские войска вступают на территорию ВКЛ. В 1563 году русские войска овладевают Полоцком. Путь на Вильно в Литву открыт. Православные белорусы открыто поддерживают русские войска.
В этих условиях в 1569 году в Люблине был созван общий польско-литовский сейм, который продлился шесть месяцев. Поначалу литовские послы, увидев, что поляки хотят воспользоваться трудностями княжества и навязать свои условия унии, демонстративно покинули Люблин. Тогда Сигизмунд IIсвоим указом присоединил к Польше почти всю Украину. ВКЛ, занятое войной с Русью, не смогло этому воспрепятствовать. Попытки договориться с Иваном Грозным также не имели успехов. Тогда через полгода литовские послы вернулись в Люблин и подписали унию на польских условиях.
Многие современные польские, литовские и даже белорусские историки представляют Люблинскую унию в качестве «равноправного договора народов», хотя на самом деле это был обыкновенный аншлюс – Польша, воспользовавшись трудным положением княжества, навязала ему свою волю. Обе страны окончательно объединялись в единое государство с единым монархом – Речь Посполитую. Княжество сохранило определённую автономию – название, местное самоуправление, войско, русский язык в качестве государственного. Но ведущая роль Польши в Речи Посполитой была очевидной. Поляки добились также права получать земли и проживать на территории княжества Литовского. Это послужило началом новой волны польской экспансии – польская шляхта стала получать от короля земли на территории Белоруссии и православных русских людей в качестве крепостных. Украина окончательно отошла от ВКЛ под власть Польши. О степени «равноправности» короны и княжества можно судить по количеству депутатов сената Речи Посполитой – из 180 делегатов лишь 46 представляли Великое княжество Литовское.
Люблинская уния стала предвестником унии религиозной, усиления польского гнёта и последующих крестьянско-казацких восстаний. К этому времени иезуиты, явившиеся в Польшу и Литву в 1565 году, успели ликвидировать занесённое в Литву из Германии протестантство и обратили своё внимание на православных. В этом они встретили полное понимание со стороны польского короля Стефана Батория, также желавшего подорвать влияние «схизматиков».
В ответ на Люблинскую унию во многих городах Белоруссии создаются православные братства.
Конец XVIвека ознаменовался борьбой за престол в Речи Посполитой. Существовал даже и такой своеобразный, но так и не реализованный проект объединения в одно государство Речи Посполитой и Руси.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вт Окт 19, 2010 6:53 am

http://www.regnum.ru/news/1324181.html ИА РЕГНУМ 16:59 10.09.2010
Вадим Елфимов: Красноармейцы в польских лагерях: трагедия, которую не хочет помнить Варшава
Часть 1
Александр Дюма говорил: "История как гвоздик: на нее можно повесить все, что угодно!". До сих пор каждый сентябрь часы Времени натыкаются на два старых "гвоздя": 1 сентября и 17 сентября 1939. И до сих пор некоторые историки тщатся надеждой доказать, мол, это был один и тот же "гвоздь". А потом вешают на несуществующую "опору" несуществующие историко-логические цепочки своих умозрительных построений. Совершенно очевидно, у них что-то со зрением! Но что же им мешает увидеть далекую историю в истинном виде? То, что они смотрят на нее сквозь "увеличительную призму" Катыни, а раз так, то видят они одно, а совершенно не замечают другого... Вот так и образуются в мировой истории не только темные или белые пятна, но и черные, не просматриваемые "дыры", способные, кажется, одним своим дыханием "не обезвреженного" прошлого погубить как настоящее, так и будущее народов. Эти петли времени обладают губительно притягивающей энергией для тех, кто, будучи у власти, бесконечно следует их циклам и в наши дни. Для тех, кто, занимаясь политикой, не внял предупреждению Ницше, говорившего об опасности, подстерегающей того, кто слишком долго вглядывается в бездну, ибо одновременно и бездна всматривается в него.

Недавняя трагедия под Смоленском - нелепая и ужасная авиакатастрофа в полном тумане - лишила Польшу половины ее политической элиты, во главе с президентом, ибо разбился национальный "борт №1". Разбился, летя в Катынь - к месту, где по недавно принятому Сеймом Польши определению, полвека назад произошла "национальная польская трагедия". И вот новая катастрофа... Мистика какая-то! Невольно возникает ощущение: может, польская политическая элита слишком зациклилась на катынском лесу? Может, прошлое буквально притягивает ее?

Между тем, избавиться от того, чтобы прошлое довлело над сознанием людей, т.е. "обезвредить" его, дабы оно "не стреляло" в настоящее, можно только с помощью объективной истины. У которой, как у всякой медали, имеются две стороны. Есть такая, зеркальная, но пока темная и еще более страшная сторона и у Катыни. И возникает вопрос: не кроется ли в этой темноте весомая часть исторической ответственности за катынскую трагедию, которую не хочет нести польская политическая элита. Во всяком случае, то ее поколение, которое позорно бежало из родной страны как раз 17 сентября 1939 года, гонимое фашистским сапогом? А президент Польши Мосьцицкий и "правительство полковников" во главе с Беком драпали, как известно, от того, кого мнили своим союзником и с кем вместе, по-союзнически, после Мюнхенского сговора раздирали на части чехословацкую территорию - от Гитлера. И бежали, когда брошенная и преданная ими Варшава еще героически сражалась. Бежали, расписавшись в собственной глупости и прегрешениях... И это неопровержимое доказательство их вины!

Все слышали версию, будто Сталин, давая санкцию на расстрел в катынском лесу, мстил польскому офицерству. Если это правда, то за что же он мстил? За какое преступление?

Для Польши это до сих пор запретная тема. Хотя сам факт никто из поляков не отрицает: в 20-х годах прошлого века в польских концентрационных лагерях, действительно находилось до 85 тыс пленных красноармейцев корпуса Тухачевского, попавшего в окружение под Варшавой. Сам факт зафиксирован Красным Крестом. Не зафиксировано только, куда исчезли пленные, вернее, как они погибли. Большинство польских исследователей готовы признать, что умерло, как минимум, около 40 тыс красноармейцев и что главная причина их гибели не расстрелы, как в Катыни, а голод и невыносимые условия, созданные в концлагерях. Кто способен точно сказать, что лучше: быть расстрелянным или заморенным голодом? В любом случае возникает вопрос: почему одна трагедия, Катынская, известна всем, а о другой, которую организовал режим Пилсудского, польские власти до сих пор молчат?

Источники в Польше иногда намекают, дескать, сравнивать трагедии нельзя еще и потому, что польские офицеры являлись, в основном, представителями полиции и жандармского ведомства, т.е. внутренних войск, а красноармейцы, - военнослужащими армии, действовавшей на чужой территории, читай, чуть ли не захватчиками. Что ж, с одной стороны, это все же признание трагедии де-факто, а с другой - нежелание признавать ее де-юре. Ведь под таким "углом зрения" с территории даже гитлеровской Германии внезапно исчезают самые жуткие концлагеря, известные всему миру, в которых томились американцы и англичане, захваченные, скажем, где-нибудь в Северной Африке, Атлантике или на Сицилии. И все же, эти фабрики смерти вряд ли "исчезнут" из памяти европейцев, ибо мир слишком хорошо помнит названия Освенцим и Треблинка. А кто из обывателей слышал о концентрационном лагере, созданном поляками задолго до немецких, в Брест-Литовске?

Кстати, ссылка на то, что бойцы Красной армии якобы являлись захватчиками, а потому с ними можно делать все, что угодно, звучала и в словах начальника указанного выше польского концлагеря. Между прочим, кадрового офицера, кое-что слыхавшего про демократические права и свободы. "Вы, большевики, хотели отобрать у нас наши земли! - кричал он. - Хорошо, я дам вам землю. Убивать вас я не имею права, но я буду вас так кормить, что вы сами подохнете!".

Итак, в оправдание своих зверств убийцы пленных, среди которых были и русские, и белорусы, и украинцы, называли жертв "агрессорами". Но можем ли мы сегодня принять логику тогдашних палачей? Почему мы должны безоговорочно им верить? Может, правда состоит в том, что красноармейцы, которые, кстати, далеко не все являлись большевиками, оказались на польской территории вовсе не потому, что сами были агрессорами, а, наоборот, потому что отражали польскую агрессию? И отражали хорошо, за что и мстили им тогдашние польские власти.

Как известно, пан Пилсудский не оценил по достоинству "широкий жест" Владимира Ленина, предоставившего Польше независимость. Пока земли России во время западной интервенции, под прикрытием борьбы с большевизмом, терзали и кромсали более крупные хищники, Пилсудский мог лишь с вожделением наблюдать за гигантским "распилом". Однако к середине 1919 г., когда коллективная интервенция лидеров Запада провалилась, настал и час Польши.

Все благодаря тому, что У. Черчилль тут же объявил второй "крестовый поход"" против Советов, однако сам в этом походе участвовать уже не мог. В поисках подручных взор "британского льва" пал на экзотическую политическую пару - Пилсудского с Петлюрой. Как же сложился столь странный мезальянс? Ведь кажется очевидным, что идеи "великой Речи Посполитой" и не менее великой "незалежной и самостийной" Украины абсолютно несовместимы - они ведь претендуют на одни и те же территории! Однако не совмещались они только на бумажной карте, т.к. "база" у них общая - русофобия и жажда власти любой ценой. Они сочетаются как родные кусочки из мозаики, просто украинские националисты, чей кусочек меньше, не сразу это признают. Надо отдать должное Петлюре: сперва он был крутым самостийщиком, резавшим и русских, и евреев. А когда дела пошли хуже, сбился с ног, ища, кому бы сдать "ридну неньку" по схожей цене. Например, он неоднократно предлагал Франции "взять Украину в аренду". Для начала сроком эдак лет на пять, а там видно будет!

Последнее "деловое предложение" отправилось уже в Лондон. 7 октября 1919 года Петлюра сочинил "ноту", в которой постеснялся собственной фамилии (чему были причины, как мы увидим ниже) и назвался "Директорией". Однако в Форин Оффис ни секунды не сомневались, кто же именно истинный составитель прошения. Секретарь МИД Англии Дж. Грегори в сопроводительной записке к тексту "ноты" предложил британскому правительству следующую линию поведения: "Мы никогда не имели никаких дел с Украиной и не видим причины, по которой начали бы их сейчас. Бандит Петлюра (вот и причина "скромности"! - В.Е), который именует себя главой правительства, уже бежал в Польшу".

Петлюра очень обиделся и...бежал в Польшу.

Тем временем Пилсудский начал получать усиленную помощь от Антанты. На территории Франции были сформированы и вооружены трофейным немецким оружием, а затем за французский же счет переброшены в Польшу 6 дивизий, составивших печально известный корпус Галлера. Помимо этого только с апреля 1919 г. по январь 1920 г. Франция предоставила Польше долгосрочный кредит в 575 млн франков; в добавок 200 тыс винтовок, 1 тыс пулеметов французского производства, 100 тыс винтовок и 1200 пулеметов трофейных; 360 гаубиц для 30 дивизионов тяжелой артиллерии и 1100 пушек для 63 дивизионов полевой артиллерии. Англия подарила Польше самолеты, 58 тыс винтовок и 58 млн патронов к ним. Италия поставила несколько батарей артиллерии и также самолеты.

Существенным, конечно, оказался вклад США: займы на общую сумму более чем в 176,5 млн долл.; 200 танков и 300 самолетов, 20 тыс пулеметов; другие военные припасы на сумму 1,7 млн долл. А с февраля 1919 г. Польша бесплатно получила от Америки продовольствия на сумму 51,6 млн долл. Но и этого всего казалось недостаточно! Решили для надежности к собранной силе присовокупить еще и бежавших с территории Советской Украины петлюровцев. Для чего 24 апреля 1920г. был подписан тайный "Варшавский договор" с Петлюрой. Договор предусматривал отторжение в пользу Польши всей Западной Украины плюс Полесье, включая его белорусскую часть, т.е. территории с населением как минимум в 10 млн человек. Петлюра также обязался восстановить права польских граждан, и в первую очередь помещиков, на все украинские, читай, теперь польские земли. И в довершение, петлюровская Директория должна была кормить украинским продовольствием польские оккупационные войска.

В общем, предчувствие войны с Польшей буквально витало в воздухе. Советское правительство решило приложить все возможные усилия, дабы разрядить обстановку на западных границах и избежать там вооруженного столкновения. Гражданская война шла полным ходом, и бой на два фронта - и против Врангеля, и против Пилсудского, - был смертельно опасен. Одна только угроза конфликта с Польшей Пилсудского в конце 1919 г. - начале 1920 г. здорово путала карты большевистскому руководству. Ведь нужно было добить врангелевскую армию, затем предстояло освобождать Сибирь и Дальний Восток, а приходилось держать значительные силы на западе страны для отражения возможной агрессии.

В отношении Польши Москвой была избрана максимально лояльная, задабривающая линия поведения. Так, заявление СНК РСФСР от 28 января 1920 года и вовсе граничило с самоунижением. Советская сторона вновь подтверждала, что безоговорочно признает независимость и суверенитет Польши в ее новых границах, а все спорные вопросы предлагала решать "в духе добрососедских соглашений". Выражалась готовность немедленно приступить к обсуждению любых споров за столом переговоров, которые могли бы пройти в одной из столиц двух стран, либо в нейтральном государстве. И наконец, советское правительство шло даже на существенные территориальные уступки - лишь бы задобрить Пилсудского! Предлагалось, чтобы новая граница между государствами сместилась по всей длине на 50-80 км восточнее, чем прежде. Конечно, это были малозаселенные, лесные районы, однако их хозяйственную ценность трудно переоценить. И тем не менее, в ответ от Варшавы - гробовое молчание. Ибо Пилсудский рассчитывал на гораздо большее.
Так, молча, Польша и стала на путь агрессии. Той самой, которую уже через три месяца просто вынуждены были отражать части Красной армии.

Продолжение следует
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Ср Окт 20, 2010 1:51 am

К посту Тема: Re: Польша - наше наследство Чт Окт 14, 2010 3:46
==================================
http://www.fondsk.ru/news/2010/10/17/polskaja-ekspansija-v-belorussii.-ot-ljublinskoj-unii-do-perejaslavskoj-rady-ii.html "Фонд стратегической культуры" 17.10.2010 | 20:29
Андрей ГЕРАЩЕНКО (Беларусь) Польская экспансия в Белоруссии. От Люблинской унии до Переяславской Рады (II)
Часть I
Заключённая в 1569 году Люблинская уния, с одной стороны, ознаменовала пик могущества Польского государства, выразившийся в образовании Речи Посполитой, с другой - явилась «началом конца», так как стала спусковым механизмом католического прозелитизма и притеснения православия, что, в конце концов, вылилось в казацко-крестьянскую войну 1648-1651 годов, которая нанесла Речи Посполитой такой урон, от которого польское государство так и не смогло оправиться.
Люблинская уния открыла путь католической экспансии. Воспользовавшись решением Ферраро-Флорентийского собора 1439 года, на котором была провозглашена уния восточной и западной церквей, Ватикан и польское католическое духовенство начали продвигать решения собора в Речи Посполитой. Там в 1587 году на трон взошёл Сигизмунд III, правивший 45 лет (до 1632 года). Этот польский король был воспитан иезуитами. Современники отмечали его фанатизм, которым король выделялся даже на фоне других фанатиков своего времени. Сигизмунд III прекрасно понимал, что прямое столкновение, особенно военное, с лидером православных Константином Острожским и его сторонниками будет непредсказуемым по своим последствиям, но вместе с тем постоянно и целенаправленно укреплял католицизм. Протестантам и православным, несмотря на юридическое равенство с католиками, был закрыт доступ к сенаторским креслам (за исключением К.Острожского, обладавшего огромным богатством и влиянием, который к тому же поддержал Сигизмунда III при его восшествии на престол), дигнитарствам, урядам, староствам и другим должностям. На все высшие и средние государственные должности назначались католики. В судебных и иных спорах судьи чаще всего также принимали сторону католиков, отказывая православным даже в их законных требованиях.
Между тем до восшествия на престол Сигизмунда III позиции православия на территории Белоруссии в Великом Княжестве Литовском, Русском и Жемойтском были чрезвычайно сильны. В первой половине XVI века православными были 23 княжеских и 42 шляхетских рода. Среди них такие знаменитые магнаты, как Тышкевичи, Острожские, Чарторыйские, Сапеги. Только при Сигизмунде I на землях ВКЛ было построено почти 90 православных храмов. Даже в Вильно, оплоте католицизма в ВКЛ, при 14 католических костёлах было 17 православных церквей. В Новогрудке количество православных храмов в 10 раз превышало количество костёлов. В Полоцком и Витебском поветах было всего по одному костёлу, а на востоке (Мстиславские, Оршанские, Могилёвские земли) католических храмов не было вовсе. Между тем католики активно осваивали западные земли Белоруссии. Особенно прочные позиции занимали католические ордена францисканцев, августинцев и бернардинцев. В Гродненском повете было 19 католических парафий, в Новогрудском – 20, Минском – 16, Волковысском -15, Слонимском – 7, в Оршанском, Витебском и Полоцком – по 1. Решающую роль в наступлении католичества играли великий князь и его католическое окружение. Католикам раздавались многочисленные земли в ВКЛ. Православные же вынуждены были довольствоваться сохранением того, что у них было. Так же обстояло дело и с церковью – католическая получала богатые землевладения от государства, а православная – лишь то, что ей жертвовали её приверженцы.
Незадолго до Люблинской унии в 1564 году на ниве борьбы с реформацией и протестантами в Княжестве появляются иезуиты. С.Будный называл их «чёртовым семенем». Поначалу иезуиты довольствовались просветительской деятельностью, но при Сигизмунде III стали играть значительную роль. Под их давлением ряд старинных православных родов (Сапеги, Зборовские, Вишневецкие и др.), поначалу перешедшие в протестантизм, вернулись в католичество.
В 1596 на Брестском соборе, несмотря на активное противодействие при его подготовке со стороны К.Острожского и православной шляхты, была объявлена уния, и большинство православных иерархов (за исключением 2 владык) во главе с киевским митрополитом Михаилом подчинились папе.
6 октября 1596 года начали собор и православные архиереи под председательством экзарха Константинопольского патриарха Никифора и при деятельном участии К.Острожского.
Большинство низшего духовенства и верующих остались верными православию. Сигизмунд III, опираясь на решение собора, объявил православною церковью только тех, кто принял унию, а отвергших унию просто игнорировал.
Русское население восприняло унию довольно враждебно, считая её вероотступничеством. Начались брожения казаков, переросшие в открытое восстание Наливайко, чьи загоны проникали и глубоко в Белоруссию. К.Острожский так и не решился возглавить православное восстание, пытаясь убедить Сигизмунда III в ошибочности его курса и даже сдерживал активные действия православных, осуждая в том числе и действия Наливайко.
Восстание Наливайко потерпело поражение. После смерти К.Острожского в 1608 году православные лишились своего лидера. Сигизмунд III и его иезуитско-католическое окружение перешли в открытое наступление на православие.
Первоначально позиции русского языка были ещё достаточно сильными. Не зря в 1621 году К.Пашкевич писал, что «Польша цветёт латинством, Литва цветёт русскостью». Однако постепенно стала сужаться и сфера русского языка. Даже в униатских храмах, где в пику православным начали проводить богослужения не на церковно-славянском языке, а на русском, постепенно всё чаще стали звучать польские фразы и выражения.
Начался и новый виток антиправославной деятельности центральных и местных властей. Насильно закрывались православные церкви, школы, участников православных братств отлучали от церкви, православных священников угрозами заставляли принимать унию. Нередки были и случаи избиений православных священников. Особенно отличился на ниве борьбы с православием униатский полоцкий епископ Иософат Кунцевич. Более 5 лет он продержал закрытыми все православные храмы в Орше, Могилёве, Витебске и Полоцке. Православные горожане вынуждены были слушать службы за городом, зачастую и без священника – ему запрещалось жить в городе и округе. В Полоцке Кунцевич, узнав, что, несмотря на его запрет, на кладбище похоронили людей по православному обычаю, пришёл в ярость, велел выкопать трупы и бросить их собакам. В своих речах этот фанатик-униат не раз подчёркивал, что он «волен топить неуниатов и сечь им головы». Подобное поведение Кунцевича привело к взрыву народного возмущения – в 1623 году в Витебске при попытке Кунцевича расправиться с православным священником горожане ворвались в дом униатского епископа, убили его, проволокли по улицам города и утопили в Западной Двине. Волнения начались в Полоцке, Могилёве, Минске, Орше.

Властям с трудом удалось их подавить и, хотя зачинщики были казнены, а Витебск лишился Магдебурского права, было ясно, что такими крайними методами, которыми действовал Кунцевич, можно было принести больше вреда для унии, нежели пользы. К тому же после воцарения в 1613 году в Москве Михаила Романова у поляков стали постепенно исчезать иллюзии быстрого завоевания всей православной Руси, которые были особенно популярны в смутное время Лжедмитриев.
Однако Сигизмунд III упрямо стоял на своём, и постепенно это начало приносить свои плоды. К окончанию его правления в Минске из 13 бывших православных храмов в руках у униатов оказалось 12. Униаты захватили знаменитый Жировичский монастырь и полоцкий Софийский собор. В Витебске активно действовали католические и униатские храмы, а у православных остался лишь Марков монастырь, расположенный в 2 километрах от города. Православие покинули все знаменитые магнатские роды, в том числе и Острожские. Большинство средней шляхты быстро ополячивалось и окатоличивалось. Мелкая шляхта, как правило, переходила в униатство. Русское население Белоруссии сохранило в своей массе православную веру и язык своих предков, шляхта же постепенно и в языковом, и в религиозном плане теперь значительно отличалась от подконтрольного ей крестьянства. Стали слабеть православные братства, так как вся их сила заключалась в активной поддержке православного дворянства, которого становилось всё меньше.
После смерти в 1632 году Сигизмунда III православные, используя опыт прошлых периодов безвластия в Речи Посполитой, попытались вернуть свои права.Духовным лидером православного движения стал Пётр Могила, бывший тогда архимандритом Киево-Печерской Лавры. Конвокационный сейм 1632 года после избрания сеймового маршалка Христофора Радзивилла — кальвиниста по вероисповеданию, пошёл на ряд уступок православным и протестантам, уступив их давлению. Однако решения были половинчатыми и даже близко не возвращали православным тех прав, которые у них были до Люблинской и Брестской уний. На избирательном сейме 1632 года православные послы при поддержке протестантов заявили, что не приступят к обсуждению государственных дел, пока православным не будут возвращены все те права, которые были отняты у них после унии. Владислав, которого должны были избрать королём, рассчитывал на поддержку православных. Он не любил иезуитов, а кроме того, не оставлял надежды оказаться на московском троне. Поэтому, несмотря на протесты папы и польских католиков, Владислав IV во время коронационного сейма 1633 года поддержал требования православных. Но юридические права, возвращённые православным, так и не стали фактическими. Продолжалось давление католиков и униатов, чему немало способствовали и призывы из Рима.
На почве притеснения православия в тридцатых годах XVII века подняли восстание казаки Павлюка и Острянина (в 1637 и 1638 годах), но поляки подавили восстание, и национально-религиозный гнёт усилился ещё больше. Закрытые православные храмы, которые были не нужны униатам, сдавались евреям в аренду. В это время становится всё очевиднее, что крупные магнаты и шляхта уже мало подчиняются королю – во всяком случае, при всём своём желании Владислав IV не мог обуздать их самовольства, хотя и понимал, что Речь Посполитая понемногу начинает напоминать пороховую бочку.
И взрыв не замедлил произойти. В 1648 году началось восстание Богдана Хмельницкого, переросшее впоследствии в полномасштабную гражданскую войну в Речи Посполитой, а затем и войну Речи Посполитой с Россией. Одержав серьёзные победы над польскими войсками под Жёлтыми водами и Корсунем, Хмельницкий начинает рассылать по всем русским землям Речи Посполитой универсалы – специальные письма, в которых говорилось о том, что казаки сражаются против польской шляхты, восставшей против короля и угнетающей православных. На юг Белоруссии вступают казацкие загоны Кривошапки, Головацкого, Небабы и др. Хмельницкий отправляет посольство к Владиславу IV, но король умирает. Избирательный сейм, назначенный на 6 октября 1648 года, происходил под влиянием побед Хмельницкого, который от Белой Церкви двинулся вглубь Польши, истребляя попадавшиеся ему польские отряды. Восставшие повсеместно крестьяне производили избиение панов, ксендзов, католических монахов и евреев. Скрываемое долгое время раздражение русского народа против своих притеснителей прорвалось теперь наружу и сопровождалось жестокой расправой по отношению ко всему католическому и польскому. Отряды Хмельницкого овладели Гомелем, Лоевым, Чечерском, Бобруйском, Мозырем, Туровом, Пинском, Кобриным. Юг Белоруссии (кроме Слуцка и Старого Быхова, где стояли мощные правительственные гарнизоны) оказался полностью в руках казаков. Бегство шляхты приобрело массовый характер – паны с семьями спешно покидали ВКЛ, спасаясь в городах Короны. Собрав ополчение из хорошо вооружённой шляхты и набрав наёмников, гетман Я.Радивилл выступил навстречу казакам и обложил Пинск. Горожане отказались сдаться. Взяв город, солдаты Радивилла убили свыше 3 тысяч жителей. После взятия Пинска польско-литовское войско опустошило весь юг Белоруссии, стремясь подавить восставшее русское население и не допустить объединение отрядов белорусских крестьян и мещан с казаками Хмельницкого. В Турове, Давид-Городке, Чечерске и Мозыре были перебиты все жители, поддержавшие казаков. Особенной жестокостью Радивилл отметился в Бобруйске – 800 человекам отрубили руки, множество православных жителей подверглось пыткам. Хмельницкий направил на помощь белорусам казачьи загоны Голоты и Подобайлы. 31 июля 1649 года под Лоевым произошла самая крупная битва войны 1648-1651 годов на территории Белоруссии. В упорной битве польско-литовское войско нанесло казацко-крестьянским отрядам поражение, что привело к постепенному затуханию повстанческого движения в Белоруссии.
Хмельницкий уже не мог оказать серьёзной помощи православным Княжества, так как готовился к битве с войсками польской Короны. 5 августа под Зборовым казаки разбили польское войско под предводительством короля. Неудача принудила польское правительство вступить в новые переговоры с казаками и на этот раз быть более уступчивыми. 9 августа был заключен так называемый Зборовский договор, который помимо всего прочего предусматривал значительные уступки православным, в том числе и предоставление киевскому митрополиту места в сенате.Сейм назначен был на 22 ноября 1649 года. Католическая партия и слышать не хотела об уступках православным. Короля винили в потакании казачеству. Католические бискупы в пункте о допущении православного митрополита в сенат видели оскорбление латинства и нарушение старинных прав римско-католического духовенства и решительно заявили, что они тотчас же оставят сенат, если в него войдет киевский митрополит. Митрополит Сильвестр Коссов и православные вынуждены были отказаться от своего требования. Вместе с тем, согласно королевскому диплому, православным возвращали ряд монастырей. Витебский епископ должен был получить в своё владение половину имений Полоцкого униатского епископа. Сейм оказался очень бурным и затянулся до января 1650 года, но так и не прекратил враждебных отношений между католиками и православными. Все готовились к новой войне. В конце 1650 года король созвал новый сейм, но и он не имел успеха.
Военные действия, возобновившиеся весной 1651 года, оказались крайне неудачными и для казаков, и для православных в целом. 20 июня 1651 года запорожцы потерпели серьёзное поражение под Берестечком. Поляки захватили всю Украину, и Хмельницкий 17 сентября 1651 года заключил Белоцерковский мир, результаты которого во многом возвратили прежние привилегии католикам.
Хотя православное восстание в Белоруссии потерпело поражение, на Украине боевые действие продолжались вплоть до 1653 года. Видя невозможность победы, Хмельницкий обратился за помощью к царю Алексею Михайловичу. К этому времени Москва, выдержав натиск Речи Посполитой, была готова к освобождению своих русских единоверцев на Западе. В Белоруссии на Украине началось встречное движение, так как и православной шляхте, и казакам, и простым жителям стало ясно, что самостоятельно им от польско-католического гнёта не избавиться.
Земский собор 1653 года принял Запорожское казачье войско в подданство русского царя. 8 января 1654 года Переяславская Рада – военный совет русских воевод и казацкой старшины во главе с Хмельницким - бесповоротно подтвердила, что Украина переходит в русское подданство. Решения Переяславской Рады стали основанием для освобождения Белоруссии. Москва открыто заявила о своих правах на древнерусские земли Западной Руси. Начался совершенно новый исторический этап.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вт Окт 26, 2010 6:19 am

http://www.regnum.ru/news/1339296.html ИА РЕГНУМ 20:24 23.10.2010
Эксперты в Варшаве обсудили историческую ответственность России и Польши за судьбу Белоруссии и Украины
20-22 октября, по приглашению Европейского центра геополитического анализа (ЕЦГА, Варшава) и депутата Сейма Польши Богуслава Ковальского главный редактор информационного агентства REGNUM Модест Колеров с трехдневным визитом посетил Польшу.
20 октября в здании Сейма Польши состоялась встреча и дискуссия Колерова с членами президиума группы межпарламентского сотрудничества Россия-Польша, в ходе которых были оценены нынешнее состояние и перспективы отношений между странами. Польскую сторону на встрече представляли депутаты Ян Томака ("Гражданская платформа"), руководитель группы, депутат Богуслав Ковальски ("Право и справедливость"), депутат Тадеуш Вожняк ("Право и справедливость"), депутат доктор Ярослав Матвеюк ("Союз демократических левых сил") и Матеуш Пискорски, глава Европейского центра геополитического анализа. Стороны обсудили исторические вопросы, в частности, связанные со спорами вокруг катынского расстрела и различными интерпретациями последствий распада СССР. Стороны пришли к выводу, что и для Москвы и для Варшавы необходима экономическая и политическая стабильность в соседних странах - Украине и Белоруссии. Стороны пришли к выводу о необходимости польско-российского диалога экспертов высокого уровня, которые бы могли предложить обществам и политикам долгосрочные рамки стратегического партнерства. 21 октября Колеров посетил 3-й Съезд общества польских геополитиков во Вроцлаве, где выступил перед учёными и экспертами, в том числе сотрудников Академии Генштаба, которые собрались в Институте политологии Вроцлавского университета. Эксперты обсудили вопросы о новом потенциале польско-российского сотрудничества и рассмотрели концепцию Колерова о совместной исторической ответственности Польши и России за развитие Белоруссии и Украины (в прошлом - польских Восточных Кресов и части ойкумены Российского государства). Одним из ближайших примеров польско-российского сотрудничества, по мнению Колерова, станет участие в дальнейшем развитии Белоруссии, которую в ближайшее время неизбежно ожидают глубокие социально-экономические реформы и приватизация, причём результатом их воздействия на рынок труда в Белоруссии может стать появление огромной армии избыточных рабочих рук, число которых потенциально может составить 2 миллиона человек, а наиболее естественной сферой послереформенного развития страны - должна стать транспортно-транзитная инфраструктура, определение судьбы которой невозможно без прямого участия России и Польши. Взгляд на отношения Польши и России как на отношения двух постимперских государств вызвал большой интерес участников съезда, в том числе профессора Тадеуша Марчака, Станислава Сулька и других.
Цитата :
"Предложение доктора Колерова должно быть подробно обсуждено в польских экспертных и политических кругах как серьёзная альтернатива", -
подчеркнул директор ЕЦГА Матеуш Пискорски.
22 октября в офисе депутата Сейма Польши Богуслава Ковальского и руководства газеты "Мысль Польска" продолжилось обсуждение поднятых вопросов и была достигнута договорённость о совместных усилиях ИА REGNUM Новости и польских политиков и экспертов по созданию польско-российской экспертной инфраструктуры. Особое внимание эксперты уделили противоречиям между Польшей и Литвой в области совместной с Россией энергетической политики, приграничного сотрудничества и прав национальных меньшинств в Литве.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вт Окт 26, 2010 6:48 am

http://www.stoletie.ru/politika/khuzhe_shlahticha__tolko_russkij__2010-10-26.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 26.10.2010
«Хуже шляхтича – только русский!» Андрей Борисов
Как литовские политики «образы врагов» лепят
Антипольские настроения в Литве, и антилитовские в Польше по силе и глубине параноидальных подозрений уже весьма напоминают антироссийские, коими прославились и те, и другие.
В Литве нелюбовь к «москалям» в последние десятилетия кормила не одно поколение литовских политиков. А вот антипольская тема (давнишний предмет «кухонных разговоров» в литовских семьях) была приглушена, и только изредка можно было расслышать ее звучавшие публично нотки. Да и как было в 90-е поступать по-другому? Позарез хотелось вступить в ЕС и НАТО, а Польша и там, и там – не самый маленький игрок…
В последние же годы гневные филиппики в адрес «гордяков-поляков» во всю мощь зазвучали как в речах литовских политиков, так и в литовских СМИ.
После вступления в европейские структуры Литва вдруг почувствовала «большую европейскую гордость» и самоуверенно решила поставить соседку на место.
В итоге литовско-польское противостояние все больше набирает обороты, а это, по мнению британского еженедельника «The Economist», недопустимо. Подобное развитие событий идет вразрез с планами Лондона: по мнению влиятельного издания, «сильный польско-литовский альянс пошел бы на благо Европе», читай – во вред России.
Еженедельник жестко порекомендовал Литве «наладить отношения с Польшей».
Однако вероятность желанного для Лондона единения усилий Варшавы и Вильнюса с антироссийской направленностью маловероятна сегодня по ряду причин, главная из которых – сильнейшие антилитовские настроения в Польше, и не менее горячие, ответные, – в Литве. Посвящая польско-литовским отношениям редакционную статью, «European Voice» рисует следующую картину этнических стереотипов, которыми отягощены поляки и литовцы: Поляки говорят, что литовцы - националисты и упрямцы. Литовцы говорят, что поляки надменны и считают литовцев второсортным народом. Да к тому же поляки своих отношений к Литве никак не скрывают, так же как не скрывают, что самостоятельное литовское государство – сущая географическая нелепица. Никакое это, мол, не самостоятельное государство, считают польские националисты, а просто… оторванная часть Польши.
Откуда же возник этот конфликт? Да все оттуда же, из глубин истории. Некогда, в 1569-1795 годах, существовала Речь Посполитая, являвшаяся федеративным польско-литовским государством, образованным Польским королевством и Великим княжеством Литовским. Мощное государство на востоке Европы, которое играло в те годы весьма существенную роль в европейской политике. Потом оно распалось, а его территории поделили Россия (которой достались литовские, белорусские и украинские земли), а также Пруссия и Австрия.
Но историческая память о том времени осталась в сердцах польских националистов, многие из которых живут мечтой о восстановлении былой мощи.
С другой стороны, литовцы считают периодом расцвета Литвы Великое Княжество Литовское, а период вхождения в Речь Посполитую – временем подчиненного положения по отношению к полякам.
В этот круг соображений врывается еще и территориальная проблема – разногласия относительно исторической судьбы Вильнюса и Вильнюсского края. В начале ХХ века знаменитый польский маршал Юзеф Пилсудский вынашивал планы воссоздания легендарного государства – «Великой Польши». В 1920 году подвернулась оказия эти планы частично реализовать. Тогда польские войска под командованием генерала Л. Желиговского захватили Вильну (бывшее название Вильнюса) и Виленский край, который с 1922 года вошел в состав Польши. Даже до невозможности политкорректный европейский еженедельник «European Voice» отмечает, что «в период между двумя войнами Польша насильственно ополячивала оккупированный Вильнюсский край».
Как пишут современные литовские историки, это была неприкрытая агрессия и «оккупация исконно литовской территории». Именно такая трактовка событий 20-х годов доминирует в историографии нынешней, независимой Литвы.
В 1939 году в соответствии с пактом Молотова-Риббентропа (который почему-то так не любят литовские политики!) советские войска заняли Виленский край и передали его Литве.
Это было личное решение И. Сталина, которого литовцы также терпеть не могут, но против этого решения «диктатора» и этого конкретного последствия пакта Молотова-Риббентропа литовские политики не возражают.
Тем более, что в 1939 году борьба за Виленский край не закончилась. Уже под конец Второй мировой войны поляками была предпринята еще одна попытка захватить спорные земли. В июле 1944 года Армия Крайова, подчинявшаяся польскому правительству в изгнании (находившемуся в Лондоне), стремилась опередить советские войска и первой войти в Вильнюс. Операция носила кодовое название «Остра брама», но ворваться в Вильнюс полякам не удалось. Как известно, это сделали, сломав хребет частям германской армии, советские войска 3-го Белорусского фронта под командованием генерала армии И.Д. Черняховского. Части Армии Крайовой тогда разоружили, командиров арестовали, а Вильнюс оставили литовцам.
Вся эта виленская история, бередя души и поляков, и литовцев, жива и по сей день. Порой она вдруг обретает сердитые политические гримасы, которые становятся поводом для очередного политического противостояния Варшавы и Вильнюса. Так, недавно министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский заявил, что его страна «в 1920 году не оккупировала Вильнюсский край», иначе говоря – просто с боями взяла свое.
Подобная точка зрения моментально вызвала в Вильнюсе соответствующую реакцию: многие литовские политики сказали про Польшу, поляков и лично г-на Сикорского почти все, что они думают. Поляки смогли узнать про себя немало интересного, а г-н Сикорский – много неожиданного, например, - что роднит его с некоторыми анатомическими объектами, куда ему и рекомендовали незамедлительно «засунуть свою брехню». Политический конфуз, как говорят в Одессе, «имел место быть и плохо пахнуть».
Но пострашнее морально-этического конфуза – жесткая реальность современной литовской жизни: судьба польского меньшинства в «демократической Литве» на самом деле не может не вызывать вопросов у Варшавы. Она сродни судьбе русскоязычного населения: поляки не признаются литовскими политиками и значительными кругами «этнически чистых» литовцев полноценными гражданами литовского государства. Они – не литовцы! Сегодня в Литве этим сказано все.
Национализм и ксенофобия стали характерологическими чертами современного литовского общества.
Когда нужно бороться «за чистоту крови», нынешний Вильнюс готов воевать на нескольких фронтах: и против русских, и против поляков, и против евреев, а если надо – и против белорусов.
В этой борьбе за «чистоту рядов» в расчет не принимаются даже самые очевидные факты. Так, например, среди жителей Шальчининкайского района число поляков превышает 80 процентов. Но они рассматриваются Вильнюсом как самое, что ни на есть, «национальное меньшинство»! Тот факт, что среди жителей Литвы этнических поляков более 7%, для официального Вильнюса еще не повод для проведения сбалансированной политики в национальном вопросе. Такой же «не повод», как и в отношении к русским и русскоязычным жителям республики. Еще в эпоху Горбачева было понятно, что националистические силы в Литве будут жестко подавлять всякую борьбу польского меньшинства за свои права. В Польше не забыли, как после августовских событий 1991 года власти независимой Литвы ввели в районах Вильнюсского края прямое правление, а лидеров польского населения преследовали в судебном порядке. Помнится, какой резкий протест получила тогда эта политика со стороны Варшавы. Но свободное и демократическое правительство независимой Литвы (глубоко националистическое по своей сути) на эти протесты плевать хотело. И плевало.
Итоги этой наплевательской политики не замедлили сказаться на литовских поляках: им демонстративно показали их место в литовском обществе. Точнее, дали понять, что никакого достойного места для них нет. Даже в местах компактного проживания польского населения польский язык – чужой язык для современной Литвы. Он не только не обладает каким-либо особым статусом, но и вообще воспринимается «чистыми» литовцами как какая-то цыганщина. Дело дошло до бреда: литовские власти запрещают в паспортах этнических поляков написание фамилии в соответствии с законами родного языка.
Хотя польский язык существует на основе латиницы, в нем есть некоторые буквы, которых нет в литовском языке, из-за чего польские фамилии в паспортах часто искажаются. Например, буква «w» изъята из оборота, и в паспортах заменяется на «v». Мелочь? Да как сказать… На фоне массы прочих антипольских «штучек» в литовском духе – деталь заметная и обидная для поляков. «Паспортная проблема» сразу стала поводом к резким выпадам политиков обеих стран друг против друга.

И, наконец, об экономическом положении поляков в Литве.
По экономическому вопросу польское национальное меньшинство никак не может найти с местными властями общего языка.
Дело в том, что если в большинстве районов Литвы бывшим владельцам и их потомкам вернули чуть ли не 100% земли, то в Вильнюсском крае только 60, а в столице – лишь 10 процентов.
- Но здесь когда-то жили поляки и владели имуществом - нравится это кому-либо или нет, - заявляет лидер партии «Избирательная акция поляков Литвы» Вальдемар Томашевский. – Почему им не хотят вернуть собственность, как литовцам? Это – ярчайшее проявление ксенофобии.
Для польского истэблишмента Томашевский как бельмо на глазу. Борьба с ним ведется по серьезному сценарию. В прошлом году лидер литовских поляков решил баллотироваться в президенты страны. Власти всеми силами стремились не зарегистрировать его как кандидата на этот пост.
- Мне препятствовали на разных этапах, вплоть до стремления не дать документы для сбора подписей, - рассказывал Вальдемар Томашевский. - А уже когда я собрал больше всех - 37 тысяч подписей - придирались к каждой букве, много забраковали, но все оказалось бесполезно. Были и другие неожиданные трудности. Стали искать преграды для моего участия в выборах в моем происхождении. Я предоставил документы о родителях. Тогда затребовали документы о дедушках и бабушках. Выяснилось, что все они родились в Вильнюсском крае в период 1900-1907 годов.
В президенты Томашевский, понятное дело, в современной Литве избран быть не мог: поляк «на троне» - это уж слишком! Но – проявил характер и показал, что бороться – надо. Зато был легко избран в Европарламент, где смело и решительно поднимает вопросы о нарушении прав польского национального меньшинства в Литве.
«Бельмо Томашевского» для официального Вильнюса приобрело неприятно угрожающие размеры, так как Варшава оказывает в Европарламенте польскому депутату от Литвы значительную политическую помощь.
Судя по публикациям британской прессы, политики на Альбионе крайне огорчены отсутствием политического тандема Варшавы и Вильнюса. В антироссийских планах Лондона подобная уния была бы как нельзя кстати.
Но даже «European Voice» вынужденно замечает, что хотя «друзья Польши и Литвы» надеются, что их спор не будет таким разрушительным, как спор вокруг названия «Македония» между Македонией и Грецией, политики с обеих сторон не дают особых поводов для оптимизма. Пока что ксенофобия и национализм побеждают демократию и толерантность с обеих сторон польско-литовской границы.
Все это особенно интересно в условиях, когда регулярно то Польша, то Литва начинают умилительно учить Россию «как жить», да поминать ей былые «имперские прегрешения» и «притеснение народов окраин Российской империи».
А может быть, ретивым политикам в обеих столицах лучше все-таки сосредоточиться на двусторонних проблемах, а не развешивать по разные стороны границы плакаты с диаметрально противоположным содержанием: от «Хуже шляхтича – только русский!» до «Хуже литовца – только москаль!»? Как-то не интеллигентно все это, не по-европейски.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вт Окт 26, 2010 8:34 am

http://echo.msk.ru/news/721449-echo.html 26.10.2010 18:15
Апелляционный суд Варшавы прекратил дело об аресте Ахмеда Закаева
Апелляционный суд Варшавы прекратил дело об аресте Ахмеда Закаева, объявленного Россией в международный розыск, однако польские власти продолжают рассматривать вопрос об экстрадиции Закаева.
Апелляционный суд польской столицы прекратил сегодня дело об аресте Ахмеда Закаева, объявленного Россией в международный розыск. Вместе с тем, был отменен вердикт суда первой инстанции, который отклонил требование Варшавской прокуратуры о его временном аресте на срок до 40 суток.
Цитата :
"Окружной суд сделал неверный вывод, согласно которому предоставление политического убежища Ахмеду Закаеву в Великобритании означает полный запрет на экстрадицию. Районный суд ошибочно и преждевременно вынес постановление о недопустимости выдачи", -
отмечается в окончательном решении суда.
Закрытие дела об аресте не означает прекращения рассмотрения польскими ведомствами вопроса об экстрадиции. Соответствующий запрос России рассматривает прокуратура Польши и в ближайшее время передаст дело в суд.
Заседание суда проходило в отсутствие самого Закаева, который был задержан 17 сентября польской полицией на основе международного ордера на арест и в тот же день отпущен на свободу решением варшавского окружного суда. После этого он сразу же отправился в Лондон, где проживает постоянно, и с тех пор в республике не появлялся. Как сообщают его представители, Закаев занимается оформлением новых проездных документов и получением польской визы, намереваясь присутствовать на заседаниях суда по экстрадиции.
Сегодняшнее решение Апелляционного суда окончательное.
Сам Ахмед Закаев намерен присутствовать на заседаниях суда по вопросу его экстрадиции – в том случае, если будет такая необходимость. Об этом он сам заявил в интервью «Эху Москвы».
Он сообщил, что
Цитата :
"точно не знает, насколько Польше необходимо его присутствие",
однако если это понадобится он, "безусловно", будет присутствовать.
Цитата :
"Но всю эту информацию я должен буду получить через моих адвокатов, которые там работают. На сегодняшний день у меня никакой информации нет", -
уточнил А Закаев. Он также прокомментировал сегодняшнее заседание Апелляционного Варшавского суда который прекратил дело о его аресте.
Цитата :
"Заседание, в общем-то, не относилось к вопросу об экстрадиции, это было заседании по поводу принятого 17 сентября решения об отказе в аресте, которое осталось в силе", -
отметил А.Закаев. Что касается вопроса его экстрадиции в Россию, А.Закаев подчеркнул, что решение об его рассмотрении
Цитата :
"принято правительством Польши". "Этот процесс начался и будет идти до решения суда об отказе или об удовлетворении по этому вопросу", -
отметил он. А.Закаев заявил, что не собирается "скрываться или убегать от польского правосудия".
Цитата :
"Есть нормы, в соответствии с которыми должно работать польское правительство и польские правоохранительные органы. Если у них есть ко мне вопросы, я буду приходить туда и находиться там столько, сколько потребуется",
заключил он.
Закаев сейчас занимается оформлением проездных документов, а также получением польской визы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Сегодня в 7:38 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Польша - наше наследство
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 22На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13 ... 22  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: