Правда и ложь о Катыни
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискПоследние изображенияРегистрацияВход

 

 Польша - наше наследство

Перейти вниз 
+10
Nenez84
Rus-Loh
Лаврентий Б.
Вячеслав Сачков
Admin
zdrager
marmeladnyi
Jarek
andmak
Ненец-84
Участников: 14
На страницу : Предыдущий  1 ... 6, 7, 8 ... 14 ... 22  Следующий
АвторСообщение
zdrager

zdrager


Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeСр Ноя 24, 2010 5:22 am

ЗЕЛЕНКОВСКИЙ пишет:

среди бунтовщиков замечены люди во французском и турецком платье, прячущие лицо под маской.

Оперетта какая-то. Ну, французское платье - это ерунда, тогда все дворяне ходили во французском платье. Но вот турецкое платье - это уже заметно было бы и весело. Турки в чалмах и шальварах, да еще и в масках, в свите надежи-государя. Хе-хе. Тема для сериала.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeСр Ноя 24, 2010 10:09 pm

http://www.regnum.ru/news/1349824.html ИА РЕГНУМ 18:18 24.11.2010
Татары получат от поляков памятник за битву при Грюнвальде
25 ноября в Гданьске должен открыться памятник татарам, принявшим участие в битве при Грюнвальде (1410 год). Монумент, представляющий собой скульптуру татарского воина на коне, будет поставлен в честь 600-летия исторической победы польско-литовских войск над Тевтонским орденом.
Как сообщает пресс-служба Минкульта Татарстана, установка монумента татарским уланам является
Цитата :
"актом выражения толерантного отношения к национальным меньшинствам, заложенного первым президентом Польши Юзефом Пилсудским".
Планируется, что на торжественном открытии будет присутствовать президент Польши Бронислав Комаровски.
Татарстан на мероприятии будет представлять делегация, в состав которой вошли постоянный представитель Татарстана в Санкт-Петербурге и Ленинградской области Шамиль Ахметшин, председатель Исполкома Всемирного конгресса татар Ринат Закиров, а также солист Татарского театра оперы и балета имени Джалиля Владимир Васильев.
На открытие памятника татарам приглашены также власти Поморского воеводства и города Гданьска, дипломатический корпус, представители татарских общин Польши и других стран, деятели культуры и науки.
Битва при Грюнвальде, которая произошла 15 июля 1410 года между войсками Тевтонского ордена и объединенными силами Польского королевства и Литовского княжества, считается историками своеобразной "битвой народов". Польская армия под Грюнвальдом с участием русских и белорусских полков (в том числе смоленского отряда) насчитывала 18 тысяч конницы, 3 тысячи пехотинцев и 18 тысяч человек в обозе. Литовская пехота составляла всего 500 человек. Позже к ним присоединились профессиональные наемники, завербованные польским королем Владиславом на деньги литовского князя Витовта. Количество татар, участвовавших в походе, составило 2 тысячи всадников. Их возглавлял сын Тохтамыша хан Джалал-ад-Дин (1380-1413), который рассчитывал на помощь Литвы и Польши в борьбе за власть в Золотой Орде с ханом Едигеем.
На стороне Тевтонского ордена сражались немцы из всех земель Священной Римской империи. Там также были поляки из Пруссии, отряды из западно-поморских земель под предводительством князя Казимира Щецинского. Наемные отряды формировались из чехов, моравцев и швейцарцев. Спустя час после начала битвы крестоносцы начали теснить противника, а потом устремились в погоню за начавшими отступать дружинами Витовта. На протяжении нескольких километров они гнали перед собой татар и литовцев, заманивавших их в итоге в засаду.
В этой ситуации притворное бегство дружин Витовта могло очень дорого стоить полякам: правый фланг Владислава оказался открытым, и если бы войска Ордена, не принимавшие участие в погоне за татарами, успели по нему ударить, судьба битвы была бы иной. Однако дело спасли три русских дружины - Мстиславская, Оршинская и Смоленская, которыми командовал новгородский князь Лугвений Ольгердович (1355-1431). В течение часа русские держали оголившийся фланг. За это время Смоленская дружина была почти полностью уничтожена, две оставшиеся продолжали обороняться до тех пор, пока им на помощь из тыла не пришли резервные польские дружины.
В результате битвы, которая длилась целый день, войска Тевтонского ордена были разбиты. Всего было убито 18 тысяч крестоносцев, 14 тысяч попали в плен.
Как писал через 50 лет после тех событий польский хронист Ян Длугаш (Jan Długosz, 1415-1480), победа
Цитата :
"не принесла никакой пользы Польскому королевству, но большую выгоду Великому княжеству Литовскому".
Грюнвальд также навсегда подорвал основы государства Тевтонского ордена в Пруссии, положив начало его упадку.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeЧт Ноя 25, 2010 7:15 am

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul144188.html Польское радио. Зарубежная служба 25.11.2010
43-я годовщина премьеры «Дзядов»
25 ноября исполняется 43-я годовщина представления в Национальном театре Польши «Дзядов» Мицкевича в режиссуре Казимежа Демека. Премьера «Дзядов» должна была придать блеск празднованию 50-летия октябрьской революции. Несмотря на намерения режиссера, воспоминание об общей борьбе польских и российских противников царизма в XIX веке было признано властями Польской Народной Республики «антисоветским» и «антироссийским». Мотив московского насилия по отношению к Польше вызывал живую реакцию публики во время каждого представления. Однако после представления «Дзядов» I секретарь ЦК партии Владислав Гомулка публично обличил представление:
Цитата :
«Эти представления стали поводом для политических демонстраций антисоветского характера», –
говорил Гомулка.
30 января 1968 года в Национальном театре состоялось последнее представление «Дзядов» режиссера Казимежа Деймека. Решение Гомулки о снятии «Дзядов» со сцены вызвала массовые протесты студентов, предшествующие события марта 1968 года.
IAR\игис
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeСр Дек 01, 2010 12:17 am

http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=12991 "Сегодня.ру"
29/11/2010 06:12
Илья Макаров Польша: Мессианизм и русофобия в одном флаконе
Недавнее решение Госдумы РФ признать вину Иосифа Сталина в гибели польских офицеров в Катыни вновь напомнило нам о существовании у наших западных границ эксцентричного соседа – Польши. Хотя сосед сам постоянно о себе напоминает, тем не менее, решение Госдумы – событие знаковое, особенно для поляков.
Польская общественность должна быть удовлетворена этим решением, но, несомненно, Варшава найдёт сотню других поводов не мириться с Россией. Мир с Россией и русскими означал бы для многих поляков фиаско их историографии как науки, поскольку вот уже на протяжении более 400 лет польская история вертится вокруг темы противостояния натиску Германии с запада, а России – с востока. Причём вражда с русскими занимает более значимое место, чем войны с германцами. Польша убеждена, что виной всему – хищный русским империализм, коварная идея мессианства, под прикрытием которой русские всегда мечтали поставить гордую Польшу на колени.
Не будем вступать сейчас в полемику о том, хищен ли русский империализм, коварна ли идея русского мессианства или же вполне оправданы. Спор этот может длиться столетиями (и длится).
Посмотрим лучше, а есть ли на свете мессианизм польский и польский империализм. Оказывается, есть, и имеет давнюю историю. В польской культуре существует явление, называемое польским мессианизмом (mesjanizm polski), а целая плеяда выдающихся польских литераторов и философов позиционировали себя как мессианисты.
Мессианистами были Адам Мицкевич, Юлиуш Словацкий, Бронислав Трэнтовский, Анджей Товянский и прочие. Причём, последний из них являлся автором целой философской концепции, названной его именем – товианства. Существенную роль в нём играют представления о «колоннах» бессмертных духов, действующих через людей, о миссиях отдельных народов и о посланцах Бога, через которых осуществляется Провидение. К таким посланцам Товянский причислял Наполеона и себя (скромняга!).
Польша у Товянского – единственная католическая и вместе с тем единственная христианская страна. Она – Мессия, ибо послана в мир искупить грехи рода человеческого и, как Мессия, распята. Как в Ветхом Завете были рассеяны евреи, народ избранный, так рассеян избранный народ Нового Завета – поляки, за то, что не сумели отстоять Польшу (рассеяны поляки были после раздела Польши Пруссией, Австрией и Россией). Философия Товянского предрекала час, когда Польша воскреснет, поляки соберутся в ней, и мир переродится. Философия товианства была очень близка Адаму Мицкевичу, который входил в кружок Товянского «Круг Божьего дела». В духе мессианизма Товянского Мицкевич написал т.н. «книги паломничества польского народа» и сложил молитвы «паломников».
Польша в мессианизме понималась как Иисус, пришедший на землю научить народы добру. Отождествление польского народа с богоизбранностью началось задолго до зарождения товианства. Ещё в XVI веке некоторые польские ксендзы учили паству, что Адам и Ева говорили в раю по-польски, и язык польский – язык Бога (упрямые малороссы и белорусы, находившиеся под польской оккупацией не одно столетие, отказывались почему-то в это верить).
И если у знаменитого польского философа и математика Юзефа Вронского, который и ввёл в польскую философию само понятие мессианизма, роль двигателя – мессии для человеческого счастья отводилась преимущественно философской науке, то уже у А. Мицкевича, главного популяризатора мессианизма среди широкой общественности, мессией уже была Польша и польский народ. Впоследствии влияние Мицкевича на умы поляков всё укреплялось, а интеллектуальное наследие Вронского осталось в тени, поскольку отношение Вронского к России было довольно лояльным, с чем, естественно, не могли смириться другие польские патриоты. К тому же, Вронский, участник восстания Костюшко, был взят в плен, но по распоряжению генерала Тормасова отпущен. После этого будущий философ польского мессианизма служил в штабе фельдмаршала Александра Васильевича Суворова (!), и, надо полагать, служил не плохо, выйдя в 1797г. в отставку.
Будучи, прежде всего, учёным (математиком, философом, юристом), Вронский отводил роль мессии именно науке (философии), которая выведет человечество к абсолютной правде и добру, как идеалу человечества. Он утверждал, что к осуществлению этого идеала в будущем призваны славяне. В особенности он возлагал большие надежды на Россию. Свои взгляды на этот предмет он изложил в открытом письме, написанном в 1851г. и адресованном русскому Императору. В религиозном отношении Вронский был горячим приверженцем католицизма, хотя признавал, что все догматы, будучи только гипотезами, имеют временную силу и будут сменены абсолютными истинами.
Но видеть Россию в образе катализатора позитивных перемен поляки наотрез отказывались, ибо тогда на постаменте не оставалось места самой Польше. Посему русофобская позиция поэта Мицкевича была полякам ближе пророссийскости философа Вронского.
Длится это до сих пор. И поныне любой польский политик или учёный, который вздумает отозваться о русских и России позитивно (не декларативно позитивно, а искренне позитивно), рискует низко пасть в глазах общественности. Поляки от своего мессианизма отказываться не думают, поэтому до сих пор видят в России кровного врага. Это выражается в литературе, кинематографе, истории и, конечно же, политике. Иногда это заходит чересчур далеко.
Всем известно о многочисленной польской диаспоре, проживающей в России с давних времён. Утверждается, что людей с польскими корнями в России-матушке насчитывается более 500 тыс. Встречный вопрос – сколько русских живёт в Польше? Ответ – несравненно мало. Да, есть в Польше русские старообрядцы, есть люди, оказавшиеся там по личным обстоятельствам после развала СССР, есть даже русская газета, но такого массового явления как русская диаспора там нет. Нет в Польше сотен тысяч русских, хотя некогда мы жили в одном государстве. Поляки в Россию ехали (в том числе добровольно), но русские в Польшу не стремились. Поляки занимали высокие посты в русской императорской администрации, а после обретения Польшей независимости (из рук русских, кстати) многие из них так и остались при почётных должностях, но русские никогда к высшим слоям польского общества не допускались!
Русским в Польше неуютно из-за высокого градуса русофобии в стране. На улицах и в книгах, по ТВ и в газетах ежедневно можно встретиться с упоминанием того или иного исторического или политического события (давнего или недавнего) с русофобскими комментариями.
В России даже в царские времена, когда подавлялись польские восстания, и свежа была память об участии поляков в наполеоновских зверствах в русских губерниях в 1812 году, фраза
Цитата :
«Во мне течёт часть польской крови» звучала импозантно, и придавала шарму. А вот фраза «Во мне течёт часть русской крови»
в глазах поляка является приговором. Один мой знакомый поляк чуть ли не шёпотом и под большим секретом сообщил мне, что его род ведёт начало от …(о, ужас!) русского то ли казака, то ли солдата, и подчеркнул, что в их семье это запретная тема. Другой польский знакомый, с которым мы были в прекрасных отношениях, был несказанно разочарован тем, что я (опять, о, ужас!) оказался русским. Он даже не смог скрыть отрицательных эмоций, а наши отношения после этого абсолютно испортились.
Польская историография считает русских стоящих на более низкой цивилизационной ступени. Об этом, опять же, много писали польские классики. Русской классике высокомерное отношение к полякам не свойственно. Нелицеприятные моменты о поляках в отдельных произведениях русских писателей встречаются, но они не укоренены в русском мировоззрении и восприятии польского народа.
Добавлю, что евреев в Польше тоже не любят. Поляки долго не соглашались признать вину за массовые казни евреев в городке Едвабне. Историк Ян Томаш Гросс писал об этом в 2001 году: «В июле 1941 года большая группа живших в Едвабне поляков приняла участие в жестоком уничтожении почти всех тамошних евреев. Сначала их убивали поодиночке – палками, камнями, мучили, отрубали головы, оскверняли трупы. Потом около полутора тысяч оставшихся в живых были загнаны в овин и сожжены живьем». А ведь были ещё антисемитские погромы после Второй мировой войны – в Кракове в августе 1945-м, в Кельце – в 1946-м. Поляки, разграбившие имущество польских евреев с приходом немцев, не хотели его возвращать, когда в польские города вернулись уцелевшие хозяева земли и недвижимости. Многие из погибших евреев спаслись из фашистских концлагерей, воевали против гитлеровцев в партизанских отрядах, но нашли свою смерть от рук польских патриотов.
С криками «Завершим работу Гитлера!», «Смерть евреям!» поляки врывались в еврейские дома и калечили их обитателей. Пускались слухи, что евреи убивают польских детей, а их кровь сдают солдатам Красной Армии. Это ещё больше разожгло ненависть поляков. И хотя затем зачинщики были осуждены, расследование показало, что погромы не были выходкой отдельных националистов, а были заранее спланированы и поддержаны населением – от военных и милиционеров до лавочников и чиновников.
Поэтому при очередном возмущении с польской стороны русским империализмом и варварством мне вспоминаются идеи Товянского о Польше-Мессии, факты еврейских погромов в послевоенной Польше и мой польский друг, стыдящийся открыто признать свои русские корни.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeПт Дек 03, 2010 7:21 am

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/chto_jeshhe_nado_podschitat_varshave_2010-12-03.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 03.12.2010
Что еще надо подсчитать Варшаве? Алексей Чичкин
Польша-СССР: «забытые» события и их последствия
Недавнее решение Госдумы РФ по Катыньскому делу по-прежнему вызывает много вопросов. Есть вопросы и относительно официальной позиции Польши по поводу гибели десятков тысяч солдат и офицеров Красной армии в польских концлагерях в 1920-х годах… А если предпочитать доскональность и объективность в изучении советско- и российско-польских отношений, нелишне напомнить и некоторые вроде бы совсем забытые их страницы.
Эти страницы, увы, сопряжены с существенным ущербом и с большими жертвами, понесенными народами и армиями не только Польши вследствие политики «лондонского» польского эмигрантского правительства в 1942-1944 годах.
Напомним, что 30 июля 1941 года в Лондоне был подписан договор эмигрантского правительства Польши с СССР «О возобновлении дипломатических отношений» и Пакт «О создании польской армии на Востоке». А согласно подписанному 14 августа 1941 г. в Москве советско-польскому соглашению о взаимопомощи, руководство СССР обязалось создать «на советской территории польские войска, которые будут двинуты на фронт по достижении полной боевой готовности». Сперва численность этой армии, формируемой из оказавшихся в 1939-1941 гг. в СССР солдат и офицеров Польши, была определена в 30 тыс. Но по просьбе тогдашнего польского премьер-министра Владислава Сикорского, в ходе его переговоров с И.В. Сталиным в середине декабря 1941-го, численность той армии было решено довести до 96 тыс.
Подчеркнём: денежное довольствие, продовольственное, медицинское, бытовое обеспечение, обучение, обмундирование (причем с польскими знаками воинского отличия), вооружение и поставку боеприпасов этой армии, а также содержание и снабжение семей и родственников солдат и офицеров этой армии осуществлял СССР. В том числе в счет беспроцентного займа в 300 млн. тогдашних советских рублей, предоставленного польскому правительству в январе 1942 года. А сроки и размеры выплат по этому займу, по просьбе польской стороны, не были оговорены…
Плюс к тому, СССР безвозмездно выдал офицерскому составу этой польской армии в октябре 1941-го – апреле 1942-го около 15,4 млн. руб. в целом. Уже к марту 1942 г. её численность почти достигла 80 тыс. в составе шести пехотных дивизий.
Всего на формирование армии Андерса было израсходовано более 187 миллионов рублей! На деньги, которые СССР потратил на эту армию, отмечает известный эксперт В. Швед, можно было создать полноценную танковую (1000 Т-34) или авиационную (1000 Ил-2) армию!
Причем СССР согласился, чтобы командовал этими войсками отнюдь не просоветски настроенный генерал Владислав Андерс. А полная боевая готовность упомянутой армии была достигнута, по официальным данным обеих сторон, к середине февраля 1942 года.
И что же? Когда руководство СССР 2 февраля 1942 г. предложило Андерсу направить на советско-германский фронт только одну - 5-ю пехотную дивизию, польский командующий отказался: дескать, он против ввода в военные действия отдельных польских частей на разных участках фронта. Также было отклонено предложение СССР направить некоторые части армии Андерса на усиление советско-турецкой или ирано-турецкой границы.
А вскоре тот же Андерс и правительство Польши, пребывавшее с ноября 1939 г. в Лондоне, развернули кампанию… за эвакуацию польских войск и их семей в Иран, британский Ирак, французские Сирию и Ливан. Польские требования были поддержаны правительством Великобритании и лично У. Черчиллем. Затем Лондон и Вашингтон официально заявили, что, вопреки своим прежним гарантиям, Второй фронт в Европе не будет открыт в 1942 году. Весьма примечательные совпадения…
Руководство СССР удовлетворило всё более настойчивые просьбы Черчилля и Андерса: через каспийские порты Шевченко (Казахстан), Красноводск (Туркмения), Баку и Ленкорань (Азербайджан) началась эвакуация в Иран той польской армии вместе с семьями и родственниками военнослужащих.
В разгар Сталинградского сражения, когда каждая винтовка и каждый боец был на счету, эта армия, обмундированная и вооруженная Советским Союзом, отплыла на соединение с англичанами. 1 сентября 1942 г. эвакуация польской армии в Иран было закончена. Всего из СССР выехало 76 110 военнослужащих и 38 629 членов их семей. А фашистские войска к тому времени захватили весь Крым, почти весь Северный Кавказ, угрожая прорывом в Закавказье, и рвались к Сталинграду…
Мы отстояли Сталинград без помощи Андерса. И никто не намерен требовать ни у него, ни у его идейных наследников в Польше извинений. Хотя, учитывая польский подход, может, следовало бы...
Второе. Существует немало всевозможных спекуляций по поводу позиции СССР и действий Красной Армии в период Варшавского антифашистского восстания (август-сентябрь 1944 г.). Как эмигрантское, так и нынешнее польское правительство утверждают, что СССР, якобы намеренно, позволил гитлеровцам жестоко подавить это восстание к началу октября 1944-го.
Но даже в польских источниках есть прямо противоположное. А именно: восстание было спровоцировано «лондонскими поляками» без согласования не только с советским командованием, хотя Красная армия к тому времени уже почти овладела правобережной Варшавой (Прага), но и с руководством партизанских соединений польских коммунистов, действовавших в Варшаве и ее пригородах. Польские коммунистические отряды сразу включились в то восстание - даже несмотря на то, что лондонское руководство и непосредственное командование восставших («лондонский» генерал Бур-Коморовский) отказывались сотрудничать с большинством таких отрядов.
Тем не менее, в восставшую Варшаву удалось переправить 5 артиллерийских бригад, 1 миномётный полк, 3 инженерных батальона и батальон плавающих бронеавтомобилей Красной армии. А их действия, как и само восстание в Варшаве поддерживались с Варшавского правобережья 6-ю артиллерийскими дивизионами и дополнительной артиллерийской бригадой советских войск. С воздуха восставших и направленные к ним части Красной армии прикрывала авиация 16-й армии 1-го Белорусского фронта. За 14 сентября - 1 октября советские летчики совершили в направлении Варшавы 2243 самолётовылета, сбросив восставшим и переправленным им в помощь войскам 156 миномётов, 505 противотанковых ружей, 2667 автоматов и винтовок, 41780 гранат, 51840 мин, 3 млн. патронов и других боеприпасов, 113 тонн продовольствия, 515 кг медикаментов.
Но спровоцировавшие восстание и руководившие им «лондонские поляки» даже в ходе самого восстания в минимальной степени взаимодействовали с советским командованием и с переброшенными в Варшаву советскими частями.
И, тем более, с польскими коммунистическими соединениями. Просьбы же «поляков-лондонцев» переправить в Варшаву если не британское оружие, то хотя бы британских военных советников замалчивались или отклонялись английской стороной.
Всё это стало одной из главных причин кровавой расправы гитлеровцев с варшавянами в начале октября 1944-го. Причем и гитлеровские генералы – Гудериан и Бах-Зелевский, задействованные в подавлении этого восстания, отмечали впоследствии, что польские лидеры в Лондоне даже ценой уничтожения Варшавы и ее жителей сводили счёты с Москвой...
Во что обошлась польским патриотам и их советским союзникам упомянутая политика эмигрантского правительства Польши и подчинявшегося ему командования в Варшаве – тоже нелишне подсчитать…
Приведем в заключение и такие «забытые» факты. Советский Союз в первые месяцы после освобождения Варшавы оказывал большую помощь продовольствием жителям польской столицы. В сообщении ТАСС от 27 января 1945 г. сообщалось что
Цитата :
"в целях оказания немедленной продовольственной помощи населению освобожденной Варшавы Советские республики направляют в г. Варшаву из своих ресурсов 60 тысяч тонн хлеба... Весь хлеб передается для населения Варшавы безвозмездно".
Потом этот хлеб был распределен для всех крупных городов Польши.
Постановление ГКО СССР от 25.09.1945 г. обязывало военные советы 1-го, 2-го, 3-го Белорусских и 1-го Украинского фронтов для оказания помощи городам и промышленным центрам вновь освобожденных районов Польши передать Временному правительству в срок с 1 по 20.3.1945 г. 2 тыс. грузовых автомашин из числа трофейных и автомашин отечественного производства, пригодных к эксплуатации (ЦАМО РФ. Ф. 236. Оп. 2712. Д. 398. Л. 191).
СССР отказался от всех претензий на германское имущество в Польше и уступил Варшаве 15% репарационных поступлений, причитающихся нам за счет советской зоны оккупации, а также 15% промышленного оборудования, которое СССР вывозил из Германии.
Спустя годы, в связи с кризисной ситуацией в Польше, в 1980-1986 годах Советский Союз оказал польскому народу безвозмездную помощь на сумму в 7 млрд. руб. Об этом говорилось на заседании Политбюро ЦК КПСС 23 октября 1986 г.
А в 1989 г. Польша (министр иностранных дел Скубишевский во время визита в Москву) поставила вопрос о возмещении Советским Союзом материального ущерба гражданам польского происхождения, пострадавшим от сталинских репрессий. Подобным путем Польша стремилась ликвидировать свою задолженность Советскому Союзу в размере 5,3 млрд. инвалютных руб., т.е. по тогдашнему курсу более 8 млрд. долларов США. Этот долг после 1992 г. просто исчез, благодарности, как всегда, не последовало…
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeСб Дек 04, 2010 9:56 pm

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul144801.html Польское радио. Зарубежная служба 04.12.2010
"Институт национальной памяти в гибралтарской ловушке"
**
«Институт национальной памяти Польши в гибралтарской ловушке», - пишет в издании на выходные «Газета выборча». В субботу в Кракове начинается вскрытие трупов офицеров, которые 4 июля 1943 года погибли вместе с генералом Владиславом Сикорским в авиакатастрофе близ Гибралтара. Следователи Института национальной памяти хотят установить, стал ли польский военноначальник и глава правительства Польши в изгнании , а также его штабовцы жертвами преступления. Два года назад было экгумировано тело генерала Сикорского. Когда оказалось, что исследования не подтвердили гипотезы об убийстве, бывший председатель Института национальной памяти, погибший в смоленской катастрофе Януш Куртыка, пояснял, что экгумация имеет «глубокий идейный смысл», потому что военноначальник был похоронен в нижнем белье, и только позже Институт национальной памяти прикрыл останки мундиром», - пишет журналист «Выборчей» Моника Сковроньска.
В интервью газете профессор Яцек Тебинка, историк, сотрудник Гданского университета, специалист в области польско-британскихотношениий в 20 веке, сказал, что здравый разум подсказывает, что если останки генерала Сикорского не имели следов покушения, то точно также будет с останками, находящихся с ним тогда на борту офицеров. До сих пор единственное, что подтвердило следствие – это то, что захороненные на Вавеле в Кракове останки действительно принадлежат генералу Сикорскому. В экгумации принял участие дендролог, который исследовал занозу в голове генерала. Сейчас прокуры жалуются на то, что нельзя найти техническую документацию самолета, которым летел глава польского правительства в изгнании. «Я не вижу смысла таких поисков, - говорит в интервью газете профессор Тебинка, - Уже нет специалистов по тем самолетам , а техническая документация, собранная во время расследования и останки самолета, пропали вместе с другими документами Центра расследования авиакатастроф. Англичане избавились от них, потому что они уже не были им нужны. Если бы они знали, какие прблемы свалятся на них по этому поводу, то наверняка оставили бы эти документы. У меня такое впечатление,- продолжает историк, - что прокуроры дейтвуют в слепую и попали в ловушку поиска доказательств через силу, чтобы подчинить их принятому в самом начале тезису, о том, что это было преступление коммунистических спецслужб.
По мнению профессора Требинки для историков самым интересным было бы обнародывание британцами протокола допроса офицера КГБ, который в 60-е годы сбежал из СССР. «Соглано его показаниям, генерала Сикорского убили сотрудники НКВД. Для британцев эти позания не были достоверными, однако было бы неплохо познакомится с протоколом и узнать, кем был этот офицер, - отмечает историк и обращает внимание еще на одни аспект в следствии Института национальной памяти: «Лучше бы эти средства были переданы ученным для исследовательских грантов и на анализ, а также публикацию документов о гибралтарской катастрофе. Я был против эксгумации генерала Сикорского, которую считаю профанацией. Единственный положительный эффект в следствии я вижу в том, что полученные до сих пор результаты телесных повреждений генерала Сикорского опровергают фантастические теории о катастрофе, которые все еще бытуют и распространяются», - говорит в интервью газете историк Яцек Тебинка.
су
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeВс Дек 05, 2010 9:45 pm

http://www.regnum.ru/news/1353467.html ИА РЕГНУМ 21:48 05.12.2010
Модест Колеров: Восточная политика Польши и Россия: исторические пределы примирения
Цитата :
"Kraina pusta, biała i otwarta - Jak zgotowana do pisania karta"
("Страна пустая, белая и открытая - Как готовый к письму лист бумаги")
Адам Мицкевич о России (1)
* * *
Польша - будущий (во втором полугодии 2011 года) председатель Европейского союза и признанный генератор Восточной политики ЕС, центром которой является программа ЕС "Восточное партнёрство", реализуемая в отношении Азербайджана, Армении, Белоруссии, Грузии, Украины и Молдавии.
Польша - и ЕС вместе с ней - заложник истории своей Восточной политики, в которой конфликтно соединяются роль Польши как цивилизованной жертвы варварской, старой и новой России - и имперская миссия Польши как бывшей метрополии для стран Восточной Европы и маяка национального освобождения для Кавказа и даже Туркестана.
Если Польша останется эмоциональной и риторической жертвой имперской политики России / СССР (вернее - наследницей потерпевшего поражение националистического проекта Духиньского / Пилсудского), то она по-прежнему будет "вечным историческим противником" современной, многонациональной, постимперской России.
Если общество и власти Польши смогут не риторически, а критично обратиться к своему историческому опыту Речи Посполитой как многонациональной империи, то ей не только удастся достичь подлинного примирения с современной Россией, но найти путь к историческому евразийскому партнёрству по проекту Дмовского / Гедройца. Надо признать, что сегодня в повестке дня польско-российских отношений, несмотря на действительно важные действия Москвы по признанию ответственности Сталина за расстрел польских военных и чиновников в Катыни в 1940 году, преобладает Восточная политика "жертвы", которая требует справедливости. Но нет никаких свидетельств о том, что Польша готова признать свои традиционные двухсотлетние империалистические цели на Востоке и превратить эту традицию в основу для партнёрства. Варшава ведёт диалог, чтобы Россия покаялась за СССР, и не отказывается от своих традиционных целей на Востоке.
Эта историческая и политическая инерция имеет двухсотлетнюю генетику, признание в польском обществе, богатую интеллектуальную родословную. Именно в этом русле лежит и рискует остаться сегодняшнее польско-российское примирение. И поэтому - не может быть полноценным примирением.
* * *
Сопредседатель российско-польской группы по сложным вопросам, экс-министр иностранных дел Польши, один из авторов русофобского обращения деятелей постокоммунистической Европы к Бараку Обаме с призывом ужесточить политику США в отношении России (2009), Адам Ротфельд недавно признался:
Цитата :
"Территориальные разделы Польши создали в мышлении поляков уверенность в том, что в вопросе дальнейшего существования решающую роль играет сила. А такой силой обладает Россия. Одновременно поляки испытывают по отношению к россиянам манию величия. Считают, что Польша принадлежит западному миру, вышла из греко-римско-иудео-христианской традиции".
При этом после обретения Польшей независимости, по его мнению, поляки практически перестали говорить о немецких преступлениях, вместо этого начали говорить и писать исключительно о советских преступлениях (2).
Описывая царящий в польском общественном сознании устойчивый образ России как вечного исторического врага, авторитетный польский историк пишет сегодня:
Цитата :
"В настоящее время в польской историографии больше места посвящается страданиям, преступлениям и преследованиям поляков советской властью, чем при немецкой оккупации". И отмечает, что в Польше не популярен взгляд гуру русистики Анджея Валицкого, способный стать основой для подлинного примирения: "У нас нет ни конфликтов по поводу границ, ни проблем, связанных с русским меньшинством в Польше и польским в России... Если мы перестанем смотреть на Россию как на неизменного исторического врага, а на самих себя как на защитников Европы от якобы всё ещё актуальной угрозы со стороны России... то это немедленно увеличит значение и престиж Польши" (3).
Другой современный польский исследователь общественного мнения признаёт, что, кроме цивилизационного превосходства Европы-Польши над Россией-Азией,
Цитата :
"для современной Польши важен также мотив страданий от угнетения России. Чем длиннее список перенесённых страданий, тем крепче основания, чтобы выразить моральное превосходство Польши в своих отношениях с Востоком и Западом" (4).
Современный немецкий исследователь пишет:
Цитата :
"Чем бы ни определялись польско-советские отношения, коллективной памятью поляков они воспринимаются как непосредственное продолжение конфликтных польско-российских отношений. Это касается и тех преступлений, которые совершались против Польши преимущественно советским режимом и собственным коммунистическим правительством, а не Россией. Преступления режима оказываются во всех отношениях под знаком национального толкования истории. Согласно такой оценке, например, глубоко укоренившийся в коллективной памяти поляков расстрел польских офицеров советским НКВД в 1940 году под Катынью вписывается в колею векового противостояния с Россией. Из-за непрерывности коллективного воспоминания именно это событие выступает выдающимся мученичеством польской нации в современной истории (...) что русский народ недостаточно покаялся за преступления в Катыни, как будто русские, убитые в немалом числе при Сталине, или советский режим не понесли ответственность за катынские убийства. С другой стороны, преступления, совершённые нацистами в Освенциме (хотя по количеству и значению они гораздо тяжелее Катыни), для поляков несут гораздо меньше национальной нагрузки, а потому и вспоминаются реже. Это, вероятно, происходит оттого, что жертвами индустриальных массовых преступлений пали не только и не столько поляки, а потому и воспоминание о них не может быть полностью полонизировано" (5).
В известных работах российско-польской группы по сложным вопросам, подготовивших "признание Катыни" и увенчавшихся пропагандистским проектом польского "Центра диалога" на территории России, этой идейной экспозиции, картины этого консенсуса и политической практики нет вовсе. Нет в них даже стыдливого признания того, что "сложные вопросы" - только вторичны, производны, ниже уровнем перед лицом глобальной проблемы исторического диалога и противоборства России и Польши, где есть обе проигравшие стороны и нет монопольной этнической жертвы.
Вместо этого в трудах группы по сложным вопросам есть лишь исчерпывающий польский реестр исторических претензий к России, который так бесхарактерно легитимировал МИД России и приглашённые им специалисты (6). Тем временем внутренняя правда, историческая основа Восточной политики Польши таковы, что в отношениях с Россией, польские власти и общество чаще всего прибегают к стыдливому умолчанию. Именно поэтому редко от кого, рассказывающего от Восточной политике ЕС (Польши), можно узнать о том, что в её историческом генезисе и заявление одного из лидеров "Солидарности" на её первом съезде в сентябре 1981 г., что
Цитата :
"кремлёвские куранты сыграют "Мазурку Домбровского"" (7) (национальный гимн Польши),
что равносильно прямой декларации о том, что уже политическое и национальное освобождение неразрывно связывалось с миссионерским империализмом на Востоке. Не секрет, что это национальное освобождение, начиная с XIX века, всегда было не характерным для того времени национальным воссоединением, как у немцев и итальянцев, а неизменной борьбой за восстановление Речи Посполитой в имперских границах 1772 года, разделённых Пруссией, Австрией и Россией. Это была борьба не за национальное государство, а борьба бывшей метрополии за свои некогда присоединённые и колонизованные окраины, националистически отрицавшая этнические права её Восточных Кресов (этнографических Литвы, Белоруссии, Украины и даже Бессарабии).
Выбор между узко-национальным и имперским сценариями развития Польше до сего дня составляет не музейный, исследовательский, а самый живой общественный интерес. В этом - сила и разнообразие польской "исторической политики", в этом - и актуальная практика, корень недавних уличных конфликтов в Польше (8 ) между историческими поклонниками националиста, склонного к имперскому союзу с Россией, Романа Дмовского и империалиста Юзефа Пилсудского, выступавшего националистическим противником России.
* * *
Великое княжество Литовское и Польша, объединившиеся в Речь Посполиту, в XV-XVII веках были успешными конкурентами Москвы по разделу и консолидации древнерусской этнографической, культурно-языковой и конфессиональной территории, но в России XVIII веке они проиграли России эту борьбу. Разделы Речи Посполитой (не собственно Польши, а её имперского тела, включая Литву) в конце XVIII века - в первой половине XIX (до 1863 года) (9) создали в составе Российской империи Александра I и даже Николая I не просто Царство Польское, а полноценную "внутреннюю империю", располагавшую армией в половину российского дворянства и продолжавшую беспрепятственную культурную, языковую и конфессиональную экспансию на Восточные Кресы - уже в составе России. И впоследствии, даже потерпев поражение в борьбе за независимость, польская политическая мысль основывалась на консенсусе о возвращении к границам 1772 года. При этом социальная демократизация Кресов понималась как их полонизация:
Цитата :
"лишь немногие выдвигали программу автономии и культурно-языкового развития украинских, белорусских и литовских земель" (10). В отличие от представителей русской революционной эмиграции, в польской только "очень немногие деятели допускали возможность обретения собственной национальной государственности украинцами, белорусами и литовцами" (11).
Когда в начале ХХ века воюющая с Россией Япония, ради подрыва тыла противника начала финансировать революционные и националистические силы (12), польский социалист Юзеф Пилсудский предложил японскому правительству использовать для этого нерусские народы в составе России от Балтики до Кавказа и Туркестана, указывая на обоснованное лидерство поляков в этом проекте.
После обретения Польшей независимости в ноябре 1918 года, уже в феврале 1919 года государственной задачей для её власти стало завоевание бывших Кресов - Литвы, Белоруссии и Украины. Самый авторитетный российский полонист, пользующийся заслуженным признанием и в Польше, анализируя мотивы такой политики, обращает внимание на то, что даже в ныне действующем историческом пособии для современной польской армии, утверждённом министерством обороны Польши, идеология такой экспансии предстаёт естественной и легитимной. В пособии говорится:
Цитата :
"Для Пилсудского важнейшей проблемой оставалось решение вопроса о восточной границе. Он считал (оказалось, что это был правильный взгляд), что эти границы можно установить только с помощью оружия". И далее о военных задачах новой Польши в изложении её министерства обороны: "Оторвать от России те народы, которые, желая создать независимые государства, соглашались на федеративную связь с Польшей... Возрождённая после 123 лет неволи, Польша стремилась включить в состав своего государства значительные территории восточных окраин, принадлежавших ей до 1772 года. Второстепенным был вопрос о том, как это сделать: в соответствии с инкорпорационной политикой Дмовского или федерационной Пилсудского. Цель Польши состояла в отторжении от России части бывших польских земель и ослаблении таким путём этого государства" (13).
Как отмечают исследователи, в 1920-1930-е годы в Польше было окончательно сформулировано представление о необходимом выборе внешнеполитических стратегий: на смену антинемецкой "Пястовской идее" "возвращенных земель" к западу от польской метрополии, пришла наследующая Речи Посполитой так называемая "Ягеллонская идея" - экспансии на восток - в Литву, Белоруссию и на Украину - и построения вокруг Польши империи, главным противником которого выступает историческая Россия, а главным призом в борьбе против неё - её окраины и даже часть метрополии на Юге, в Поволжье и на Урале (14). Если в политической мысли в Польше собственная страна (проект страны) воспринималась в XIX - XX веке (до 1939 года) как единственное крупное на Востоке средостение между Россией и Германией, то и "Ягеллонская идея" логично превращалась не только формулу экспансии на Восток, но и в интеллектуальную почву для борьбы за новую "внутреннюю империю" - объединение под руководством Польши стран Центральной и Восточной Европы - проект Пилсудского уже как главы государства - Intermari (Międzymorze - Междуморье) федерализацию / конфедерализацию стран Европы от Балтики до Балкан и Адриатики.
Естественным продолжением проекта этого Междуморья на Восток и практическим инструментом борьбы Польши против исторической России в лице СССР в 1930-е годы стал "прометеизм" (организация "Прометей") - по форме антиимпериалистический проект разрушения СССР с помощью максимального числа националистических и радикально-националистических движений на Украине, Кавказе, Волге, в Туркестане и Сибири. Но по сути это было проектом динамической империя на развалинах СССР под лидерством Польши. Вот что говорилось в документе польского Генштаба о задачах "Прометея" в 1937 году:
Цитата :
"Прометеизм является движением всех без исключения народов, угнетаемых Россией... чтобы вызвать национальную революцию на территории СССР... "Прометей" мобилизует членов по собственной воле и под собственную ответственность, не беря на себя никаких политических обязательств по отношению к национальным центрам... "Прометей" должен иметь право проявлять национальный радикализм для того, чтобы самым эффективным образом создать революционную динамику. Радикально-национальные тенденции не должны ему ставиться в вину и не должны неправильно расцениваться как фашистские..." (15).
Послевоенный мир, прошедшее без особенного пафоса примирение Польши и Германии, создание и расширение Европейского союза лишили предмета польский проект Междуморья, который уступил свою нормативно-риторическую функцию более рыхлому концепту "Центральной (Центрально-Восточной) Европы", восходящего к германской традиции Mitteleuropa (Срединной Европы). Исследование показывает, что к середине 1990-х годов этот концепт вытеснил в западной литературе прежде преобладавшую "Восточную Европу" (16). Точно так же, как турецкое понятие "Южного Кавказа" имело целью вытеснить из языковой и политической практики "империалистическое" Закавказье, "Центральная Европа" немедленно стала полем для интеллектуального подкупа, например, политического класса Украины, которому - в противоречие с историей и географией - обещалась (и обещается доныне) некая генетическая "европейскость" (17). Стоит ли удивляться, что уверенней всего этот новый инструмент отнесения к "Центральной Европе" используется властями Польши для формулирования современного образа своей Восточной политики, адресованного своим Кресам - Литве, Белоруссии, Украине, Бессарабии (18).
После свержения коммунистического режима в Польше в 1989 году концентрация её общества и власти на "ягеллонской модели" Восточной политики была целиком подчинена традиционным задачам противостоянии России и новым целям эксплуатации наследия распада СССР - и присвоении себе особой роли "адвоката" и лидера новых независимых государств Восточной Европы перед лицом Запада. Очевидные корни такой политической линии лежат не только в наследии Пилсудского, но и в революционной по откровенности политической философии Ежи Гедройца и его журнала "Культура". В 1970-е годы Гедройц и Юлиуш Мерошевски в "Культуре" вполне "прометеевски" призвали поляков к отказу от империалистических притязаний на Украину, Литву, Белоруссию (сокращённо: ULB, УЛБ), к признанию их прав на независимость (сначала от СССР, и лишь затем, вероятно, от Польши), но опять же в качестве "ведомых", младших партнёров. Юлиуш Мерошевски писал о "проблеме УЛБ":
Цитата :
"Территория УЛБ определяла саму форму польско-российских отношений, обрекая нас либо на империалистическую политику, либо на роль страны-сателлита. Было бы безумием надеяться, что Польша может исправить свои отношения с Россией, признав проблемы УЛБ внутригосударственными проблемами России. Соперничество между Польшей и Россией на этих территориях всегда имело целью установить превосходство, а не добрососедские польско-российские отношения".
Современный белорусский автор видит центр этой философии не в её историческом великодушии, а в откровенных признаниях, которые, если следовать пафосу журналу "Культура", и непосредственно перед антикоммунистическим переворотом в Польше составляли предмет консенсуса для польского политического класса:
Цитата :
"патриарх польской эмигрантской политической мысли Юлиуш Мирошевский... отмечал, что "ягеллонская идея" только для поляков не имела ничего общего с империализмом, однако для литовцев, украинцев и белорусов она представляла собой чистейшую форму традиционного польского империализма. "В Восточной Европе - если на этих землях когда-то воцарится не только мир, но и свобода - нет места никакому империализму: ни русскому, ни польскому. Мы не можем горланить, что русские должны отдать украинцам Киев, и требовать в то же время, чтобы Львов вернули Польше. Это та самая "двойная бухгалтерия", которая в прошлом делала невозможным преодоление барьера исторического недоверия между Польшей и Россией. Русские подозревали, что мы антиимпериалисты только по отношению к русским - это значит, что мы желаем, чтобы место русского империализма занял польский. Мы ведем себя как шляхтич, потерявший свое имение"..." (19).
Несомненно, что в сердцевине "нового взгляда" Гедройца и его единомышленников на задачи Восточной политики Польши оставалась незыблемой - лишь косметически и риторически модернизированная - "Ягеллонская идея" польского миссионерства и империалистического лидерства на Востоке. По точным словам специалиста,
Цитата :
"теперь главная цель Польши - независимость региона ULB от России. Залогом же этого считается становление полноценного польского влияния на этих территориях, что легко реанимирует при необходимости и "благородную ягеллонскую идею", от которой доктрина как бы призывает отречься... Отношения с Россией Польша по-прежнему воспринимает как "борьбу за лидерство на Востоке"..." (20)
Как свидетельствует современный учёный, в 1980-е годы в рядах политической оппозиции в Польше этот взгляд получил аутентичное развитие:
Цитата :
"В ряде случаев авторы концепций готовили общество к восприятию идеи появления в регионе каких-либо федеративных образований. В восточно-европейское объединение, в зависимости от предлагавшихся форм интеграции должны были войти различные страны и народы, но в качестве потенциальных союзников Польши во всех предложениях оппозиции фигурировали Украина, Белоруссия и Литва" (21).
И всё же - суровая откровенность, привнесённая Гедройцем и Мирошевским в польский взгляд на Восток, предложенная ими замена пилсудского hard power на индивидуальную soft power на Кресах, в современных условиях ставшую soft power от имени Европейского союза - и на Кресах, и на Кавказе - заслуживает особого внимания. Понятно, что на Кавказе польский мессианизм не выйдет далее риторических жестов. Такая уж суровая реальность нашего Закавказья. Но растущий гуманитарный конфликт Польши с Литвой (в котором проблема прав польского меньшинства в Виленском крае часто закрывает историческую пропасть, лежащую между польским антинацизмом и литовским коллаборационизмом), прогрессирующий паралич Украины и наступающий обвал Белоруссии - делают взаимную soft power Польши и России - справедливой и рациональной.
Но правящая в современной Польше политическая традиция остаётся и верным учеником, и не менее верным пленником антирусского национализма, находящего один из источников своей идентичности в образе поляков - прометеев, конфедератов, империалистов, исторических конкурентов России - в образе этнической жертвы, которая может от России только требовать и требовать, никогда не делясь исторической ответственностью. Практический исследователь современного общественного мнения Польши подводит итог:
Цитата :
"Польша считает, что Россия всё ещё недостаточно "покаялась" в причинённых Польше за всю историю своего существования злодеяниях... Причём российское "покаяние" на общественном уровне полякам не интересно, им нужно покаяние официальное, из которого могут быть извлечены политически-правовые и экономические следствия" (22).
Требование политически-правовых и особенно экономических следствий для России того, что Россия уже признала ответственность Сталина за Катынь - признак не только направленности общественного мнения, но и точная формула того, к чему - при любых официозных празднествах примирения! - ведёт "историческая политика" действующих в Польше властей.
Известно, что историки традиционно играют в польской политике и особенно - в её внешнеполитической части - значительную роль. Но часто упускается из виду, что именно доминирует в сознании этих историков и какой они видят свою историческую миссию в отношении России.
Действующий президент Польши Бронислав Коморовски, видимо готовясь с историческому примирению, не скрывает того, что вошло в плоть и кровь его политической философии: Украина - утраченное наследие Польши-как-Европы, а Россия - принципиально инородное тело не только для Европы, но и для Украины. Вот что он говорит:
Цитата :
"Украина не хочет быть поставлена перед выбором: быть с Западом или с Россией. Киев придерживается позиции, что можно быть и с тем и с другим. Однако придет время, когда Украина будет вынуждена выбрать" (23).
Не случайно эта позиция президента и историка Коморовского так тесно связана с его особым цивилизаторским мессианизмом в отношении России. Именно поэтому Коморовски недавно скандально - но вполне предсказуемо - заявил, что визит премьера России Владимира Путина на церемонию, посвящённую 70-летию со дня начала Второй мировой войны в Вестерплатте (1 сентября 2009 года)
Цитата :
"имеет большое значение с точки зрения польской исторической чувствительности. Русские, таким образом, признали, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года с Польши, а не 22 июня 1941 года" (24).
Для русского исторического сознания очевидно, что, выступив с таким заявлением, президент Польши пал жертвой собственного либо крайнего политического высокомерия, либо самого примитивного невежества. Ведь никогда в истории - ни в СССР, ни в современной России - никем не говорилось, что Вторая мировая война якобы началась 22 июня 1941, в день нападения Германии на СССР. 22 июня 1941 - принимая во внимание его фундаментальное значение для российский идентичности и смысл общегосударственного траура - считалось и считается днём начала собственной, советской, личной для большинства Великой Отечественной войны - но лишь части Второй мировой. Это азбучная, школьная истина. Предполагать, что Россия так же настолько больна солипсизмом, чтобы приравнивать начало мировой войны к началу войны против России, - это значит опозориться на самом ровном месте, говоря самые правильные слова о примирении. Похоже, до сих пор для Польши это примирение с Россией "эмоционально" хочется представить как примирение цивилизатора с варваром.
В течение 2005-2009 гг. представители Польши неоднократно неофициально заверяли представителей России, что признание ответственности СССР за Катынь не будет иметь никаких практических следствий для России - и останется сугубо моральным актом. Но в октябре 2010 года - после того, как Польша получила окончательные и однозначные заверения от России, что Москва приняла польскую повестку дня в "сложных вопросах" совместной истории, первостепенном значении истории для двусторонних отношений - и "признала Катынь" - польское правительство поддержало иск своих граждан против России по катынскому делу (25).
Перед лицом такой перспективы становятся всё более понятными цели и границы "исторического примирения", на которые пошла Польша в отношении России. Трудно, но хочется надеяться, чтобы их понимали и в тех властных кругах России, для которых такое примирение стало сферой их государственной и политической ответственности. И не строили иллюзий.
Польша - давний, генетически близкий, исторически ангажированный, интеллектуально активный конкурент и собеседник России. И не бюрократической, априори компромиссной, исторически невежественной русской дипломатии справиться с ним. Ведь задача - не только выдержать конкурентную борьбу, но и породить исторически обоснованный и экономически беспрецедентный союз России с Польшей, внутри которого и будет найдено общее политическое решение для Восточной Европы, Восточных Кресов и исторической Западной Руси. Реальность, исторический опыт и преобладающая миссионерская интуиция Восточной политики, опыт многонациональной Речи Посполитой (империи) - единственный стабильный фундамент для диалога Польши с многонациональной, неэтнической Россией (империей). Диалог этих двух имперских опытов, их равная "постимперскость" - настоящая основа для исторического примирения.
* * *
Главные тезисы этой работы были представлены в качестве доклада на международной конференции "Председательство Польши в ЕС и перспективы Восточной политики ЕС", прошедшей в Санкт-Петербурге 26 ноября 2010 года.
* * *
(1) "Дзяды". Подстрочный перевод. В русском литературном переводе В.Левика дано в качестве эпиграфа в книге: Поляки в Петербурге в первой половине XIX века / Сост. и комментарии А.И.Федуты. М., 2010.
(2) Поляки с "манией величия" простили все Германии и боятся России: Адам Ротфельд // REGNUM. 19 ноября 2010: www.regnum.ru/news/1348303.html (первоисточник: Polskа The Times).
(3) Марек Корнат. Россия в польской политической мысли XIX-XX вв.: идеи и стереотипы // Россия и Запад: исторический опыт XIX-XX веков / Отв. ред А.О.Чубарьян. М., 2008. С.237-238.
(4) Томаш Зарицкий. Российский дискурс в Польше: образ России в конструировании польской идентичности // Россияне и поляки на рубеже столетий: Опыт сравнительного исследования социальных идентификаций (1998-2002 гг.) / Сост. Е.Н.Данилова, В.А.Ядов. СПб, 2006. С.73.
(5) Дан Динер. Круговороты. Национал-социализм и память [1994] / Пер. с нем. А.А.Панова. М., 2010. С.51.
(6) Белые пятна - чёрные пятна: Сложные вопросы в российско-польских отношениях / Отв. ред. А.В.Мальгин, М.М.Наринский. М., 2010.
(7) Анджей Пачковски, Власть и оппозиция в Польше по отношению к СССР (1980-1989) // Польша - СССР. 1945-1989: Избранные политические проблемы, наследие прошлого / Отв. ред. Э.Дурачински, А.Н.Сахаров. М., 2005. С.287.
(8 ) "Более трех десятков человек были задержаны накануне в Варшаве. Большинство из них - члены националистических организаций, которые 11 ноября, в день 92-ой годовщины независимости Польши провели акцию, выкрикивая националистические лозунги. "Марш независимости", так они назвали свое мероприятие "Национально-радикальный лагерь" и "Общепольская молодежь". Однако, марш наткнулся на контрманифестацию с участием антифашистов, передает IAR. Участники "Марша независимости" штурмом прорвали блокаду антифашистов на перекрестке Мёдовой и Сенаторской улиц. В антифашистов полетели камни и бутылки, передает Gazeta Wyborcza. В ответ полетела брусчатка и лампадки. Одновременно бои шли и на улицах Подвале и Капитулна. Навстречу стоящим там десяткам антифашистов пришло столько же националистов... Подобного рода инциденты происходили в различных местах города. Однако, как сообщает Wprost, еще до начала марша, неизвестные напали в поезде на сторонников националистов, ехавших из Быдгоща в Варшаву. Трое с тяжелыми травмами попали в больницу, пишет nowosci.com.pl. В марше, по словам организаторов, принимали участие несколько тысяч человек. "Мы пришли", - скандировали они по прибытию к памятнику Романа Дмовского, политического противника Юзефа Пилсудского. Лозунги "Бог, честь, отчизна", "Роман Дмовски - освободитель Польши" наткнулись на контрманифестантов, скандирующих "Фашизм не пройдет"" (Качиньски поддержал националистов: кому выгодны беспорядки в Варшаве? // REGNUM. 12 ноября 2010: www.regnum.ru/news/1345852.html ).
(9) См. новые исследования и материалы, изданные в России по этой теме: Поляки в Петербурге в первой половине XIX века / Сост. и комментарии А.И.Федуты. М., 2010; Польша и Россия в первой трети XIX века: Из истории автономного Королевства Польского. 1815-1830 / Отв. ред. С.М.Фалькович. М., 2010.
(10) С.М.Фалькович. Польская демократическая эмиграция 60-70-х гг. XIX века о проблеме "забранных земель" и взаимоотношениях польского и российского освободительного движения // Проблемы славяноведения. Сб. Вып. 8 / Отв. ред. С.И.Михальченко. Брянск, 2006. С. 226, 225.
(11) С.М.Фалькович. Польская демократическая эмиграция 60-70-х гг. XIX. С.231-232.
(12) Последний свод данных об этом: Д.Б.Павлов. Японские деньги для первой русской революции. М., 2011.
(13) Г.Ф.Матвеев. Можно ли было избежать войны России и Польши в 1919-1920 годах? // Studia Slavica-Polonica (К 90-летию И.И.Костюшко). Сб.ст. М., 2009. С.108.
(14) В.В. Гончаров. Ягеллонская идея в польской историографии XX - начала XXI вв. // http://ostpreussen.do.am/publ/1-1-0-15
(15) Документ польского Генштаба о работе польской разведки против СССР ("Замечания по вопросу реорганизации "Прометея" в Париже", 17 августа 1937) // Секреты польской политики 1935-1945 гг.: Рассекреченные документы Службы внешней разведки Российской Федерации / Сост. Л.Ф.Соцков. М., 2010. С.273-275.
(16) Яркое зрелище доминировании и последующего вымывания концепта "Восточной Европы" из западной литературы см.: Центральная и Юго-Восточная Европа (1989-1995) / Государственная публичная историческая библиотека: Каталог выставки. М., 1995.
(17) См. сборник статей украинских авторов, за два года до "оранжевой революции) на Украине представивший попытку идеологического применения "Центральной Европы" к галицийскому националистическому мифу: Апология Украины / Сост. И.Булкина. М., 2002.
(18) См., например, составленный в Польше международный обширный труд, авторы которого пытаются найти в формуле "Центральной Европы" и, например, применении её к Украине особое историческое, а не идеологическое, содержание: East-Central Europe in European History: Themes & Debates / Edited by Jerzy Kłoczowski and Hubert Łaszkiewicz. Lublin, 2009.
(19) Игорь Мельников. "Крес" здравого смысла: В польском обществе живет тоска по утраченным землям // Независимое военное обозрение (Москва). 30 октября 2009: http://nvo.ng.ru/notes/2009-10-30/16_kres.html
(20) Олег Неменский. IV Речь Посполитая: взгляд на Восток // Агентство политических новостей (Москва). 19 января 2006: www.apn.ru/opinions/article9544.htm .
(21) Л.Б.Милякова. Внешнеполитические концепции польской оппозиции (1980-1989 гг.) // Революции 1989 года в странах Центральной (Восточной) Европы: Взгляд через десятилетие / Отв. ред. Г.Н.Севостьянов. М., 2001. С.143.
(22) С.В.Погорельская. Германия - Польша - Россия: Особенности взаимного восприятия и внешняя политика // Актуальные проблемы Европы. 2008. №3. / Ред.-сост. Ю.А.Гусаров. М., 2008. С.95.
(23) Президент Польши: Рано или поздно Украине придется выбирать между Россией и Западом // REGNUM. 7 октября 2010: www.regnum.ru/news/1333389.html (первоисточник: Rzeczpospolita). (24) Эксперт: "Президент Польши пал жертвой собственного высокомерия и невежества" // REGNUM. 22 августа 2010: www.regnum.ru/news/1317338.html (первоисточник: Rzeczpospolita).
(25) Польское правительство поддержало иск своих граждан против России по катынскому делу // REGNUM. 14 октября 2010: www.regnum.ru/news/1336088.html (первоисточник: Rzeczpospolita).
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeПн Дек 06, 2010 8:18 pm


Ursa Отправлено Сегодня, 02:19
Bronisław Wildstein Odbudować cerkwie w Warszawie Rzeczpospolita 07.12.10
Бронислав Вильдштейн Отстроить церкви в Варшаве
Оказывается, что достаточно было немного доброй воли, чтобы польско-русская дружба расцвела, как прекрасный цветок.
Но то, что мы достигли так многого, не значит, что мы не можем достичь ещё большего. С этой целью мы должны, однако, признаться и искупить варварские деяния наших предков.
В 20-е годы минувшего века в Варшаве были уничтожены как символы российской власти несколько православных храмов, в частности, церковь Михаила Архангела Архистратига и собор святого Александра Невского. Сегодня трудно себе представить подобное одичание, однако…
Если бы во время Первой мировой войны поляки вместо того, чтобы размахивать сабелькой, сели с русскими за круглый стол, то мы не только никаких церквей не снесли бы, а ещё построили бы новые, а российский наместник был бы избран польским президентом и не было бы никаких распрей между нашими народами. Фанатик Пилсудский мог бы орать сколько угодно, впрочем, в любом случае ему оставались бы только листовки.
Правда, историю невозможно повернуть вспять, но надо стараться исправить что можно. Восстановим, по крайней мере, эти два этих больших и прекрасных храма. Европа смотрела с неодобрением на проявления польской нетерпимости, какими было их уничтожение. Поэтому восстановление их в Варшаве было бы оценено как на Востоке, так и на Западе, а его символический смысл не оставлял бы сомнений.
Поэтому я призываю президента Коморовского, который столько сделал для примирения поляков, чтобы он сделал ещё один жест в целях примирения нашего народа с русскими. Возрождение царских храмов в Варшаве имело бы такой же символический смысл, как и приглашение в круг его советников Войцеха Ярузельского. Ведь так же, как есть соотечественники, добрым словом вспоминающие советского наместника, так существовали поляки, прекрасно чувствовавшие себя в российской империи.
Сегодня, когда Путин окрестил коммунизм и примирил царя с его убийцами, можно бы традиционные символы православия в восстановленных церквях дополнить серпом и молотом, а среди святых поместить, по крайней мере, Ленина.
О других идеях позже.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeЧт Дек 09, 2010 9:03 pm

Фильм "Польский крест России"

https://www.youtube.com/watch?v=KFBV_802tSw
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeПт Дек 10, 2010 7:09 am

http://www.russ.ru/pole/Esche-odna-perezagruzka Русский Журнал 09.12.10 13:39
Еще одна перезагрузка Олег Неменский
"Большая стратегия" России
Цитата :
От редакции. 7-8 декабря Президент Дмитрий Медведев совершил официальный визит в Польшу, где провел переговоры с президентом Брониславом Коморовским. Об итогах этого визита, а также о перспективах взаимоотношений России и Польшы рассказывает историк Олег Неменский.
* * *
Визит в Польшу представительной российской делегации во главе с Президентом в обеих странах, да и на Западе, подаётся как сенсационное, переломное для истории наших взаимоотношений событие, являющееся само по себе, большим успехом политиков обоих государств. Действительно, уже восемь лет как такого не было, а ещё совсем недавно российско-польские отношения можно было описывать в терминах холодной войны. Несомненно, что это стало возможно благодаря политической линии правящей ныне в Польше партии Гражданская Платформа, которая с лета этого года имеет не только своего премьера, но и президента страны. Партия «Право и Справедливость», теперь уже полностью оппозиционная, выступила с крайне негативными оценками визита, что только подтвердило, что при её власти такое событие произойти вряд ли могло бы. Однако остаётся правомерным вопрос: этот визит, как и вся оттепель в отношениях России и Польши – это результат внутренних изменений в польской политике или прямое следствие «перезагрузки» отношений России и США? Восприятие Польши как американской руки в Европе утвердилось уже давно и вовсе не безосновательно, а нередко можно слышать и формулировки о полной подвластности Варшавы: Польша делает то, что позволяет ей Вашингтон. Да и теперь даже высшие лица польского государства не скрывают, что нынешний этап отношений с Россией начался с объявления reset’а в российско-американских отношениях.
Да, зависимость отношений с Варшавой от Вашингтона не подлежит сомнению. Однако стоит обратить внимание на наличие у Польши большого количества собственных причин для новой линии отношений с Россией. И в первую очередь это касается фактического поражения всех основных линий польской внешней политики, какими она характеризовалась со времени удачного «побега на Запад» - получения членства в НАТО и ЕС.
Главное направление современной польской политики – именно «восточное», то есть ориентированное на постсоветское пространство. И здесь была главная цель – разрушение его геополитического конструкта, формирование из бывших советских республик антироссийского блока, руководимого Польшей в его прозападной ориентации. Более смелая цель, также открыто заявлявшаяся польскими политиками – «освобождение народов России», то есть распад Российской Федерации, что было бы логичным завершением процесса разрушения Империи, начатого с освобождения Польши в результате Первой Мировой и возобновлённого движением Солидарность двадцать лет назад. Эти цели были не просто планом по возвышению роли Польши в новой европейской политике. Они основывались на очень живой миссионерской традиции польской мысли «о Востоке», которая рассматривает пространство от восточных границ страны как сферу «польского долга», как простор для её цивилизаторской миссии, внутри которой независимость Польши – лишь один из шагов на пути реализации её исторического предназначения. Очень важно подчеркнуть, что такой образ польской восточной политики был (да и остаётся) общим для почти всего польского политикума, и в этом плане расхождений между двумя крупнейшими партиями последних лет (Гражданской Платформой и «Правом и Справедливостью») не было никаких.
В 2005 – 2007 годах казалось, что эта линия приносит успех – даже больший и более скорый, чем прежде рассчитывали. И вот в последние годы, начиная с войны 08.08.08 – ситуация изменилась кардинально. Последствия той войны для позиций НАТО и ЕС в Закавказье, победа Януковича и монополизация Партией Регионов политического поля на Украине, слабость основной европейской программы по региону «Восточное партнёрство», а главное – изменение конфликтного климата между Россией и Западом, подорвали эту линию польской политики. Последнее время в польской экспертной среде стало банальным говорить о «провале восточной политики» - и это осознание свойственно представителям самых разных политических лагерей. А нередко слышится и простое разочарование «восточными партнёрами», тем, что они подвели Польшу в деле их защиты от Москвы. В этом году стало несомненным, что проект Nord Stream всё же будет реализован, и это также стало провалом не только основного направления польской энергетической политики, но и прямым и крайне пагубным последствием политики в отношении Украины. Печальная констатация
Цитата :
«Этот газопровод строится потому, что мы в своё время встали на защиту Украины»
ещё пару лет назад звучала как недопустимо циничная, а теперь стала обычной. А идея создания сильного антироссийского альянса теперь видится задачей на гораздо более отдалённое будущее.
Ещё раньше стал очевиден провал и европейской политики Польши: роль «главного эксперта по Востоку» и основного автора политики ЕС в отношении России и постсоветского пространства Варшава так и не получила. Западной Европе нужен был посредник с Россией, «мост между Востоком и Западом» , а Польша оказалась главным конфликтёром. Её значительной степени отстранение от российско-европейских отношений ставило крест на основной идее польского участия в ЕС – лидерстве в объединении сил западных союзников для конфронтации с Россией. Дональд Туск на днях открыто признал, что
Цитата :
«конфронатционный курс двух последних правительств ослабил позиции Польши в ЕС», -
а значит, надо отходить от этого курса. Лиссабонский саммит НАТО этого года закрепил тот же вывод и в отношении польской политики в НАТО.
Ровно то же можно сказать и о польско-американском сотрудничестве. Америка оказалась «слишком прагматичной» и не стала во всём поддерживать польскую восточную политику. Различия во внешнеполитических концепциях Гражданской Платформы и «Права и Справедливости» касались, в сущности, только выбора важнейшего союзника для реализации польской программы «на Востоке» – Европы или США. А теперь оба эти направления оказались ненадёжны, причём «ставленник» партии «ПиС» – США – в ещё большей степени, проводя теперь политику чуть ли не «ухода из Центральной Европы». Польша оказалась одиноким рыцарем, чей призыв в поход на восточного змия не находит поддержки у братии и только портит с нею отношения.
Американский Reset отношений с Россией стал лишь символическим переключателем, поставившим перед Польшей вопрос о смене восточной политики как о насущной необходимости.
Впрочем, не стоит и преувеличивать эти перемены. Идеология восточной политики Польши остаётся той же, а потепление в отношениях России и Запада пока что трудно назвать переломными – общий конфронтационный фон остаётся в силе. В этом смысле изменения в наших отношениях, на которые пошло правительство Дональда Туска, носят не стратегический, а вынужденный тактический характер. И тем не менее они создают пространство для важных и выгодных обеим странам перемен, и им было бы глупо не воспользоваться.
Одно из таких последствий уже очевидно: апрельская катастрофа под Смоленском, случись она тремя годами ранее, наверняка погрузила бы наши страны в крайне враждебные отношения (если выражаться мягко), и так на очень долгое время. В этом году она, наоборот, стала основой для дополнения концепции «нормализации отношений» (которой придерживается Гражданская Платформа), ещё и концепцией «примирения двух народов» . Последняя ставит задачу достижения отношений, аналогичных «польско-немецкому примирению» середины 1960-х – начала 1970-х годов. (Кстати, как раз сразу после визита Медведева, 7 декабря, в Варшаве должно торжественно отмечаться 40-летие подписания ПНР и ФРГ «Договора об основах нормализации взаимоотношений», ставшего важнейшим актом в «примирении двух народов»). Безотносительно к вопросу о реалистичности такой идеи применительно к Польше и России, это принципиальная перемена атмосферы наших отношений, а значит и характера всех межгосударственных контактов. Примечательно, что эти перемены поддерживает и польское общественное мнение, причём даже той его частью, которая симпатизирует партии Ярослава Качинского: по опросу Института «Homo Homini» аж 93% поляков ожидает положительных результатов для двусторонних отношений от визита Д.Медеведева в Варшаву. Этот капитал общественного мнения очень важен и им надо суметь воспользоваться, ведь тема отношений с Россией – одна из важнейших и для польской прессы, и для публичных политиков во время основных польских предвыборных кампаний.
Переговоры проходили на весьма располагающем фоне. Только что были подписаны основные газовые соглашения; партия Гражданская Платформа накануне выиграла всепольские местные выборы, а партия Ярослава Качинского явно их проиграла; совместное расследование смоленской катастрофы идёт хотя и не без проблем и противоречий, но всё же без открытых конфликтов; ГосДума России выступила с заявлением «О Катынской трагедии и её жертвах», которое, хотя и было принято в Польше как
Цитата :
«куртуазный жест в сомнительных целях»,
всё же позволил смягчить эту важнейшую для польской стороны историческую тему. Интерес Польши вполне понятен: она хочет подключиться к основному вектору отношений России и Запада и хорошо понимает прагматические аргументы о выгоде, которую можно из этого извлечь и в экономическом, и в политическом плане. Несмотря на провал основных линий внешней политики последних лет, у Польши есть немало козырей, актуальных для России. Это, в первую очередь, её членство в НАТО и ЕС, дающее ей формальные рычаги для влияния на отношения России и Запада. Москве нужно несопротивление (а лучше и поддержка) Варшавы в деле налаживания партнёрских отношений с НАТО и ЕС. Это и прекрасная экономика, бодро пережившая мировой экономический кризис (в этом году её рост составит примерно 4%) и всего в три раза меньшая по объёму, чем российская. Власти РФ заинтересованы в продвижении российских кампаний на польский рынок и участии в польской энергетике (особенно в приобретении компании Lotos). Это также и по-прежнему важная транспортная роль Польши в российско-европейских отношениях, и целый сонм проблем, связанных с нашим соседским положением. Есть и ещё один, сейчас крайне важный момент: во второй половине 2011 года Польша будет председательствовать в Евросоюзе и основной темой этого срока будет именно политика ЕС в отношении постсоветского пространства.
Политическая составляющая визита носила во многом демонстрационный характер: и России, и Польше важно было показать Западу, что они способны к сотрудничеству друг с другом, и потому особенно важно, чтобы визит был оценён как успех – и польский, и российский. При этом для российской стороны не менее важной задачей была очистка экономических отношений с Польшей от политической составляющей, на что польская сторона выразила готовность идти. В этом плане конкретика переговоров в основном была сведена к экономике, к заключению целого ряда отраслевых соглашений о сотрудничестве. Можно сказать, что фоном этого визита был лозунг «Меньше политики!», и особенно – меньше исторической политики.
По большому счёту, речь идёт о переключении польской политики с режима геополитической конкуренции с Россией «за Восток» на режим сотрудничества и взаимовыгодных отношений. Конечно, не о полном переключении – речь идёт только о политическом приоритете, но он очень важен. И вопрос здесь в первую очередь в том, готова ли сама Польша выйти из состояния накаленного исторического спора с Россией и, по крайней мере, убрать эту тему из числа основных в каждой избирательной кампании.
Это представляется очень трудной, а возможно и неразрешимой задачей. Польский мессианизм имеет очень древнюю природу, которая прочно засела в политической мысли, а точнее в самом польском самосознании. Польская формула отношений с Россией была и остаётся одна: её цель – демократизация России, и в этом согласны все партии и движения. Деление политиков в Польше на антироссийских и пророссийских основано лишь на том, признаётся ли ими русский народ способным к демократии или нет. Если нет, то речь идёт только об освобождении от его влияния всех других народов, а в отношении него должно проводить крайне враждебную политику изоляции; если же да, то надо помогать России самой прийти к отказу от «рабской русской души». На второй – оптимистической, и потому пророссийской – точке зрения сейчас стоит Гражданская Платформа.
Примечательно, что Дмитрий Медведев сознательно потакает польским миссионерским чувствам, призывая подключиться к делу модернизации России (при том, что Польша вряд ли может быть источником новых технологий). Эту тему активно подхватил Бронислав Коморовский, так как она позволяет сохранить традиционное лицо польской политики перед правоконсервативной частью общества. Так же и Дональд Туск высказался о планах по модернизации РФ:
Цитата :
«Это великие, цивилизационные, амбициозные планы».
Собственно, цивилизационный смысл для Польши и есть главный. Предельно чётко задекларировано, что Польша готова идти на примирение с Россией только на основе западных ценностей. Действительно, нынешняя официальная Россия готова сделать в этой области ряд символических уступок, тем более что своих альтернативных ценностей у неё всё равно нет. Хотя речь идёт лишь о тактической игре.
Кроме того, встаёт вопрос, насколько внутренние политические разногласия могут позволить Польше продолжительно строить добрососедские отношения с Россией? Хорошие отношения между нашими странами могут быть только тогда, когда за них будут выступать обе главные политические партии (или сколько их ещё будет). А это пока что даже не предвидится, и Россия даже не пробует изменять эту ситуацию: «Право и Справедливость» в последние месяцы, наоборот, ещё более ужесточила свою антироссийскую (и антирусскую) риторику. У Москвы сейчас такой подход: разговаривать только с теми, кто не является параноидальным русофобом, поэтому с Ярославом Качинским и его окружением диалог попросту не ведётся. Однако эти люди могут снова прийти к власти уже через год. Кроме того, чтобы действительно
Цитата :
«изменить дух наших отношений»,
надо работать и с польским общественным мнением. А для России это новая и сложная задача.
Конечно, для нашей страны тема отношений с Польшей по-прежнему не самоценна – это лишь часть отношений с ЕС и НАТО. Это весьма печально, так как отношения с соседями, тем более со столь исторически значимыми соседями, должны быть самоценны, но факт остаётся фактом. Для Москвы в первую очередь важно, чтобы Польша не мешала отношениям с «западными партнёрами» . Для этого есть два пути. Один из них – это максимальная изоляция Польши от российско-европейских и российско-американских отношений. По этой линии Россия шла все последние годы, и достигла на этом пути немалого успеха. Однако Польша, как член этих организаций, всё равно сохраняет на них влияние и способность быть крупной помехой российским интересам. Другой путь, выбранный теперь, – нейтрализация враждебности Польши через налаживание максимально хороших (по крайней мере, не открыто конфронтационных) с ней отношений. Однако таковые тоже не гарантированы, так как завязаны только на одну партию и обусловлены американской политикой администрации Обамы: только власть в Варшаве и Вашингтоне сменится, как конфликтный стиль отношений легко возобновится. Таким образом, оба пути позволяют достичь лишь частичного и временного успеха, и выбор между ними не прост, а потому Россия обречена на то, чтобы выбирать то один из них, то другой в зависимости от международной обстановки.
Тем не менее, нынешнее потепление имеет немалое значение само по себе. Ещё совсем недавно наши страны почти не имели отношений друг с другом, а теперь у нас есть целая серия подписанных партнёрских соглашений. Как сказал министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский,
Цитата :
«с антироссийским настроем трудно проводить политику – и на Востоке, и на Западе», –
и этот новый для польского политикума вывод дорогого стоит. Более того, ситуацию с «мягкой Польшей» надо использовать в том числе и потому, что это ненадолго, что власть уже в следующем году может поменяться. За этот более-менее гарантированный период партнёрства необходимо создать механизмы регулярных контактов между странами, сеть партнёрских отношений и общественных связей, от которых уже не просто будет отказаться в дальнейшем. Удачным оказалось и то, что российско-польская оттепель случилась накануне польского председательства в ЕС: то, что к этому событию Россия и Польша могут подойти на партнёрской волне, крайне значимо и для будущего отношений наших стран, и для обстановки в пространстве российского «ближнего зарубежья», и в целом для отношений России с Европой.
Интересен проект российско-польского Центра диалога, который мог бы стать долговременной площадкой для контактов и сотрудничества между специалистами-гуманитариями двух стран: общественное мнение интеллигенции играет для польской политики очень значимую роль. Да и сам диалог с польской интеллектуальной средой и в целом – с польской культурой, традиционно недооцениваемый в России, может быть очень важен для становления современного русского самосознания и политического мышления. В конечном счёте, мы хорошо знаем, что любой жёсткий прагматизм в наших отношениях с другими славянскими народами является напускным и лишь сдерживает глубинные славянские чувства, по сей день свойственные русскому народу – от простых обывателей до культурной и политической элиты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeПт Дек 10, 2010 7:16 am

10 декабря 2010 г. | 8:47 Владимир Копуня
Данный анализ можно было бы признать неплохим, если бы в начале его не стояла ссылка на профессию автора. Но, видимо, это особенность текущего периода накопления стремительных изменений в разнообразных человеческих отношениях – ближайшее прошлое не хочет вспоминать не только обыватель, никто. А если вспомнить 2004 год, хотя бы подняв тогдашние газеты, то становится очевидным, что ящики с «катынским делом» стояли полными и дожидались своей отправки в Польшу уже тогда. И поляки знали об этом. Но их соблазнила кажущаяся «простота решения мировых проблем». Суть которой (простоты) заключается в известном правиле: «хватай, что плохо лежит, и убегай (точнее, никому не отдавай)». Правило, во всей мировой литературе признанное непорядочным и глупым. Но удержаться от следования ему бывает крайне сложно. Просто потому, что инстинкт группового выживания (понимание взаимосвязи многих интересов) легко вытесняется инстинктом индивидуального выживания в среде с избыточными ресурсами. То есть, когда ресурсов (с учетом принципов их распределения) вполне хватает на всех, и не требуется групповая оптимизация, либо часть людей сама приспосабливается к групповому поведению, а оставшиеся могут себе позволить все, что хочется, и к чему, собственно, приспосабливаются особи с групповым поведением.
«Плохо лежала», по мнению части людей, принимающих глобальные решения, возможность быстро и просто устранить любое возможное сопротивление процессу перехвата всех «управленческих нитей» в мире в руки конечного набора особей (не только из Польши, конечно), пожелавших их «держать». Вот такой оказался «журавль в небе», тогда как ящики с делами казались «синицей в руках». Предупреждать-то их тогда – предупреждали. Но так, как на тот момент умели. Хотя, будь тогда умение и в 100 раз выше, это бы не подействовало. Слишком просто казалось «получить все и сразу». Основная проблема подобных желаний тоже давно известна – забывание о том, что имеешь. То есть, жизнь не в мире, а в иллюзии. Со всеми веками известными последствиями. Но почему-то всё это, «впитывая с молоком матери», многие не помнят и, раз за разом, сами лезут в простейшую (само)ловушку.
И мы опять увидели «типовой урок для всех», который опять, почти наверняка, никто не выучит.
Хотя, возвращаться в жизнь из иллюзии приходится всегда. Потому что альтернативой является «психушка». К сожалению для любителей иллюзий, они возвращаются в мир уже чему-то научившийся, пока они «отсутствовали» в нем. А сами они возвращаются потерявшими даже те навыки, которые имели. Отчего фрустрация таких субъектов, как правило, еще более усиливается, поскольку способностей и возможностей у них все меньше и меньше. А это опять тянет в иллюзию. Иллюзию того, что «вот хлопну в ладоши (щелкну пальцами) и все станет так, как я хочу». Из этой расширяющейся воронки «неприспособленности к жизни» нужно выбираться как можно раньше. Пока не прошел «точку не возврата». Мечтать можно и нужно, но только для временного отдыха мыслительного аппарата для роста его способностей к реакциям на жизнь, а не для его постоянной перегрузки этим отдыхом.

9 декабря 2010 г. | 23:59...Прошу пане...
9 декабря 2010 г. | 22:31 грин вв
надо быть прагмктичными и немедленно подключить к диалогу российский конгресс поляков.да есть такая много тысячная организация зарегистрированая минюстом россии.это русские поляки типа Дзерджинского но нашего времени которые являются гражданами россии но и помнят о польском происхождении.естественн о ни на будут учавствовать в гнусностях против своей исторической родины польши но и если их нынешняяя родина россия попросит-это будет огромной честью дня них помочь улучшению отношений Рф и Польши.это самые верные союзники россии о которых походу власти даже не догадываются.они имеют огромный вес в самой польше как чудо люди способные выжить в годы репрессий и не бежавшие из ссср как многие.это даже круче чем польское американское лобби потому что это не сша с демократией а Российская реальность.надор устанавливать контакт с этими гражданами рф и российскими организациями поляков.когда польша увидит как это происходит эти русские поляки станут влиятельнейшими в польше соплеменниками.польша это осколок россии и то что они смогли в ходе гражданской войны отстоять независимость только делает им респект.сегодня необходимо спокойно это осознать и строить отношения на прагматичной уважительной основе.все в руках россии-надо осознавать и договариваться.русские поляки это проводники в отношениях между РФи ПОЛЬШЕЙ

9 декабря 2010 г. | 16:00 Wangden
"власть уже в следующем году может поменяться"
Конечно, такую возможность всегда следует учитывать. Тем не менее КРАЙНЕ МАЛОВЕРОЯТНО, что после ближайших парламентских выборов Ярослав Качинский сменит Дональда Туска в кресле премьера. Как и то, что Качинский вообще когда-нибудь снова это кресло займёт. Может быть модифицирован разве что формат коалиции - с сохранением ведущей роли Гражданской Платформы.
Это можно довольно уверенно утверждать именно из-за ужесточения риторики руководства ПиС - как антироссийской, так и антиправительственной. Ярослав Качинский после проигранных выборов настолько заострил курс, что, консолидируя свой железный электорат, больше людей отпугивает. Недавно дошло даже до раскола в партии - Ярослав исключил из партии некоторых своих ближайших сотрудников, сочтя их то ли слишком либеральными, то ли недостаточно лояльными. Довольно многие заметные деятели партии возмутились и сами ушли - в знак протеста. Среди ушедших и изгнанных одних депутатов набралось столько, что хватило на отдельную парламентскую фракцию, которая и была недавно создана.
Партия Качинского остаётся сильнейшим противником Гражданской Платформы, но она теперь настолько ослаблена, что вряд ли сможет претендовать на победу на следующих выборах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeПн Дек 13, 2010 10:19 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8910-%c2%ab%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%ba%c2%bb-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9/
Ursa Отправлено Сегодня, 20:16
Salon24 Janusz40 13.12.10
"Historyk" Komorowski
«Историк» Коморовский
Цитата :
«Тысячу лет нелёгких отношений с Россией невозможно исправить одним нажатием на кнопку «перезагрузка».
Эти слова, сказанные Коморовским в Белом Доме (весьма верные), отягощены, однако, некоей ошибкой. А именно, название государства – Россия – появилось в конце XV века, а может быть, в начале XVI века.
Профессор Норман Дэвис, более друг России, нежели Польши (во всяком случае, независимый), пишет на эту тему:
«Титул Правителя Всея Руси не имел серьёзных оснований ни в истории, ни в реальности… В конце XV века, спустя 250 лет после уничтожения всех следов объединённой Киевской Руси, он был столь же законным, как титул «правителя всех франков», употреблявшийся относительно короля Франции, если бы король Франции, борющийся с немецкой империей, пожелал бы принять его. Москвичи-русские никогда не властвовали в Киеве, но несмотря на это считали Москву единственной легальной преемницей киевского наследия, пропагандировали тенденциозную версию истории, упрямо отождествляющую Москву-Россию со всей Русью. В действительности
Цитата :
«литовские русины не имели ничего общего с московскими русскими».
Могущество московского государства было создано правителями, о характере которых Карл Маркс писал, что они соединяют в себе черты татарского палача, льстеца и вождя рабов (Иван I Калита). Другие соединяли в себе определённый политический реализм с необузданным инстинктом убийцы (Пётр I, Иван Грозный, Сталин). В России всегда (по сей день) была абсолютная власть.
Чтобы лечить свой «комплекс парвеню», Россия нуждалась в символах; на заре её государственности была создана смешная идеология «Третьего Рима». Знатоки этих вопросов признали эту теорию «бессовестным субститутом» - христианский универсализм Византии преобразовали и обезобразили, втиснув его в тесные рамки московского национализма. Столь же неправомочно, как и то, что Россия назначила себя величайшим победителем Второй мировой войны.
Реальным основанием для того, чтобы назваться Третьим Римом (не считая явленных и объявленных «святых» пророчеств) был брак Ивана III с Софией из императорского византийского рода Палеологов.
В нашей Истории тоже была королева Мария Людвика Гонзага, жена Владислава IV – из рода Палеологов – обладательница определённых династических титулов Константинополя (см. у Владислава Конопчиньского). В 1368 году внучка Казимира Великого, жена императора Карла IV была коронована в Риме как Римская Императрица. Многие наши правители были связаны узами крови с императорскими родами, некоторые наши короли были наполовину Габсбургами. Цимбарка – дочь Земовита Мазовецкого – была матерью императора Фридриха III, Анна Ягеллонка была женой императора Фердинанда, также почти правилом были браки наших королей с эрцгерцогинями из императорских и знаменитых королевских родов. Дочь Пяста была матерью Канута Великого, Лещиньская была женой Людовика XV и т. д., и т.д.
Никогда выше приведённые исторические факты не были основанием для формулирования нашими историками особого предназначения народа польского, для приписывания себе роли Божиих помазанников. Да, у нас есть своя идеология «передового бастиона» - бастиона христианства и европейской цивилизации – гораздо более укоренённая в исторической реальности, нежели пустые мечтания о «Третьем Риме».
Коморовский, видимо, по подсказке другого историка – Наленча – говоря в Белом Доме о тысячелетней России, бессознательно, а может, и сознательно способствует лечению оных извечных русских комплексов – комплексов народа ещё нецивилизованного, который вместо того, чтобы прилично выучить урок, старается пробраться в клуб через заднюю дверь.
Коморовский, как обычно, забывает, что роль польского президента состоит не в том, чтобы способствовать хорошему самочувствию Россию, а в том, чтобы заниматься польскими делами.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeСр Дек 15, 2010 6:27 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8954-%d0%b4%d0%b0%d1%87%d0%b0-%d0%b2-%d0%b4%d0%be%d0%bc%d0%b5-%d1%81%d0%bc%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%b8/
Ursa Отправлено Сегодня, 10:21
Polityka Cezary Łazarewicz, wsp. Wanda Lacampe Polityka 15.12.10
Letnisko w domu śmierci Gniewczyna - drugie Jedwabne
Дача в доме смерти Цезарий Лазаревич (при участии Ванды Лакампе)
Гневчина - другое Едвабне
В селе Гневчина недавно выставлен на продажу дачный участок. Цена привлекательная, а участок имеет богатую историю. В 1942 году местные пожарные загнали туда своих еврейских соседей, пытали их и насиловали, а потом выдали немцам.
Чтобы рассказать всю правду, 81-летний Тадеуш Маркель ждал почти 70 лет. Он решил записать её в одну бессонную ночь три года тому назад.
Цитата :
- Я понял, что, если не расскажу о доме смерти, никто другой этого не сделает. Вместе со мной уйдёт правда, и всё будет забыто.
Всё, что произошло в доме смерти, было вытеснено из памяти жителей села Гневчина в Подкарпатье. Никто не хочет узнать имена жертв, их фамилии, где они жили и чем занимались. Никто не оплакивает их смерть и не ищет могил.
Цитата :
- Я был уверен, что, опасаясь мести, никто не скажет правды, -
говорит Тадеуш Маркель.
Он сам долгие годы дрожал от страха. Он боялся за дочерей, за деревянный дом, машину. Потому что в селе всё ещё жили участники тех событий, потом их сыновья, а теперь и внуки. Хотели бы они услышать правду о своих дедах? И как бы отреагировали на неё?
Цитата :
- Я постепенно начал побеждать страх, глядя на польского президента с кипой на голове рядом с сожжённым амбаром в Едвабне, - вспоминает Маркель. - Мне уже ничего не надо, подумал я. Я хочу только исполнить завещание, которое оставили мне те дети, глядя мне в глаза за мгновение до смерти.
*
Только в кино идущие на гибель угрожают своим преследователям. В реальности смерть сопровождается тишиной. Никаких просьб о помощи, никаких криков. Даже дети перед лицом смерти каменеют от страха.
В памяти наблюдателя остаются мельчайшие подробности. Он помнит спадающие, заплатанные кальсоны Лейбы Тринчера, их волочащиеся шнурки, в которых он путался босыми ногами. Помнит соседей, которые вытаскивают из дома Лейбу, его жену Шанглу и троих детей. Лейба, который видит винтовки, пытается собственным телом прикрыть семью, но жандарм концом дула показывает, чтобы он лёг лицом на землю. Поэтому Лейба делает шаг вперёд, но жандарм передумывает и дулом указывает на детей.
Первым идёт старший сын Тринчеров. Не сопротивляясь, он встаёт на колени и, опираясь на руки, приникает лицом к утоптанной земле двора. Звук негромок, словно пистон хлопнул. А потом на светлых волосах мальчика начинает расти рубиновое пятно.
Теперь лица Лейбы и Шанглы становятся серыми от ужаса. Потом рядом с мальчиком ложатся по очереди его младший брат (пистон хлопает) и самая младшая сестра (ещё один пистон).
Вот что 68 лет тому назад увидел из своего укрытия 12-летний Тадеуш Маркель, прежде чем убежал, не дожидаясь 15 остальных казней.
Цитата :
- Паника тогда парализовала мой разум, -
говорит он.
Кто смотрел на всё это с другой стороны дома, так, как 10-летний Янек Заморский, тот видел два окна, колодец и часть двора. В большом окне стояли взрослые, а маленьком – дети. Стояли неподвижно, в молчании, и их становилось всё меньше.
Пожарные вытаскивали их по одному, вели на порог дома, открывали скрипучую дверь и выталкивали во двор. Остальным занимались жандармы и Винцентий Мяра, который брал жертв за ноги и тащил вдоль дома к большой яме, которую он выкопал на рассвете. И всё повторялось снова – возня в окне, скрип двери, хлопанье пистона, короткая пауза, шуршание по песку. И так 18 раз.
Сразу после этого жандармы уехали из села. Мяра с помощью команды Добровольной Пожарной Охраны утоптал землю за домом Лейбы, чтобы ничего не бросалось в глаза.

Вкладывая в недвижимость
Выставленный на продажу участок невелик и располагается в центре села Гневчина с трёхтысячным населением, между Лежайском и Ярославлем. На развалюху посреди участка владелец велит не обращать внимания. До войны тут был плохонький жилой дом. 30 лет тому назад провалилась крыша, поэтому хозяин разобрал лачугу, оставив только хозяйственную постройку – небольшую конюшню. Там уже тоже обваливается черепица.
Цитата :
- А вообще-то участок – супер, -
говорит Эдвард Коженёвский, комендант местной Добровольной Пожарной Охраны, и убеждает, что на 6 арах (600 кв. метров) есть всё, в чём нуждается будущий хозяин: газ, электричество, вода, канализация.
Цитата :
- Территория очень привлекательная, прекрасно подходит для дачи для городских.
С участка виден стрельчатый костёл, ухоженные домашние садики, а в них часовенки с Девой Марией. Самый знаменитый гневчанин – руководитель варшавского восстания генерал Антоний Хрусьцель, памятник которому стоит перед школой.
Несмотря на все достоинства, местные не заинтересованы в покупке участка, поэтому цена выгодная – 15 тысяч злотых.
Коженёвские живут здесь 65 лет. Как говорит Эдвард Коженёвский, они купили участок у местного еврея Лейбы Тринчера, который после войны решил покинуть село. Почему? Откуда же это знать 54-летнему человеку, который никаких евреев в селе уже помнит?
Цитата :
- Может, у него были плохие воспоминания?
– шутит он.
Если говорить о евреях, из детства он помнит только свои походы за картошкой в подвал. Он спускался по лестнице и видел провал, словно бы уходящий подземный коридор. Он спросил у матери, откуда взялась эта огромная дыра. Она ответила, что её прорыли содержавшиеся там евреи. Зачем? Не объяснила.
Цитата :
- Наверное, они хотели выбраться оттуда в поле , -
догадывается сегодня владелец.
*
Тадеуш Маркель помнит, что евреи из Гневчины в начале оккупации старались жить нормально и не бросаться в глаза. Они продолжали торговать, но только с теми, кому доверяли. Тогда в селе уже создавалась новая элита, во главе которой встал солтыс со своими помощниками, называвшимися прислужниками, и довоенный ещё начальник Добровольной Пожарной Охраны Юзеф Лясек с командой (большинство из них – ближайшие соседи Лейбы Тринчера). ДПО сотрудничала с немецкой администрацией, помогая оккупантам следить за порядком в селе. Взамен пожарные могли организовывать воскресные развлечения с танцами и безнаказанно заниматься щупаньем.
Щупаньем местные называли поиски ценностей. Надо было выследить еврея и так запугать его, чтобы он отдал всё, что у него есть: золото, обувь, одежду. Пожарные щупали в одиночку или сообща. Сообща, когда евреи со страху стали прятаться от них по домам. Тогда они подъезжали к дому с насосом и лили через шланг воду в трубу до тех пор, пока дверь перед ними не открывалась. Брали выкуп и исчезали.
По словам Маркеля, в начале 1942 года евреи, напуганные щупаньем, стали укрываться у знакомых на окраинах села. Они ночевали в хлевах, в пристройках овинов, в лозняке у реки или на старой мельнице. В начале мая 1942 года комендант Лясек объявил большое щупанье. Пожарные вылавливали евреев в перелесках, вытаскивали из овинов. Взрослых и детей бросали на телеги и везли по селу к дому Тринчеров, который был реквизирован пожарными. Он находился в самом центре села. Евреев бросили в тёмный подвал с небольшим вентиляционным оконцем.
Цитата :
- Когда по домам пошли слухи, что пожарные закрыли евреев, я сразу туда побежал, -
вспоминает Маркель.
Через приоткрытую дверь он вошёл внутрь и сел в сенях. Стал прислушиваться. В доме царила тишина, прерываемая сдавленными женскими стонами, доносящимися из подземной камеры.
Цитата :
- Я понимал только одно слово, которое звучало как плачущий сдавленный стон, - говорит он. – Мне тогда было 12 лет, и значительно позже я понял, что пожарные тогда насиловали одну из женщин.
*
Дом Лейбы Тринчера плохо годился для тюрьмы. Соседей ночью держали в подвале, днём перегоняли наверх, в большую комнату, где их стерегли вооружённые пожарные. Небольшая кухня служила дежуркой, где охранники совещались и пили водку. Узников по одиночку выводили на допросы. Тогда их брали вниз, в подвал без окон, который настолько заглушал крики, что их нельзя было услышать у дороги. Маркель говорит, что женщин насиловали поодиночке и группой. А мужчин стражники старались убедить, чтобы они указали место, где спрятали золото, деньги или одежду. Когда пленники пытались хитрить, им затыкали рот и клали спиной на табурет, запрокинув голову. Лили в нос воду до тех пор, пока арестант не указывал правильное место.
Именно тогда Лейба Тринчер признался пожарным, что у него ещё есть зимнее пальто и шляпа, и что он спрятал их у соседки-польки. К ней сразу же пошли помощники солтыса и сказали, что если она немедленно не отдаст еврейское барахло, то к ней придёт гестапо. Обычно этот аргумент действовал на самых стойких.
Через два дня допросов у евреев уже не было ничего, чем они могли бы откупиться от смерти. Тогда вызвали немцев. Поздним вечером из железнодорожной будки № 3 между Гневчиной и Горличиной пожарные по телефону уведомили оккупационную полицию в городе Ярославле, что «набралось много евреев, целых восемнадцать», и попросили решить этот вопрос.
Когда на следующее утро приехали четверо жандармов из Ярославля, нанятый пожарными Винцентий Мяра уже закончил копать яму за домом Лейбы. Жандармы здоровались с пожарными, в воздухе витал запах свежеиспечённого хлеба и колбасы, приготовленных для гостей – это запомнил 10-летний тогда Ян Заморский. Завтрак длился не более получаса. Потом сытые жандармы и пожарные взялись за работу. Одни вышли во двор, к колодцу и перезарядили оружие, другие пошли в дом, хватали жертв и ставили их под дула.
Об убийствах в доме Тринчеров могли рассказать лишь те, кому удалось избежать смерти от рук соседей. Но их было немного, и все они прежде, чем кончилась война, были выслежены пожарными и убиты.
Осенью 1942 года попался Нухим Лейзор. В комендатуру Вермахта, размещающуюся в гневчинской школе, его доставил один из пожарных. Нухим был расстрелян немцем через несколько дней за селом. Такая же судьба ждала в июне 1943 года Файбу и его сына Абрамчика, прятавшихся много месяцев на окраине села.
Дольше всех искали Лейбу (которого Маркель называет Лейба-второй, потому что не может припомнить его фамилии), единственного из семьи из четырёх человек, кому удалось вырваться из большого щупанья. Лейбу пожарные выследили в марте 1944 года. Они застрелили его у реки. Откуда у них было оружие? Но ведь они же были и партизанами. Только одно неизвестно, кожаные ботинки они велели ему снять ещё перед смертью или сняли их с трупа.
Цитата :
«Осталось от убитых семей восемь еврейских домов, - написал в воспоминаниях Маркель, - теперь уже заселённых соседями. Долго ещё обстукивали стены и срывали полы в поисках спрятанных денег этих нищих. Распарывали ещё тёплые перины, подушки и воротники на одежде в поисках золотых колец и цепочек».
Один только дом в Гневчине стоял пустой – дом Тринчеров.
Цитата :
- Никто из местных не хотел взять себе этот дом смерти, -
говорит Маркель.
Ян Заморский, который после войны уехал из села, в каждый свой приезд пытался возвращаться к этому вопросу.
Цитата :
- Молчали или меняли тему. Никто не был заинтересован в том, чтобы выяснять это, потому что слишком много семей было замешано.
Тадеуш Маркель тоже уехал. Сначала на учёбу в Военной Технической Академии в Варшаву, потом на работу в Сталёву Волю.
Цитата :
- Я не знал никого, кому бы я доверял настолько, чтобы поговорить о том, что я видел, а Гневчина всё повторяла – этого не было, -
вспоминает он.
*
Первым об уничтожении евреев в Гневчине вспомнил уже после войны крестьянин Ян Рыфа. Он хлопотал о получении в собственность хозяйства Адлеров, поэтому дал показания в суде, что вся их семья во время войны была убита Юзефом Лясеком. Лясек судили за сотрудничество с немцами. Он оправдывался тем, что действовал по приказу гестапо, потому что хотел жить.
О гневчинском убийстве стало известно во время политических процессов против АКовцев из Гневчины, которые шли после войны. Одним из обвинений, предъявленных тогда пожарным-АКовцам, было сотрудничество с оккупантами, состоявшее в помощи при охране евреев, содержавшихся в доме Тринчеров. Вызванные в суд свидетели из Гнвчины помнили немного, а пострадавших, которые могли бы представить свою версию событий, не было. В ходе процесса в конце 40-х годов была проведена эксгумация в саду, принадлежавшем семье Коженёвских.
В реестре гитлеровских преступлений в Польше, созданном Главной Комиссией Изучения Гитлеровских Преступлений, убийство в Гневчине приписано немцам – жандармам из Ярославля. Согласно данным Комиссии, в мае 1942 года они убили 16 человек (Маркель утверждает, что 18), фамилии и возраст которых частично удалось установить. Поэтому мы знаем, что самым старшим был Шмыхе Адлер, которому в день смерти было 43 года, а самые младшие – Лейзор Сандман и Лизор Тринчер – были годовалыми младенцами. Цалке Сандман было 3 года, Нухему Адлеру – 8, его брату Юзефу – 12, а сестре Уршуле – 10.
Тадеуш Маркель не согласен с постановлением Комиссии – это местные заказали немцам убийство. Они, таким образом, хотели убрать свидетелей изнасилований и пыток, захватить их дома, утварь, перины, подушки, одежду и обувь.
В гневичнских хрониках ДПО к военному времени относится только одна фраза:
Цитата :
«Несмотря на трудности в нахождении средств на организационные цели, ДПО была для тех условий богатой и хорошо оснащённой пожарной охраной».
Никакого упоминания об исчезновения из села полутора десятков соседей Маркель не нашёл и в костёльных хрониках.
Начальник ДПО Юзеф Лясек умер в 70-х, забытый, одинокий и отвергнутый семьёй. Большинство его подчинённых умерло в 70-е и 80-е годы. После смерти последнего, 7 лет назад, в местной газете написали, что он принимал участие в партизанских операциях и был за мужество награждён четырьмя Медалями Войска и один раз Крестом Армии Крайовей.

Вкладывая в недвижимость
Солтыс Гневчины Владислав Мазур признаёт, что продаваемый Коженёвским участок имеет кое-какой недостаток, но сразу же добавляет, что он не суеверен.
Цитата :
- Если бы суеверный человек захотел в Польше построить дом, то нигде не смог бы этого сделать, потому что на каждом участке кто-то когда-то умер.
Эдвард Коженёвский, в конце концов, признаёт, что когда-то на этом участке была массовая могила, но её давно уже нет.
Цитата :
- Это правда, что здесь немцы евреев убили и закопали, но потом их откопали и увезли на кладбище в Нехчалках.
Он уверяет, что земля вокруг дома чиста. Он много раз копал глубокие ямы для буртов на зиму и не нашёл даже косточки. В своё оправдание он ещё может сказать, что когда его родители приехали в Гневчину в конце войны и нашли свободный клочок земли в центре села, никто из местных ничего не сказал им о судьбах участка и его владельцев. Позже они узнали, что живут на массовом захоронении.
Есть другая проблема - из-за Тадеуша Маркеля Гневница становится известной. И на неогороженном участке уже появляются иностранцы с камерами. Ходят слухи, что евреи будут там памятник ставить.
Цитата :
-Нет такой возможности, чтобы каждому застреленному еврею ставить памятник на частном участке, - заверяет владелец. – Если хотят памятник, то пускай сначала землю выкупят.
*
Тадеуш Маркель описал военную историю Гневчины на 125 страницах. Для историка доктора Дариуша Либёнки, руководителя научного отдела Государственного Музея в Майданеке, это наиболее впечатляющий автобиографический документ, с каким он столкнулся.
Цитата :
- Редко бывает, чтобы кто-то, кто не был жертвой, без всякого принуждения давал такое свидетельство,
- говорит он и добавляет, что достоверность описываемых деталей подтверждена историками.
Единственное, чего избегал в тексте автор, это фамилий палачей.
Цитата :
- В селе и так знают, о ком идёт речь, -
говорит Маркель.
Два года тому назад фрагмент воспоминаний напечатал католический ежемесячник «Знак», но публикация осталась практически незамеченной. А Маркель хотел, чтобы о преступлении в Гневчине узнали все. Это стало целью его жизни.
Поэтому он рассылал свои воспоминания директорам окрестных школ, учителям, студентам. В ответ – тишина.
Цитата :
- Ужасная смерть наших соседей не пробудила в нас ни чувства вины, ни желания восстановить справедливость, - говорит он. – До сих пор действует правило молчания о нашей совиновности.
Село рассердилось на Маркеля.
Цитата :
- Кто он такой, чтобы обвинять наших родственников? –
спрашивали люди.
Цитата :
- За эти рассылаемые им воспоминания его возненавидели, -
признаёт Заморский.
Но Тадеуш Маркель уже не чувствует никакого страха:
Цитата :
- Кто одной ногой на том свете, тот ничего не боится.
PS Тадеуш Маркель умер 19 ноября этого года, незадолго до публикации этого текста. До самого конца он давал мне советы и оказывал помощь.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeСр Дек 15, 2010 6:39 am

XYZ Отправлено Сегодня, 11:20
Нет настроения и желания комментировать.
Можно неосторожным словом оскорбить чувства порядочных людей ...
--------------------------------------------------------------------------------
#5 Slav0 Отправлено Сегодня, 11:25
Херойские подвиги.
Сколько еще таких местечек в Польше...
--------------------------------------------------------------------------------
#6 serg57 Отправлено Сегодня, 12:05
привел ссылку в Салоне, посмотрим на реакцию шляхты.
--------------------------------------------------------------------------------
#7 Slav0 Отправлено Сегодня, 12:15
Все сведется к одному: ничего не было, пропОганда.
--------------------------------------------------------------------------------
#8 XYZ Отправлено Сегодня, 12:46
Да нет, тут уже отмазаться трудно, но в самом тексте есть подсказка - все свалят на немцев.
-------------------------------------------------------------------------------
#9 Slav0 Отправлено Сегодня, 12:57
Нет, свалят на нас.
не знаю как, но выверты и покруче были.
--------------------------------------------------------------------------------
#10 Rumata Отправлено Сегодня, 13:16
и после этого Катынью недовольны?
-------------------------------------------------------------------------------
#11 IWH Отправлено Сегодня, 13:28
Такова человеческая фантазия: чтобы сочинить в подробностях зверства советского НКВД, эти самые зверства надо увидеть своими глазами, хотя бы в исполнении своих соседей.
--------------------------------------------------------------------------------
#12 Ursa Отправлено Сегодня, 13:30
Цитата :
Slav0 (15 Декабрь 2010 - 12:57)
Нет, свалят на нас.
не знаю как, но выверты и покруче были
Это точно. Польская логика и не на такое способна. Давеча прочитала прелестную статейку в Салоне.
Dlaczego Polacy ciągle mają wizy do USA?
Почему поляки всё ещё имеют визы в США?
Гм, а вот как бы этот заголовок не столь коряво перевести и чтобы исконный смысл не терялся?
Да, так вот, автор объясняет, что виноваты в этом противные москали, которые оставили в Польше неисчислимые орды своих агентов, и они же, противные москали, мешали (а что, помогать должны были?) разоблачению и изгнанию этих агентов из важнейших государственных органов. Ну, США и не отменяют визы, чтобы москальские агенты из Польши не хлынули в Америку.
Я бы этот перл перевела, но автор, неизвестно зачем, накопипастил преогромную нудную портянку цитат из интервью и книжек Суворова-Резуна. Ну, уж эту белиберду я переводить не стала – тем более, что это был бы либо обратный, либо двойной перевод, чего я стараюсь избегать.
Вот такая замечательная логика. Которая доставит нам ещё немало весёлых минут.
--------------------------------------------------------------------------------
#13 с Дона до Хопра Отправлено Сегодня, 14:40
Логику "демократичных стран" не понять, почему открыли безвизовый въезд албанцам из Косова?
Для улучшения работы наркотрафика?
--------------------------------------------------------------------------------
#14 Ersh_Piterskij Отправлено Сегодня, 16:15
АК = армія катаў (белорусское простонародное).
"Партизаны", такие же, как УПА...
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeЧт Дек 16, 2010 10:28 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8972-%d1%81%d0%bc%d0%b5%d1%80%d1%82%d1%8c-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%82-%d1%81-%d0%b2%d0%be%d1%81%d1%82%d0%be%d0%ba%d0%b0/
Ursa Отправлено Сегодня, 14:42
Wittualna Polska Śmierć przychodzi ze wschodu!Rosyjskie zbrodnie na Polakach 16.12.10
Смерть приходит с востока!
Русские преступления против поляков
В эпоху постсмоленских размышлений над польско-российским примирением, когда рациональная дистанция от доброй воли и подобающей тщательности нашего соседа приравниваются к фанатизму, а людям, которые не обливаются радостными слезами и не впадают в восторг, видя польского премьера в объятиях бывшего чекиста, прилепляется ярлык подстрекателей, пробуждающих известных демонов и переполненных ненавистью, мы напоминаем ряд преступных действий, которые были совершены на протяжении веков русскими против поляков.
Память о них, быть может, удержит некоторых энтузиастов «примирения» ценой утраты памяти. Примирения, в имя которого, быть может, следует поставить памятник «освободителям» 17 сентября?

1. Резня варшавской Праги 1794
4 ноября 1794 года российские войска нанесли костюшковскому восстанию решительный удар – армии Суворова и Ферзена ударили на Варшаву со стороны Праги.
Однако это не были «обычные» военные действия, потому что произошли массовые убийства мирного населения – считается, что в течение нескольких часов было вырезано около 20 тысяч поляков. После бойни построили переправу (мост был уничтожен), чтобы родственники убитых из левобережной Варшавы могли добраться в Прагу.
Это вызвало психоз страха, что и положило конец агонии костюшковского восстания и тем самым сделало возможным III раздел Польши, которая поэтому должна была на 123 года исчезнуть с карты Европы.
Итог: 20 000 убитых мирных жителей.

2. Репрессии после январского восстания 1864
Польский порыв борьбы за независимость против Российской Империи закончился поражением, повстанческие отряды были разбиты.
В ходе боёв (в большинстве своём партизанских) погибло около тридцати тысяч повстанцев. Тем, кто выжил, не дано было рассчитывать на милосердие победителей – наоборот, они столкнулись с необычайно жестокими репрессиями.
В Варшавской Цитадели были повешены руководители восстания (в том числе Ромуальд Траугутт). Особо мрачную славу заслужил подавлявший восстание в Литве генерал-губернатор Муравьёв, не без причины прозванный «Вешателем», - было повешено или расстреляно 700 человек. Шляхетские имения конфискованы, а около 40 000 человек сослано в Сибирь.
Итог: 30 000 погибших в боях, 1 000 приговорённых к смерти, 40 000 сосланных.

3. Большевистское нашествие 1919-1920
Тем, которые хотят поставить памятник захватчикам, напоминаем, что в 1920 году это большевистская армия была агрессором, который хотел поставить на колени «панскую Польшу» и превратить её в ещё одну республику советов.
В борьбе с «красной заразой» погибло около 60 000 поляков, защищавших Отчизну, которая всегда за два года до этого обрела независимость. Зверства большевиков не знали границ – убийства сопровождались изнасилованиями и грабежи, наилучшим тому примером может служить инцидент в Плоцке – «жертвой выродков пала даже полуторагодовалая кобыла, которую затем убили за то, что она лягалась ногами» (по книге «В тени красной звезды. Советские преступления против поляков, 1917 – 1956.»).
Впрочем, там же, под Плоцком большевики уничтожили польскую больницу. Было убито несколько сот граждан Польши разных полов (так в тексте, «разных полов», а вот сколько бывает полов у поляков, увы, не сказано - прим. перев.).
Может, именно эти герои покоятся под Оссовом?
Итог: 60 000 погибших.

4. «Национальные операции» 1937 -1938 или геноцид поляков на территории СССР.
Репрессии, которые коснулись советских граждан-поляков, были частью «операций», направленных против национальных меньшинств, проживавших на территории СССР, как потенциальных шпионов.
Однако именно поляков истребляли с особым усердием. Чтобы кого-то сочли поляком, что означало пулю в затылок или ссылку в лагерь, достаточно было, например, по-польски звучащей фамилии.
Всего было расстреляно около 111 тысяч поляков по обвинению в шпионаже и\или принадлежности к Польской Военной Организации. Вина их никогда не была доказана, но «дрова рубят, щепки летят», как лапидарно прокомментировал дело своей жизни – так называемый Большой Террор – тогдашний начальник НКВД Николай Ежов.
Итог: 111 000 убитых выстрелом в затылок, 29 000 приговорённых к лагерям.

5. 17 сентября 1939
Нападение советских войск на Польшу считается IV разделом Польши, которая не могла оказывать сопротивление атакам с двух фронтов.
СССР нарушил таким образом ранее заключённые пакты о ненападении и начал своё участие во Второй мировой войне на стороне нацистской Германии. «Оружием, косами, вилами и топорами бей своих извечных врагов – польских панов» - убивали солдат, а также мирное население.
Особенно жестоко расправились с защитниками Гродно, которых переехали танками. Стоит вспомнить, что не было никакого объявления войны – Сталин признал польское государство несуществующим образованием, потому все договоры с «фиктивным» государством теряли свою силу, а польские пленные не имели статуса военнопленных, что опосредованно облегчило совершение убийства в Катыни.

6. Катынское преступление 1940
В результате массовых казней, которые в документах НКВД были названы «операцией по разгрузке» лагерей и тюрем, погибли около 22 тысяч польских солдат, сотрудников полиции, пограничников, представителей духовенства и интеллигенции.
До сих пор неизвестно место погребения всех жертв. Несмотря на то, что Россия уже не считает, как когда-то Сталин, что эти особы «наверное, убежали в Манчжурию», она не соглашается признать кровавому уничтожению элиты II Речи Посполитей статус геноцида и не видит предпосылок для реабилитации жертв.
Итог: 22 тысячи убитых выстрелом в затылок.

7. Репрессии 1939 – 1941 годов
После 17 сентября согласно договорам между III Рейхом и СССР 52% территории II Речи Посполитей оказалось под советской оккупацией. Началась операция «очищения» земель от так называемых «враждебных элементов», проведённая опытным (годы практики на собственных гражданах) в организации казней и ссылок НКВД.
На основании так называемых «проскрипционных списков» были арестованы те, которые могли быть потенциально опасны агрессору и быть носителями польскости: полицейские, представители местных властей, прокуроры, солдаты Корпуса Охраны Границы и т.д.
Кроме того около 800 000 – 1 000 000 поляков имело несколько минут или часов, чтобы упаковать всё, что они нажили за свою жизнь, чтобы затем быть вывезенными в телячьих вагонах вглубь СССР. Репатриации продолжаются до сих пор.
Итог: 800 000 - 1 000 000 вывезенных на восток.

8. Преступление бездействия 1944 – «потому что москальский танк не будет воевать за поляков». то время, когда в Варшаве усмиряли Варшавское Восстание по приказу Гиммлера, согласно которому: «1. Схваченных повстанцев следует убивать независимо от того, воюют ли они в соответствии с Гаагской Конвенцией или же нарушают её. 2. Невоюющую часть населения, женщин и детей, тоже следует убивать. 3. Весь город должен быть сровнен с землёй, то есть дома, улицы, учреждения этого города и всё, что в нём находится», по другую сторону Вислы стояли советские войска, которые по приказу Сталина остановили наступление на город, тем самым позволяя немцам уничтожить повстанцев и ослабить польское подполье, которое было не на руку Сталину. Преступление в белых перчатках.

9. Советы против АК – аугустовская облава, процесс шестнадцати.
В июле 1945 года против остающихся в партизанском движении бывших солдат Армии Крайовей Красная Армия, НКВД, отряды Людовего Войска Польского, а также Управления Безопасности организовали операцию, называемую «аугустовской облавой».
Целью этой операции было уничтожение отрядов подполья, борющегося за независимость. Было арестовано 2 000 человек, из которых около 600 были увезены и по всей вероятности расстреляны. Место их погребения неизвестно до сих пор.
Очередным преступлением против Польского Подполья был коварный арест (во время переговоров), а затем отправка в Москву и казнь после сфабрикованного процесса (июнь 1945 года) шестнадцати представителей Польского Подпольного Государства, с последним Главным Комендантом Армии Крайовей, генералом Леопольдом Окулицким, а также вице-премьером правительства в изгнании Яном Янковским во главе.
В сталинский период в Польше органы УБ при поддержке НКВД-шников вели неустанную борьбу с так называемыми проклятыми солдатами, не желающими принять навязанную коммунистическую систему.
Некоторые исследователи считают, что только в 1945 – 1954 годах в тюрьмах УБ-шников, а также пыточных камерах НКВД было убито несколько десятков тысяч борцов за свободу (некоторые данные говорят о 600 000, что, однако, кажется нам сильным преувеличением).

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeСб Дек 18, 2010 9:26 am


Ursa Отправлено Вчера, 13:12
Salon24 Zelkan Katyń fundamentem Jałty - częśc pierwsza Salon24 17.12.10
Катынь – фундамент Ялты. Часть первая
Прочитав заметку от 5.12.2010 на блоге MKD под заголовком «Рассказ о… Человеке», в которой автор «горюет» в стиле, я сказал бы, народном и популярном о жертвах Катыни, причиняя им, по-моему, более вреда, чем пользы ( для нашего национального самосознания), я пришёл к выводу, что часто некритичной писаниной о Катыни можно более повредить ей, чем помочь. Потому что загвоздка в том, что быть наивным патриотом – это значит в сегодняшнем сложном мире вредить интересам народа. Если чего-то не понимаешь, то лучше не высказываться на эту тему, не изображать из себя патриота., потому что можно навредить новому поколению, которое благодаря повторению наших штампов не сможет избежать старых ошибок. Потому что то, что мы поплачем над «бедными жертвами» катынского преступления, и наше творчество получит крохи сочувственного интереса, это не приблизит ни нас, ни читателей к пониманию того, что же там на самом деле произошло.
Авторы призывов выяснить «до конца», что произошло в Катыни, не знают, о чём они хлопочут, к чему призывают и о чём просят. Многие из них, если бы осознали, о чём они просят, то ужаснулись бы и быстро отказались бы от своей просьбы. Если бы поляки знали «эту катынскую» правду, то неизвестно, состоялась ли бы во время Второй мировой войны польско-английская коалиция. Разве что под давлением момента. Неизвестно также, с такой ли же охотой отдавали бы сегодня поляки свою независимость структурам Евросоюза.
Автор блога MKD пишет, что в ПНР нельзя было вспоминать о Катыни. Нельзя было в ПНР, но и сегодня нельзя спрашивать об истинных причинах Катыни. Потому что ответ, что это сделали пьяные палачи из НКВД – всего лишь полуправда. Вся правда такова, что российское государство, как камешек в мозаике мировой политики, имело свои активы и обязательства, проистекающие из факта принадлежности к международному сообществу. А когда к нему принадлежишь, то даже если ты с ним в ссоре, то должен «по-волчьи выть». Потому что иначе будут реквизировать твои торговые суда и задерживать твои поезда, идущие с товарами стратегического назначения, купленными на другом конце света.
Конкретно эта зависимость от международного соотношения сил выразилось для России в августе\сентябре 1939 года в откладывании нашествия японцев в Манчжурии на дальневосточных рубежах России. Сталин потому двинулся на Польшу не ранее 17 сентября, что был озабочен японцами. Только когда 16 сентября он получил заверения (и подписал с Японией – по ходатайству Германии – договор о перемирии и ненападении), что японцы в Манчжурии не выступят против СССР, тогда Сталин мог бросить на Польшу свои дивизии (в том числе и переброшенные из Сибири). Имея свободные руки в Манчжурии, Сталин мог бросить свои полки на Кресы Речи Посполитей. И, быть может, поэтому подписал пакт Риббентроп-Молотов, чтобы обезопаситься (благодаря посредничеству немцев) от японской агрессии. Этот мир с японцами мог выхлопотать для Сталина (и своего союзника по «оси») Гитлер (тем более, что раньше он планировал общий немецко-японский удар на СССР), а могли это также устроить и англичане либо американцы (которые вопреки желанию англичан лезли в Китай). Здесь нет места, чтобы подробно объяснять это.
Я не погрешу против правды, если скажу, что Катынь была платой международного сообщества русским за участие в реализации нового мирового порядка. Катынь была платой в том смысле, что, уничтожая кресовых офицеров, уничтожали социальную ткань польского народа, польского коренного населения на Подоле, Волыни и Украине, а очищая от польских офицеров эти территории, облегчали их присоединение к СССР. Взамен за эти компенсации (данные Сталину в восточной Европе) англичане и французы получили свободу действий в Иране и в Индокитае, где русские нацеливались вытеснить западноевропейских конкурентов ещё с середины XIX века. Вот и всё в качестве вступления.
Сегодня инфицирование Катынью вместо того, чтобы слабеть, усиливается и распространяется на молодое поколение, которое сделало себе из этого (из-за отсутствия исторической правды) религию и идеологию. Как молодые евреи делают из Аушвица часовню, так молодое поколение поляков стремится ездить в Катынь и в Смоленск жечь свечи. Молодое поколение требует открыть правду, как будто факт убийства офицеров не был явным фактом, а лишь каким-то домыслом. Между тем русские признали, что в 1940 году по приказу Политбюро компартии были убиты без суда, без вины, без причины и т.д. польские офицеры во многих населённых пунктах СССР. Русские признались, и чего же ещё тут хотеть? Или мы станем требовать, чтобы они вернули к жизни покойников или отлили их фигуры из золота? Что ещё можно сделать, кроме кладбища?

В европейской культуре нет обычая брать или выплачивать деньги за смерть на войне. Воюющая сторона не отвечает за смерть солдат – ни своих, ни противника. Побеждённое государство невозможно покарать иначе, нежели отняв его субъектность, но тогда de facto не понятно, что делать с последствиями таких действий. Граждане этого государства (которое перестало существовать) становятся иностранцами (другой национальности) и могут стать гражданами нового государства (квази-оккупационного, оккупационного или того, которое возникло вместо ликвидированного государства) или же стать лицами без гражданства… но ничего более. Государство покорённое и оккупированное (как, например, петэновская Франция), неважно, с правительством, сотрудничающим с оккупантом, с правительством в изгнании (как Греция или Польша) или без правительства, ликвидированное de facto как независимый субъект, подчинённое чужой воле – такое государство не существует. Разве что за него заступятся соседние государства и будут готовы начать войну с оккупирующим его государством. Но всё равно такое явное и легальное государство менее существует, хотя его «власти» поддерживаются искусственно, как, например, польское эмиграционное правительство в Лондоне. Такое государство фиктивно. В реальном политическом мире всё опирается на пролитую кровь и насилие. На 100% отданных приказов должно быть 100% приказов исполненных. Таковы условия реальной (а не липовой) власти.
Право устанавливается силой. Сначала мордобой, а потом коронация и Te Deum. Надо ли добавлять, что так и идёт настоящая история (почти объективная), и этически она дерьма не стоит (хотя в наших умах претендует на вневременной статус, на идеальное бытие).
Боже мой, что я тут расписываю, ведь парадигмы международного права, смысл существования государства и, вообще, смысл разумной человеческой жизни невозможно объяснить – я полагаю – не принимая во внимание гегелевскую феноменологию. Если бы всё было дерьмом, то наш разговор здесь был бы невозможен, и человеческий мир развалился бы за 24 часа. Так что я беру назад эти слова, слишком резкие, сказанные в ожесточении.
Что ещё могут русские раскрыть относительно Катыни кроме того, что они раскрыли: что били и убили? А между тем поляки так к ним пристают, как потомство жертвы к палачу своих родителей, чтобы под предлогом узнавания «как -было» познакомиться с ним и даже подружиться. Это закон виктимологии: дети жертв чувствуют симпатию и льнут к палачам своих родителей (это замечание на полях).
Но это одна сторона медали, потому что в самом деле катынское убийство скрывает тайну. Политическую тайну. Тайну из области международной политики. Причиной, похоже, самой важной, для политиков (евреев) из окружения Сталина было то, чтобы раз навсегда покончить с польским antemurelle (видимо, автор имеет в виду латинское Antemurale Christianitatis - оплот (авангард, передовой бастион) христианства, прим. перев.) по отношению к российской державе (которую поляки презрительно называли Кацапом) и азиатским дикарям (как до войны повсеместно говорилось в прессе, в школе, дома и в Костёле – о людях живущих на восток от Польши).
Для поляков русский – это испокон веку был дикий, скотский кацап и больше ничего. Годный только на то, чтобы убить его («Большевика гони, гони!»). На том и основана была западноевропейская политика, что, когда требовалось отвлечь внимание России от политических проблем в Европе или в мире, использовали Польшу, полезную идиотку с мифом Оплота Христианства, и дармовые дивизии Папы Римского, который благословлял их, посылая на окопы православного кацапства или турецких басурман. Когда тысячи офицеров польской армии, располагавшейся на Кресах, попались в русские лапы, те, наконец, получили возможность покончить (вот именно) с мифом Оплота. Многие польские офицеры сознавали свою миссию христианского рыцарства против большевизма, многие происходили из помещичьих семей, многие носили серебряные рынграфы с Девой Марией (рынграф - металлическая пластинка с гербом или изображением святого, которую носили рыцари на груди, - прим. перев.) – по примеру кресовых защитников христианства. Впрочем, и до войны считалось, что миссией польских колонистов и войска польского на Кресах является защита христианской Европы от происков кацапства и большевии. Польские офицеры, коренные поляки, рыцари христианского оплота, защитники западной цивилизации… попали в советские лапы – а между тем англичане не пришли с обещанной подмогой (но об этом позже).
Поэтому Сталин и 95 евреев из политбюро КПСС решили, что есть возможность покончить (по крайней мере, на какое-то время) с идеей Оплота, ликвидируя её военных колонистов, рассадники ненависти к русским и заступников латинской культуры (рыцарей Пресвятой).
И вот в сентябре 1939 года российским (еврейско-большевистским) властям выпал случай покончить с идеей Оплота и презрения к кацапству, в которой были воспитаны и за которую воевали именно эти господа офицеры, пленные из Старобельска и Козельска. Товарищи евреи считали, что если их уничтожить, то будет как бы уничтожена вооружённая рука Оплота против кацапства, колхозов и знаменитой коммунистической общности жён. И это хотя бы немного ослабит в Польше воздействие этих офицеров (этих кругов и офицерских каст) на создание мифа защиты от кацапства, колхозов и жидокомунны.
Желая ликвидировать Польшу как народ с державными устремлениями, в Москве руководствовались логикой, согласно которой, если хочешь забрать хозяйство соседа, лучше всего убрать его навсегда, убрать основательно, то есть убить.
Ergo – истребление офицеров в Катыни должно было в будущем ослабить отвращение к кацапству среди польского общества, если не станет тех, кто расскажет о нём самые ужасные вещи. Следует помнить, что с польскими офицерами проводились «увещевательные» беседы, им объясняли, что русский не так плох и не так дик, как представляет его в Польше прозападная пропаганда. Но это нисколько не помогло против антирусского воспитания и убеждения в недосягаемом превосходстве офицерского класса над москальским кацапством.
Перевоспитание этих офицеров (по самоучителям марксизма-ленинизма, методом советской ресоциализации) не могло удаться, потому что и в довоенной Польше, где интеллигент считал рабочего и крестьянина за получеловека, а шляхтич вообще не разговаривал с крестьянином, потому что это его унижало, офицеры, возвысившиеся до интеллигентов, презирали крестьянство до такой степени, что в казармах господам офицерам случалось убивать рядовых из крестьян. Таковы факты, установленные в судебных документах.
Что ж мог с ними поделать такой эгалитарист и сторонник равенства, такой хамский трибун и предводитель голытьбы, такой наставник босоногих солдат, как Сталин? Ничего, только застрелить паночков. Мне кажется, что польские офицеры в Катыни заплатили за презрение к простому человеку, холопу и хаму, и хотя это звучит ужасно, об этом говорят факты. Кому мои слова претят, тех отсылаю к таким реформаторам польской совести, как Струг или Жеромский, да хотя бы и Прус, и «утешитель» дворянства Сенкевич. Вот уж он-то умел резануть правду в глаза, так что польскому лицемеру и обывателю жарко делалось.
Такова суть фактов, такова правда, которую лучше бы полякам не требовать. Потому что (по поводу Катыни) им следует сгорать от стыда, а не кричать, что там погиб «цвет»! Да уж, этот цвет иногда не слишком хорошо пах!

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeВс Дек 19, 2010 6:12 am

http://www.novpol.ru/index.php?id=1392 Новая Польша №11 / 2010
Петр Лоссовский КОНФРОНТАЦИЯ ГОМУЛКА—ХРУЩЕВ, ОКТЯБРЬ 1956
Недавно мне в руки попала небольшая, скромно изданная российская книга. Это была монография сотрудника Института славяноведения Российской Академии наук Александра Орехова под названием «Советский Союз и Польша в годы “оттепели”: из истории советско-польских отношений» 1. Тираж (в России его всё еще принято указывать) был минимальным — 300 экземпляров. Заинтригованный, я начал читать и не пожалел об этом.
Из многих «сюжетных» линий, проходящих через книгу Орехова, в этом тексте я обсуждаю лишь те фрагменты, где автор, опираясь на архивные материалы, пишет о поведении советских властей по отношению к Польше в переломные дни октября 56-го.
Как пишет Орехов, в середине октября руководящие круги Польской объединенной рабочей партии приняли решение о возвращении к власти Владислава Гомулки. Хрущев узнал об этом лишь из отчета советского посла в Варшаве Пономаренко. 12 октября посол, информируя о разговоре с польским премьер-министром Циранкевичем, писал, что тот поставил его в известность о серьезном политическом и экономическом положении, сложившемся в Польше. В заключение Пономаренко добавлял, что его беспокоит предстоящий пленум ЦК ПОРП. Охаб (тогда еще первый секретарь ЦК), как отмечал посол, идет на его пленум с сомнениями по поводу взаимных экономических отношений и с не слишком правильными взглядами на проблемы, связанные с «культом личности» и ростом независимости от СССР.
Познакомившись с телеграммами из Варшавы, Хрущев пришел к выводу, что настало время срочно действовать. Вскоре Пономаренко известил Охаба, что в Варшаву, невзирая на протесты польской стороны, прибудет советская партийно-правительственная делегация. Тогда же, 18 октября, министр обороны маршал Жуков отдал приказ привести в боевую готовность части и подразделения советской армии, находившиеся в Польше.
С каждым часом положение становилось всё более напряженным. Автор указывает, что и на польской стороне было введено состояние готовности внутренних и пограничных войск. Оно не касалось вооруженных сил страны — Войска Польского, которым командовал тогда маршал Рокоссовский.
В таких обстоятельствах утром 19 октября польская партийная делегация прибыла в аэропорт Окентье, чтобы приветствовать «советских товарищей». Хрущев после выхода из самолета не скрывал своего возмущения. Издали грозил кулаком. А когда приблизился к встречавшим, то не захотел подать им руку, зато выкрикивал:
Цитата :
«Мы проливали кровь за освобождение этой страны, а вы хотите отдать ее американцам, но вам это не удастся».
Орехов подчеркивает, что угрозы Хрущева прозвучали зловеще, так как лидеры ПОРП систематически получали информацию о передвижениях советских бронетанковых и механизированных войск в направлении Варшавы. Реальная опасность их появления на подступах к польской столице оказала сильное воздействие на развитие дел, — пишет российский автор.
А в Варшаве события разыгрывались тем временем в двух плоскостях. Было открыто заседание VIII пленума ЦК ПОРП, которое назначило Гомулку первым секретарем ЦК, и параллельно начались польско-советские переговоры на высшем уровне в Бельведере.
Дискуссию там открыл Микоян, выразив беспокойство о положении в Польше. Он упрекнул Охаба, что тот не информировал Москву о происходящем. Затем слово взял Гомулка. Он заверил советских представителей, что предусмотренные изменения в руководстве ПОРП отнюдь не будут означать недружественного отношения к СССР.
Хрущев выступил с репликой, что польские рабочие не выразят согласия на политическую линию нового руководства ПОРП. Услышав это, Гомулка предложил Хрущеву немедленно отправиться на любой завод, где можно будет убедиться в том, каковы истинные настроения рабочих. В процессе всё более лихорадочного обмена мнениями взволнованный Гомулка с русского, которым владел слабо, перешел на польский язык. Хрущев его не понимал. Неловкое положение спас Охаб, устроивший перерыв.
В эту минуту польская сторона получила новые сведения о передвижениях советских войск. Было также известно, что в Варшаве нарастает напряжение. Рабочим раздали несколько сотен единиц огнестрельного оружия.
После возобновления прений советских делегатов попросили разъяснить причины, по которым советские части покинули районы своей дислокации. И получили ответ, что это связано с запланированными учениями.
Атмосфера становилась все более нервной. В какой-то момент Гомулка, подойдя к Хрущеву, обратился к нему:
Цитата :
«Уважаемый товарищ Хрущев, на Варшаву движется советская бронетанковая дивизия. Очень прошу вас отдать приказ о том, чтобы ее не вводили в город. Было бы лучше всего, если бы армия не приближалась к Варшаве. Опасаюсь, что может произойти нечто, чего потом уже не удастся исправить».
О том, в какой острой форме велся разговор, свидетельствовал обмен мнениями между Гомулкой и Молотовым. Последний выступил с упреками польской стороне, говоря об антисоветских митингах, а также о враждебных к СССР высказываниях польской прессы. На это Гомулка вроде бы откликнулся следующей репликой:
Цитата :
«Как это у товарища Молотова — в связи с тем, что он сказал о Польше в 1939 году, — еще хватает мужества приезжать в Варшаву» (имелось в виду прославленное высказывание Молотова от 31 октября 1939 г., в котором тот говорил о ликвидации Польши как «уродливого детища Версальского договора»).
Тем временем советские части, согласно полученной вечером 19 октября информации, уже достигли районов Ленчица — Лович и Влоцлавек — Гостынин.
В 2 часа был объявлен очередной перерыв в переговорах. Советские делегаты направились в близлежащее посольство СССР. Здесь Хрущев неожиданно предложил оказать Гомулке поддержку. Хотя это означало полное изменение занимаемой до сих пор позиции, никто не возражал. Маршал Конев получил приказ остановить войска, которые совершали марш на Варшаву.
Размышляя над причинами такой перемены, Орехов на передний план выдвинул заверения Гомулки, что Польша не намерена выходить из Организации Варшавского договора, а это было для советских делегатов самым главным. В подтверждение он приводит следующие слова из воспоминаний Хрущева:
Цитата :
«Считаю, что положение спас Гомулка, когда столь убедительно высказал свои соображения».
Стоит добавить сюда и следующее: далеко не безразличным было также известие о получении от Рокоссовского телеграммы, что он не владеет подчиненным ему Войском Польским.
Заканчивая, Орехов выражает точку зрения, что под нажимом польской стороны советская делегация была фактически вынуждена признать продвижение бронетанковых дивизий на Варшаву военной и политической ошибкой. Пришлось также уступить и в других вопросах: согласовали цену за получаемый из Польши уголь; приняли к сведению тот факт, что ЦК ПОРП решения по своим кадровым вопросам принимает сам, без консультаций с Москвой; выразили согласие на отзыв советских офицеров из Войска Польского и советников — из органов безопасности. Однако, с другой стороны, было достигнуто соглашение о ликвидации напряженности в польско-советских отношениях, которая могла грозить непредсказуемыми последствиями.
Вот о чем написал Александр Орехов. К этому есть смысл добавить, что в тот момент был создан исторический прецедент. Впервые после II мировой войны советское правительство уступило стране, подчиненной ему. В Польше уже не было возврата к методам сталинизма, хотя состояние зависимости от СССР удерживалось еще много лет.
______________________
1 М.: Индрик, 2005. См. также другие работы А.М.Орехова на ту же тему: События 1956 года в Польше и кризис польско-советских отношений // Советская внешняя политика в годы «холодной войны» (1945-1985). Новое прочтение. М., 1995; Москва и кризис 1956 г. в Польше. (Несколько новых, неизученных документов) // Польша-СССР. 1945-1989. Избранные политические проблемы, наследие прошлого. М., 2005; Польский Октябрь 1956 года в международной политике. Международная научная конференция в Варшаве // Славяноведение. 2007. №3. — Ред.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeВс Дек 26, 2010 1:27 am


#56 scirpus Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 01:49

Цитата :
AlWik (09 Ноябрь 2010 - 09:02)
В принципе и еще лучше было бы полякам самим повоевать, было бы что снимать. Понятно, что после героического драпа и вспоминать про войну им не хочется.
Как же вы ошибаетесь насчёт того, что вспоминать им не хочется. Хочется, и даже очень. Только вот воспоминания эти опять из другой реальности. Итак, фильм польских кинематографистов "ТАК МОГЛО БЫТЬ, или как поляки победили Гитлера и Сталина" . Перевода и субтитров нет, так как фильм снят исключительно для внутреннего употребления, но даже и без этого безмерно доставляет всем соприкоснувшимся. Приятного просмотра.

https://www.youtube.com/watch?v=1tHH0kfJi3c
TAK MOGŁO BYĆ, czyli jak Polacy pokonali Hitlera i Stalina
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeВт Дек 28, 2010 9:48 am

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul146325.html Польское радио. Зарубежная служба 28.12.2010
"Великопольское восстание имело чрезвычайно важное значение"
Возле могилы неизвестного солдата на площади Юзефа Пилсудского в Варшаве начались торжественные церемонии по случаю 92 годовщины начала Великопольского восстания. Варшавская церемония вписываются в цикл мероприятий, посвященных популяризации знании об этом подвиге среди поляков. В торжествах в Варшаве принимают участие харцеры из Великой Польши. После церемонии к памятнику Великопольских повстанцев будут возложены цветы. Историк профессор Мариан Марек Дроздовский напоминает, что Великопольское восстание имело чрезвычайно важное значение для возрождающейся и борющейся за свою независимость Польши с экономической точки зрения:
Цитата :
«Великая Польша – это был высокоразвитый фермерский регион. Территория, на которой война не уничтожила экономики. Значит несомненно, присоединение его к Польше означало обеспечение продовольственного снабжения для польских войск, борющихся сначала с украинцами, потом большевиками»
Напомним, осенью 1918 года, в обстановке поражения Германии в Первой мировой войне, в Познани образовался Центральный гражданский комитет состоящий из поляков – депутатов рейхстага и прусского ландтага. Были проведены выборы в областной сейм, сформированы гражданская милиция и воинские части. 27 декабря 1918 года произошла первая стычка между немецкими и польскими войсками, что явилось началом восстания. 6 января 1919 года Познань и крепость полностью были заняты восставшими. Вооруженная борьба продолжалась в течение всего 1919 года.
Польское национально-освободительное восстание 1918-1919 годов охватило часть западных польских земель, находившихся под властью Германии. Основные события развернулись в Познани, Быдгоще и Торуни. Успех Великопольского восстания обеспечил воссоединение с Польским государством части Познанщины и Восточного Поморья, которые после Компьенского перемирия 1918 года оставались во владении Германии.
IAR/JP
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeСр Дек 29, 2010 7:49 am


Ursa Отправлено Сегодня, 12:21
Rzeczpospolita Piotr Zychowicz Fałszywe słowo „stalinizm” 29.12.10
Пётр Зыхович Лживое слово «сталинизм»
В последнее время все, как мантру, повторяют, что Россия нуждается в десталинизации. Неправда. Россия нуждается в десоветизации, - пишет публицист «Жечьпосполитей».

Несколько месяцев назад представители российского лагеря власти в рамках пропагандируемой ими кампании модернизации начали вдруг осуждать «преступный сталинский режим». Это особенно усилилось по случаю апрельской поездки премьера Дональда Туска в Катынь, когда даже Владимир Путин позволил себе несколько критических слов в адрес советского диктатора. Апогей этого явления мы наблюдаем в данный момент. Дума осудила Катынь как «сталинское преступление», а российские СМИ и политики склоняют слово «сталинизм» по всем падежам. Московские газеты пишут прямо-таки о целой президентской кампании «десталинизации» России, которая должна заключаться в том, чтобы разъяснить гражданам, что «режим Сталина» был преступным режимом.
Всё это сильно отзывается в Польше. Наши высокопоставленные чиновники, политики, историки, деятели искусства и журналисты, представляющие все возможные идейные направления, с восторгом говорят и пишут об оной «десталинизации». Потому что разрыв с наследием и ностальгией по «сталинскому режиму» должен быть единственным рецептом не только на оттепель на линии Варшава-Москва, но также и на демократические и глубокие перемены в России.
Однако стоит слегка остыть и задать главный вопрос: как можно порвать с чем-то, чего никогда не существовало? Поскольку этот «мифический» сталинизм является вымыслом советской пропаганды. Всё началось в 1956 году, когда один из величайших советских преступников 30-х и 40-х годов, Никита Хрущёв – которому удалось тогда захватить власть в Советах – выступил на съезде партии со знаменитым докладом «О культе личности и его последствиях».

Медведев - по стопам Хрущёва
Идея была простая – свалить всё на Сталина. Противопоставить хороший коммунизм плохому сталинизму. Согласно такому толкованию Советский Союз был раем земным. Пока вдруг, как чёртик из коробочки, не выскочил ужасный главарь с бонапартистскими замашками. Вообще-то, на самом деле Сталин даже не был настоящим коммунистом, а просто обычным военным диктатором (в конце концов, он носил мундир), который исказил прекрасную идею Ленина.
В 1956 году этот трюк – назовём его первой десталинизацией – вызвал на Западе, стремящемся к сосуществованию с Советами, экстаз. Наконец-то всё разъяснилось. Лагеря, террор политической полиции, стрельба в затылок политическим противникам, уничтожение целых народов и социальных групп, уморение голодом миллионов, завоевание соседних государств – всё это было виной противного Сталина. Но сам коммунизм и Советский Союз – ОК.
Однако трудно понять, почему сегодня, в 2010 году, такой восторг возбуждает то, что суверенная Россия прибегает к тактике, которую использовал тоталитарный Советский Союз 54 года назад? На самом деле, это трудно назвать прогрессом. Также и признание, что катынское преступление совершило НКВД, а не гестапо – что было принято в Польше как эпохальный перелом – это тоже ничего нового. Ведь это уж сделал в 1990 году, то есть за год до упадка Советов, Михаил Горбачёв.
Нынешняя, вторая «десталинизация» в исполнении дуэта Путин-Медведев имеет точно ту же цель, что и «десталинизация» номер один в исполнении Хрущёва. Защиту Советского Союза, по которому тоскуют – как следует из последних опросов – 55 процентов россиян. То есть большая группа потенциальных избирателей. Впрочем, сам Путин прославился утверждением, что падение советского молоха было «величайшей геополитической катастрофой XX века». Уверяю, я не изменил фразы. Во всём это деле речь даже не идёт о том, что, повторяя российские теории о «сталинском режиме» (я уже даже где-то читал, что Польша была в 1939 году поделена между «нацистской Германией и сталинским Советским Союзом»!), мы вписываемся в пропагандистский сценарий Кремля. Это исключительно неуместно, прежде всего, с моральной точки зрения.

Жертвы лучшие и худшие
Потому что если мы признаем, что только период правления Иосифа Сталина (1929 – 1953) в истории Советского Союза достоин осуждения, то как быть с жертвами 1917 – 1929 и 1953 -1991? Ведь террор в Советах не начался в тот момент, когда Джугашвили захватил власть, и не закончился вместе с его смертью. Разве русский, убитый в казематах ЧК в 1919 году, заслуживает меньшего сочувствия, чем жертва НКВД в 1937 году?
Почему польский офицер, поручик Пастернацкий, который в 1920 году попал в большевистский плен под Снядовом и которому перед казнью отрезали язык, уши и нос (другие методы, практиковавшиеся в ту пору советскими захватчиками – искалечивание гениталий, чудовищное снимание «перчаток» и вырезание «лампасов»), должен менее заслуживать уважения и памяти, нежели офицер Войска Польского, убитый в 1940 году в Катыни? Потому что он погиб раньше и не имел шансов стать жертвой «сталинизма»?
Уже Хрущёв в своём докладе делил жертвы на лучших и худших.
Цитата :
«Террор [Сталина], - писал он, - был фактически направлен не против остатков разбитых классов эксплуататоров (этих убивать можно – П.З.), но против честных работников партии и советского государства, против которых выдвигались лживые, клеветнические, нелепые обвинения. (…) Из-за подозрительности Сталина были уничтожены (…) многие военачальники и политические работники».
Безусловно, при Сталине погибли миллионы невинных людей. Хотя бы жертвы коллективизации и индустриализации. Следует, однако, помнить, что для западных интеллектуалов и для многих сегодняшних россиян сталинизм – это порождение, преследующее, прежде всего, коммунистических аппаратчиков. По их мнению, его главным преступлением был проведение в жизнь слов о революции, съедающей собственных детей.
Прошу понять меня правильно. Я очень ценю всю литературу, анализирующую механизмы Большой Чистки, взаимного вырезания коммунистов в период правления Сталина. Книги Александра Вайссберг- Цыбульского, Артура Кестлера, Виктора Кравченко, Евгении Гинзбург или раннего Александра Солженицына (позже, к счастью, с позиции «антисталинской» он перешёл на позицию антисоветскую) впечатляют, и их надо читать.
Однако всех этих фанатичных коммунистов – которые сами вцеплялись в горло «врагам народа», чтобы через день скулить в пыточной НКВД и уверять следователей в своей верности партии – мне как-то не очень жаль. Следует помнить, что жертвой чисток пал хотя бы их предыдущий организатор, Николай Ежов, и тысячи других жестоких коммунистических преступников. И уж наверняка мне их меньше жаль, чем миллионы невинных российских патриотов, убитых коммунистами в ходе революции и в годы, которые наступили после неё. Все эти «контрреволюционные» интеллигенты, аристократы, офицеры, представители свободных профессией и члены их семей погибли во времена, когда о Сталине как вожде Советского Союза, не говоря уж о каком-то «сталинизме», никто ещё и слыхом не слыхивал.

Кто создал Сталина?
Вернёмся в наши дни. Комментаторы, которые указывают, что Россия не будет нормальным государством, если не даст отчёт о своей трагической истории ХХ века, конечно, правы. Это влияние минувшей эпохи – как в структурах власти, так и в менталитете простых граждан – ответственно за большинство патологий этого государства. Патологий, которые болезненно ощущаются не только россиянами, но и жителями соседних государств.
Выборочное осуждение истории, которое пропагандируют сейчас Медведев и Путин – и которое, к сожалению, некритично воспринимается в Польше – ничего не изменит. Потому что Россия не нуждается ни в какой десталинизации. Россия нуждается в глубокой, честной десоветизации. В разрыве не с традициями Сталина, времена которого помнит какая-то часть процента её популяции, но с традициями Советского Союза как такового.
Это не Сталин создал систему геноцида, тоталитарную систему. Это эта система создала его.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeПт Дек 31, 2010 1:34 am


Ursa Отправлено Вчера, 15:23
Rzeczpospolita 30.12.10
Лживое слово «сталинизм»

КОММЕНТАРИИ

Stanko z W.
- Идея статьи верна: сталинизм – это только фрагмент большевизма и советизма.
Ещё в 60-е годы на советской Украине живьём закопали старика с чётками в руках (по приговору за активные действия против строя СССР, где так называемая религиозная пропаганда – а также распространение Библии и культовых предметов - сурово карались, даже смертной казнью после квалификации «преступного деяния» по статье за попытку свержения коммунистического строя в СССР – государстве атеистов по определению).
Об этом преступлении рассказывает в своей книге внук того старика, которого в школе преследовали, когда он признался, что ходит в церковь, теперь он священник.

Singing nightingale
- Автор прав. Я только добавлю, что сначала был советизм, а потом был нацизм. Без советизма не было бы нацизма. Преступления советизма должны быть осуждены точно так же сурово, как преступления нацизма, если не ещё суровее, потому что хронологически они были первыми.

Grzegorz
- Господин журналист, не рассчитывайте на то, что десоветизация возможна. Россия – это страна с имперскими традициями и потенциалом, дающим возможность реализовать имперскую политику. Что бы там ни было, это самая большая страна в мире, управление таким государством требует суровости и холодного расчёта. Отдельный человек там не имеет никакого значения. Кроме того, мне кажется, что на самом деле большинство граждан этого «земного рая» вовсе не хотят перемен, разве не лучше быть тем, кого все боятся? Почтение, основанное на страхе (у них есть оружие) даёт то же удовлетворение, что и сомнительное почтение, основанное на доверии и взаимном уважении. Посмотрите на мир, как говорится, с другой стороны забора, и вы получите ответ на свой вопрос.
Лично я не верю, что десоветизация там возможна. О таких вещах там, скорее всего, не говорится.

Tylkoja
- Автор даже меня просветил, скажем так, уточнил моё знание истории или просто ясно показал то, что раньше ускользало от моего внимания. Но это же какая-то чудовищная катастрофа для кацапов. Потому что Сталина можно смять и выбросить на помойку, а тут надо ликвидировать семьдесят лет существования страны. За что воевали солдаты Красной Армии… за Сталина… за Советы… за Россию… выходит, что за Советы. Советизация существует с начала Октябрьской революции по сей день… а если нет, то когда настанет ей конец. У меня Путин не ассоциируется с демократией, а скорее, с мягким продолжением советских методов.

Singing nightingale
- Автор прав, но… давайте посмотрим с исторической перспективы.
Рим критиковал своих противников. Например, после разгрома Восстания Спратака были распяты 6000 повстанцев. И многие считают Рим великой цивилизацией. В Средневековье людей сжигали на костре. В СССР никого не распинали, чтобы он умирал в ужасных страданиях, никого не сжигали на костре. Прогресс.
Моё мнение. Нельзя смотреть на преступления коммунизма с переспективы сегодняшнего дня. Надо смотреть с перспективы начала ХХ века. И сравнивать с действиями других людей в тот период, а не с нашими современными нормами.

Gasipies
- Вы правы, но, к сожалению, не совсем. Корни куда глубже. Когда Царь дал русским свободу (они перестали быть его собственностью), впрочем, под влиянием Костюшковского Восстания, они этой свободы вовсе не хотели, вопрос был таков: «Мы уже больше не собственность Царя? Так чья же мы собственность?». Они, кажется, в каком-то смысле правы, говоря, что они не европейцы и не азиаты, а просто русские. И мне кажется, что они вовсе не хотят «Цивилизованного» государства на западный манер. Они хотят именно такое, какое у них есть.

Sylwek
- Хорошая статья – это ясно показал в своих книгах Суворов относительно мнимой оттепели после смерти Сталина, когда измазанные по шею в человеческой крови Хрущёв и другие так горевали о невинных жертвах. Столь же достойно внимания Ваше замечание о том, что они больше горевали над убитыми коммунистами, чем над не-коммунистами, и тут я согласен – кого это касается, что коммуняки убивали друг друга, они недостойны увековечивания, перед тем эти коммунисты прикончили множество невинных людей, а то, что они потом стали жертвами собственных товарищей и безумия коммунизма, это их проблема… Что касается России, то очередное шоу на тему десталинизации, демократизации и т.п. для дураков на Западе придумал Кремль, история повторяется – того и гляди как пара авторитетных кретинов объедет Россию и провозгласит на весь мир, как великолепно живётся в бывшей Стране Советов, и какого прогресса в присоединении к обществу цивилизованных народов добилась постсоветская Россия или, в крайнем случае, скоро добьётся. Жаль, что такое происходит, и грустно, что такой глупый восторг в вопросе мнимой демократизации России имеет место также и в Польше при одновременном мифическом (скорее, судорожном) потеплении в отношениях нашей страны с Кремлём.

Franz
- К сожалению, попытка цивилизовать Россию или вырвать её из советскости методом установки в Польше памятников преступникам из-под красного флага с серпом и молотом, как в последнее время перед визитом Медведева, - напрасна. Роль Польши в процессе защиты мира от советизма, даже если бы она нам всем не нравилась, всё равно принадлежит Польше, а не Франции или Италии, и уж наверняка не Англии или Германии, конечно, не может состоять в покорном поддакивании нашим восточным соседям. Русский комплекс культурной неполноценности по отношению к Польше так силён, что лишает правителей России (но не только их, например, - Украина, Литва, Белоруссия) возможности вести всякую рациональную дискуссию о предполагаемом выходе из морального (sic!) коллапса в значении цивилизации Запада, о попытке вернуться к большей или меньшей нормальности. У Польши и поляков другой возможности выжить в меньшей или большей форме государственной независимости нет и не будет, если они не станут пытаться продолжать процесс оцивилизовывания России. Причём нельзя забывать о наших непосредственных восточных соседях с теми же самыми комплексами.

D –d
- И моя лепта – сталинизм обычно ассоциируется у многих людей с периодом радикального, наиболее репрессивного коммунизма во время правления Сталина. Так что можно использовать это понятие.
Во-вторых, само собой разумеется, что речь идёт о десоветизации России, но десталинизация , которую я понимаю как отрицание преступлений, совершавшихся во имя идеологии, - это первое условие на пути к нормальности. Россия, может, и суверенна, но не по отношению к совести миллионов людей. Наверняка, сваливание вины только на Сталина – этого недостаточно, но на первое время и это хорошо.

fritz
- Хорошая статья со сталинизмом в качестве преступника - главного и … единственного. Конечно, до тех пор, пока Россия на разберётся в своей истории, она никогда не окажется в состоянии равновесия, необходимого для нормального развития.
Впрочем, это касается не только России, но и Польши.
Речь идёт о понимании истории II Речи Посполитей, как невероятно многого Народ тогда достиг, во всех областях, в политике и экономике, какую необыкновенно позитивную роль сыграли националисты (эти ненавистное михниковским кругам слово), что именно благодаря им поляки морально и интеллектуально были подготовлены к борьбе за независимость. Националисты, эндеки не были фашистами, а фашизм – это не нацизм. Тем не менее, влияние немецкой цивилизации можно было заметить в Польше, слабее, чем, например, в Швеции, где проводились расовые исследования в немецком, то есть гитлеровском духе.
Также необходимо выяснить в Польше невероятно враждебное отношение еврейской общественности к возрождению независимости Польши после Первой мировой войны. А это поможет понять её столь же враждебное отношение к независимости Польши в наше время. Их политическая цель – ликвидация Польши как государства. Против этого следует бороться, только сначала надо осознать это.

Świadek
- Вы совершенно правы, господин журналист! Путин и Медведев не осуждают советизм, поскольку они сами – его примерные дети! Сваливание вины на Сталина за всё зло этой системы – коварная манипуляция! Надо громко говорить об этом, потому что хотя десоветизация в России сегодня невозможна, но всё-таки граждане свободных стран мира должны знать об этой новой русской лжи!

Singing nightingale
- @ Sylwek, Franz.
Если я правильно понял, ваша проблема состоит в том, что Россия побеждала во всех конфликтах с Польшей за последние 400 лет (с одной ничьёй в 1920 году, во время гражданской войны в России). И это отнимает у вас разум, и вам остаётся только бешенство, столь типичное для вечно проигрывающего.

Gosc
- Наилучшие пожелания Вам, господин журналист, и читателям-полякам.
Статья прекрасная. Вы демонстрируете высокий уровень журналистики.
С уважением.
Читатель.

Marvin24
- Можно сказать, что это третья попытка десталинизации. Сначала был Хрущёв, потом Горбачёв, а дальше Ельцин. И что? И ничего. Верно господин Журналист отметил тот факт, что «десталинизация» состояла, главным образом, в оплакивании коммунистов, уничтоженных Сталиным, тех самых, которые до этого применяли те же методы, что и их палач. Впрочем, как смешны иной раз были посмертные реабилитации некоторых «старых большевиков», совершавшиеся во времена Хрущёва и Горбачёва, тех самых, которые принимали участие в предыдущих зверствах. А кстати, когда Россия даст отчёт о варварстве времён большевистского переворота и так называемого «военного коммунизма». Потому что оказывается, что это был период невероятных зверств и дикого террора, отличавшегося от сталинского тем, что он был менее узаконен.

St .Art
- Попробуйте выяснить, кто ввёл в польские публикации, в том числе и образовательные, такое понятие, как «польская оборонительная война 1939 года», и тогда рассуждения о разнице между «сталинизмом» и «советизмом» перестанут мучить Вас, как Ивана Понырёва, печатавшегося под псевдонимом Иван Бездомный, загадка головы Берлиоза, которую отрезала безымянная комсомолка.

Geozk
- @ singing nightingale
Своим комментарием Вы показали своё невежество в истории, а мораль давно Вас покинула.
Мне жаль времени, чтобы доказывать это. Желаю хорошего самочувствия.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeСр Янв 12, 2011 6:41 am

http://rus.ruvr.ru/2011/01/11/39259026.html РГРК «Голос России» 11.01.2011, 09:35
Польская Сибирь: мифы и действительность ("Восточно-сибирская правда", Иркутск) Николай Бриль, Олег Воронин 
В минувшем году мы, правда, с большой осторожностью, начали говорить об улучшении отношений между Россией и славянскими соседями в Европе – сначала с Украиной, а затем и с Польшей. Горькая русская поговорка «Не было бы счастья, да несчастье помогло», наложившаяся на другую – «Друзья познаются в беде», как нельзя лучше характеризует нынешний этап российско-польских отношений.
Вслед за национальным трауром по «второй Катыни», во время которого польские руководители имели возможность честно определить степень участия и откровенности России в расследовании авиакатастрофы, последовала передача архивных копий по преступлениям НКВД и сталинского режима против польских граждан, создана «комиссия по трудным вопросам истории». Одним из первых плодов её деятельности стало издание дополненного варианта знаменитой книги английского историка Нормана Дэвиса «Игровая площадка Бога: история Польши».
Соответствует ли общий вывод этого исследования нынешней картине российско-польских отношений и нет ли ему альтернативы в политике и культуре? По утверждению Нормана Дэвиса, «глубину польского отвращения к русскому соседу определяет отсутствие общих элементов культуры, которые могли бы оказать смягчающее воздействие, и желания сдерживать своё чувство неприязни… многовековые контакты поляков с русскими приносили исключительно горечь и взаимное недоверие. Поляки ожидают со стороны русских насилия, русские со стороны поляков – сопротивления.
Россия – это Восток, Польша – это Запад, и, судя по всему, эта пара никогда не сойдётся…». Отметим, что первое английское издание книги вышло в 1984 году, а писалась она годом ранее, после трагедии корейского «Боинга», сбитого советским истребителем 1 сентября 1983 года (отметим, 1 сентября – это и дата нападения Гитлера на Польшу). Так что резкие пассажи автора можно понять, но можно ли с ними согласиться?
Есть ли среди поляков другие точки зрения, другое отношение к России? Да, есть! Назовём рыцаря польского кино Даниэля Ольбрыхского. После смоленской трагедии, после мутных сайтов, с той и другой стороны ливших грязь на могилы, пан Даниэль имел смелость сказать в своём открытом письме, опубликованном в той же «Газете Выборча» и журнале «Новая Польша»:
Цитата :
«Дорогие друзья! В Москву я приехал впервые, когда мне было 20 лет. С Беатой Тышкевич и Анджеем Вайдой мы представляли его фильм «Пепел». И было это 20 лет спустя после окончания войны. Сейчас мы отпраздновали 65-ю годовщину Победы над фашизмом. Я всегда обращался к вам «друзья», потому что у меня было и есть здесь очень много друзей. К сожалению, многих из них, таких как Смоктуновский, Высоцкий, Окуджава, уже нет среди нас.
Жаль, а то бы они увидели, как мемориальные мероприятия в Катыни, катастрофа польского президентского самолёта, приобщение миллионов россиян к фильму Анджея Вайды «Катынь» высвободили у вас и у нас что-то необыкновенно прекрасное и благородное… Эта пробуждающаяся к жизни весна, несмотря на смоленскую трагедию, весна, про которую я думал, как и Анджей Вайда, что никогда её не дождусь, позволяет мне призвать: не упустим момента, когда у наших народов появилась возможность быть ближе друг к другу, чем когда-либо в истории…».
Территория «свободы»
Первая Варшавская книжная ярмарка, прошедшая недавно во Дворце культуры и науки («непрошеный дар СССР», по выражению Н. Дэвиса), – многоплановое событие, служащее пропаганде книги и других носителей литературы, знания и информации. В ней приняли участие свыше 320 экспонентов из Польши и из-за рубежа. Важнейшим же событием ярмарки было присуждение премии имени Рышарда Капустинского за литературный репортаж.
Победителем стал Жан Харцфельд – многолетний военный корреспондент «Либерасьон», автор книги, посвящённой гражданской войне в Руанде. Международная премия имени Рышарда Капустин-ского – форма награждения и популяризации особенно ценных книг-репортажей, затрагивающих важные проблемы современности.
Рышард Капустинский, «лучший журналист ХХ века» (Габриэль Гарсиа Маркес) и «Геродот нашей эпохи» (немецкая газета «Франкфурт Альгемане Цайтунг»), наконец-то занимает своё достойное место в мировом интеллектуальном пантеоне. Увидела свет на русском языке и его книга «Империя», написанная по следам путешествия по СССР, «на грани нервного срыва», то есть накануне стремительного превращения империи в Россию и постсоветские республики.
В заключительных главах книги «Империя» есть такой сюжет:
Цитата :
«…в нашем купе одна женщина ехала в Одессу на свадьбу к сыну. Живёт она… в Сибири, на Лене… Сибирь называют величайшей тюрьмой на свете… но наша сибирячка… считает Сибирь величайшим оазисом свободы. «Бескрайние пространства, непроходимая тайга, бездорожье… – тут сохранились целые селения иноверцев (видимо, староверов. – Авт.), – говорит она. – Они и царя пережили, и большевиков, и никто не знал, где они. Однажды к нам приплыл на лодке какой-то человек, у него были при себе бумага, краски, карандаши и мелки.
Он… останавливался в деревнях и на заимках и с маленьких школьных или паспортных фотографий рисовал матерям портреты их погибших на войне сыновей. Каждая платила ему сколько могла. На это он жил и ни от кого не зависел…». А она сама? Когда всех загоняли в колхозы, они с мужем ночью, прихватив корову и двух поросят, убежали в глубь тайги, там осели, построили шалаш, а потом даже избушку, завели огород… и за время <колхозов>… не видели ни одной живой души. И делится секретом выживания – заготавливали впрок солонину, даёт рецепты её приготовления: «до самой Одессы едим положенные на хлеб аппетитные куски…».
Вот как, нам представляется, делается литературный репортаж, и, право, даже коренному сибиряку, немало поколесившему по северам, не хочется задавать скучные уточняющие вопросы, как же эти «отшельники» избежали вездесущего НКВД, милиции, рыскавших по тайге в 30–40-х браконьеров и уголовников. Так быль и мешается с мифом, рождая мощную качественную метафору: «Сибирь – территория свободы».
Даже исторические документы убедительно показывают самые что ни на есть мифологические представления о Сибири. Дадим слово двум замечательным исследователям – супругам Сливовским, которые буквально «открыли Россию для поляков…». Ренэ Сливовский, профессор Варшав-ского университета, литературовед и переводчик русской литературы («Чевенгур» и «Котлован» Андрея Платонова); его супруга Виктория Сливовская, историк, профессор Института истории Польской академии наук, автор монографии «Побеги из Сибири», вспоминает: «…в 70-е и 80-е годы прошлого столетия мы c Ренэ встречались в Москве (и в Варшаве) с писателем Сергеем Залыгиным, автором нашумевшего тогда романа «На Иртыше».
Он был коренным сибиряком, о Сибири писал и однажды с горечью нам сказал о своей боли: что его родной край, его большая «малая родина» связана со всякого рода ужасами и с ними её прежде всего ассоциируют, забывая о её необыкновенной красоте, неизмеримых богатствах, о населении, с открытой душой принимавшем всех чужих, инородцев, в том числе и поляков. В этом мы имели возможность убедиться, путешествуя в 1990-е годы по Сибири в поисках материалов о польских политических ссыльных XIX века.
Но всё же в общественном сознании поляков – да и не только их – слова «Сибирь», «сибирская каторга» звучат зловеще, что так опечаливало Залыгина. Ведь даже в популярной русской песне за словами «Я Сибири не страшуся, Сибирь ведь тоже русская земля...» таится повсеместное чувство страха, которое надо превозмочь!».
У Нормана Дэвиса, Сибири не видавшего, в его монографии также господствует это представление. «После отбытия каторжных работ полякам часто не позволяли возвращаться в Польшу, поэтому они тысячами оставались в самых отдалённых и пустых местах Российской Империи. До строительства в России железной дороги в XIX веке заключённых поляков перевозили в кибитках или заставляли идти пешком в кандалах… от Вислы до Енисея и Лены.
Многие умирали по дороге, нельзя определить их число, однако, предположительно, они составляли самую многочисленную категорию политических ссыльных царской России… Согласно энциклопедии царских времён, в 1880 году 75% населения Иркутска были католиками (пусть иркутские историки проверят это утверждение. – Авт.)».
В. Сливовская думает иначе:
Цитата :
«В литературе – в стихах, драмах и романах, а также в живописных полотнах, которые чаще всего появляются как иллюстрации польской ссылки, на первый план неизменно проступает мотив ужаса: он преобладает, например, в произведениях никогда не бывавшего в Сибири Яцека Мальчевского. Все они создавали миф о Сибири с его символом – трудящимся в рудниках прикованным к тачке каторжником. Тем временем реальная жизнь каторжников и поселенцев была далека от господствующих о ней представлений… По крайней мере, на протяжении четырёх столетий…
Сибирь не была для поляков понятием сугубо географическим… она была, по существу, суммой испытаний, которые стали уделом польских ссыльных на огромных пространствах Российской Империи как до Урала, так и за ним. Сибирскими ссыльными считались и прибывавшие в Архангельскую и Пермскую губернии – всюду, где было очень холодно, равно как в казахские степи или на территории, занимаемые всеми тремя отдельными корпусами, не только Сибирским, но и Оренбург-ским и даже Кавказским».
Самуэль Пешке, взятый в плен во время наполеоновской кампании 1812 года, провёл зиму в Саратовской губернии, однако был убеждён, что находится в Сибири, и сетовал на жуткий мороз и надоедливые «сибирские ветры». Когда в Кракове в 1857 году был опубликован список пребывающих в Вятке польских офицеров – участников восстания 1830 года, то ему дали следующее название: «Список сосланных в Сибирь, а именно в Вятскую губернию…». И никого это не удивило. Сведения о том, где и в каких условиях находились «польские бунтовщики», долгое время были совершенно неизвестными.
Утверждалась «чёрная легенда» Сибири, той Сибири, в которой пребывали поляки начиная с XVI века, с военных времён Стефана Батория, потом барские конфедераты, участники очередных восстаний: Тадеуша Костюшко 1794 года, 1830-го, 1831-1832, 1863-1864, заговоров и тайных кружков. Год за годом представители очередных поколений уходили в тот же путь – на восток...

Места столь отдалённые
Среди наказаний, предусмотренных в своде законов, самыми тяжёлыми считались каторжные работы в рудниках, потом – на заводах и в крепостях, на определённое время или «навечно». Значительно более лёгким – по сравнению с каторгой – наказанием было поселение в местах «более или менее отдалённых»: в Сибири или в одной из четырнадцати внутренних губерний. Арестантские роты с их принудительными работами предназначались главным образом для недворян.
После отбытия срока на каторге или в арестантских ротах ссыльных отправляли на поселение: сначала в Сибирь, а потом уже во внутренние губернии империи. Вопреки этой классификации и общему мнению, в первой половине XIX века самым тяжёлым наказанием была военная служба (минимум 15 лет), где смертность была самой высокой, прежде всего из-за повсеместных эпидемий, а условия жизни нередко невыносимыми.
Во второй половине XIX столетия наибольшее распространение получает водворение — прежде всего ради колонизации Сибири. Как правило, польских переселенцев не касались амнистии, применявшиеся ко всем другим категориям. Переселенцы со своими семьями оставались пожизненно в Сибири, в основном Западной (в Томской губернии). Их потомков мы встречаем и в нынешнее время. Но жизнь польских каторжников и ссыльных в Восточной и Западной Сибири складывалась совсем по-другому. Тут и рядовые солдаты получали льготы: им разрешали жить на частных квартирах, зарабатывать на жизнь уроками, а некоторые даже не носили солдатских шинелей.
Но уже князь Роман Сангушко (Николай I заменил ему каторгу военной службой) жил в Тобольске в трёхкомнатной квартире, держал лошадей и охотился в местных лесах, получал регулярную помощь из дома, еду и деньги, благодаря чему мог оказывать помощь многим тобольским ссыльным. Большую роль в этом играли связи его родных с русской аристократией и придворными кругами в Петербурге.
Большинство польских каторжников и ссыльных XIX века хуже всего вспоминали дорогу в Сибирь… Потом, на месте, всё оказывалось далеко не таким страшным, как предполагалось, по сравнению с пережитым в пути. В большинстве случаев польские каторжники не отбывали предназначенного им наказания. Для выполнения каторжных работ, например на Иркутском соляном заводе – хорошо известном Усолье – или в Нерчинских и других рудниках, хватало уголовников и вольнонаёмных рабочих.
По всей Сибири и зажиточные купцы, и представители местной администрации нуждались в хороших врачах, учителях, воспитателях, способных обучать дочерей и музыке, и танцам, и живописи; и, наконец, со временем – в честных и опытных администраторах золотых приисков.
Вопреки запретам, ссыльных поляков охотно брали на работу в канцелярии («для письма» по тогдашней терминологии) – для разбора приходящих бумаг и ответа на всяческие запросы. В официальных документах все они фигурировали, конечно, как строго выполнявшие предназначенные им по приговору наказания. Для поляков были специально заказаны на заводах Демидова легко снимавшиеся кандалы – на случай приезда ревизора. До столиц было тогда далеко, и всё, по сути дела, зависело от местных чиновников, начиная от генерал-губернатора и кончая самым мелким чинушей или полицмейстером.
Вот несколько наиболее ярких примеров. В Иркутске во второй четверти XIX века в канцелярии граждан-ского губернатора за приходившие к ссыльным письма и передачи отвечал некий Ярин – мошенник и вор. Когда его уволили и на это место пришёл честный чиновник, дело совершенно изменилось: перестали пропадать письма и деньги. Но радость продолжалась недолго – хороший чиновник получил другое назначение, предполагавшее более высокий заработок. Тогда, чтобы удержать его на старом месте, иркутские ссыльные – поляки из организации Конарского и декабристы – решили собирать деньги, чтобы возмещать ему разницу, лишь бы он остался на прежнем посту. Как постановлено, так и сделано.
Трудно поверить в то, что каторжник доктор Бопрэ из Кременца имел за Байкалом около большого Нерчин-ского завода крупное хозяйство, в котором работал другой каторжник – батрак Бальцер Сусло, там он исполнял часть назначенного судом наказания (10 лет каторги в рудниках). И не только он. Когда во время полевых работ не хватало рабочих рук, Антоний Бопрэ нанимал роту солдат и платил в казну и за работу «своих», и за работу солдат всё, что полагалось.
Обо всём этом мы узнаём из сохранившихся книг, в которых отмечались все приходы и расходы этого великолепного предприятия – и ведро водки на праздники, и взятка полицмейстеру. Бопрэ записывал скрупулёзно всё, что брал для себя, – на сигареты, конверты и прочее. В его Польском доме обедали одинокие забайкальские ссыльные: кто мог – платил, у кого не хватало денег – обедал бесплатно.
Конарщики – члены Союза польского народа из Царства Польского, с Волыни и Подолья, из Вильна (Вильнюса) и Дерпта (Тарту) – были группой, связанной дружескими и родственными узами, они помогали друг другу и остальным товарищам по ссылке. Они великолепно организовались в так называемые «огулы» («общаки»), на что местные власти смотрели сквозь пальцы. Благодаря помощи комитета опеки, созданного двумя аристократками, Ксаверой Грохольской и Розой Собанской, названной «Розой Сибири», они получали и одежду, и продовольствие, и деньги, и книги. А самое главное – письма!
Огулы – иркутский и забайкальский – имели свои правила (уставы): сколько надо отдавать из полученных и заработанных денег в общую кассу, как себя вести по отношению к представителям власти; категорически запрещалось злоупотреблять алкогольными напитками и азартными играми. За это исключали из организации. Не одобрялись браки с сибирячками, так как по закону 1836 года родители в смешанных семьях обязаны были воспитывать детей в православном вероисповедании.

«Когда я иду на запад…»
О жизни польских ссыльных во второй четверти XIX века мы узнаём из удивительного документа – сибирского дневника конарщика Юлиана Сабинского. Он день за днём описывал все события с 1839 по 1857 год, до тех пор, пока – как и другие ссыльные, поляки и декабристы, – по случаю коронации Александра II в 1856-м не получил возможности вернуться в родные места. Дневник и его автор – это поистине уникальное, единственное в своём роде явление.
Мы его трижды читали полностью, редактируя и составляя указатель, каждый раз удивляясь как содержанию записей, так и личности автора — человека необычайного характера, силы духа, всесторонне образованного, полиглота: он объяснялся на всех европейских языках — английском, французском, немецком, итальянском – и был их превосходным преподавателем; русского он не знал, но в ссылке изучил так, что не только мог изъясняться, но и читать великих классиков с Гоголем во главе.
Губернатор Копылов, переводчик Светония на русский язык, приглашал Сабинского и других польских каторжников, чтобы за столом поговорить на любимой латыни… Сабинский учил и воспитывал детей Волконских и Трубецких бесплатно, и ничто не могло изменить его правил: он всегда помнил и подчёркивал, какую помощь польским ссыльным оказали в самый трудный, начальный период пребывавшие в Восточной Сибири с 1826 года декабристы.
Будучи учителем сына Волконских Михаила, он целые месяцы жил в их доме, участвовал во всех семейных праздниках, в горестях и радостях. Всё это мы узнаём не из кратких воспоминаний, написанных спустя годы, а из ежедневных записей. И понимаем, что каторга и ссылка тех лет не сводилась к тяжёлому физическому труду, а знаменовалась ежедневной тоской по своей семье, по друзьям, по родным местам.
Декабрист Лорер записал в воспоминаниях свой разговор со ссыльным поляком, который каждый день гулял по одной и той же дороге. На вопрос, почему он не изменяет направления, получил ответ:
Цитата :
«Когда я иду на запад, мне кажется, что я всегда чуть-чуть ближе к моей родине...».
Сабинский тоже очень страдал, что он учит и воспитывает детей пусть даже уважаемых и любимых друзей, но всё же это «чужие» дети, а не свои: он ведь оставил дома троих (двух сыновей и дочь).
Он оказался в чужой среде и иногда сомневался, изменится ли когда-либо его положение. Вот в этом и была трагедия ссылки в Сибирь. Сабинский и другие ему подобные, высоко ценившие личную свободу и чувство собственного достоинства, с трудом привыкали к зависимости от всяких начальников, даже хорошо к ним относящихся.
В Сибири польских ссыльных первой половины XIX века вспоминали с безусловным уважением, а газета «Сибирь» сожалела, что после амнистии 1856 года почти все они уехали. Но не успели они покинуть. Сибирь, как двинулась другая волна ссыльнокаторжан, участников восстания 1863-1864 годов. Это была кульминация польской ссылки того столетия: в нашей картотеке фигурирует свыше 40 тысяч фамилий.
Судьба ссыльных второй половины века тоже далека от мифа о «прикованных к тачкам» катор-жниках. Не случайно жизнь в Усолье один из них назвал «Аркадией». Другой мемуарист сообщает, что никогда и нигде в своей жизни он не встретил столько интересных людей и не слышал таких лекций и дискуссий, как на усольской каторге. Но, конечно, так было не у всех. Судьба некоторых была весьма тяжёлой.
Самым трагическим в истории этой ссылки было восстание на Кругобайкальской дороге 1866 года. Оно закончилось расстрелом зачинщиков. Но и в это время создавались огулы, вместо каторги занимались учёбой. Хотелось бы ещё в заключение сказать, что глубоко ошибаются историки и особенно журналисты у нас и за рубежом, называя ссылку в Российской Империи «царским ГУЛАГом». Русское государство Романовых во все времена своего существования было самодержавной монархией, оно не имело ничего общего с тоталитарной системой.
Целью всех видов ссылок – от каторги до жительства – было не истребление «неудобных» элементов населения, но их изоляция и, как сегодня модно говорить, ресоциализация. Когда кончался назначенный срок (по амнистиям всегда сокращаемый) и власти приходили к выводу, что наказанного можно считать лояльным подданным, он мог вернуться на родину.
Следует добавить, что царские власти боролись с настоящими противниками, – мы можем считать наказания слишком строгими, но они применялись по существующим законам. Наказанные поляки – по уголовным и политическим делам – использовались для колонизации захваченных территорий, но для этого они получали большие ссуды и хорошие участки земли. Власти знали о золоте на Колыме, но шли прения, выгодно ли посылать туда на принудительные работы, ведь это означало обеспечить жильём, тёплой одеждой и продовольствием; при отсутствии дорог это было очень дорого.
И проект был оставлен на долгие годы. Уже приводились примеры хорошо зарабатывающих – вопреки официальным запретам – врачей, учителей, чиновников из ссыльных. Были среди них и известные учёные, работы которых поощряло Императорское Географическое общество (Бенедикт Дыбовский и многие другие, о которых написано немало монографий и статей).
Даже в Якутии, которая считалась карцером Сибири, никто не умирал от голода, а якуты до сих пор сохранили память о Серошевском и Пекарском: первый описал их обычаи, второй создал первый якутско-монгольско-русский словарь, переиздаваемый до сих пор. В заключение Виктория Сливовская добавляет:
Цитата :
«Были случаи, когда бывшие ссыльные становились собственниками золотых приисков, оставались добровольно в Сибири или возвращались на родину с золотом, как прадед нашего друга, который на то, что там заработал, построил с братом первую паровую столярню в Кракове.
Но не довелось мне слышать, чтобы кто-то из польских переселенцев или лагерников вернулся из СССР с хотя бы ничтожным состоянием или научными достижениями. Их таланты гибли в непосильной работе в шахтах, на лесоповале… до такого состояния ни один каторжник, даже рецидивист, отбывавший наказание в Акатуе, само название которого вызывало трепет, не был доведён…».
Вот вам и проклятый царский режим.
Сибирские и польские исследователи идут часто параллельными путями, хотя и поддерживают тесные связи, но вопрос остаётся всё же открытым. И мы его уже задавали, в частности в очерке «Сибирские мифы и сибирские были». Что же такое Сибирь в массовом историческом сознании (и не только польском) – огромная тюрьма или территория свободы? Впрочем, Н. Дэвис справедливо замечает:
Цитата :
«….потомки польских ссыльных в Сибири… говорят только по-русски, но утверждают, что являются русскими гражданами польской национальности…»,
службы же в Иркутске идут уже в двух костёлах – старом и новом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeСб Янв 15, 2011 9:53 pm

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9545-%d0%bb%d0%b6%d0%b8%d0%b2%d1%8b%d0%b9-%d0%bc%d0%b8%d1%84-%d0%be-%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d1%91%d0%b2%d1%80%d0%b5-%d0%ba%d0%be%d1%82%d0%be%d1%80%d1%8b%d0%b9-%d1%81%d0%bf%d0%b0%d1%81-%d0%ba%d1%80%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%b2/
Ursa Отправлено Сегодня, 02:37
Анджей Кароцкий Лживый миф о манёвре, который спас Краков
Распространявшаяся во времена ПНР и постепенно укреплявшаяся легенда о виртуозном манёвре Красной Армии и о том, что она помешала немцам взорвать архитектурные памятники Кракова в январе 1945 года, была – и остаётся – обманом.
В ноябре и декабре 2010 года на телеканале «AleKino!» демонстрировали два, три раза в неделю, а всего полтора десятка раз, польский пропагандистский военный фильм 1976 года под названием «Спасти город». Режиссёром фильма был Ян Ломницкий, создан был фильм совместно с советской киностудией «Мосфильм». Представленная телеканалом «AleKino!» информация о содержании фильма и полученных им наградах была 34-летней давности и не обновлялась. В 70-е годы XX века фильму предшествовала изданная в 1966 году книга Станислава Черпака и Здзислава Хардта «Приказ: спасти город», с 1970 года она издавалась пять раз и была рекомендована Министерством Просвещения и Воспитания для школьных библиотек - для молодёжи, начиная с VIII класса тогдашней начальной школы.
Фильм «Спасти город» подкупает очень хорошей актёрской игрой, краковскими пейзажами, и, вообще, сделан весьма тщательно, а также с большим размахом, реконструированными реалиями и атмосферой трудной жизни краковян в конце войны. Всё это, однако, было основано на сценарии, утверждающем лживый миф «о манёвре, который спас Краков». Кажется, даже режиссёр и актёры в этот миф верили. Сегодня историки знают, что такого манёвра не было! Профессор Хенрик Станьчик в своей монографии «Краковская операция 1945» (2001) пишет, что утверждённый Сталиным план январского наступления предполагал на нашей территории взятие Кракова в клещи двумя армиями Украинского Фронта и уничтожение защищавшей его 17 немецкой армии с использованием тяжёлой артиллерии, а также авиации. План этот Красной Армии не удалось реализовать вследствие сильного сопротивления немцев на южном фланге и запоздавшего движения советской армии, шедшей на запад через горную местность. Когда 17 января первая из двух армий оказалась на подходе к Кракову с севера, вторая была ещё на Дунайце, в окрестностях Рожнова.
Распространявшаяся во времена ПНР и постепенно укреплявшаяся легенда о виртуозном манёвре Красной Армии и о том, что она помешала немцам осуществить операцию по взрыву заминированного Кракова, была – и остаётся – обманом, осуществлённым тогдашним аппаратом пропаганды ради потребностей цементирования официально порабощающей польско-советской дружбы. Мне кажется, что управляющее программой «AleKino!» коммерческое телевидение Canal+ не осознаёт, как сильно вредят формированию умов вытаскиваемые из архивов ПНР фильмы из разряда исторической фантастики. Некритическое возобновление былой коммунистической пропаганды указывает на то, что мы всё ещё по непонятным причинам обманываем сами себя.
Немцы уже в июле 1944 года, когда наступающая Красная Армия перешла Вислу, и русские оказались в 150 км от Кракова, начали ликвидацию лагерей, а также эвакуацию своих учреждений, соединив её с усиленным грабежом ценных предметов из музеев, библиотек, костёлов и частных домов. Из Кракова в страхе бежали также немецкие гражданские сотрудники с семьями. Адольф Шишко-Бохуш в своих воспоминаниях «Вавель под немецкой оккупацией», опубликованных в «Краковском Ежегоднике» в 1947 году, пишет, что даже губернатор Ганс Франк покинул свою резиденцию на Вавеле, и его чиновники уехали с Вавельского Холма. Никто тогда не говорил о минировании города. В августе, после неожиданной остановки перед Варшавой наступления Красной Армии, Ганс Франк вернулся в замок. Темп эвакуации замедлился, однако до конца 1944 года в Рейх были перевезены около 20 тысяч чиновников из администрации Генерал-Губернаторства. В середине сентября 1944 года началось укрепление города. Как пишет Станислав Домброва-Костка в своей книге «В оккупированном Кракове» (1972), это делалось также для того, чтобы не допустить польского восстания, которое готовила АК. Несмотря на это в январе 1945 немцы не решились удерживать столицу своего Генерал-Губернаторства. Они выбрали оборону Верхнесилезского Промышленного Округа, питающего их военную машину. Из-за приближающегося с севера наступления Красной Армии они успели вывести главные войска из города. Накануне вступления русских покинул Краков губернатор Ганс Франк, сказав на последнем заседании правительства Генерал-Губернаторства, что «Краков – старый немецкий город - никогда не может быть потерян для немцев». К чему бы немцы хотели в будущем вернуться, если бы у них было приписываемое им намерение взорвать весь Краков или хотя бы только его историческую часть? В томе большой монографии «История Кракова», изданной в 2002 году, профессор Анджей Хвальба пишет, что немцы подложили мощные заряды под объекты, важные с военной точки зрения, в частности, под мосты, виадуки, газовый завод, электростанцию и т.п. Немцы установили мины, как и в любом другом городе, в предместьях Кракова. Тадеуш Вроньский в «Хронике оккупированного Кракова» (1973) отмечает, что немцы, уничтожая документы, подожгли здания правительства Генерал-Губернаторства (Горная Академия), гестапо и полиции. Подожжены были также склады у главного Вокзала, склады спирта на ул. Цистерсовей и склады на ул. Гжегужецкой. Ни о взрывании всего города, ни о каких-либо приготовлениях в этой обширной хронике нет ни единого упоминания. Вечером 18 января 1945 года немцы, отступая на южный берег Вислы, взорвали за собой все мосты. Когда Красная Армия заняла северную часть города, советские сапёры разминировали газовый завод, а также электростанцию. Не были заминированы ни замок, ни кафедральный собор, ни королевские гробницы на Вавеле, ни ратушная площадь и архитектурные памятники в центре города, ни костёлы и здания, показанные в фильме. В нескольких десятках мест, обозначенных крестиками на плане Кракова и убедительно показываемых зрителям фильма «Спасти город», в действительности также не было спрятанного под землёй ромперита (взрывчатого материала с сильными разрушающими свойствами) в количестве более тоны в каждом из обозначенных мест, в штабелях из 24-килограммовых ящиков.
В конце 1944 года, опасаясь вооружённого восстания, слухи о минировании Кракова стали распускать сами немцы, пытаясь шантажом остановить поляков. В перечисленных в начале статьи пропагандистских книгах и фильме «Спасти город» эта немецкая идея была подхвачена и использована для того, чтобы создать героев спасения. Зато ни слова не сказано было о направлении на Краков мощных артиллерийских частей и уничтожении или повреждении в январе 1945 года артиллерией и авиацией Красной Армии около 450 краковских зданий, в том числе и в центре города, в частности, полное разрушение домов вокруг Главного Вокзала. Опять же – никакой информации о том, что 17 января 1945 года русские сбросили на Вавель, тогдашнюю резиденцию губернатора, авиабомбу, которая, упав на площадь Батория, серьёзно повредила вавельский кафедральный собор и частично замок. В пропагандистском фильме не было места информации о вызывавшем ужас поведении советских солдат и функционеров НКВД, таких, как убийства мирных жителей, кражи, реквизиция квартир, вывозки на Восток, а также групповые изнасилования женщин. Зато были радостные встречи. Введение в фильм Армии Крайовей, покрытой славой и пользующейся в польском обществе великим уважением, должно было придать достоверность лживому содержанию. Конечно, не упоминалось ни о трагической судьбе краковских солдат АК непосредственно после занятия города, ни о массовых казнях, в частности, в Жешовском и Пшемыском округах, совершаемых подчинёнными маршалу Коневу войсками 1 Украинского Фронта. Во времена ПНР укрыванием исторических фактов занялась цензура, взамен создавшая лживый миф. Сегодня этот миф для очень многих является очевидной исторической правдой. Поражает 65-летняя неуязвимость краковской лжи, что можно сравнить с устойчивостью катынской лжи, которая до 1991 года принималась повсеместно, даже западными историками, особенно в Великобритании. В обоих случаях был использован один и тот же механизм фальсифицирования истории.
Создававшийся десятилетиями миф о братском спасении заминированного Кракова от взрыва глубоко укоренился в Польше и в России не только из-за фильма «Спасти город». В СССР, кроме снятого там фильма «Операция группы «Голос»», было опубликовано множество военных мемуаров, популяризовавших краковскую ложь. В Польше большую роль сыграли книги, долгие годы входившие в школьную программу. Благодаря семи изданиям вышеупомянутых пропагандистских книг, в итоге была напечатана 351 тысяча их экземпляров. Их всё ещё можно встретить на каждом шагу. Добросовестная монография профессора Хенрика Станьчика, военного историка, «Краковская операция 1945», основанная на ставших доступными лишь в 90-е годы документах, хранящихся в Центральном Архиве Министерства Обороны Российской Федерации, практически недоступна. Ягеллонская Библиотека в Кракове владеет всего одним экземпляром, который находится в Отделе Редких Изданий. Почти как эмигрантские издания во времена ПНР.
Чтобы стремление к нормализации польско-российских отношений достигло результата, необходимо очищение истории от лжи. По прошествии многих лет русские убедились, что немцы не совершали Катынского преступления. Давайте же начнём убеждать поляков, что не было никакого вызванного любовью маршала Конева «манёвра, который спас Краков», что лживо утверждение, будто бы город был заминирован немцами и должен был подвергнуться полному уничтожению, а героями его спасения явились те, кто на десятки лет отнял у нас суверенитет. В 1945 году новые оккупанты оказались столь же преступными, как гитлеровцы. В России уже можно говорить правду о Сталине. В нашем краковском деле мы за последние 20 лет свободы не предприняли никаких существенных действий, не указали ясно на фальсификацию.
Факты известны узкому кругу историков, а результаты их исследований, отрицающих легенду, опубликованы много лет назад. Президиум Гражданского Комитета районов Видок и Видок-Зажече в Кракове, на территории которых стоял памятник Ивану Коневу, в заботе о восстановлении в сознании поляков, в особенности краковян, реального образа событий января 1945 года, обратился в данный момент к краковским властям и органам самоуправления Кракова с призывом начать широкомасштабное противодействие краковской лжи.

Анджей Кароцкий – председатель действующего в Кракове с 1989 года до сего дня Гражданского Комитета районов Видок и Видок-Зажече. В 1991-1996 годах – председатель совета и правления района VI (Броднице) города Кракова.

Дискуссия в музее. Освобождение или порабощение?
Во вторник 18 января сего года, в 66 годовщину вступления Красной Армии в Краков, в отделе Исторического музея Кракова на ул. Поморской пройдёт дискуссия с участием, в числе прочих, профессора Анджея Хвальбы и профессора Анджея Кужа. Участники встречи обсудят, было ли вступление Красной Армии в Краков в январе 1945 года моментом фактического освобождения города или началом очередной, на этот раз большевистской, оккупации. Вступлением к дискуссии «Освобождение или порабощение» будет выступление Марии Вонхалы, ассистента Исторического Музея Кракова, - «18 января 1945 года в Кракове». В дискуссии примут участие профессор Анджей Хвальба, профессор Анджей Куж, доктор Теодор Гонсёровский, Катажина Циммерман, Вацлав Пассович, а также ветераны. Художественным обрамлением встречи станут выступления Мартина Хатыса и Эльжбеты Чиж, которые исполнят «Облаву» и «Ялту» Яцека Качмарского. Встречу будет вести Войцех Грухновский из «Газеты Выборчей». О подготовке на апрель выставки «Краковяне перед лицом террора 1939 – 1945 – 1956» расскажет её куратор – Гжегож Ежовский. Встреча начнётся в 18.00. Вход бесплатный.

gazeta.pl 16.01.11 Andrzej Karocki Fałszywy mit o manewrze, który ocalił Kraków

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Nenez84

Nenez84


Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeСб Янв 15, 2011 9:56 pm

#7 XYZ Отправлено Сегодня, 07:35
Эх опоздал автор, опоздал! Хотел заиметь свою небольшую Катынь, да времена уже не те! Такая статья еще лет 5 назад пошла бы на ура и глядишь сам пан Председатель и пан Президент могли ее заметить и оценить. А теперь поляки, не говоря уже о русских, разве что посмеются над убогим А ведь опус в некотором случае шедевральный, ведь здесь собраны буквально все шляхетские расхожие штампы о русских и Красной Армии, очеловечиваются фашисты(в отличие от русских) и создается новая "ложь", которую можно энергично раскручивать и прослыть ее первооткрывателем Досталось даже западным (английским) историкам за легковерность и распространению "лжи". Остается только один вопрос - когда таких первооткрывателей начнут приводить в суд и просить доказать написанное. Как известно такими вещами, как публичными обвинениями в массовых убийствах, изнасилованиях и т.п. не шутят или пан думает, что под соусом признания Катыни можно подсунуть еще некоторого количество тухлятины и все сойдет? Думаю, что эффект получится обратный - в дальнейшем все больше и больше будет ставится под сомнение сама Катынь, употребляемая к месту и не к месту и "подкрепляющая" все шляхетские измышления ...
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin



Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Польша - наше наследство - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Польша - наше наследство - Страница 7 Icon_minitimeВс Янв 16, 2011 1:21 am

Читая все эти вывешенные выше польские "штучки" вспомнился рассказ нашего зав. кафедрой, профессора В.Ф.Киселева, во дни студенческой молодости на физфаке МГУ. Для "сплочения коллектива" он и несколько преподавателей пришли "на чашку чая" в общагу (в зону Б), и мы очень хорошо посидели и послушали рассказы бывалых людей.
Он был молодой лейтенант, взятый в армию со второго курса МГУ. И в конце войны попал в войсковую полковую разведку. Вспоминал всякие забавные, по большей части. эпизоды. Но под конец сказал следующее (наверное, это же говорили и многие другие фронтовики, я просто передаю то, что лично слышал): когда мы в январе 1945 года вошли в Германию, то в тылу ситуация была такая - если заняли город, территорию, то всё! Всякое сопротивление, война прекращались. Полная безопасность жизни и передвжения. Но напольской территории с самого начала было не так - всегда, в любой момент мы могли ждать пулю в спину (и часто это и случалось!), и поэтому всегда были настороже, исходили из "худшего" варианта возможного развития...
Вот, просто небольшое рядовое свидетельство из того времени (рассказанное в 1972 г.).
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Польша - наше наследство
Вернуться к началу 
Страница 7 из 22На страницу : Предыдущий  1 ... 6, 7, 8 ... 14 ... 22  Следующий
 Похожие темы
-
» Нам не дано предугадать как наше слово отзовется... :)
» Польша получит еще 20 томов дела о расстреле в Катыни
» Польша вводит суровые санкции против России
» Виктор Точинов Бедная, бедная Польша - 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: