Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Польша - наше наследство

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 13 ... 22  Следующий
АвторСообщение
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вс Авг 15, 2010 12:56 am

http://smi2.ru/dzecko/c381289/ СМИ2
Добавил dzecko 1 день назад в раздел «Общество». Источник: Переводы
«Gazeta Wyborcza»: «Важное событие» для россиян в Оссове
В воскресенье состоится открытие памятника солдатам Красной армии, которые погибли во время битвы за Варшаву.
Православный крест, возникающий из символической плиты и 22 небольших штыка, обозначающих количество солдат. Так выглядит памятник, который будет открыт в Оссове. Он стоит на месте, где в 2008 году была найдена могила солдат Красной армии, павших в 1920 году у врат Варшавской битвы.
Цитата :
- Они были нашими врагами и агрессорами, но все же они были солдатами. А каждый солдат достоин военного погребения, -
заявил вчера агентству ПАП генеральный секретарь Совета охраны памяти войны и мученичества Анджей Куннерт. Именно он будет открывать памятник. В этой церемонии примет участие и новый посол России.
В пятницу об этом событии написала российская газета «Время новостей», подчеркнув его важность. Газета также процитировала слова президента Бронислава Коморовского, который два года тому назад в качестве спикера Сейма поддержал инициативу строительства памятника в Оссове. В Варшавской битве, которую еще называют «чудом над Вислой», полегло 25 тысяч красноармейцев.

Перевод Владимира Глинского, специально для СМИ2
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вс Авг 15, 2010 1:05 am

KOPPEKTOP Москва 07:47 14.08.2010 #
Даже с таким мерзким комментарием про врагов событие не просто важное, а знаковое.

Волшебство prosto_boby Ульяновск 13:02 14.08.2010 #
А что там за врата были у этой битвы?

Волшебство dzecko Стерлитамак 13:12 14.08.2010 #
Сам удивляюсь. Но так в оригинале: u wrót Bitwy Warszawskiej. Решил оставить так. Хотя подозреваю, что анонимный автор (это информашка из PAP) хотел сначала написать "у врат Варшавы", а затем решил исправить на "в ходе Варшавской битвы" и, как водится, в одном месте поправил, а согласовать связки и логику не удосужился.

Волшебство dzecko Уфа 08:07 14.08.2010 #
Осталось дождаться, чтобы они открыли памятник пленным

Волшебство Sergeant_Pepper Екатеринбург 08:19 14.08.2010 #
Брест. До 1921 г. - Брест-Литовск, до 1939 г. - Брест-над-Бугом.
Польский концлагерь в Бресте. Статистика.
Октябрь 1919 года. Количество пленных - 3861 человек.
В период с 27 июля по 4 сентября 1919 года, то есть, за 34 дня, в концлагере Бреста умерли 770 военнопленных красноармейцев.
Только один лагерь. 770 человек. За 34 дня. 23 человека в сутки. Почти 1 человек в час.
А вот ещё, голая документальная статистика.
Смертность возрастает. Осень. Пик эпидемий, голод, холод.
Тот же Брест.
Смертность с 7 сентября по 7 октября 1919 года:
дизентерия - 675 (1242 заболевших),
сыпной тиф - 125 (614 заболевших),
возвратный тиф - 40 (1117 заболевших),
истощение - 284 (1192 заболевших),
всего - 1124 (4165 заболевших)
т.е. смертность - 27% от числа заболевших.
30 дней. 1124 умерших. 37 человек в сутки… Только один лагерь…
Разница в цифрах, видите? 4165 заболевших и количество пленных - 3861 человек Объясняю, многие болели не одной болезнью. Например, сыпняк, а потом – возвратный.
А дизентерия и истощение вообще рука об руку всегда идут.
И также необходимо заметить как убыль, так и прибыль. Пленных же привозили новых…
В начале ноября 1920 г. в лагере Стржалково при заболеваемости в 2200 больных смертность достигала 50 человек в день. В середине ноября она составила уже 70 человек в день.
В лагере Пулава — из 1500 человек умерли 570.
В лагере в Тухоли 6000 пленных, количество больных по причине значительного числа инфекционных болезней идет вверх — 2000, средний уровень смертности в день — 10 человек…
Осенью 1920 г. месячная смертность в Тухольском лагере составляла 20-25% от среднесписочного состава, то есть от 1600 до 2000 человек (на 1 октября 1920 г. в лагере находился уже 7981 пленный). Если учесть, что численность пленных в лагере в Тухоли за 40 дней октября и ноября 1920 г., когда в лагере свирепствовала, уменьшилась на 3252 человек…
40 дней. 3252 человека.
Смертность в Тухоли в самые страшные месяцы 1920 г. - 1921 г. (ноябрь, декабрь, январь и февраль) составляла никак не меньше 2000 человек в месяц.
6312 умерших пленных красноармейцев. За четыре месяца.
Можно глянуть официальные отмазки официальных представителей официальной Польши. Например, некий Игнаций Матушевский, в своем письме от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши, утверждает, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли всего 22 тысячи военнопленных Красной Армии.
Учтём, что этот Матушевский никто иной как начальник 2-го отдела польского ГенШтаба.
Учтём и то, что, естественно, он принизил количество умерших. Он же не идиот, верно?
Учтём и то, что умерших на пути в лагеря, на пересылках, в эшелонах – просто не считали как официально умерших именно в лагерях.
А ещё учтём то, что «всё время существования» Тухольского лагеря – 420 дней.
То есть, даже исходя из официальной версии поляков, только в одном лагере на территории Польши, за 420 дней существования этого лагеря, умерло 22000 человек…
Всего-то навсего, по мнению Матушевского. И то правда, подумаешь, какие-то русские!
Мало того! Оказывается, существовала директива, по которой, ещё «здоровые» перебрасывались из тифозных бараков в другие бараки и даже лагеря! Что из этого выходило? Правильно. Распространение, например, тифа. Бактериологическая война…
Мало и этого. Те самые немецко-фашисты, худо-бедно, эрзац-хлебом и баландой, но хоть как-то пленных кормили. Тех же поляков и немцев, в нашем ГУЛАГЕ, снабжали хоть какой – но пайкой.
Поляки наших красноармейцев не кормили. Никак. Ничем. Вообще. Понимаете?
Знаете, как они это объясняли? А никак. Сперва говорили, что нет денег, на еду, лекарства, потом верещали, что, мол, «советская Россия не подписывалась под Женевской конвенцией от 1864 года и под Гаагской конвенцией 1907 года».
То есть, не подписались, значит – не люди. О как, ни больше, ни меньше. Нормально?
А потом, поляки просто-напросто сказали правду:
«Чем больше русских в Польше подохнет, тем Польше – лучше».
Это, кстати, официальное заявление Пилсудского.
А вот ещё, тоже официальное:
зам. министра внутренних дел Польши Юзеф Бек:
«Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ту ненависть, которую у нас испытывают по отношению к ней».
нач. лагеря в Бресте, 1920 год:
«Вы, большевики, хотели отобрать наши земли у нас, – хорошо, я дам вам землю. Убивать вас я не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете».

Волшебство sergchel75 Челябинск 08:55 14.08.2010 #
Ну что тут можно сказать? Радует эта новость. Хотя с другой стороны странное явление. Ведь в ВОВ фашисты (многие немцы из которых не разделяли идей данной партии, просто были заложниками ситуации) тоже были нашими агрессорами и врагами. И что, нам тоже памятники им ставить?

Волшебство dzecko Lenin 09:24 14.08.2010 #
Просто, интуитивно они все-таки понимают разницу между нашей "якобы" агрессией (все же поляки первыми начали боевые действия) и фашистской.

Волшебство Kristobal__Xozevich_Xunta Волгоград 14:05 14.08.2010 #
А почему нет? У меня на Мамаевом кургане возникает странное чувство, что тут погибли только советские солдаты, а немцы, только погужевали и вернулись по жёнам. Хотя потери вермахта были гораздо больше чем РККА.
Кстатии под Волгоградом построили несколько памятников немецким солдатам:
http://www.volfoto.ru/oblast/gorodiche/rossoshki/deutsche/
Наверно не у одного меня возникают подобные ощущения. Около Мамаева кургана недавно тоже открылся памятник погибшим солдатам вермахта. Я только не могу найти о нем сведения в нете.
Памятники ставят для памяти.

Волшебство larissa-tm Москва 13:54 14.08.2010 #
Пусть с опозданием, пусть двусмысленно (крест можно воспринять и как памятник в честь "чуда на Висле"), но все- таки какой-то сдвиг в сторону нормальных отношений между двумя славянскими народами. По поводу болезненных исторических вопросов поляков не всегда можно простить, но чаще всего можно понять. А вот как понять, что в центре Москвы на Новом Арбате радио г-на Венедиктова 20 лет проклинает Россию за Катынь и оправдяывает, обеляет Польшу за пленных красноармейцев, сознательно замученных, безжалостно уничтоженных голодом и инфекционными заболеваниями. Чуть что --- истерика с пеной на губах про Молотова и Рибентропа, а про пакт Гитлера и Чембердена буркнут вполголоса, прошепчут что-то невнятно в кулак и опять... "Россия не покаялась, Россия не раскаялась...".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вс Авг 15, 2010 4:47 am

http://news.km.ru/polyaki_prazdnuyut_yubilej_chuda KMnews 09:30 14.08.2010
Максим Хрусталев Поляки празднуют юбилей «чуда над Вислой»
Цитата :
Справка KM.RU
Несмотря на взятые согласно Рижскому миру обязательства не поддерживать вооруженную антиправительственную деятельность на сопредельных территориях, поляки в 1921-1924гг. помогали отрядам сторонников Савинкова, Петлюры, и Булак-Балаховича вести боевые действия против Советской власти. Со своей стороны, Разведуправление РККА до 1925 года поддерживало партизанскую деятельность в Западной Белоруссии отрядов Орловского, Ваупшасова и других.
В эти августовские дни новоиспеченный президент Польши Бронислав Коморовский, правительство и Сейм поздравляют своих соотечественников с 90-летием победы под Варшавой армии Юзефа Пилсудского над войсками Красной армии.
Поскольку в польском активе не так много торжественных дат – все больше годовщины разделов, расстрелов и прочих национальных катастроф, этот юбилей отмечается с особой помпой. Особую торжественность моменту предает его откровенно русофобский характер – еще бы, ведь победа была одержана над «пшеклентными москалями»! Что характерно, минувшую в этом же году 65-летнюю годовщину освобождения Варшавы (а также Кракова, Гданьска, Познании и других городов) от немецких оккупантов, за которое сложили головы сотни тысяч все тех же «москалей», в Польше предпочли вовсе не заметить.
А вот с пресловутым «чудом на Висле» 1920 года поляки не только носятся, как известный персонаж с писаной торбой, но всячески еще и подчеркивают его «всемирно-историческое значение».
Цитата :
«Битва имела для Польши огромное значение, поскольку она сохранила независимость нашей страны. Если бы Польша проиграла, то на нее обрушились бы все несчастья, которые позже обрушились на советскую Украину, Белоруссию — красный террор, ЧК, коллективизация, голодомор. Польская армия поставила тогда непреодолимый барьер на пути расширения коммунизма. Если бы тогда коммунизм прошел через Польшу, то у него были бы большие шансы распространиться на всю Европу»,—
говорит польский историк, профессор Томаш Налэнч, слова которого приводит радио «Свобода».
Еще более апокалиптическую картину пан Наленч живописует в статье «Если бы победили Советы... « («Tygodnik Powszechny», Польша). Всю статью желающий посмеяться может прочесть на «Голосе России». В двух словах же скажем – по утверждениям Наленча, если бы не польская доблесть, орды кровавых большевиков уже в 1920 году вышли бы к Ла-Маншу и Гибралтарскому проливу. Так гусь спас Рим, то есть Польша – Европейскую демократическую цивилизацию.
Стоит помянуть, что, несмотря на все «несчастья», которые согласно Наленчу несет «московский большевизм», сам он большую часть своей жизни прожил в управляемой коммунистами Польской Народной Республике. Причем, несмотря на «красный террор, ЧК, коллективизация, голодомор», прожил отнюдь не в подполье или концлагере, а успешным партийцем, университетским преподавателем с профессорской степенью, и регулярным автором советского издательства «Политическая литература».
Доводилось и почитывать книжку «Дарья и Томаш Наленч. Юзеф Пилсудский. Легенды и факты.— М., 1990». Там пан (или, тогда еще «товарищ») Наленч со своей пани Дарьей весьма аргументировано разоблачают нынешнего национального героя Пилсудского в авантюризме, измене делу марксизма, клинической русофобии и диктаторских устремлениях.
Еще больше умиляют польские страдания о судьбе Украины и Белоруссии. Режим, который поляки установили на отошедших по Рижскому миру (1921г.) территориях этих земель, даже русофобствующие «руховцы» и «беэнэфовцы» характеризовали как «этноцид».
По сути, если уж вспоминать о победе над «красными» в августе 1920 года, почему бы не вспомнить, что сама война началась с польского вторжения на Украину и Белоруссию.
Поляки и сейчас не стесняются признавать, что едва в 1918 году была провозглашено восстановление независимости Польши, они тут же потребовали «исторических границ 1772 года». Проще говоря – восточной границей Польши должны были стать Западная Двина и Днепр, а также Балтийское и Черное «можа».
Такие польские аппетиты шокировали даже покровительствующий ей Верховный Совет Антанты, и лорд Керзон (как уже неоднократно рассказывал КМ.RU) умерить свои аппетиты, и ограничиться этнографическими границами проживания сугубо польского населения. Отсюда и появилась знаменитая «линия Керзона», по которой сегодня, большей частью, и проходит граница Польши с Украиной и Белоруссией.
Любопытно, однако, что хотя, как каждому очевидно, лорд Керзон не был ни членом Политбюро, ни Совнаркома, за эту линию в Польше обижены именно на Москву. Впрочем, украинские националисты, как ни странно тоже на нее обижены — мол, надо было больше «исторических украинских земель» оттяпать у Польши. Но, опять же, претензии не по адресу – жалуйтесь на британского лорда.
В отличие от современных польских (да и украинских) «патриотов», способных в основном лишь на злобное тявканье, упомянутый выше Юзеф Пилсудский, отдадим ему должное, оказался парнем куда более решительным. На Верховный совет Антанты и лорда с его линией он решительно наплевал, и сам решил поправить линию государственных границ. В соответствии с собственным пониманием их справедливости.
Еще в 1919 году его войска заняли почти всю Белоруссию, разгромили Западно-украинскую республику в Галиции, зашли даже в Латвию и Литву. В России в разгаре было противоборство «красных» и «белых», и на польские действия те и другие могли реагировать лишь нотами протеста – которые в Варшаве никто и не читал, потому что ни «красного», ни «белого» правительства России Польша не признавала.
Впрочем, Пилсудский полагал, что победа «красных» для Польши предпочтительнее – и фактически помог им разгромить армии генерала Деникина. Последний, как отлично понимал Пилсудский, польских территориальных захватов не признает. А большевики – ведь «пролетарии не имеют границ», вполне могут на это и пойти. И действительно, в начале 1920 года большевики предложили Польше мир, фактически уступая им Белоруссию. Но Пилсудскому этого показалось мало, и в мае 1920 его войска стремительным натиском взяли Киев.
Вот тут большевики взялись за него более серьезно – хотя они еще вели ожесточенные бои с Врангелем, большие их силы были отвлечены в Сибири и Туркестане, да и по все России шло антибольшевистское повстанческое движение. Страна находилась в полном экономическом коллапсе. А несовершенство системы «военного коммунизма» признал даже ее основатель Лев Давыдович Троцкий. Тем не менее, перебросив из Сибири и Северного Кавказа войска, испытанные в боях с армиями Колчака и Деникина, красное командование сумело несколько усилить достаточно слабые войска Юго-Западного и Западного фронтов.
Надо сказать, что в отличие от перекинутых с юга и востока частей, войска Западного фронта большевиков были ниже всякой критики. Состояли они в основном из бывших так называемых «войск завесы», то есть тех, кому просто некуда было идти после развала старой армии, или кто хотел найти там хотя бы кормежку и одежду. В отличие от войск Южного и Восточного фронтов, в боевых действиях они почти не участвовали. Прибытие таких частей, как 1-я конная армия, 3-й кавкорпус Гая, 27-я Краснознаменная Омская дивизия, и ряд других, изменили ситуацию на польском фронте. Например, только в войска Западного фронта (командование которым было поручено Михаилу Тухачевскому) и только в июне 1920 года поступило более 58 тыс. человек пополнения. В период подготовки решительного наступления в Белоруссии на фронт прибыло 8 стрелковых дивизий, 4 стрелковые бригады, 1 кавалерийская бригада и эскадрон. Также существенно были пополнены и войска Юго-Западного фронта Александра Егорова. В результате в ходе ожесточенных боев в июне-июле 1920 года польские войска были разбиты и в Белоруссии, и на Украине, и красные армии пошли в контрнаступление.
Тогда-то и Реввоенсоветом (во главе с Троцким), и командованием фронтов и были выдвинуты эти громкие лозунги
Цитата :
«Вперед, на Варшаву! Вперед, на Берлин! Да здравствует мировая революция!»
которые так любят припоминать и по сей день. Хотя, конечно, это был полный авантюризм – какой там поход на Берлин, если Красная армия почти год не могла справиться с одним врангелевским Крымом.
Про многочисленные ошибки красного командования, и Тухачевского, и главкома Сергея Каменева, и про несогласованные с ними действия командовавшего Юго-Западным фронтом Егорова (к которому обычно принято подверстывать и Сталина, бывшего там членом РВС) написано немало. Авантюристичность действий Тухачевского, растянувшего коммуникации, разбросавшего войска и потерявшего ими управление, признавалась даже его апологетами. А чего стоит такое «новаторство» Тухачевского, как полный отказ от резервов: все, что есть – надо сразу бросать в бой, считал он Не будем отрицать и стойкости, и патриотического подъема, проявленных поляками, когда враг оказался у ворот их столицы (несмотря на весь авантюризм их политического руководства).
С учетом всех этих факторов «чудо на Висле» оказалось вполне закономерным. Когда поляки в районе Вепжа 16 августа перешли в контрнаступление, они на направлении главного удара чуть ли не впятеро превосходили противостоящую им группу советских войск. И хотя в целом численность войск с обеих сторон была примерно равной, большая часть красных частей успела так глубоко продвинуться на правом фланге наступления, что после прорыва в центре они уже к 17–18 августа оказались в полном окружении, на сотни верст оторванными от своих тылов. С огромными потерями к 25 августа остатки 15-й, 3-й и 16-й советских армий прорвались в районы Белостока и восточнее Брест-Литовска. А 4-я армия с 3-м конным корпусом и две дивизии 15-й армии не смогли пробиться, и были вынуждены уйти на интернирование в Восточную Пруссию.
Собственно, после этого сражения результат войны был практически предопределен. И хотя, с одной стороны, еще звучали заявления о новом броске к мировой революции, а с другой – о границах от «можа» и до «можа», на верхах и в Москве, и в Варшаве понимали, что это уже утопии. В октябре 1920 года в Риге стороны достаточно быстро договорились о перемирии, определив границы примерно сложившейся к тому времени линии фронта. В марте 1921 года эти границы были утверждены Рижским миром.
Поляки, при этом «кинули» украинских самостийников Петлюры (признанного ими легитимным правительством Украины), согласившись с советской стороной не допускать их до переговоров. Впрочем, большевики оказали ответную любезность, когда, ссылаясь на постановление Верховного совета Антанты об автономии для Восточной Галиции, на переговоры в Риге попытались пробиться представители разгромленной Западно-Украинской Народной республики. Поляки отказались их пустить даже на порог, в чем советские представители оказались с ними полностью солидарны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Пн Авг 16, 2010 7:37 am

http://smi2.ru/dzecko/c382385/ СМИ2
Добавил dzecko 7 часов назад в раздел «Общество». Источник: Переводы
Gazeta Wyborcza: Вместо примирения обесчестили памятник
Скандалом завершилась попытка открытия в Оссове под Варшавой памятника погибшим там в 1920 году солдатам Красной армии. На их могилах кто-то нарисовал красные звезды.
Цитата :
- Оказалось, что возможно обесчестить это место красными звездами, что не удастся достойно провести церемонию открытия памятника вместе с представителями российского посольства, -
говорил вчера журналистам Анджей Кшиштоф Кунерт, генеральный секретарь Совета защиты памяти борьбы и мученичества.
Кунерт приехал на торжественное открытие захоронения, в котором похоронены останки 22 большевистских солдат, погибших в Варшавской битве 14-15 августа 1920 года. Их кости были найдены в 2008 году. Всего под Оссовом погибло 25 тысяч большевиков. Эта могила могла стать символом примирения и общего понимания судеб российского и польского народов, которые вместе пережили коммунизм (вчера именно к этому призывал президент Бронислав Коморовский).
Но против торжественного открытия памятника запротестовали несколько десятков жителей Оссова, Зеленки и других расположенных поблизости населенных пунктов, а вместе с ними и приезжие из поморского воеводства. Они скандировали «позор», «это оскорбление для поляков».
Также протестовал против этого и депутат от ПиС Збигнев Гижинский, который в своем блоге написал:
Цитата :
«Почему на наши деньги возводят захоронение для большевистских солдат? Хотелось бы напомнить, что эти солдаты под Варшавой были не на туристической экскурсии, они всего лишь хотели нас и Европу осчастливить коммунизмом. Тело каждого умершего после смерти заслуживает уважения. Но пусть за это уважение и захоронение платят русские, а не мы!»
Против открытия памятника в Оссове выступило также Сообщество комбатантских организаций в Кракове:
Цитата :
«Мысль почтить в эти дни и таким образом солдат, которые несли на своих штыках преступную идеологию, желая навязать ее Польше, а затем и другим странам Европы, не имеет ничего общего с традиционным уважением к умершим», –
пишет в своем заявлении пресс-секретарь организации Ежи Буковский.
На могиле поместили табличку с надписью на двух языках – польском и русском: «Здесь покоятся 22 солдата 235 и 236 стрелковых полков 79 бригады Красной армии, павших в бою под Оссовым 14 и 15 августа 1920 года».
Несмотря на то, что церемония была отложена, Кунерт решился прибыть на место и встретиться с протестующими. Те в свою очередь говорили, что это захоронение – «памятник тем, кто бился против поляков». До них не доходили аргументы, что речь не идет о памятнике красноармейцам. Кунерт обратил внимание на то, что польское законодательство предусматривает опеку над военными захоронениями.
Цитата :
- Мне казалось, что это могло стать памятником по типу от победителей – побежденным, –
сказал он.
Следующей даты открытия памятника пока не назначено.
Настоящий поляк на русской могиле: комментарий Ярослава Курского, депутата от ГП (Гражданской платформы):
Не удалось открыть памятник солдатам Красной армии в Оссове. Несколько десятков настоящих поляков посчитало, что даже через 90 лет после победной варшавской битвы, в которой полегли люди, красноармейцы, они не заслуживают от поляков христианского жеста – жеста достойного погребения.
Они сорвали эту церемонию особенно отвратительным способом – надругавшись над гробами. Во имя так называемой защиты нашей национальной гордости они поступили совершенно не в польской традиции уважения к любым могилам, кто бы в них не лежал. Эти патриоты кричали «Позор!». Трудно с ними не согласиться. Их поведение – это позор.
Тем более, что это произошло после многочисленных жестов доброй воли как с российской, так и с польской стороны, после смоленской трагедии. Еще недавно в наплыве обоюдной солидарности россияне навещали польские могилы, а поляки – российские. И можно было надеяться, что уже никогда больше мы не будем исправлять историческую неправду актами вандализма на кладбищах. Тем же, кто этого не понимает, я посвящаю последнюю строфу стихотворения Збигнева Херберта:
17 IX
Моя безоружная Родина примет любого врага
И даст ему сажень под вербой – и покой на века
Чтобы те, кто придут к нам, учились наново
Труднейшему искусству – отпущению греха.


Перевод Владимира Глинского, специально для СМИ2

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Пн Авг 16, 2010 10:06 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/5689-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%be%d1%81%d0%b8%d1%82-%d0%b7%d0%b0%d1%85%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%87%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d0%bc-%d0%bf%d0%b0%d0%bc%d1%8f%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba/
Ursa Отправлено Сегодня, 17:22
http://www.naszdzien...=po&id=po02.txt Nasz Dziennik 16.08.10
Paulina Jarosińska
Komorowski funduje pomnik najeźdźcom
Паулина Яросиньская Коморовский преподносит захватчикам памятник
Надгробный памятник из драгоценного шведского гранита большевикам, которые погибли в Оссове в 1920 году, и бетонные кресты для польских защитников.
Недоверие и гнев – такие чувства испытывают жители Оссова, потрясённые известием о том, что 15 августа в 15.30 будет открыт памятник на могиле большевистских солдат, состоящий из штыков и православного креста. В надписи на таблице название местности написано с ошибкой. Но что особенно шокирует: кириллицей высечены слова, что Советы боролись «за Олссов». Согласно неофициальной информации, в открытии памятника примет участие Бронислав Коморовский. Памятник был создан по заказу Канцелярии Президента, которая хочет принимать около него российские правительственные делегации. Что интересно, создателем памятника является автор таблицы на Президентском Дворце, увековечившей жертвы смоленской трагедии, а также победившего в конкурсе на проект монумента, который должен быть поставлен на Повонзках (кладбище в Варшаве – прим. перев.), Марек Модерау.
Факты таковы: два года тому назад на территориях, где шли бои с большевиками в 1920 году, в Оссове проводились эксгумационные работы, в результате чего были найдены останки 22 солдат Красной Армии. 15 июля этого года Анджей Кунерт, секретарь Совета Охраны Памяти о Борьбе и Мученичестве, направил письмо Ежи Микульскому, мэру Воломина, заявив в этом письме о желании финансировать на территории проводимых работ установление памятника на могиле большевистских солдат, павших 14 августа 1920 года в Оссове, а точнее, на так называемой Поляковой Горке, на границе между Воломином и Оссовом. Как сказал «Нашему Дзеннику» Казимеж Зых, Председатель Комитета Награждения ксёндза Игнатия Скорупки Орденом Белого Орла, это скандал, что в ситуации, когда польские солдаты на кладбище в Оссове имеют бетонные довоенные кресты, советским солдатам ставят надгробные памятники из очень дорогого материала, каким является шведский гранит. Собеседник «Нашего Дзенника» спрашивает также, какова истинная цель увековечивания памяти о захватчиках, и кому нужно, чтобы у русских была своя псевдо-Катынь в Польше. Это вписывается в тенденцию, характерную в данный момент для правящих кругов и дружественных им СМИ – примирение с российским государством, даже ценой извращения истории. Зых также подчёркивает, что инициатива возмутила жителей гмины Воломин, когда они наблюдали за ходом работ над памятником. Если говорить о самой форме памятника, то он состоит из штыков и православного креста, что – замечает наш собеседник – удивляет, потому что ведь большевики не с крестом шли в бой, а под флагом с серпом и молотом. Но такого символа на памятнике, конечно, нет. Разумеется, на могилах должны быть кресты, а молитва за усопших относится ко всем, но такие действия являются попросту, по мнению Зыха, извращением смысла истории и уравниванием героических польских солдат с советскими захватчиками. Наш собеседник также обратил внимание на то, что на надгробной плите название местности написано с ошибкой, так же, как и написанные кириллицей слова, что Советы боролись за «Олссов». Что интересно, создателем памятника является автор таблицы, увековечившей жертв смоленской трагедии, на Президентском Дворце, а также победившего в конкурсе на проект монумента, который должен быть поставлен на Повонзках, Марек Модерау. Вымощенную дорогу к могиле, которая находится напротив креста памяти ксёндза Игнатия Скорупки, то есть места гибели героя, финансировало управление гмины Воломин. Как заметил Казимеж Зых, подготовка велась давно; ещё когда Бронислав Коморовский был маршалеком Сейма, он поддерживал работу над памятником.
Следует подчеркнуть, что с инициативой «подготовки соответствующего объекта» - как мы читаем в официальном письме секретаря Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества, обращённом к мэру Воломина – выступила Канцелярия Президента Речи Посполитей. Целью этой инициативы было то, чтобы правительственные делегации – польская и российская – могли сообща почтить жертв большевистской войны. В этом заявлении было ясно определено, кто был захватчиком, а кто жертвой.
В письме Кунерта можно также прочитать, что Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества благодарит Канцелярию Президента за поддержку. Кроме того, там содержится информация, что Канцелярия Президента «обдумывает возможность участия Президента Речи Посполитей в торжествах в Оссове 14 августа». В официальной программе торжеств пока что не сообщается, появится ли Коморовский у памятника большевистским солдатам. Мэр Воломина Ежи Микульский сказал «Нашему Дзеннику», что он ничего не знает о возможном появлении Коморовского у могилы большевиков и что он не получал от Канцелярии Президента официального письма относительно включения в запланированные уже торжества визита президента на это место. Однако, он отметил, что следует принимать во внимание различные варианты. Последние события, связанные с поспешным, без какого-либо предупреждения, размещением таблицы на Президентском Дворце, позволяют предположить, что Канцелярия Президента решила действовать методом уловок, и теперь уж можно ожидать всего что угодно, только не того, что они будут прислушиваться к голосу поляков. Ситуация с памятником в честь большевиков не нашла своего отражения в мейнстримных СМИ, а ведь его установка – это инициатива не маленького общественного комитета, а наивысших государственных чиновников.
В 90-ю годовщину Чуда на Висле, одной из битв, которые, согласно мнению многих историков, решили судьбу Европы, по разрешению президента и в результате договорённости между конкретными организациями будет открыт памятник, который идеально вписывается в до сих проводившиеся действия, имеющие своей целью умаление важных исторических событий и свершений поляков при одновременном признании заслуг агрессора. Проблема этого памятника ложится тенью на торжества и придаёт им, по мнению Казимежа Зыха, весьма печальный характер.

Новый стиль
Внезапное открытие в четверг таблицы, увековечивающей жертв смоленской трагедии, может оказаться своеобразным предвестником стиля, в каком недавно принесший присягу президент будет проводить историческую политику. Метод поспешного улаживания дел и прекращение лини, начатой Лехом Качиньским, ясно видны в официальной программе торжеств, посвящённых 90-ой годовщине Чуда на Висле.
Сама годовщина, как и несомненный ранг этого великого события в истории Польши и всей Европы, кажется, предполагали бы столь же исключительную церемонию – с точки зрения организации и освещения в СМИ. Однако, мероприятия в этом году, наверняка организованные согласно тенденции примирения с российским государством, ничем особенным не отличаются, если говорить об их официальной программе. Не будет военного парада, поскольку недавно Министерство Обороны заявило, что на это нет денег. Не предвидится также, если верить официальной программе, размещённой на сайте Канцелярии Президента, торжественной речи, а всего лишь выступление 14 августа в Оссове. Сначала были планы, что Бронислав Коморовский появится в Оссове 15 августа, но официальная программа этого не предусматривает.
Назначение генералов состоится не в Президентском Дворце, как это было до сих пор, а на площади Пилсудского. По мнению генерала Вальдемара Скшипчака, бывшего командующего Сухопутными Войсками и начальника Многонациональной Дивизии Центр-Юг, действовавшей в Ираке, новое место отражает замысел организаторов, чтобы эта торжественная церемония была доступна для более широкой, нежели то было до сих пор, публики. В свою очередь, доктор наук Ромуальд Шереметев считает, что это пропагандистские действия президента, который хочет таким образом добиться популярности. Он хочет таким образом отвлечь внимание от Президентского Дворца, который, благодаря кресту, всё время ассоциируется с покойным Лехом Качиньским. Генеральское звание получат, в частности, начальник Генерального Штаба генерал-полковник Мечислав Ченюх, а также полковник Кшиштоф Парульский, главный военный прокурор. Шереметев считает, что это свидетельствует об определённом автоматизме повышений по службе. По словам бывшего министра обороны, получение очередного звания – это отличие, хотя с некоторых пор оно не зависит ни от заслуг, ни от способностей. Шереметев говорит, что военная прокуратура не справилась со смоленским расследованием, и это рождает вопросы об обоснованности присвоения генеральского звания полковнику Парульскому. Так что не происходит ничего, что не было бы согласовано с главной линией деятельности правительства и Комровского. Даже доступность более широкому кругу церемонии вручения генеральских званий не изменит того факта, что всё это выглядит весьма скромно и может свидетельствовать о целенаправленном отходе от исторической политики, которую проводил предшественник нынешнего президента. Однако, это не должно удивлять, поскольку Бронислав Коморовский в своих многочисленных выступлениях после 1989 года высказывался против возрождения Праздника Войска Польского 15 августа.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вт Авг 17, 2010 12:23 am

http://cherniaev.livejournal.com/543070.html
Алексей Черняев (cherniaev) @ 2010-08-16 23:36:00
Музыка: Inti Illimani - Fiesta San Benito
Метки данной записи: 16 век, история
Вопрос к знатокам Польши
А есть ли в Польше такие историки, которые рассматривают объединение Польши и Великого княжества Литовского в 1569 году как причину бед Польши?
Доказательную базу представить несложно.
1) Польское политическое устройство "шляхетской демократии" вовсе не так анекдотично, как принято считать у нас. Схожие порядки существовали в Чехии, многих германских княжествах, Венгрии, Трансильвании, отчасти в Дании. И никто ведь не дошел до такого маразма, как Речь Посполитая. Даже выборность правителя сама по себе не была такой уж тяжелой проблемой. Этот тип политического устройства постепенно эволюционировал к созданию более-менее современного государства (там, где процесс не был прерван военной силой извне).
Однако данная политическая система не была рассчитана на включение в нее магнатов Великого княжества, которые были не просто крупными землевладельцами, а кем-то вроде вассальных князей, с собственными квази-государствами и войсками. Магнаты с их огромными ресурсами захватили ключевую роль в польской политике, постепенно обессилили королевскую власть и довели страну до полного краха. А противовеса им в виде сильной наследственной королевской власти и зависящей от нее бюрократии в Польше не оказалось.

2) Одно из главных условий силы государства в 16-17 веках - способность осуществить религиозную унификацию страны. Польское королевство было все-таки преимущественно католическим, несмотря на немцев-лютеран в поморских городах и православное меньшинство в Галиции. В этих условиях религиозная унификация Польши была бы более-менее реалистичным проектом.
Напротив, объединенное государство получило гигантские земли, населенные православными (Да и некоторые самые могущественные кальвинисты, например, Радзивиллы из Бирж, тоже находились в Литовском княжестве). Политика религиозной унификации при таких предпосылках ослабляла страну и, наконец, привела в середине 17 века к самым катастрофичным для Польши последствиям.

3) Ослабление польских городов и буржуазии в 16 веке резко усилилось и превратилось в настоящий упадок, когда противостоявшая им польская шляхта получила союзника в виде могущественных князей и магнатов Великого княжества.
Совокупными усилиями польская шляхта и литовские магнаты до крайности ослабили города (кроме Данцига, этой немецкой городской республики), превратили антипротекционистской политикой свою страну в сырьевой придаток Западной Европы и подавили торгово-промышленную и финансовую активность низших сословий.

В общем, объединение с Великим княжеством Литовским в реально существовавших условиях обеспечило Польше социальную деградацию на века вперед.
Или сторонников таких взглядов в Польше нет, и поляки все целиком до сих пор верят в благотворность своего натиска на восточные кресы?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вт Авг 17, 2010 2:24 am

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=31993&st=60&gopid=1434667&
ttorky 5.7.2010, 16:45 Сообщение #61 Новичок
Цитата :
priyatel45 @ 4.5.2010, 7:47)
Цитата :
PL_BOY @ 4.5.2010, 7:03
Цитата :
priyatel45 @ 2.5.2010, 17:46
Но вот что послужило первопричиной такой самоидентицикации поляков, позиционирования себя как форпоста европейскости и несущей цивилизационную миссию восточным варварам.... вот это не понятно.. и в статье не раскрыто.
Я вам ответить попробую, обращая внемание на один симболический для этой области польско-русских отношений пример. История печателных предприятии началась в Полше в половине XV века. Первая книга на русском языке была напечатана где? Как вам кажется? Отвечу - в Кракове, в 1491 году, на около 100 лет (если я не ошибаюсь, а могу осыбатся, потому что пишу из памиятии) перед перым печатем в самой России.
Ну уж не на 100 лет, а около 60 лет всего разница... Это не так много и не пример большей цивилизованности поляков... На Руси могли бы печатать и раньше.. мешало только сопротивление церковников... Так в чем поляки цивилизованнее русских? На чем основано сиё убеждение поляков?
PL_BOY, так что, поляки считают русских по сравнению с собой людьми второго сорта? Нет? Или все-таки в глубине сознания считают себя лучше, выше, культурнее..?
Формально, это все-таки эти самые "60 лет", на самом деле причина глубже. Важен не срок сам по себе, а очередность, последовательность передачи. И тут поляки попали в историческую яму - хуже нет, чем оказаться в истории тем последним, что убирает со стола. Если предельно грубо, то после Греции "цивилизация" раздваивается на Рим и Византию, и в Европе пошло с юга поочередное преемство Италия, Испания/Португалия, Франция, Англия, Германия, Ост-Ойропа, а потом .... сюрприз полякам.
Вот немцы в свое время были европейским "быдлом", которые смотрели в рот французам и англичанам, мечтали о своей империи, а в реальности были множеством раздробленных государств, исправным "сырьевым придатком", поставщиком дешевого пушечного мяса, нищих, но многочисленных принцесс и гастарбайтеров "за еду". (Напомню, что это грубое упрощение, ту же полисную Ганзу, скажем, мы не рассматриваем как "национальное германское", тогда еще до этого не дозрели), но в этой паучьей банке люди изощрились в технологиях, и с Фридриха Великого начали уже экспорт, с тех же военных технологий, короче, начали себя "ставить в Европе". (Точнее, как поставили, так ихние Фридрихи вглубь веков и стали признаваться "Великими" - а до того эти достижения были частью "чужих" успехов). И хотя империю им построить так и не удалось, несмотря на моря пролитой крови, они сами себя "поставили" и в своих и в чужих глазах. Всё, это народ, который можно любить или не любить, но товарищи серьезные, ДОКАЗАЛИ.
И вот на очереди ост-европа. Поляки старательно учились, копировали "европейские штуки", организация государства, войск, импорт технологий, элита закупалась в Парижах, мастера копировали немецкие бренды : ) В этот момент они себя оценивают как вторичный продукт, как ученики, "младшие братья Европы", провинциалы, которые себя стыдятся, но изо всех сил пытаются пробиться. Это нормальным образом исправляется, когда такой народ сам становится учителем, поставит себя над следующими на очереди "учениками". Ну это как дедовщина в армии, побыл духом, будешь и дедушкой. Тут 60 лет превосходства, более раннего освоения цивилизованных технологий за глаза хватает. Да кого там, достаточно дискрипанса и в 6 лет, и не в книгопечатании, а в обладании "джинсами и жувачками", чтобы люди презительно надулись перед "быдлом".
Но полякам вышла фига под нос. То есть они уже надулись, чтобы умственно и физически господствовать над следующими "варварами", затарившись джинсами, которых нет на востоке - но там, как оказалось, живут парни, которые джинсы купят, а самого "посредника" за локоть выведут - вообще-то, в Париж и Берлин мы и сами съездим. Какие нам поляки УЧИТЕЛЯ? Наоборот, с точки зрения русских это типа европейских шестерок, с ними и разговаривать не о чем, если не хочешь получить лежалый товар, да еще контрафакт.
И тут мы подошли к основной причине такого облома. Почему русские выпали из этой зековской пирамиды "авторитетов", несмотря на технологическое отставание? Почему "мерседес" или "демократия" для русских привлекательный бренд, но не знак русской дикости и западного господства?
Потому что самоидентификацию русские получили непосредственно от восточной греческой ветви, про которую все давно забыли : ) То есть мы сами себе давно доказали, что мы НАРОД, и что мы ЕСТЬ - на другом театре действий. Две ветви, дав петлю, снова столкнулись в районе Смоленска.
Поляки рассматривают эту цепочку заимствований как показатель подчиненности, потому что они инициированы, вообще "проявились" через технические и социальные заимствования у "крутых западных пацанов". Несколько карикатуризируя, если немцы печатают полякам книги, то поляки зависимы от содержания книг - напечатали Библию, они и католики. Напечатали бы протестанты, они были бы протестантами. Это некое знание, от когорого они не могут отказаться, потому что вне этого знания, без немецких машин и книг, остается пустое место, сборная солянка восточно-европейского населения, которое кроили, соединяли, распадали, через которых все ходят, как через общий коридор. Остается утвердиться как "единая нация", только найдя следующего "духа", которого заставить драить палубу зубной щеткой и стирать носки, как заставляли самого. А таких, как оказалось, дальше на Восток не живет. Какая досада.
Поляки долго и безуспешно пытались. Захватят Смоленк, потеряют Смоленк, думают - ну хоть кусок "ничейной" степи взять, с населением из крестьян-беглецов. Награбят и назад за стены, потому что вскоре приедет "холопский сброд", шапка с татарина снятая, лошадь русская, сабля польская, панцирь из сковородки - заберут коров назад и еще морду "панам" начистят.
И вся польская энергия ушла в свисток, во внутреннюю колонизацию. В разбойничество, попрошайничество, кражи, измывательство над собственным населением, в попытках выжать единственный собственный экспортный товар - зерно.
По-моему, в Польше накопилось едва ли виденное где-либо в мире количество "шляхты", военно-обязанного дворянства, порядка 10%! То есть на порядок больше, чем вообще считается нормальным. На каждые десять "хлопов" приходился польский "господин". А если одни магнаты Вишневецкие имели сотни тысяч хлопов, то одни они обеспечили десятки тысяч голодранных "дворян", которые работать не умеют, не хотят, считают позорным, но у всей этой массы нет НИКАКОЙ возможности себя реализовать. У них нет южных степей, Урала, Сибири и Аляски, чтобы сбрасывать постоянный излишек "авантюристов". Везде снаружи им чистят морды, поэтому они разносят на куски собственную страну. Постоянно поднимают восстания всех против всех, строят заговоры друг против друга, бесконечно и бесплодно скандалят в "сейме", где никаких решений принять невозможно, потому что там последний шляхтич в дырявых носках - ведет свой род от египетских фараонов. Что же им делать, как вместо реальных дел изощряться в сочинении сказок про свою крутизну, которая уже выше солнца, и заключается в тирании над собственной кухаркой и обманом выцыганенного на варшавском вокзале с русского челнока доллара, что свидетельствует о тотальной превосходстве польского духа над восточными варварами.
Им бы сесть, подумать. Какой ты к черту "круль". Мещанин. Бухгалтер. И это МНОГО. Девять десятых населения Земли - не имеет такого счастья и такого уровня цивилизованности. Не лезь в "белые господа", гузка мала, проковый шлем в кредит, а землю, на которой живешь, отвоевали у немцев русские и тебе бесплатное подарили. Живи, радуйся, три туза на руках.
Нет, блин, клокочут обиды и воспоминания о неотомщенной драйке палуб и что джинсы секонд-хенд.
====================================
Автор большого текста - Моркин Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вт Авг 17, 2010 10:06 am

http://www.inosmi.ru/poland/20100817/162217152.html ИноСМИ 17/08/2010
У каждого солдата есть право на могилу ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Интервью с секретарем Совета охраны памяти борьбы и мученичества Кшиштофом Кунертом
В воскресенье была отменена торжественная церемония открытия мемориальной плиты на могиле солдат Красной Армии, погибших под городком Оссув (Ossów). На ней нарисовали красные звезды, а рядом протестовала группа с бело-красными флагами, скандируя "Позор!" В церемонии должен был принять участие посол России. В могиле покоятся останки 22 солдат 235-го и 238-го стрелковых полков, двигавшихся на Варшаву.

- Удивили ли вас протесты против открытия плиты на могиле солдат Красной Армии на поле Варшавского сражения (решающая битва польско-советской войны 1919-1921 годов – прим. пер.)?
- Это меня сильно и очень неприятно удивило. Самое большое удивление вызвало то, что протестующие кричали "Долой памятник"! Есть огромная разница между памятником и военным захоронением. Памятник – это воздание почестей, признание кого-то героем или выражение благодарности. А могила – это достойное упокоение останков солдата. Это моральное право и обязанность, вытекающая из международных договоров. Память каждого солдата, за исключением военных преступников, имеет право быть увековечена. Это касается и солдат армии агрессора, наших врагов. Это право касается и рассеянных по всему миру могил польских солдат, которые не всегда воспринимались как союзники или освободители.

- Вы пытались дискутировать с участниками протестной акции в Оссуве. Вам удалось объяснить им эти различия?
- Я не знаю, удалось ли мне донести до них этот аргумент, но под конец один из участников сам стал использовать слово могила, а не памятник. Часть протестующих требовала провести референдум. Я сказал, что я готов приехать в Оссув и на встрече с жителями все разъяснить, ведь сначала нужно устранить недоразумения и неверные интерпретации, а референдум, разумеется, может потом состояться. К сожалению, я не могу сказать, чтобы эту инициативу восприняли с энтузиазмом.

- Может быть, эти беседы должны были пройти раньше?
- Но ведь в Оссуве уже давно знали, что на этом месте находится захоронение погибших красноармейцев. Долгие годы на этом месте в зарослях бурьяна стоял православный крест. Что интересно, каждый год в День всех святых здесь горели лампады и лежали цветы. Кто их приносил? Кончено, местные жители. В 2008 году в рамках подготовки огромного проекта парка-памятника Ворота Варшавского сражения были проведены эксгумационные работы, и археологи извлекли останки солдат.

- В субботу профессор Рышард Бендер (Ryszard Bender) в эфире радиостанции Радио Мария говорил, что эти солдаты-большевики воевали против креста. Между тем на их могиле стоит православный крест.
- Во время археологических работ рядом с останками солдат был найден крестик. Было бы преувеличением говорить, что в 1920 году Красная Армия была полностью атеизирована. В войне 1920 года против Польши участвовало много царских офицеров. Они в основном попали в армию в результате призыва, а точнее сказать, рекрутского набора. Они воевали, потому что им это приказали. Нельзя распространять коллективную ответственность на умерших. Во время Второй мировой войны командование Армии Крайовой отдавало приказы иначе подходить к солдатам Вермахта, а иначе к преступным формированиям, таким как СС.
Мы посчитали, что крест – это самый лучший и самый честный символ. Что там могло быть еще: красная звезда, серп и молот? В Польше использование коммунистических символов запрещено законом.

- Проводились ли консультации по поводу захоронения с посольством России в Польше?
- Нет, это была наша идея. Одна из самых замечательных черт нашей культуры и традиции – это уважение к местам, где похоронены военные. Это должен был быть рыцарский жест победителя в сторону побежденного. Поэтому торжественное открытие было запланировано на день годовщины Варшавского сражения.

- На торжественную церемонию приехал российский посол. Что он сказал?
- Мне пришлось со стыдом сообщить ему, что все отменено. К тому же, когда я спорил с протестующими, я вспомнил, что 27 июля я принимал участие в мероприятиях, приуроченных к 10 годовщине открытия кладбища в Катыни, их организовали россияне.

- Что будет дальше с могилой в Оссуве?
- Необходимо больше времени. Я до сих готов принять участие во встрече с местными жителями, и я готов разъяснить там все вопросы.

Оригинал публикации: Павел Вроньский (Paweł Wroński)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вт Авг 17, 2010 10:20 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul137700.html Польское радио. Зарубежная служба 16.08.2010
"Настоящий поляк" на русской могиле
Открытие могилы солдатам Красной Армии в польском Оссуве не состоялось, что на страницах «Газеты выборчей» комментирует Ярослав Курский.
Цитата :
«Несколько десятков стойких поляков решили, что даже спустя 90 лет после Варшавской битвы, погибшие красноармейцы не заслуживают со стороны поляков такого христианского жеста, как достойное захоронение, - пишет публицист. – Они мерзко сорвали торжество – оскверняя могилы. Во имя защиты нашей т.н. национальной гордости, они воспользовались недопустимым для польской традиции методом. Поляки почитают могилы, кто бы в них ни находился. Эти патриоты выкрикивали «Позор!» и я не могу с этим не согласиться. Их поведение – это позор».
По мнению Ярослава Курского, в свете смоленской катастрофы такой инцидент особо неприятен.
Цитата :
«Совсем недавно на волне взаимной солидарности россияне посещали польские могилы, поляки – русские. Мы надеялись, что никто уже не будет сводить исторические счеты, тем более, посредством вандализма на кладбищах».
Тем, кто этого не понимает, автор комментария адресует фрагмент стиха Збигнева Херберта:
«Моя беззащитная родина примет тебя захватчик
и даст тебе сажень земли под ветлой и тебя упокоит
чтобы те что придут после нас учились снова
труднейшему из искусств — искусству прощать»

(перевод Владимира Британишского)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Ср Авг 18, 2010 12:19 am

http://inosmi.ru/poland/20100818/162236614.html ИноСМИ 18/08/2010
Ян Жарын (Jan Żaryn) Стирание смысла ("Rzeczpospolita", Польша)
Неудавшаяся попытка открыть памятник большевистским солдатам, которые погибли в боях под городком Оссув (Ossów) (в ходе советско-польской войны в 1920 году – прим. пер) дала толчок дискуссии о том, как далеко можно зайти, увековечивая память иностранных военных, участвовавших в нападении на Польшу. Можно легко понять людей, которые решительно протестуют против возведения им монументов. Особенно при том, что открытие памятника должно было состояться 15 августа. Это символичный день, в который мы должны чтить наших героев, которые 90 лет тому назад спасли Польшу и всю Европу от наводнения большевиками.
Поэтому выбор даты для открытия памятника кажется мне очень неудачным. Равно как и сама идея монумента. Сейчас идут споры: то, что должно было появиться в Оссуве – это памятник или нечто иное? Это спор о словах, а важна суть. В отличие от тех, кто занимался этой инициативой, я считаю, что мы имеем дело именно с памятником. Об этом, впрочем, свидетельствует ранг мероприятия и список приглашенных гостей.
Стоит задать себе и другие вопросы: какова была цель данной инициативы? Чего ей хотели добиться? Был ли это очередной жест на пути улучшения нынешних польско-российских отношений? Однако власти набрали в рот воды, и ответ на эту тему услышать от них наверняка будет нелегко.
Между тем стоит задуматься о последствиях подобных действий. Я опасаюсь, что они могут привести к релятивизации исторических событий. Ведь как мы потом объясним школьникам, какова разница между погибшими защитниками родины и солдатами, которые на нее нападали – ведь и те, и другие погибли, и тем, и другим ставят памятники? Послание получается нелогичным.
Не будем забывать, что есть отчетливая разница между тем, кто посвятил свою жизнь, защищая родину, и захватчиком, который погиб на этой земле. Между солдатом, который защищал самое дорогое, и тем, кто хотел это уничтожить.
Разумеется, не каждый солдат Красной Армии был плохим и осознанно хотел причинить полякам зло. Но остается фактом и то, что они служили дурному делу. Увековечивание их памяти косвенным образом увековечивает Красную Армию и коммунизм. Мне не кажется, что в Польше, которая пережила столько болезненных ударов со стороны коммунистической идеологии, это было бы уместно. В таком контексте чрезвычайно важно избежать релятивизации. Что, безусловно, вовсе не означает, что мы не должны с уважением относиться к павшим.
Уважение к покойным вписано в христианский культ и польскую традицию. Но подходящее место для такого почтения памяти – это кладбища. В последние годы было приложено немало усилий к тому, чтобы позаботиться о могилах, в которых покоятся в том числе и захватчики. И замечательно, что так происходит. Однако возведение памятников – это совсем другое дело. Это смещение почтения к покойным в положительную плоскость. А уже это может привести к стиранию ясного исторического порядка. Я надеюсь, что так все же не произойдет. В противном случае может оказаться, что мы также должны ставить памятники солдатам Вермахта или украинским националистам из УПА. А через пару десятков лет уже никто не будет знать, кто боролся за правое дело, а кто был агрессором. Я надеюсь, что в ближайшее время польское государство все же займется увековечиванием памяти собственных героев, ведь многие из них все еще этого не дождались.

Оригинал публикации: Zacieranie przekazu
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Ср Авг 18, 2010 12:22 am

fav74:18/08/2010, 03:49
Да ничего ему не надо писать. Бесполезно.
Тут был уже один поляк, вменяемый, рассказывал нам, что речь идёт не о памятниках, а о могилах.И о том, что он долго пытался это объяснить своим землякам, в Польше. Т.е. на фото мы видим обычное надгробье на могиле, захоронении. Вот это надгробье польские чудаки и пытаются объявить памятником и, таким образом, лишить похороненных там солдат и этого.
Теперь, в очередной раз, можно сравнить: Катынь и скромное надгробье на захоронении. Отношение к захороненным нашим солдатам и требования к России.
Всё таки как много там ... надменных панов, ничего из себя не представляющих, только бесконечно портящих воздух.

bodun:ну вот... 18/08/2010, 10:08
Надо вырыть и выбросить кресты в Катыни, поскольку эти "офицеры" в основном были полицейскими и тюремными надзирателями... Ну это по логике автора.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Ср Авг 18, 2010 7:18 am

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/polskije_grabli_dla_rossii_2010-08-17.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 17.08.2010
«Польские грабли» для России Владислав Швед
В Польше завершились торжества по поводу 90-й годовщины «Чуда на Висле» - разгрома под Варшавой частей Западного Фронта Красной Армии
Этот день с 1992 г. отмечается, как праздник Войска Польского. В этом году особую значимость и размах ему придал факт принятия вновь избранным президентом Польши Брониславом Коморовским командования польскими вооруженными силами. К сожалению, нынешний праздник Войска Польского оказался с явно антироссийским «душком».
Многочисленные статьи польских историков и политиков по поводу «исторической победы» в 1920 г. над «агрессором с Востока» перемежались обвинениями России в «халатном расследовании» авиакатастрофы под Смоленском в 2010 г. Более того, стали тиражироваться самые невероятные версии гибели Леха Качиньского. Якобы это было спланированное покушение, а после катастрофы какие-то люди расстреляли оставшихся в живых (?!) пилотов и уцелевших пассажиров президентского самолета и т. д. и т. п.
Конструктивная позиция России в ситуации с расследованием гибели польской делегации была забыта. Забытыми оказались и благородные жесты российской стороны в создании максимально комфортных условий для пребывания на территории России польских родственников погибших. Надежды российского политического истеблишмента на то, что в этой связи новое руководство Польши несколько умерит пыл в праздновании «Чуда на Висле» не оправдались.
Более того, в Польше в этом году неоднократно вспоминали годовщины «великолепных и величайших польских побед»над русскимив военных кампаниях 1610 и 1660 гг. Правда, о воровском ночном входе-захвате поляками в 1610 г. московского Кремля умалчивалось. Видимо, не хотелось попутно вспоминать 1612 г., когда русское ополчение выбило наглых «гостей» из Кремля.
И никто из польских историков и политиков не упомянул, что 65 лет назад, в январе 1945 г. Красная Армия освободила Варшаву и ряд крупных польских городов от ига немецкой оккупации. Предпочли забыть и то, что уже 27 января 1945 г. в Польшу пошли составы с советским хлебом для населения освобожденных польских городов: Варшавы, Кракова, Катовице, Познани, Лодзи и др.
Всего же СССР тогда безвозмездно, с кровью отрывая от себя, направил в Польшу 60 тысяч тонн муки и зерна. Немало нынешних польских русофобов выжили благодаря советскому хлебу.
Это было только частью той огромной помощи, которую советский народ после войны оказал народу Польши.
Почему же поляки упорно не замечают явные попытки России снизить уровень польско-российского противостояния? Почему же российская дипломатия вот уже 20 лет не может преодолеть «польский синдром» и наступает на одни и те же «грабли»?
Одна из причин в том, что Россия исповедует устаревшую советскую тактику – мы проявим добрую волю, и в ответ обязательно будут предприняты аналогичные меры. До абсурда довёл эту тактику Горбачев. О том, что СССР получил от Запада в ответ на «упреждающие» горбачевские уступки - общеизвестно. Россияне до сих пор ощущают последствия горбачевского наследия.
В рыночном мире дипломатия также является рыночной. Уступают только за равноценную уступку. Ну, а если кто-то проявляет «добрую волю», то это его личное дело.
Вероятнее всего, ощущает перед оппонентом вину или какие-то обязательства. И это отнюдь не предполагает адекватные ответные меры.
Польша эту тактику освоила отменно. Пользуясь соглашательской российской позицией, польская сторона за последние 20 лет сумела «навешать» на Россию тяжкий груз исторических «преступлений и ошибок». По мнению польской стороны, Россия, как правопреемник СССР, должна покаяться за то, что Советский Союз был союзником нацистской Германии и наравне с ней несёт равную ответственность за развязывание Второй мировой войны, за то, что СССР совершил в сентябре 1939 г. агрессию против Польши и совместно с Германией устроил четвертый раздел Польши, а весной 1940 года тайно расстрелял тысячи польских военнопленных (элиту Польши), и депортировал миллионы польских граждан в Сибирь. Польша утверждает, что в августе 1944 г. Красная Армия безучастно наблюдала за истреблением польской элиты в восставшей Варшаве, а после победы над нацистской Германией на 45 лет оккупировала Польшу.
К этому следует добавить не меньший перечень польских обид, касающийся застарелых исторических спорных вопросов, начиная с разделов Польши в XVIII веке и кончая польско-советской войной 1920 года. По большинству из вышеперечисленных проблем пропольскую позицию занимают ряд российских политиков и историков. Мотивируется это тем, что «признание» Россией своих грехов позволит ей улучшить отношения с польским соседом.
Сосед, у которого подобных грехов не меньше, воспринимает поведение России, как должное и использует его, как дополнительный аргумент для усиления давления. По мнению поляков, какие бы уступки и жесты доброй воли ни делала Россия, она всё равно перед Польшей в неоплатном долгу. Россия же со своей стороны не сделала ничего, что на официальном уровне, как это постоянно делает Польша, аргументировано развенчать эти мифы. В этой связи возникает вопрос, может ли быть продуктивным диалог двух партнёров, один из которых по уши в «неотмоленных» грехах?
Ситуацию в российско-польских отношенияхусугубляет проигрыш российской стороны в информационно-пропагандистском «плане». Здесь поляки выстроили достаточно четкую и действенную систему публичных «доказательств» российской исторической вины, которую успешно пропагандируют не только в Польше, но и в России.
Помимо этого, польская сторона взяла под своеобразную опеку ведущих российских историков, занимающихся польской тематикой, путем предоставления грантов, зарубежных командировок, возможностей для научных публикаций и т. д.
Поляки также практикуют регулярное награждение российских граждан за вклад в развитие польско-российских отношений. Многие из награжденных действительно проводят большую работу по пропаганде польской культуры, по выявление белых пятен в истории российских поляков. Однако среди награжденных немало таких, которые сосредоточили свои усилия на отстаивание польских позиций в российском обществе, нередко в ущерб отечественным интересам.

Россия в августе 2010 г. попыталась последовать примеру Польши и наградила польского режиссера Анджея Вайду орденом Дружбы «за большой вклад в развитие российско-польских отношений в области культуры». Сложно сказать, какой вклад в развитие этих отношений внес Вайда. Сам он убежден, что награждение его российским орденом связано с фильмом «Катынь», который якобы способствует укреплению отношений между Россией и Польшей.
Однако социологические опросы в Польше показывают, что фильм Вайды формирует у зрителей негативное отношение к России. Не секрет, что советское в Польше всегда отождествлялось с русским. Напомним, что большинство символических эпизодов фильма «Катынь», которыми известен Вайда, позволяют ставить знак равенства между нацизмом и сталинизмом, а точнее советским социализмом. При этом нацисты и «советские» (точнее русские) противопоставляются друг другу. Но почему-то нацисты у Вайды выглядят более человечными и привлекательными.
Известно трепетное отношение поляков к национальной символике. В то же время нарочитое выпячивание в фильме сцены поругания советскими солдатами польского флага говорит о реальном отношении польского режиссера к подвигу советских солдат, освободивших Польшу от нацистской оккупации. Вряд ли этот эпизод фильма послужит делу укрепления дружеских отношений между Польшей и Россией.
Ситуацию в российско-польских отношениях осложняет то, что основные исторические события в этих отношениях, как правило, трактуются в свете представлений польских историков и политиков. Возьмем, к примеру, Катынь и анти-Катынь. В основе российской официальной позиции по катынскому преступлению лежит польская официальная точка зрения. Аналогичная ситуация по проблеме гибели красноармейцев в польских лагерях в 1919-1922 гг.
Российские СМИ предпочитают тиражировать польский взгляд на анти-Катынь. Тон в этой теме сумел задать заместитель директора института славяноведения РАН Борис Носов.
В интервью журналу «Новая Польша» (№ 11, 2000 г.) под названием «Поиски анти-Катыни», Носов утверждал, что идея «анти-Катыни», возникшая в России на рубеже 80-90-х годов, как альтернатива «Катыни»,
Цитата :
«не имеет абсолютно никакого будущего», так как «никоим образом не доказать, что политика польских властей предусматривала уничтожение военнопленных».
Видимо, доктору исторических наук Носову неизвестно, что в мировой судебной практике преступный умысел, даже при отсутствии документальных свидетельств, нередко доказывался, исходя из суммы преступных событий и действий, совершенных подозреваемым. В случае с Польшей Пилсудского таких свидетельств более чем достаточно. Но Носова они не интересуют, как не интересует его и проблема пленных красноармейцев. Ни одной научной работы у историка Носова на эту тему нет. Но интервью по данной проблеме он раздаёт с удовольствием.
В интервью Носов рассуждает, в чем различие между: «польской Катынью и нашей «анти-Катынью». В 1940 г. НКВД расстрелял цвет польской интеллигенции. Их вдовы воспитали, выучили детей. Потомки убитых — это и сегодня польская элита. Их дети и внуки также занимают то самое место в обществе. Память о Катыни, как хвост за кометой, будет тянуться на протяжении поколений. А красноармейцы, которые двинулись в 1920 г. на Вислу, — это, прежде всего, мобилизованные крестьяне. Для своих командиров они были лишь пушечным мясом».
Эти рассуждения удивительны для российского историка. Если проанализировать биографии представителей советской интеллигенции, создавшей в 1930-1960-х годах могучую советскую державу, то выяснится, что многие из них в 1918-1920-х годах были красноармейцами. Приведём лишь два примера. Невозможно представить себе победы Красной Армии в войне с нацистской Германией без организаторского таланта начальника тыла этой армии Андрея Васильевича Хрулёва. Он в 1919-1921 гг. воевал в составе 11-й кавалерийской дивизии Первой Конной армии Буденного, в том числе и на польском фронте. Хрулёв мог оказаться в числе 80 с лишним тысяч красноармейцев, погибших в польском плену. Но судьба его хранила и он стал ярчайшим представителем новой советской интеллигенции.
В 1918-1920 гг. бойцом Первой Конной армии Буденного, наступавшей на Варшаву, являлся будущий легендарный министр среднего машиностроения Славский Ефим Павлович. Впоследствии, во многом благодаря его научному и организаторскому таланту, в СССР в короткие сроки были созданы атомное оружие и атомная энергетика, а впоследствии атомный надводный и подводный флот. Это только два примера, характеризующие, какие потенциально талантливые люди в 1920 г. воевали в Красной Армии. Никто не знает, сколько вероятных «хрулевых» и «славских» сгинуло в польских лагерях.
Вновь, как и в Катынском деле, мы сталкиваемся с примером циничного отношения некоторых российских историков к историческому прошлому нашей Родины. Удивительно, что они, отстаивая антироссийские позиции, благоденствуют, как в научном, так и материальном плане.
В то же время те отечественные историки, которые защищают позиции России в её исторических спорах, нередко влачат незавидное существование.
Несмотря на то, что у этих историков есть солидные научные разработки, они постоянно испытывают затруднения с публикациями, с получением иностранных грантов, с командировками для работы в зарубежных архивах и т. д. и т. п. К сожалению, на сегодня это общий подход, царящий в российской исторической науке.Поэтому большинство спорных исторических тем, касающихся взаимоотношений России с сопредельными государствами, разрабатываются не в пользу нашего Отечества.
В этой связи следует признать, что позиция российского МИДа, состоящая в том, что«историю следует оставить историкам» абсолютно неконструктивна.
Для России сугубо «исторический подход» к спорным проблемам чреват негативными последствиями, так как в этом случае российским историкам будут противостоять оппоненты, опирающиеся на силу законов и властные структуры государства.
Так, в Польше приняты законы, предусматривающие уголовную ответственность за отрицание преступлений нацизма и коммунизма, а также за использование нацистской и коммунистической символики. Под это определение можно подвести любой научный спор. Помимо этого в Польше существует такой диктат общепринятого общественного мнения,что он сопоставим с репрессивными мерами.
Отметим, что в Польше преступлениями нацизма и социализма занимается специальная полугосударственная организация – Институт национальной памяти (ИНП). Это не просто научное учреждение. По своим возможностям влиять на судьбу любого польского гражданина, историка или политика, Институт может быть сравним с неким органом национальной безопасности (своеобразным польским КГБ). Какой польский историк после этого попытается разобраться в проблемах Катыни, социализма или освобождения Польши от нацистской оккупации? Он просто обязан с «пеной у рта» отстаивать официальную точку зрения.
Немало необоснованных политических оценок и решений в отношении истории советского периода было принято в СССР под занавес перестройки, а в России в ельцинский период. Пока эти оценки и решения не пересмотрены, российские историки являются их заложниками. При такой ситуации в российской исторической науке фальсификация исторических событий в российско-польских отношениях становится повсеместной. Так, один из ведущих польских историков Томаш Наленч в интервью «Радио Свободы» 13 августа 2010 г. без тени смущения заявил, что советская историография, «искажая факты» польско-советской войны 1920 г.,
Цитата :
«показывала поляков агрессорами, а советскую Россию – носителем мирной инициативы».
В то же время известно, что Польша Пилсудского в течение 1918-1920 гг. игнорировала неоднократные предложения Советского правительства установить нормальные дипломатические отношения. Пользуясь слабостью РСФСР, которая в то время находилась в кольце фронтов, Польша осуществляла перманентный захват территорий Украины и Белоруссии. Наконец, 25 апреля 1920 г. польские войска, обеспечив троекратное превосходство в силах, вторглись на территорию Советской Украины и 7 мая 1920 г. захватили Киев.
Ответное советское наступление началось только 5 июня 1920 г., но уже к середине августа войска Западного фронта вышли к Варшаве. Победы Красной Армии вскружили головы советского руководства, вызвав желание добиться «советизации» Польши и Германии.
В этой обстановке диссонансом прозвучало мнение Сталина. В отличие от большинства «кремлевских мечтателей», он трезво представлял значение национального фактора и не строил никаких иллюзий насчет «классовой солидарности польских трудящихся».
Об этом Сталин написал в конце мая 1920 г. в газете «Правда». Расплата наступила 14-15 августа, когда войска под командованием Начальника польского государства Юзефа Пилсудского ударили по растянутым боевым порядкам Краской Армии.
В Обращении «К польскому народу» Пилсудский призывал:
Цитата :
«Разгромленные и отрезанные большевистские банды еще блуждают и скрываются в лесах, грабя и расхищая имущество жителей. Польский народ! Встань плечом к плечу на борьбу с бегущим врагом. Пусть ни один агрессор не уйдет с польской земли...»
Вот она польская логика! Поход Пилсудского на Киев - это «освобождение Украины». А вот ответный удар Красной Армии и вступление на территорию Польши – это агрессия. С тех пор большинство поляков убеждены - в польско-советской войне 1920 г. агрессорами были большевики.
Поэтому не случайным явился протест жителей варшавского предместья Оссово по поводу намеченного 15 августа 2010г. открытия памятника 22 красноармейцам, погибшим в августе 1920 г. при штурме Варшавы. Известно, что тогда под Оссовом погибло 25 тысяч красноармейцев. Это захоронение было обнаружено в 2008 г. Его хотели сделать символом примирения и общего понимания судеб российского и польского народов. Но жители предместья Оссово заявили, что на польской земле «не должно быть памятника захватчикам», «это оскорбление для поляков». Открытие монумента не состоялось, о новой дате церемонии польские власти не сообщают.
Видимо, по аналогичной причине в Польше в 2010 г. так и не состоялись запланированные российско-польские траурные церемонии в местах массовой гибели пленных красноармейцев в 1920-1922 гг.
Это подтверждает известный вывод о том, что в Польше политические деятели во многом являются заложниками общественного мнения. Что, к сожалению, пока не учитывается российской дипломатической службой.
К сожалению, современные российские отношения с Польшей в какой-то мере напоминают советскую практику. Тогда межгосударственные отношения с народной Польшей строились практически без учета национального менталитета, традиций и истории этой страны. Главным считалась «дружественная» позиция польского руководства, которая представлялась «вечной и нерушимой». Время показало, что это совсем не так.
России в Польше противостоит не столько политическая элита, сколько мифологизированное коллективное сознание, заложниками которого являются, как польский президент, так и польский обыватель. Согласно сформированной системы исторических мифов, все проблемы добропорядочных и благочестивых поляков связаны с внешними врагами, прежде всего, с Россией.
Наиболее образно эта ситуация изложена в статье главного редактора польского журнала «Nie» Ежи Урбана «От ляхопровода до трубопровода»(30 апреля 2007 г.).
Цитата :
«Польская историческая политика произрастает из трагизма польской истории. Когда польский народ слезал с дерева, то зацепился шерстью за ветку и упал под машину. Скорее всего, на голову упал. Это стало началом множества неудач, из которых и состоит наше прошлое. Наши исторические несчастья - это Россия, Германия, Франция, Швеция, Литва, магнаты, наводнения, потопы и разливы, либерум вето, коммунизм, гитлеризм, Наполеон, сентябрьское поражение… Обиды и страдания предков дают Польше вечное моральное преимущество над другими, обычными странами…».
Не вызывает сомнений, что перелом в польско-российских отношениях может наступить только тогда, когда произойдёт сдвиг в польском общественно-политическом сознании.
Способствовать этому процессу может и Россия. Для этого ей, прежде всего, следует внимательно изучить систему влияния поляков на российскую общественность и постараться использовать польские приемы в вопросах формирования благоприятного общественного мнения в Польше. При этом желательно ещё раз на официальном уровне озвучить мнение российской стороны по основным историческим спорным вопросам российско-польских отношений. Только не хотелось бы, чтобы это мнение в очередной раз формулировали ангажированные Польшей российские историки и эксперты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Ср Авг 18, 2010 7:23 am

http://www.svobodanews.ru/content/article/2127261.html Радио Свобода 13.08.2010 19:50
Александр Лемешевский, Андрей Шарый "Чудо на Висле" как разочарование буденновцев
13 августа в Польше проходят памятные мероприятия, связанные с 90-летием "чуда на Висле" – победы войск под командованием Юзефа Пилсудского над советскими армиями Михаила Тухачевского и Семена Буденного под Варшавой. Это сражение с неожиданным исходом определило дальнейший ход и скорое окончание польско-советской войны.
Об обстоятельствах той войны - обозреватель Радио Свобода, историк Центральной Европы Ярослав Шимов:

– Вялотекущая война между польскими войсками и большевиками шла, на самом деле, где-то уже с начала 1919 года в районах Белоруссии и Украины. Но обе стороны официально войну друг другу не объявляли, и все время с обеих сторон были попытки достичь неких договоренностей – особенно с большевистской стороны, поскольку большевикам приходилось воевать на множестве фронтов. Но обе стороны абсолютно не доверяли друг другу, это очень чувствуется, когда читаешь документы, телеграммы, которыми они обменивались. Юзеф Пилсудский, тогдашний вождь Польши, не доверял ни большевикам, ни белым. Известно, что осенью 1919 года, когда Деникин наступал на Москву, Пилсудский отказался помочь Деникину, хотя, случись это, вполне вероятно, что у гражданской войны в России был бы иной исход. Но Пилсудский знал, что у Белой гвардии был принцип единой и неделимой России, который с независимостью Польши, да еще в тех границах, которые предполагал Пилсудский, не сочетался. Большевикам с их программой мировой революции он тем более не доверял. Началась, собственно, война 1920 года с наступления войск Пилсудского и союзных украинских, петлюровских войск на Киев.

– Как получилось, что обуреваемая стремительным порывом, конармия Буденного и войска Тухачевского не смогли взять Варшаву? Об этом говорят как о "варшавском чуде", что, собственно, 13 августа и отмечают в Польше.
Это была, судя не только по Бабелю, но и по историческим документам, война очень кровавая, война, в которой жестокостью отличались, без сомнения, обе стороны.

– Там есть два фактора. Один фактор – действительно замечательный план контрудара Пилсудского, который заключался в тайном сосредоточении и переброске всех войск в район Вепша, к югу от Варшавы, и нанесении удара во фланг армии Тухачевского с одновременным вспомогательным ударом на севере фронта. А вторая вещь – это несогласованность действий самих красных. Юго-Западный фронт наступал на Львов и вовремя не подоспел на помощь Тухачевскому. Но историки уже много об этом говорили и писали, что там играл свою роль Сталин, который был членом военного совета Юго-Западного фронта. Юго-Западный фронт упирал на то, что Львов должен быть взят, и не подоспел под Варшаву, на помощь Тухачевскому. В общем, силы красных оказались раздроблены.

– Была книга Исаака Бабеля "Конармия" с романтикой и кровью этой войны. Это действительно была кровавая война?
– Да, это была, судя не только по Бабелю, но и по историческим документам, война очень кровавая, война, в которой жестокостью отличались, без сомнения, обе стороны. Но в то же время эта война была действительно романтичная. Во-первых, это была последняя крупная война кавалерии. Именно к временам советско-польской войны относятся последние массовые кавалерийские сражения, где польские уланы сходились в сабельном бою с конниками Буденного, что напоминало времена неких благородных битв. Я читал воспоминания польских участников этой войны, один из них пишет: "Я чувствовал себя, как в битве у Берестечко", – это битва XVII века, в которой отличились знаменитые польские гусары с ангельскими крыльями за плечами. Так что эта война сочетала в себе очень много крови и грязи, и в то же время был у нее вот такой романтический налет.

С польский историком, профессором Томашем Налэнчем беседует корреспондент Радио Свобода в Варшаве Александр Лемешевский:

– Как удалось полякам в 1920 году задержать и победить огромную Красную армию?
– Советы погубили две вещи. Во-первых, уверенность в том, что Польша уже проиграла, что Польша побеждена, что на возможное сопротивление поляков не стоит обращать внимание. Россияне еще больше поддавались такой уверенности, поскольку они очень спешили дальше на Запад. Польша ведь не была главной целью этой войны. Об этом ясно сказано в приказе командующего войсками Красной Армии Тухачевского от 4 июля 1920 года: "Через труп белой Польши ведет дорога к всемирному пожару". Польша должна была быть побеждена потому, что через ее территорию идет дорога в Германию.
Если бы тогда коммунизм прошел через Польшу, то у него были бы большие шансы распространиться на всю Европу

– То есть, можно сказать, что варшавская битва 1920 года имела большое значение не только для самой Польши, но и для Европы?
– Конечно! Та битва имела для Польши огромное значение, поскольку она сохранила независимость нашей страны. Если бы Польша проиграла, то на нее обрушились бы все несчастья, которые позже обрушились на советскую Украину, Белоруссию: красный террор, ЧК, коллективизация, голодомор. А поскольку в Польше по различным причинам сопротивление этому было бы еще более сильным, то и репрессии были бы значительно более жесткими. По моему мнению, Польша за приход тогда советской власти заплатила бы миллионами жертв. Но мы сохранили независимость, а польская армия поставила непреодолимый барьер на пути расширения коммунизма – его остановили на восточных рубежах Польши. Если бы тогда коммунизм прошел через Польшу, то у него были бы большие шансы распространиться на всю Европу.

– Почему? В Европе коммунистические идеи в то время были так популярны?
– Коммунистическая идеология после всех несчастий, связанных с первой мировой войной, выглядела для Европы привлекательно. Через 20 лет – уже нет. Ведь через два десятилетия Европа уже боялась любого тоталитаризма, поскольку на собственном опыте убедилась, как выглядит гитлеровский тоталитаризм. А кроме того, гораздо больше уже стало известно о том, как выглядит реальность в СССР. Но в 1920 году этого не знали. Европу, а особенно Германию, которая была в хаосе после поражения в Первой мировой войне, искала новых идей, легко можно было поджечь огнем большевистской идеологии. И вот если бы Россия и Германия объединились на почве этой идеологии, то остальную часть Европы они завоевали бы очень быстро. Так что Польша не только спасла свою независимость, но и спасла Европу от коммунизации.

– В коммунистической Польше неохотно говорили о советско-польской войне.
– Да, об этом неохотно говорили, ведь в то время была принята не польская, а советская точка зрения на те события. Поскольку в результате той войны было остановлено распространение коммунистической идеологии в Европе, то для правящих тогда коммунистов это была не победа, а страшное поражение. Об этом говорилось, искажая факты, например – показывая поляков агрессорами, а советскую Россию – носителем мирной инициативы. Это был просто-напросто советский подход. Но, слава Богу, уже много лет, как мы можем говорить о тех событиях правду.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Чт Авг 19, 2010 1:14 am

http://dassie2001.livejournal.com/66911.html
August 17th, 2010 12:45
258. В Польше тоже есть урапатриотическая шиза. О братской могиле в Оссуве.
Только вернулся в Варшаву - а тут очередная буза от здешних шизоидов. Мало им организованной Путиным и Туском авиакатастрофы в Смоленске (при содействии инопланетян и других совсекретных физических явлений), а также священной войны за крест перед президентским дворцом. Новая тема подвернулась - 90-летие польско-большевистской войны 1920 года, поражения Красной Армии под Варшавой. Трезвые люди в лице нового президента и его окружения подумали загодя, почему бы по этому случаю не почтить память полегших в подваршавских полях русских солдат, не обновить одно из конкретных захоронений, не позвать на мероприятие нового российского посла и не сделать тем самым очередной шаг к польско-российcкому примирению. Но не получилось, не учла новая польская власть в своей наивности, что за ее вражескими поползновениями чутко следят истинные патриоты. Типа наших родных илюхиных-мухиных и кого еще там.
Валерий Мастеров (хорошо знающий польские дела - не один год он работал собкором "МН" в Варшаве) так описал воскресный инцидент в сегодняшнем номере "Времени новостей", позволю себе просто скопировать. И добавлю постскриптум примерно в тему.
Фотография братской могилы - с сайта "Газеты Выборчей" (грамматические ошибки на памятной плите - безобразие совершенное и непобедимое, много раз встречался).
Примирение не состоялось
Вандалы сорвали открытие памятника погибшим под Варшавой красноармейцам
В минувшие выходные в Варшаве и ее окрестностях широкомасштабно отметили 90-ю годовщину «чуда на Висле» -- так в польской историографии именуется Варшавское сражение польско-советской войны 1920 года, в котором потерпели поражение отряды Красной армии под командованием Михаила Тухачевского. Были инсценировки исторических эпизодов, реконструкции битв, военизированные марши и игры в войну под лозунгом «Бей большевика!». Вблизи президентского дворца в польской столице, прямо на улице Краковское предместье, была открыта выставка «Война миров-1920», которую увенчали гигантские портреты смотрящих друг на друга Владимира Ленина и Юзефа Пилсудского. Эмоции были так велики, что стражам порядка пришлось предотвратить ночью поджог образа вождя советской пролетарской революции.
Крупное театрализованное зрелище было организовано в Оссуве. Здесь, в 22 км от Варшавы, была одна из арен сражения, которое правдоподобно постарались воспроизвести устроители. Реконструкция сражения проводится в этих местах ежегодно, но на этот раз предусматривался особый акцент -- акт примирения. Его символом должно было стать открытие памятника погибшим на поле боя красноармейцам, воздвигнутого по инициативе местной администрации. Два года назад эту инициативу поддержал нынешний президент Польши Бронислав Коморовский, занимавший в то время пост спикера нижней палаты парламента. Первоначально планировалось, что на открытие прибудет и сам глава государства, который в воскресенье принял на себя командование вооруженными силами.
Все уже было готово к открытию. На братской могиле с православным крестом была установлена мемориальная доска с надписями на польском и русском языках: «Здесь похоронены 22 солдата 235-го и 236-го стрелковых полков 79-й бригады Красной армии, павших в бою под Оссувом 14 и 15 августа 1920 года». Однако накануне вандалы разрисовали надгробие красными звездами, а несколько десятков жителей близлежащих местностей выступили с протестом против торжественного открытия захоронения. Они скандировали: «Позор!» и «Это акт презрения к полякам!» К протестующим присоединились некоторые ветеранские организации, посчитавшие неуместным отдавать почести солдатам, которые «несли на своих штыках преступную идеологию» и «боролись против поляков».
Хотя «торжество примирения» было отменено, к протестующим приехал генеральный секретарь Совета охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша Анджей Кунерт. Он попытался убедить противников мемориала, что памятник красноармейцам поставлен благодаря юридической опеке со стороны Польши над воинскими захоронениями по принципу «победитель -- побежденному». До согласия дело не дошло. Новая дата открытия памятника пока не названа.
Вчера польская «Газета выборча» назвала «позором» действия тех, кто
Цитата :
«во имя так называемой защиты национальной гордости воспользовался методом, глубоко противоречащим польской традиции уважения к могилам, кто бы в них ни покоился», не позволив совершить «христианский жест достойного захоронения».
Влиятельная газета сожалеет, что произошло это после многих жестов доброй воли, проявленных российской и польской сторонами после смоленской трагедии -- авиакатастрофы 10 апреля.
Цитата :
«Можно было надеяться, что счеты исторических обид мы уже никогда не будем уравновешивать актами вандализма на кладбищах», --
замечает «Газета выборча».
Валерий МАСТЕРОВ, Варшава
http://www.vremya.ru/2010/146/5/259909.html

P.S. Примерно в тему.
Лет 10 назад в окрестностях Вены сфотографировал вот такую табличку на стене часовни на сельском кладбище
(писал об этом в ЖЖ Е.Мариничевой, сейчас найду, вот, там две фоты поместил -
http://emarinicheva.livejournal.com/28519.html?thread=865127#t865127):
Надпись гласит:
Цитата :
Смерть соединила друга и врага.
[По-немецки это звучит в рифму: Freund und Feind hat der Tod vereint.]
Тихо скорбим о солдатах и гражданских лицах, погибших здесь, в наших родных местах, в апрельские дни 1945 года:
25 солдат Ваффен-СС,
14 солдат Красной Армии,
8 гражданских лиц.
Честь их памяти.
Сельская община Вайсенбах, 1985.
И вот какое странное соответствие. "Вайсенбах" - это "Белый ручей" по-немецки. А недалеко от братской могилы под Оссувом протекает речка "Чарна струга", что в переводе с польского означает "Черный ручей". Не в обиду нормальным полякам будь сказано.
==============================
Уж ты-то, шляхетская подстилка, всех помиришь... Ваффен-СС, конечно, ангелами были Mad Mad Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Чт Авг 19, 2010 1:19 am

dassie2001 Date: August 17th, 2010 11:39
Да, эти дурацкие выходки нормальным людЯм мешают. С одной стороны, их вроде не стоит замечать, чтоб не рекламировать маргиналов, но с другой, оставлять безнаказанными тоже не в глаз.
По опросу на сайте "Выборчей" (днем заглядывал), 70 процентов считают, что русских это, конечно, сильно обижает - или как-то так, не помню точной формулировки, 25 процентов считают произошедшее разовым инцидентом (подразумевается, не заслуживающим большого внимания), а у 5 процентов мнение не сложилось.

pionchik Date: August 18th, 2010 09:05
25% считают разовым инцидентом. Вместе с остальными 5%, 30% считают произошедшее - событием, не заслуживающим внимания. Тоже показательно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Чт Авг 19, 2010 1:31 am

http://dassie2001.livejournal.com/67413.html August 18th, 2010 10:37
260. Дмитрий Тренин. Почему Москва не реагирует на «вторую Катынь».
Кажется, ни ИноСМИ, ни ИноПресса не перевели нетривиального интервью директора Московского Центра Карнеги Дмитрия Тренина самой массовой польской «Газете Выборчей» три недели назад. Предлагаю свой перевод.

Почему Москва не реагирует на «вторую Катынь».

Дмитрий Тренин «Газета Выборча» (Польша), 31.07-01.08.2010.
Искусственный туман в Смоленске, секретное лазерное оружие, «новое катынское преступление» - если бы кто-то обвинил в чем-то подобном русских два года назад, это вызвало бы польско-российскую войну в СМИ. А сегодня русские игнорируют такие атаки с польской стороны. Почему? Именно это разъясняет Дмитрий Тренин, директор престижного Московского Центра Карнеги, один из лучших российских специалистов по международным делам.

Вацлав Радзивинович [собкор «Газеты Выборчей» в Москве]: Президент Дмитрий Медведев на недавней встрече с российскими послами в других странах говорил о сближении России и Польши как о примере преодоления взаимного недоверия. Не обусловлена ли такая оценка лишь эмоциями, связанными со смоленской катастрофой?
Дмитрий Тренин: Нет, ибо сегодня Польша значит для России намного больше, чем Польша сама по себе. И мы не вчера поняли, что без согласия с вашей страной не удастся добиться корректных отношений с Европой. В последние годы мы спотыкались о Польшу, не понимая, что Варшаву не удастся поставить по стойке «смирно» благодаря нашим хорошим договоренностям с Берлином, Римом или Парижем. Ибо это самостоятельный партнер, и никто в Европейском сообществе не надерет ушей полякам в интересах Москвы.

В.Р.: В России вы говорите: «Против кого мы дружим».
Д.Т.: Вот-вот. Как бы европейцы ни оценивали разные ваши правительства, дружить с нами против вас они не будут. Москва это поняла уже несколько лет назад и сделала «переоценку» Польши – определенно вверх.

В.Р.: Что оказалось решающим?
Д.Т.: Прошу не считать это проявлением мании величия, но сошлюсь на свой меморандум по польским делам, который я подготовил для правительства почти два года назад. Не хочу сказать, что этот документ повлиял на политику Москвы, скорее мне удалось в нем членораздельно сформулировать то, что созревало в головах нашей политической элиты. Я написал, что Польша, на которую Москва годами не обращала внимания, уже стала зрелым европейским государством. Она быстрее других стран бывшего советского лагеря включилась в евроатлантические структуры. А оставаясь важным и верным союзником Вашингтона, способна с ним спорить, защищая свои интересы.

В.Р.: Вы писали свой меморандум вскоре после того, как к власти в Польше пришло правительство Дональда Туска...
Д.Т.: Эта смена команды была для меня признаком зрелости Польши. Тот факт, что в свободных выборах, в которых участвовало исключительно много молодежи, страна смогла заменить прежнее правительство на команду Туска и Сикорского, тоже явился для меня сигналом, что Польша стала важным самостоятельным игроком на европейской арене.
Для нашего понимания Варшавы важным оказалось и осознание поразительной симметрии: поляки хотят от нас того же, чего мы хотим от Соединенных Штатов – уважения и внимания. Понимая это, нам легче вникнуть в ваше мышление.

В.Р.: Есть ведь еще и проблемы нашей трудной совместной истории?
Д.Т.: В меморандуме я написал, что эти проблемы необходимо как можно быстрее деполитизировать. Это значит – не отвечать на Катынь напоминанием о судьбе красноармейцев в польском плену после 1920 года, а пригласить историков к открытой дискуссии, открыть все архивы. В сегодняшней России не может быть таких архивных материалов 1940 года, которые мы прячем под грифом секретности. Секретными могут быть документы, касающиеся атомного оружия, космических полетов, но не преступлений Сталина, от которого руководители нашей страны все более решительно отмежевываются. Подготавливая меморандум, я предложил, чтобы премьер Путин поехал в Польшу на мероприятия по случаю 70-й годовщины начала второй мировой войны.

В.Р.: И поехал.
Д.Т.: Я только описал новое течение в российской политике.

В.Р.: И кто же изменил курс Москвы?
Д.Т.: Уверен, что Путин. Он и люди из его окружения обратили внимание на рост значения Варшавы в Европе. Им очень импонирует, что Польша лучше всех в Европе справляется с кризисом. А это люди прагматичные - и потому что-нибудь такое они игнорировать не будут.

В.Р.: В Москве говорят, что Путин «оставил Польшу» себе, а не отдал ее Медведеву, поскольку это «трудное направление».
Д.Т.: Соединенные Штаты тоже «трудные», однако ими занимается президент. Медведев нашел хорошего партнера в лице Барака Обамы. С польскими президентами наши руководители не могли установить такого близкого контакта.

В.Р.: С Александром Квасьневским – тоже не могли?
Д.Т.: У него был шанс, но он его упустил. Квасьневский хорошо говорит по-русски, был деятелем ваших «комсомолов». Но если посмотрим с позиции России, видим, что он не прошел испытания оранжевой революцией.

В.Р.: То, что сделал Квасьневский в Киеве и для Киева осенью 2004 года, в Польше оценивается как его большой, исторический успех.
Д.Т.: Это можно понять. Но при своем опыте он должен был сознавать, что Украину нельзя изменить, направить ее на новые рельсы одним радикальным движением.

В.Р.: Может ли президентура Бронислава Коморовского стать новым импульсом в отношениях между нашими странами?
Д.Т.: Но ведь импульс – важный и сильный – уже был, когда год назад Путин решил поехать на Вестерплатте. Далее последовал его важный жест 7 апреля 2010 года, когда он преклонил колени перед алтарем на кладбище в Катыни. Однако, все хорошее в отношениях между нашими странами до сих пор развивалось благодаря диалогу премьеров Путина и Туска. Теперь перед нами открывается другой путь – президентский.
И это очень хорошо.

В.Р.: А вы не опасаетесь, что диалогу могут помешать обвинения в адрес России за смерть президента Леха Качинского, за новое «катынское преступление»?
Д.Т.: Не знаю. В России, по крайней мере пока, мы не очень реагируем на то, что вытворяют у вас. На эти рассказы об искусственном тумане, в котором заблудился президентский самолет, о мифическом лазерном оружии. Обратите внимание, ни одна наша агрессивная «говорящая голова» не высказывается на эту тему.

В.Р.: Действительно, Владимир Жирниновский или Максим Шевченко или другие дежурные патриоты молчат. Это означает, что власть велела им держать язык за зубами?
Д.Т.: Да. Власти России сочли, что не надо отвечать на провокации. В конце концов, нас не интересуют ни третьесортные публицисты с их нелепицами, ни политики третьей лиги, выдвигающие удивительные обвинения. Нашим партнером является ваш премьер. И новый президент, с которым мы тоже связываем надежды. К тому же, у России перед собой ясная и четкая задача – модернизировать нашу страну. И тут нужны партнеры, а не глупые споры с ними. Модернизировать нашу страну можно только в сотрудничестве с Западной Европой и Соединенными Штатами. Поэтому мы не реагируем нервно на скандал с нашими шпионами в США, а страемся избавиться от этой аферы, посмеиваясь над ней. Поэтому же игнорируем и обвинения за «вторую Катынь». И я это поддерживаю.

В.Р.: И надолго хватит Москве терпения?
Д.Т.: Как раз этого никто не может сказать.

В.Р.: Еще год-два назад Россия реагировала бы иначе. Наверняка имели бы яростную войну с Польшей в СМИ и острый спор с Америкой по поводу шпионов. Не вытекает ли сдержанность России из того, что она чувствует себя более уверенной - хотя бы после поражения оранжевых на украинских выборах?
Д.Т.: Дело не в результате украинских выборов. Наша ситуация изменилась благодаря доброжелательной для России позиции Обамы. Американцы перестали активно работать против нас на постсоветском пространстве, их действия на этой территории всегда нас очень раздражали, играли нам на нервах. И пока нынешняя американская позиция не изменится, Москва, надеюсь, будет вести себя спокойней.

В.Р.: Президент Медведев говорит об открытости России, о сближении с Западом, ибо – как утверждает – ожидает, что Америка и Западная Европа помогут в модернизации страны. Насколько серьезны эти заявления?
Д.Т.: Очень серьезны. Благодаря кризису люди, руководящие нашим государством, увидели, что страны, считавшиеся отсталым третьим миром, сегодня развиваются, а мы пикируем вниз, Россия гниет. В такой ситуации разговоры о том, что мы великая держава, не имеют смысла. Медведев и Путин не хотят с этим согласиться, а потому ставят на модернизацию.

В.Р.: Модернизация не во имя демократии, свободы и роста благостояния, а во имя великодержавности – это парадокс.
Д.Т.: Да. Но российские модернизации были именно такими. Петр I добился для России позиции европейской державы, создав огромной ценой армию и флот. Сталин образовал мировую державу, создав, также огромной ценой, тяжелую и военную промышленность.
Однако, такого рода модернизация проводится в одиночку и против других. Ныне эпоха «одиночного плавания» закончилась.

В.Р.: Однако ясно видно, что для руководителей России «модернизация» - это только технологии, современные дорогие лаборатории, в которых за большие деньги гениальные молодые люди выдумывают технические новинки. Пожалуй, этого мало для того, чтобы модернизировать страну?
Д.Т.: Строительство «кремниевой долины» в подмосковном Сколкове ничего не даст без открытой политической среды. Модернизация должна означать демократизацию государства, без этого нам не справиться с коррупцией. Дела страны должны решать не несколько десятков человек в тайне, а все общество. Без такого подхода современные технологии, создаваемы в резервате Сколково, будет внедряться в других странах, поскольку у нас коррумпированная бюрократия этого не позволит. Поэтому продвигаемая Медведевым и Путиным модернизация либо обречена на провал, либо приведет к реальной открытости страны и ее демократизации.

Оригинал публикации:Dlaczego Moskwa nie reaguje na "drugi Katyń"
Dmitrij Trenin „Gazeta Wyborcza”, 31.07-01.08.2010.
http://wyborcza.pl/1,76842,8198477,Dlaczego_Moskwa_nie_reaguje_na__drugi_Katyn_.html
====================================
Дима, раз ты живешь на пиндосовское бабло, объясни народу, кого ты подразумеваешь, когда нагло глаголешь "мы"?!?
Просто ты, "российский" специалист, казелъ, а МЫ - нет...
Basketball cheers lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Чт Авг 19, 2010 2:17 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul137811.html Польское радио. Зарубежная служба 17.08.2010
Память и уважение или затуманивание исторической правды?
В связи 90-й годовщиной Войска Польского в местности Оссув должна была состояться церемония открытия обелиска на братской могиле красноармейцев, погибших в польско-большевисткой войне, что вызвало горячие протесты местных жителей. А в польском обществе разгорелась дискуссия на тему: «Должны ли мы ставить памятники погибшим захватчикам?».

Тем же вопросом задалась Газета «Жечпосполита», обозначив таким образом участие в общественной дискуссии на тему обоснованности воздаяния памяти всем погибшим воинам. Газета опубликовала на этот счет мнения двух известных польских историков Антони Дудека и Яна Жарына. Уже сами заголовки их статей говорят о том, что мнения эти расходятся. Имя Антони Дудека виднеется под заголовком «Память и уважение», а Яна Жарына – под заголовокм «Затуманивание послания». Первый из вышеназванных авторов заявляет, что не видит ничего плохого в том, чтобы обелисками чтить память погибших в Польше солдат Красной армии и даже Вермахта. Профессор Дудек аргументирует тем, что погибшие солдаты – жертвы воен, поэтому в Польше следует отдавать должное памяти не только польским героям, защитникам Родины, но и тем, кто оказался по другую сторону фронта. Надо помнить, что многие из них оказались в армиях захватчиков не по своей воле. Антони Дудек пишет, что не согласен с утверждением, будто ставя обелиски погибшим бойцам вражеских армий, мы возводим памятники преступным режимам, целью которых был захват всей Европы. И подчеркивает, что памятники действительно положены только героям и выдающимся личностям. Однако к тем, чей прах остался в польской земле, надо проявить человеческое уважение в виде облиска или мемориальной доски, - считает Антони Дудек. В свою очередь, историк из Института национальной памяти Ян Жарын убеждает, что есть колоссальное различие между тем, кто пожертвовал жизнью, защищая Родину, и захватчиком, погибшим на земле, которой он стремился завладеть. Неудачная попытка открыть обелиск, увековечивающий память большевистких бойцов, погибших в сражениях под Оссовом – это мощный толчок для дискуссии на тему того, как далеко можно зайти в своем стремлении отдать дань памяти чужеземцам, вторгшимся в Польшу как захватчики, - отмечает Ян Жарын. Тем более, что открытие этого облеска должно было состояться 15 августа, в национальный праздник Польши и професиональный праздник Войска Польского, когда поляки должны чтить героев, 90 лет назад защитивших Польшу и всю Европу от большевтстского нашествия, - добавляет Жарын. Подчеркивая, что уважение к умершим и павшим вписано к христианскую культуру и польскую традицию, историк признает, что данью уважения к погибшим воинам пусть вражеских когда-то армий может быть уход за могилами. Однако воздвижение им памятников, то есть перенос уважения ко всем умершим в позитивную плоскость, может привести к затуманиванию ясной и очевидной исторической правды, - заключает Ян Жарын.

Эту же тему поднимает «Газета выборча». «Каждый солдат имеет право на могилу», - так звучит заголовок одной из публикаций, представляющей интервью с Анджеем Кшиштофом Кунертом – секретарем Совета охраны памяти о борьбе и мученичестве. Он выражает искреннее удивление в связи с протестами жителей Оссова, кричавшими «Прочь с памятником!», поскольку, по его мнению, есть большая разница между памятником и военной могилой. Прах солдат должен покоиться в достойных условиях. Это обусловлено моральным правом, а также обязательствами, вытекающими из международных договоров. Анджей Кшиштоф Кунерт также объясняет, что открытие обелиска было приурочено к 15 августа не случайно. Это должен был быть рыцарский жест победителя по отношению к побежденному. Секретарь Совета охраны памяти о борьбе и мученичестве при этом выражает надежду, что встречи и беседы с жителя Оссова со временем приведут к тому, что люди с понимаением отнесутся к данной инициативе.
Наряду с этим газета приводит высказывания жителей Оссова, которые оутверждают, что это не они протестовали против открытия обелиска погибшим красноармейцам, а... приезжие. Во всяком случае, те, кто развернули транспаранты с надписями: «Пятый раздел Польши», «Продаете Польшу» и тому подобными, вышли из автобуса с номерами, обозначющими регион Поморья, - говорят оссовцы.
На церемонии открытия обелиска должна была присутстсвоать делегация из Посольства Российской Федерации. Корреспондент «Газеты выборчей» Гжегож Спочиньский в репортаже с места события пишет, что секретарь Совета охраны памяти о борьбе и мученичестве Анджей Кшиштоф Кунерт принял мудрое решение, задержав российскую делегацию за несколько сотен метров от въезда на территорию, где должно было пройти торжество и поинформировав, что оно не состоится. Тем самым удалось избежать компрометации, - считает корреспондент.

«Газета выборча» на своих страницах публикует также краткую беседу с Дмитрием Бабичем, обозревателем агенства РИА «Новости», который выражает сожаление по поводу несостоявшейся церемонии. Его мнение сходится с мнением польского историка Антони Дудека, что похороненных в Оссове воинов трудно даже назвать большевиками, поскольку это были простые крестьянские парни, насильно призванные в армию. Поэтому им следует отдать долг памяти, как и каждому, кто сложил голову на поле брани, - считает Бабич. Одновременно российский обозреватель подчеркивает, что инцидент в Оссове вряд ли ухудшит налаживающиеся в последнее время польско-российские отношения, и что Кремль вряд на него резко отреагирует. Разве что подобные инциденты со стороны Польши будут повторяться часто и оставаться без внимания польских властей, - считает Дмитрий Бабич.
иза
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Пт Авг 20, 2010 7:37 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/5763-%d0%bf%d0%b0%d0%bc%d1%8f%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba-%d0%b1%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b5%d0%b2%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2-%d0%be%d1%81%d1%81%d0%be%d0%b2%d0%b5-%d1%8d%d1%82%d0%be-%c2%ab%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%8f-%d1%86%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%
Ursa Отправлено Сегодня, 13:43
http://polskieradio....ykul182875.html polskieradio.pl 20.08.10
Pomnik bolszewików w Ossowie. To „nowa wartość”
Памятник большевиков в Оссове. Это «новая ценность»

КОММЕНТАРИИ

- Коморусек, тебя ждёт судьба Чаушеску, ты, предатель, агент москальский.
Кто-нибудь ещё сомневается, что Коморусек – это не президент Польши, а лижет задницу России, постсоветскому москальскому режиму, во главе которого стоит большевистское дерьмо Путин.
Коморусек – этот предатель поляков, будет чтить большевистских saldatow, которые напали на Польшу, убивая всех, кого встретили на своём пути, с целью распространения коммунизма во всей Европе.

Aaaddaś
- Это новое воплощение наместника Зайончека (Юзеф Зайончек, 1752 – 1826, князь герба Свинка; участвовал в Барской конфедерации – антироссийском восстании; в1774 отправился на Балканы, чтобы служить Турции в войне против России; в 1788 в составе российских войск брал Очаков; участвовал в польско-русской войне 1792 года, в восстании Костюшко 1794 года – против России; в армии Наполеона дослужился до генерала, воевал в Египте и участвовал в походе на Москву, был ранен под Смоленском и под Березиной, получил от Наполеона в награду огромные поместья; с 1818 по 1826 – первый российский наместник в Польше; за верную службу получил от Александра I княжеский титул, чин генерала и огромные денежные награды, – прим. перев.) лижет задницу москалям, возрождает ВСИ и сдаётся фрицам.

Szkoda gadać
- На Президентском Дворце – всего лишь табличка, а под Варшавой – памятник с крестом во славу безбожных большевиков, сжигавших польские костёлы, убивавших ксендзов. Вот что называется польско-советским примирением в исполнении теперь уже экс-маршалека Коморовского! Может, ещё памятник в честь гитлеровских захватчиков? В конце концов, они пришли сюда с той же целью, что и большевики?...

Chłopak z Radzymina
- Это был шантаж москалей, либо делаете кладбище наших военных, либо взрываем к чёртовой матери Катынь. У Коморовского не было выхода.

Chłopaki z Mokotowa
- Это было подлизывание Бронека. В благодарность ВСИ за поддержку в избирательной кампании.

JK
- Да что тут ругаться, дело серьёзное. Какое общество, такой и результат выборов, такие и памятники. Предлагаю ещё в рамках «новых ценностей» найти могилы пары эсэсовцев, павших во время Варшавского Восстания, и им тоже поставить памятник, со свастикой, естественно 9это тоже крест, хотя и ломаный). Будет очень по-европейски. Поздравляю с Днём Войска Польского!

Patryjota i Katolik
- Эти люди встанут перед Господом на Страшном Суде. Им полагается упокоение.

Andrzej Kwiatkowski
- Отвалите от Бронека.

Doda
- Добавлю! Какой зоопарк ГП устроила, такие обезьяны там и выступают

Aekielski
- Весьма достойный жест. С врагом следует бороться, павших врагов следует уважать.

Trzy w jednym
- На Бронека напал колорадский жук с надписью США, товарищ Patryjota i Katolik,
или, если предпочитаешь, Andrzej Kwiatkowski, или Witold-Donald, надо активировать актив ЦК ГП и собирать колорадского жука, сброшенного империалистами из ПиСа.

Jan Pawel II
- Вы, б…, не понимаете, что такое христианство. Арабы будут мочиться на ваши могилы. Мы тут, в Европе, иногда дерёмся, но это пустяки, ПиС или ГП – один х…, надо любить еврея, большевика, эсэсовца. Любовь к ближнему – только это важно.

Andrzej Kwiatkowski
- Чепуху несёшь.

Wszystkie nici ubeka
- Ага! Старый ГБ-шник, ты неплохо справляешься, сам себе отвечаешь, какие ещё фокусы ты придумаешь? Сколько тебе платят за пост, за каждый пост?

Witold-Donat
- Я со всем уважением поддерживаю президента Б. Коморовского, а всем этим русофобам и врагам России, бывшего СССР, хочу напомнить, что, если бы не эти большевики, то в годы Второй мировой войны не было бы Европы, а только великий немецкий народ с фашистским строем, с многочисленной миллионной армией рабов, работающих на одно государство. Поляки работали бы как завоёванная раса под немецким управлением в трудовых лагерях, и тяжело было бы быть вечным рабом, пока не исчезли бы поляки и всё польское.

Polish patriot
- Я предлагаю ещё поставить памятник СС на Краковском Предместье в годовщину Варшавского Восстания, они ведь тоже погибали в боях с поляками.

Grabarz
- А кто мочится на ваши могилы? Немцы, москали или поляки.

Herman
- Herr polish patriot, мы за вас решили еврейский вопрос, и уже за одно это нашим парням полагается памятник в Warschau.

Sasza
- Господа, мы бы могли и посерьёзнее вам наподдать, но у вас хорошая водка и сговорчивые девушки, это вас спасает.

Mosiek
- Мои родственники пошли на небо в Треблинке, прямо из Казанова, небольшой населённый пункт в центральной Польше, в крематорий, там нет могилы, только символические в Яд Вашем, в Иерусалиме. Когда я слышу, как поляки не уважают могилы, то я уж лучше предпочту немецкую культуру, это ситуация, что легче для Бога.

Patryjota i Katolik
- Братья и Сестры, помолимся за жертв войн, которые покоятся в нашей земле, и за наших усопших, покоящихся в чужой земле, и за тех, кому не дано было упокоиться в земле. Боже, дай им жизнь вечную.

Kurt
- Мы, солдаты и офицеры, 11 SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division "Nordland", в которой воевали датчане, норвежцы, эстонцы, финны, французы, шведы, швейцарцы, британцы, венгры, испанцы и румыны, готовы к молитве и примирению.

S
- Я согласен, что солдатам, которые воевали на фронте с открытым забралом (а не убивали мирных жителей, особенно женщин и детей), полагается уважение.

Jola
- Я за примирение. Это может быть великолепно, и так по-европейски.
Один год в Испании, потом во Франции, Англии и даже в Швейцарии, хотя там, наверное, дорого, но могли бы дать какой-нибудь бонус за примирение. Может, только румыны не подходят, кто их принял в армию. Я очень это поддерживаю. Привет пану Курту. Мне можно писать на адрес
jola@onet.pl

עוֹשֶׂה שָׁלוֹם בִּמְרוֹמָיו, הוּא יַעֲשֶׂה שָׁלוֹם עַלֵינוּ, וְעַל כָּל יִשְׂרָאֵל וְאִמְרוּ אָמֵן
- Честное слово!... Один придурок столько комментариев навалял! Лечись, парень, пока не поздно.

Szkoda komentować
- עוֹשֶׂה שָׁלוֹם בִּמְרוֹמָיו, הוּא יַעֲשֶׂה שָׁלוֹם עַלֵינוּ, וְעַל כָּל יִשְׂרָאֵל וְאִמְרוּ אָמֵן , не удивляйся, ему платят за эти комментарии.

Ja się tylko pytam
- Интересно, у немцев есть свой памятник под Сталинградом?

Rick
- Witold-Donat, обычно я тебя поддерживаю, но в данном случае ты очень ошибаешься. Если бы Гитлер не упредил (не напал бы первым) атаку Сталина, сегодняшней Европе был бы нанесён жестокий урон, в том числе в Польше была бы убита половина населения, потому что таковы были планы Сталина.
Гитлер, выполняя это задание, подвергал свой народ страшному риску. Сегодня в польских СМИ не говорится о страшных послевоенных страданиях немецкого народа, но много говорится об этом в западных СМИ.
Пример жестокости Сталина: «Один только Василий Блохин лично убил 7000 (1\30) польских офицеров, а всего убил 50.000 людей в течение 29 лет.
Среди этих 50 тысяч были русские, у которых было другое мнение, чем у Сталина.
Ещё недавно Сталин был почитаемым героем у части жителей Польши, которых ты уважаешь.
Способен ли ты вообразить себе жизнь европейцев под властью сталинской банды???????????

Mati
- Бронек, пошёл вон, никогда ты не будешь президентом; ты совершил клятвопреступление.

Tylko PIS !!!
- Ответственность президента Коморовского за то, что поставили эту плиту, - это ещё цветочки. Он ответственен за появление и умственный уровень таких асов интеллекта на этом форуме, как: aaadaś, Andrzej Kwiatkowski, polish patriot, mati, Jan Paweł II. этого польский народ ему никогда не простит!!!

POLKA
- Это интересно. Памятник для москалей, Красной Армии – и жалкая табличка для поляков-патриотов. Кто нами правит, вы это уже, наконец, увидели. Но Каин убил Авеля – чтобы существовать, и по трупам к цели – завоёвывая абсолютную власть. Так что нельзя увековечивать то, что для них – чёрное пятно, может, когда-нибудь проснётся совесть, ведь они принимали присягу, так помоги мне, Господи.

(po)ruta
- До каких времён мы дожили :-( Коморусек-падаль будет убирать кресты и ставить памятники большевикам!!!

J.Ch.
- Предательство!!!

J.Ch.
- Предательство!!!

J.Ch.
- Предательство!!! Присоединяйся к протесту! Давайте кричать вместе!

Alina. Lwów. Pozdrowienia dla Pana Kunerta.
- Поздравляю! Комментарии чрезвычайно умные! Но видно, что поляки только во время разделов проявляют уважение друг к другу.
И кстати, разве в Оссове нет ни одного русского или украинца, чтобы правильно перевести текст на таблице? Поляки, видно, не способны. Ведь этот текст – это не по-русски, а на каком-то неизвестном языке. Вы думаете, что это не будет воспринято как насмешка? Результат будет противоположен ожидаемому, ха-ха! Эх, вы, подлизы )))

Mw
- Сукины дети.

Grzegorz
- Во всём необходима мера, в политике также. Я считаю естественным увековечивание того места, где похоронены солдаты вражеской армии. Тем более, что это происходит через несколько десятков лет после той войны. Сейчас Европа уже не такая, как тогда, всё имеет другое значение, прежде всего, историческое.
Однако устраивать из открытия такого памятника торжество – это, действительно, некрасиво и неуместно.
Но ругательства на этом форуме ничему не помогут. Только накалят ситуацию.
Можно лишь выразить своё неудовольствие и разочарование. Не этого мы ожидали, Господин Президент.

A...
- Я вот думаю, что бы сказал обо всём этом Маршал Пилсудский??????? И кому он сказал бы сегодня, как тогда: «Вам кур сс*ть водить, а не Польшей править»?

Polka
- Был уже такой Бор-Коморовский, который повёл повстанцев на верную смерть!!! Не умышленные ли это действия? История повторяется???

Zły
- ИНП погиб, значит, всё можно, даже ставить памятники палачам. Стоял когда-то такой – Дзержинский его звали, и что? Уже нету его, жду памятников Коморовского из Польшевии и его банды, тоже будем демонтировать, потому что ничто не длится вечно, а между тем, воля Бронеку в его домике, то есть – пошёл в москальскую будку!

Zabugowiec
- (по-русски) Тихо! Тихо! потому что великий русский народ обиделся!

Xxxx
- Благородный жест Великого Наместника Привислинского Края! Теперь очередь Герра Туска: какой-нибудь памятник солдатам Вермахта для равновесия тоже полагается… Пишем новую историю Польши?

Polka
- Стыд и срам! Прогоняют людей, защищающих крест, тайком открывают таблицу, которая на самом деле никого не увековечивает, потому что, кто в дни траура приходили ко дворцу, такого увековечивания не ждали, зато празднуют открытие памятника захватчикам! Я согласен, что могилы топтать нельзя, никакие, но памятник??? Это совсем лишнее. И эта дата, символичная для каждого поляка. Жаль, что Коморовский со своей свитой не отправился тогда с официальным визитом в Москву! Ну, да ведь там теперь опасно, пожары…

Barry
- Коморовский ставит памятники большевикам, а наш трагически погибший Президент и 95 остальных людей, которые работали на благо страны, не могут дождаться достойного увековечивания. Браво, пан Бронислав! Вы настоящий патриот.

E
- Очень достойный жест – ставить памятники убийцам, палачам, насильникам поляков, теперь ждём памятника, например, СС Вермахта, СБ, они тоже мучили поляков.

Polak
- Нигде в мире такое неслыханно, чтобы чтить солдат захватчика. Действительно – это новая ценность: соединение смерти Президента Речи Посполитей и памятника для захватчиков. Ждём, когда Туск поставит памятник солдатам Вермахта, павшим геройской смертью во время пацификации какого-нибудь польского села.

Maciej Nowicki
- Конечно, такую таблицу давно уже надо было там поместить, чтобы объяснить прохожим, что, несмотря на то, что э
То были жестокие захватчики, всё же мочиться на их могилу не следует, потому что они были человекоподобные.

Stary wiarus
- Что хотели, то и получили. Проснётесь с рукой в ночном горшке, я бы мог тут крепко выругаться. А кто велел нашим разоружаться перед москалями вместо того, чтобы с честью погибнуть, как под Фермопилами.

Po prostu polka
- ПиСовцы, вы хотели приговорить Польшу к уничтожению, навязывая Ярека-Педика в президенты Польши.
Да, Ярек – педик, а если точно – гомосексуалист.
Может, в ПиСе, вообще, половина - педики, отсюда и марши равенства.

Sese
- Т и К - предатели.

Zły
- Предательство!! Предательство!! Предательство!! – кричит сперматозоид сперматозоиду. – Мы в ж*пе!!

Janek
- Интересно, когда этот холоп из москальской будки поставит памятник эсэсовцам, павшим в Варшавском Восстании.

(po)ruta
- ПиСовцы, ваш Ярослав Качиньский – голубой, гомосексуалист. Вы хотели навязать нам в Президенты и Главнокомандующие Вооружённых Сил педика.

Mamałyga
- Я читаю комментарии, и мне не верится, что это официальный сайт Польского Радио. Уровень – как на WPR (WPR24 – региональный портал, прим. перев.), одна ругань и запальчивость. Я Бронека не люблю, так же, как и Утку, но так ругаться можно у пивного ларька, а не на сайте организации, имеющей культурную миссию.

CZACHA
- Нет, нет, польские простаки, скоро Бронек и вам поставит памятник – обывателям тёмным, примитивным… И объяснит вам, что и как… Увиииидите, но вам того и надо, ср*ные полячишки, очень хорошо, я рад. Бравоооооо.

Piotr
- Если кто так любит большевиков и не знает, кто такие они были, то может ставить им памятники, но, например, в своих владениях, а не на земле, которую они полили кровью наших дедов и отцов.
http://www.youtube.c...h?v=QeGof8arHT8
http://www.youtube.c...feature=related
Я не знаю, стоит ли рассуждать о таких простаках, которые, ставя памятники захватчикам, позорят собственный народ, но если мы замолчим, то камни кричать будут.
Поэтому мы не должны прекращать, у нас долг перед нашими предками, которые отчаянно боролись за наше будущее.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Сб Авг 21, 2010 3:48 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/5764-%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b5%d0%bc%d0%b0-%d0%bf%d0%b8%d1%81/
Yennefer Отправлено Вчера, 14:31
Блог Dyktatura4rp, 17 августа 2010 г.
17 августа 2010 г.
Новая проблема ПиС
Памятник перед Президентским дворцом не единственная проблема, которую создали себе депутаты «Права и справедливости». В летней программе ПиС оказался еще один памятник, а, собственно, протест против его строительства. Во время Варшавской битвы вблизи от городка Оссув возле Воломина разыгралось кровавое сражение, в котором солдаты Академического легиона и другие подразделения разбили мощные силы Красной Армии, которая была вынуждена отступить. Битва, которая навсегда вошла в историю как «чудо на Висле», спасла Польшу и Европу от коммунистического «потопа», а в оставшихся после боя могилах похоронены большевистские солдаты, число которых оценивается в 25 000 человек. Совет по охране памяти борьбы и мученичества запланировал в Оссуве символическое кладбище с могилами 22 неизвестных воинов Красной Армии и памятник в честь тех драматических событий. Могила должна была стать символом примирения между польским и российским народами, которые так сильно пострадали от коммунизма.
Идея увековечить память о битве и её жертвах принадлежала Совету по охране памяти борьбы и мученичества, который раньше ухаживал за временным захоронением, находящемся в плачевном состоянии. Перед православным крестом, стоящим над могилой, в течение многих лет возлагали цветы и зажигали лампады в память об этом событии и о павших. Проект символического кладбища и памятника разработал по заказу Совета известный скульптор Марек Модерау, автор мемориальной доски жертвам катастрофы под Смоленском в полевом соборе Войска Польского в Варшаве. Идея символического увековечивания погибших красноармейцев, во имя сближения народов Польши и России, а также напоминания об их общей трагической истории, не понравилась русофобам из ПиС, которые решительно запротестовали против этой формы поминовения павших в Оссуве. Для выполнения этого задания Качиньский назначил двоих горластых представителей младшего поколения политиков ПиС.
Депутат Аркадиуш Мулярчик настоятельно потребовал изменить архитектурную концепцию могилы в Оссуве и выслал письма президенту Брониславу Коморовскому и министру культуры и национального наследия Богдану Здроевскому, в которых потребовал изменить концепцию увековечивания битвы, и ограничиться памятной надгробной плитой. По мнению Аркадиуша Мулярчика, нынешняя форма памятника, предложенная Советом, неприемлема, поскольку он пробуждает отрицательные воспоминания о коммунистической системе. Мулярчику не нравится и надпись на доске в память событий 1920 года. Депутат ПиС сказал, что надпись на доске лишена более широкого исторического контекста, который должен чётко указать обстоятельства, при которых в Оссуве погибли воины Красной Армии. Была ли бы приемлемой надпись «Советским бандитам – польский народ»? Конечно, да, и, безусловно, в таком случае можно было бы рассчитывать на присутствие председателя Качиньского на открытии памятной доски.
Второй противник символической могилы под Оссувом продемонстрировал исключительную наглость во время дискуссии с Генеральным секретарем Совета по охране памяти борьбы и мученичества Анджеем Кунертом. Депутат Збигнев Гижиньский, критикуя Кунерта и Совет, заявил в TV PiS, что действия Совета приведут к ситуации, когда по случаю годовщины начала Второй мировой войны будет предложено чтить погибших на Вестерплатте солдат вермахта, которые штурмовали польские посты. Заявление Гижиньского вызвало резкий протест Кунерта, который напомнил горлопану из ПиС, что такие заявления в свете польского права являются преступлением. Привыкший к временам правления Качиньского и повсеместной безнаказанности депутатов "Права и справедливости", Гижиньский гнул свою линию, пытаясь доказать, что по существующим международным соглашениям Польша не имеет права воздвигать памятники в честь тоталитарных систем. О том, какие именно договоры запрещают Польше возведение памятников, депутат Гижиньскй уже не был в состоянии сказать. Во время обсуждения появился и экономический аспект, затронутый Гижиньским. Депутут ПиС не согласен, чтобы Польша платила за реставрацию могил красноармейцев, и считает, что все связанные с этим расходы должна нести Россия.
Что до меня, я безусловно охотней отдам часть своих налогов на реставрацию уже существующей могилы в Оссуве, чем на мемориальные доски и обелиски в честь покойного президента Леха Качинского, который, по мнению мечтателей из ПиС, должен быть вознесён на алтари. Нет никаких сомнений в том, что красноармейцы прибыли под Варшаву не в качестве туристов, но при всём драматизме тех событий мы все должны помнить о длящемся много лет процессе примирения между польским и русским народами и об их общей мартирологии.

Комментарии:

zbyniek, 17 августа 2010, 18:19
ПиСовские сукины коты – это олицетворение польского католика, который живому не спустит, а мёртвого из гроба вытащит.

Anonimowy, 17 августа 2010, 18:32
Германия, которая, как и мы, пережила тоталитаризм, желая сделать невозможным его возвращение, ввела запрет на профессии - запрет на обучение (и, кстати - индоктринацию) молодежи экстремистами всех мастей. Зато у нас такой Гижиньский - преподаватель университета.

Zbyniek, 17 августа 2010, 19:06
Ну, не шути так. Если только в академии папашки из Торуня, потому что я не думаю, что в каком-нибудь нормальном университете молодёжь захотела бы такого слушать.

michu ,17 августа 2010, 22:55
(...) ПиСовцы страшные люди. Мулярчик – это уже вообще. Зачем памятник, достаточно доски. Можно то же самое сказть о ЛК...
Депутаты ПиС живут в другом мире, потому что не понимают, что такое война. Солдаты, которые погибли там, сражались с поляками, потому что таков был приказ. Они делали это для какой-то идеи, которую они могли даже не понимать, потому что, скорее, они не были образованными (не знаю даже, сколько им было лет) - рабочие и крестьяне...
Это большевистские вожди виновны, и если кто-то хотел бы поставить памятник им, это было бы неуместно.
ПиС, даже находясь в оппозиции, портит доброе имя Польши на международной арене.

На коллаже вверху (слева направо): Ярослав Качиньский, отец-директор Тадеуш Рыдзык, Антоний Мвцеревич, Збигнев Зёбро - бывший ПиСовский министр юстиции.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Сб Авг 21, 2010 5:46 am

http://www.inosmi.ru/europe/20100821/162318336.html ИноСМИ 21/08/2010

Первое поражение Коморовского
("Publico.es", Испания)
Польские ультра препятствует примирению между Москвой и Варшавой Néstor Tazueco (Нестор Тасуэко)

Ничто не указывало на то, что через несколько дней после официального вступления в должность новый польский президент Бронислав Коморовский потерпит своё первое поражение. И тем более, что всего каких-то две сотни взвинченных людей смогут сорвать подготовленный им акт окончательно российско-польского примирения, к которому он так стремился.
Будучи сторонником политической стратегии, направленной на укрепление и улучшение непростых отношений с Москвой, в отличие от своего предшественника, ультраконсерватора Леха Качинского, Коморовский надеялся сделать первый успешный шаг в этом направлении открытием памятника павшим советским воинам в предместьях Варшавы в рамках празднования 90-й годовщины победы над войсками большевиков на берегах Вислы.
В ходе столкновение, вошедшем в истории под названием Чудо на Висле, на этом месте 14-15 августа 1920 года погибли около 25 000 солдат Красной Армии.
Благодаря усилиям самого Коморовского, премьер-министра Дональда Туска, мэра Варшавы Ханны Гронкиевич, российского посла, а также других должностных лиц, всё, казалось, было подготовлено для проведения этого исторического мероприятия. Церемония была охарактеризована как «важная» российскими руководителями, но оказалась плохо подготовленной местными властями.
Польскому руководству не хватило прозорливости, и оно не предприняло никаких мер предосторожности, несмотря на голоса протеста против торжественной церемонии открытия, раздававшиеся в предшествующие дни.
В день, предшествующий торжественному открытию, группа вандалов осквернила 22 могильных плиты мемориального комплекса, разрисовав их красными звёздами. Эта хулиганская выходка привела к отмене мероприятия, и новой даты пока не объявлено.
В течение всей прошедшей недели многие выступили с осуждением этого акта вандализма.
Цитата :
"Предполагалось, что этот мемориальный комплекс станет символом примирения и совместных размышлений о судьбах русского и польского народов, ставших жертвами коммунизма»
посетовал президент Коморовский.

Примирительные жесты
Осквернение могильных плит, установленных и оплаченных польским правительством, свело на нет возможность сделать примирительные жесты в ответ на уже сделанные ранее Россией, такие как признание своей ответственности за массовое убийство в Катыни, где были расстреляны 22.000 польских офицеров (власти СССР скрывали это до 1990 года); искренне сочувствие, помощь и содействие в связи с авиакатастрофой (также произошедшей недалеко от Катыни), в которой пять месяцев назад погибли президент Польши Лех Качинский и ещё 95 человек, находившиеся вместе с ним в самолёте.
Российская сторона высказывает полное недоумение в связи с совершённым актом вандализма.
Цитата :
«Мы проявили большое участие во всём, что было связано с авиакатастрофой, произошедшей в районе Катыни»
рассуждает Дмитрий Бабич, комментатор Российского информационного агентства «Новости».
Среди тех, кто выступает против воздания почести павшим солдатам Красной Армии, слышен голос ультраконсервативного политика Збигнева Жирзиского (Zbigniew Girzyski).
Цитата :
«Почему на наши деньги строится мемориальное кладбище для большевистских солдат?»
спрашивает он в своём блоге.
Многие жители прилегающих районов и члены Ассоциации Ветеранов обрушились с резкой критикой на действия властей, назвав их, среди прочего, «предателями и продавшимися».
Ряд российских средств массовой информации выразил своё негативное отношение к произошедшему:
Цитата :
«Символы играют весьма важную роль во внешней политике, и мы это доказали, взяв на себя ответственность за Катынь, однако, поляки, похоже, не готовы поступить подобным образом»
заявил журналист Андрей Баранов.
Глава правительства Российской Федерации Владимир В. Путин предпочёл проявить благоразумие, заявив, что, с точки зрения Варшавы, война между Польшей и Советской Россией была
Цитата :
«справедливой, поскольку поляки защищали свою независимость»
Подобный примирительный тон, по всей видимости, не предвещает отрицательных последствий для процесса примирения.

Оригинал публикации: La primera derrota de Komorowski

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Сб Авг 21, 2010 10:24 pm

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/5786-%d0%be%d1%81%d1%81%d0%be%d0%b2-%e2%80%93-%d1%80%d1%83%d1%81%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%8b%d0%bd%d1%8c/
Ursa Отправлено Вчера, 23:33
http://www.rp.pl/artykul/9133,524551_Nowak__Ossow_to_rosyjski_Katyn__.html Rzeczpospolita 22.08.10
Andrzej Nowak Ossów to rosyjski Katyń?
Анджей Новак Оссов – русская Катынь?
- Должен ли был памятник в Оссове стать рыцарским жестом по отношению к павшим противникам? Или речь шла, скорее, о политической выгоде (согласие с Россией Путина)? – размышляет историк.Уменьшено на 89% (720 x 523) - Нажмите для увеличения...

Смерть на поле битвы является в нашей культуре объектом особой памяти. Во всяком случае, со времён гибели 300 спартанцев. Люди, которые встают друг против друга, чтобы воевать во имя какой-то идеи, чтобы рисковать ради какой-то цели, которую они считают важнее индивидуальной жизни, заслуживают сочувствия, а также уважения. Сочувствие может быть естественным – всем жертвам. Уважение в каком-то смысле зависит от идеи, от той цели, во имя которой они боролись и погибли.
Может быть, поэтому до сих пор под Фермопилами существует памятник именно 300 спартанцам, но рядом нет памятника тысячам павших в борьбе с ними солдатам Ксеркса? Ибо первые защищали свободу греческого образа жизни. А вторые, гонимые приказами наместников царя царей, должны были расширить границы его империи.
Миновало уже 2490 лет с той битвы, эмоции, кажется, остыли, но мы её ещё помним. Понимаем её смысл. Он не требует дополнения новым памятником, памятником греко-персидского примирения, памятником – символической могилой павших солдат восточной империи. А ведь они лежат там – не увековеченные.

Лучшая память о «других»
Я представляю себе два вида ситуаций, в которых это могло бы измениться. Рамки одной из них определяет геополитика. Если бы, например, Иран стал сегодня державой того же масштаба, что и государство Ксеркса, и, распространяя своё влияние на азиатско-европейское приграничье, начал реализовать внешнюю политику памяти, требуя воздать честь всем победам древней персидской империи и всем жертвам, которые пали в борьбе за её распространение, может быть, тогда маленькая Греция была бы склонна подумать о смене таблицы в Фермопилах? Может, сильнее прониклась бы исторической впечатлительностью большого соседа?
А может, и сопротивлялась бы? Не знаю, но думаю, что реальное давление огромной, реализующей свои имперские цели державы может быть фактором, влияющим на политику памяти государств, находящихся в радиусе её воздействия.
Другим фактором, который может влиять на это политику, являются цивилизационные изменения (точнее, определённый идеологический образ их). Изменения, о которых я пишу, подвергают сомнению значение привязанности к каким-либо общественным ценностям, которые могли бы быть признаны более важными, нежели индивидуальная жизнь и даже индивидуальное благосостояние, отдельная – моя – выгода. Смерть на поле битвы с этой перспективы – всего лишь абсурд, одинаковый для каждой из воюющих сторон. Оправдание, обоснование или придание смысла этой смерти какой-то идеей, какой-то ценностью воспринимается как симптом опасного фанатизма. Нет хорошей или плохой стороны в войне. Есть только жертвы. Им полагается память. Но равная ли? Не совсем.
Сторонники этих цивилизационных перемен, которые я здесь излагаю в публицистическом упрощении, используют определённую педагогику памяти. Согласно её логике, больше внимания полагается тем жертвам, о которых наша коллективная память до сих пор забывала, «другим», не «нашим». Потому что если мы будем упрямствовать в воспоминании «наших» жертв, то труднее будет преодолеть опасность этого коллективного «фанатизма», привязанности к собственной исторической общности как определённой позитивной ценности.

Путинская историческая политика
У меня такое впечатление, что оба вышеуказанных фактора слились в идее надгробного памятника солдатам Красной Армии, погибшим в августе 1920 года под Оссовом. Россия Владимира Путина реализует свою историческую политику. Она опирается на попытку объединить имперские завоевания СССР времён его величайшего, сталинского триумфа, с наследием царской России, зиждившейся на православном самосознании.
Триумфы СССР называются триумфами России, преступления СССР называются преступлениями коммунистическими или советскими. Жертвы, понесённые в борьбе за усиление и расширение империи (даже если это была империя Сталина) оправдываются или релятивизируются, умаляются («такие были времена», «a u nich Niegrow bijut» и т.п.). Почитаются и преувеличиваются жертвы собственные, то есть русские - понесённые в столкновениях с чужими, покушающимися на величие империи или встающими на пути к её величию.
К этим «своим», русским, достойным увековечивания жертвам каким-то удивительным образом причисляются также представители всех нерусских национальностей советской империи, если только им пришлось «воевать за Родину», то есть за СССР. Таким образом, 9 мая стало исключительным праздником России – как будто только русские составляли Красную армию, которая побила Гитлера. Катынь, если о ней вообще вспоминают, как советское преступление, естественно, противопоставляется в этой памяти якобы аналогичному и более раннему преступлению – польской смерти солдат Красной Армии в польских лагерях военнопленных в 1920 году.
Давайте вспомним, что эта ложь была повторена со всею силой премьером Путиным после встречи с премьером Дональдом Туском в Смоленске на пресс-конференции 7 апреля. В центре этой лжи остаётся не только упорное релятивизирование катынского преступления (а вследствие этого, шире – сталинских преступлений), но также и отождествление солдат Красной Армии как жертв – исключительно с Россией, с русскими.
Постоянное, упорное напоминание о катынском преступлении не было лишь выражением «польского фанатизма». Это был также призыв к российской памяти окончательно осудить наихудшее и наиболее опасное сталинское наследие – чтобы не релятивизировать его ни в каком контексте. Это прекрасно понимали замечательные, честные русские – историки из «Мемориала», героические диссиденты, такие, как Наталия Горбаневская или Владимир Буковский, и тысячи других.
Потрясение, связанное с польской трагедией в Смоленске, соединилось с новой волной внутренней исторической дискуссии в России. Только тогда, после 10 апреля, до миллионов русских смогло дойти, хотя бы на минуту, сознание того, чем было катынское преступление, сознание, что величие или интересы империи не могут быть оправданием для преступления против «других». Для блага и спокойствия не только поляков, но также и русских, как и для миллионов жителей всех территорий ближнего зарубежья Российской Федерации, бесценно было бы отрезать себе возможность возвращения к релятивизации советских преступлений, совершённых (или оправданных ex post) во имя величия империи.

Через труп белой Польши
Не знаю, каким был сценарий торжеств в честь 90-ой годовщины Варшавской Битвы, подготовленный Канцелярией Президента Леха Качиньского. Я знаю, как, в согласии с тем, что некоторые всё ещё называют историческими фактами, такой сценарий мог бы выглядеть. Сценарий памяти, позитивной для польского государства - если мы всё-таки воспринимаем её как некую обязательную ценность, но также позитивной памяти и для России, которая пытается освободиться от отравляющих испарений советского прошлого. Это не был бы сценарий памяти о польско-русской войне. Потому что война в 1920 году не была войной польско-русской.
Летом того года Красная Армия шла завоёвывать Польшу, чтобы идти дальше: на Берлин, на Прагу, на Будапешт, на Вену. Это должна была быть победа не России, но коммунизма. «Через труп белой Польши», но также и через труп «белой» (то есть попросту некоммунистической) России, а, в конце концов, и через труп старой Европы – и миллионов её жителей. В Красной Армии воевали плечом к плечу этнические русские, но также и поляки, латыши, украинцы, евреи, грузины, литовцы.
Против них на защиту Варшавы и Европы встали не только поляки, но также и русские (в частях Станислава Булак-Балаховича, под руководством Бориса Савинкова и Дмитрия Философова, а потом также в так называемой 3 Русской Армии генерала Бориса Перемыкина), казаки, украинцы, белорусы – «восточные союзники Польши в войне 1920 года», как описал их в своей великолепной монографии под таким именно названием торуньский историк, профессор Збигнев Карпус.
Именно это надо напоминать, здесь можно искать исторического вдохновения для польско-российского примирения. Можно – в рамках самокритичных размышлений – ещё раз обсудить, как призывал к этому Юзеф Мацкевич, хорошо ли сделал Юзеф Пилсудский, отказавшись ранее, в 1919 году, от возможности эффективного договора с «белой» Россией против Ленина. Действительно ли он тогда спас большевизм? Не знаю, но на эту тему стоит дискутировать с русскими.

Крест, который не возмущает
Идея памятника в Оссове создаёт совершенно иной сценарий памяти. Напомним: два года тому назад во время эксгумационных работ на территории этого участка Варшавской Битвы, символически, может быть, наиважнейшего, были выкопаны останки 22 идущих на польскую столицу солдат Красной Армии. Тогдашний маршалек Сейма, Бронислав Коморовский, решился поддержать идею создания надгробного памятника, который должен был стать символом согласия и нормализации отношений, в том числе и исторических, с Россией.
- Уважение к солдатам – это польская традиция. Стоит показать русским, что мы точно так же относимся к их павшим. Это было бы хорошим жестом в польско-российских отношениях, - так якобы сказал тогда (цитирую «Газету Выборчу») маршалек Коморовский, доказывая необходимость придания специального политического ранга памятнику павшим солдатам Красной Армии.
Сразу появляется определённого рода сомнение: рыцарское уважение к павшим противникам или, скорее, политическая выгода (согласие с Россией, представляемой Владимиром Путиным) являются мотивом этого жеста? Сразу же следует также спросить, разве кто-то отказывал в этом уважении до того, как появился памятник в Оссове?
Отдадим голос генеральному секретарю Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Анджею Кунерту (я опять цитирую «Газету Выборчу», от 17 августа):
- В Оссове давно было известно, что в этом месте есть могила павших красноармейцев (…) Что интересно, в День Всех Святых ежегодно там горели лампадки и лежали цветы. Кто их клал? Наверняка, жители Оссова.
Не было никаких инцидентов, осквернения. Пока останки красноармейцев не стали разменной монетой в новой исторической политике. А они стали ею в тот момент, когда маршалек Коморовский решил всех их отождествить с Россией. Большой православный крест на надгробном памятнике, фактически это отождествление – в полном согласии с исторической политикой Владимира Путина – подтверждает. Польша чтит, во всяком случае, проявляет уважение к русским жертвам 1920 года. Русские – то есть православные.
Однако, откуда нам знать, что это были русские, причём православные? Почему среди них не могло быть еврея, поляка – сына католических родителей, латыша – из лютеранской семьи, бурята, калмыка, мусульманина, буддиста? Ведь они на самом деле были в Красной Армии. Повторим ещё раз элементарный факт: это не была национальная русская армия. Почему же их посмертно втиснули только в одну категорию? Почему этот крест не возмущает стражей светскости общественной памяти как незаконная отмычка? Только потому, что он не латинский, не католический (то есть не польский)? Не знаю.

Возвращение ко лжи
Зато я знаю, какой смысл имеет жест этого отождествления в исторической политике России. Великолепно выражает этот смысл комментарий газеты «Время Новостей». Газета похвалила инициативу Бронислава Комровского, чтобы тут же воспринять её в контексте лжи о польском «эквиваленте» Катыни. То, что поход Красной Армии был остановлен, названо трагедией. 130 тысяч красноармейцев попало в плен, и почти половина из них умерла в польских лагерях – этими словами московская газета повторяет старую ложь и напоминает в то же время, что «смертью в польском плену вследствие жесткого обхождения с красноармейцами» можно сегодня «объяснить не менее жестокий расстрел польских офицеров в Катыни» (sic!).
Газета, приближенная к голосу правительственного «белого дома» в Москве, замечает готовность «новых властей Польши» к «освещению всех фактов», связанных с этой польской пра-Катынью. Она, конечно, не замечает, что факты эти уже были освещены пять лет тому назад сообща российскими и польскими историками в более чем тысячестраничной публикации документов, касающихся судьбы советских пленных в польских лагерях, изданной под редакцией профессора Московского Университета Геннадия Матвеева. Эти факты исключают какую-либо возможность сравнения дела об умерших от тифа и других инфекционных болезней 16-18 тысяч интернированных красноармейцев с исполнением единовременного решения советского политбюро о расстреле 25 700 польских граждан.
Кто-то скажет: это лишь передёргивание в одной российской газете. Нет – это использование великолепной возможности вернуться ко лжи о 1920 и о 1940 годе: возможности, которую создала историческая политика «новых властей Польши». Оссов – Катынь, это шокирующее сравнение пришло в голову даже такому замечательному историку, как Анджей Кунерт, как только он оказался в ситуации исполнителя этой новой исторической политики.
В беседе с «Газетой Выборчей» он прибегает к последнему аргументу, который, видимо, должен пристыдить тех, кто протестует против такой формы увековечивания захватчиков под Оссовом.
- Когда я дискутировал с протестующими, - сказал он, - я вспомнил, что 27 июля я принимал участие в торжествах, посвящённых десятилетию открытия кладбища в Катыни. Их организовали русские…

Для антибольшевистских друзей-москалей
Следовательно, российское государство отважилось на столь благородный жест, как организация торжеств, напоминающих о катынском преступлении (может, всё-таки стоит напомнить, что на кладбище, полностью построенном поляками, на средства польского Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества). Это должно пристыдить тех, кто сегодня удивляется, что в годовщину обороны Польши и Европы от большевизма польское государство на свои деньги строит эффектный гранитный памятник «православным» жертвам из Красной Армии, даже не побеспокоившись о том, чтобы отреставрировать старые бетонные кресты на могилах польских защитников Оссова. Там, то есть в России, нам позволяют чтить память о польских жертвах (из Катыни), а в Польше мы ещё не созрели для того, чтобы почтить «русские» жертвы из Оссова.
Это очень грустный урок истории. Мы могли бы в 90-ую годовщину победного польского Марафона искать согласия с «персами» - но, кажется, не так.
Может, лучше стоило бы поставить памятник русским союзникам Польши в 1920 году – памятник Савинкову? А может, достаточно было хотя бы отреставрировать могилу его заместителя, Дмитрия Философова, похороненного на православном кладбище на Воле в Варшаве, духовного вождя этих антибольшевистских друзей-москалей, одновременно являющимися великими представителями русской культуры,? Об этом с 1989 года просил Ежи Гедройц.
На эту могилу стоило бы пригласить российского посла, может быть, более, нежели на могилу-памятник солдат Ленина и Троцкого. Может быть, это не был бы политический жест, столь удобный для России Путина. Но это был бы жест, хороший для памяти о той войне. Жест, хороший для польской и русской памяти.

Автор – историк, профессор Ягеллонского Университета. На протяжение 20 лет занимается историей советско-польской войны, а также российской исторической политикой.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

=====================================
Хе-хе, опять "друзья-москали" ... "героические диссиденты"
Basketball cheers lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вс Авг 22, 2010 7:35 am

http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=18590
Предлагаю отрывок из военных мемуаров Главного Маршала Артиллерии Н.Н. Воронова, из его книги «На службе военной» Воениздат МО СССР, Москва – 1963. В польском плену командир Красной армии Воронов Н.Н. находился с сентября 1920 по апрель 1921 года. В плену.
"В фольварке располагался штаб белолольской дивизии. Так как я не мог встать на ноги, меня волоком втащили в большую комнату. За большим столом сидели офицеры и какие-то люди в гражданских костюмах. Начался допрос. Допрашивающие очень жалели, что наша батарея захвачена соседней дивизией, а не ими. На большинство вопросов я не отвечал. Один из офицеров снял с меня полевую сумку, я обомлел — ведь в ней мой партбилет! Офицер попросил разрешения у остальных взять ее на память, как трофей большой победы. В ответ последовало дружное: «Проше, пане!» Он тут же покопался в моей сумке, вынул и прочитал, переводя на польский язык, полученное мною приказание от командира дивизиона немедленно вернуть захваченные по моему распоряжению подводы со снарядами, адресованные другой батарее дивизиона. Поляк особенно подчеркнул последнюю фразу приказания: «вы будете преданы суду Ревтрибунала». Последовали язвительные комментарии этой фразы. Меня вскоре выволокли на свежий воздух. К полудню в фольварке набралось много пленных красноармейцев, среди которых оказалось и несколько бойцов нашей батареи. Пленных построили. Человек десять, и я в том числе, остались лежать на земле. Белополяки приказали пленным выдать комиссаров и коммунистов. Красноармеец какой-то роты связи выдал своего ко¬миссара, которого тут же расстреляли на глазах у всех. Остальные бойцы с презрением смотрели на предателя. Нет, в нашей батарее не найдется такого негодяя! Военнопленных построили в колонну, неспособных передвигаться товарищи несли на руках. Тяжелая ноша была не под силу измученным людям. Носильщики все больше отставали. Наконец охрана вынуждена была положить нас на повозки. Пленных загнали на берег Вислы. Почти двое суток были мы без крова и пищи. На всем пути польские крестьяне пытались нам давать еду. За это конвойные избивали их прикладами винтовок, а хлеб у нас отнимали. Страшно страдали раненые. Медицинская помощь не оказывалась. У меня сильно отекли и ужасно болели ноги. Нас разделили на рабочие роты. Вместе со мной оказались пять бойцов нашей батареи. Это радовало. Пленных погнали на окраину Варшавы. Товарищи несли меня и сильно отстали. Когда мы добрались до казармы, то все места на двойных нарах были уже заняты. Мы легли на голом цементном полу. Вдруг раздался страшный шум. Рухнули нары. Послышались хрипы и стоны придавленных людей. Оставшихся в живых перевели в соседнюю казарму такого же размера. Многих недоставало, и теперь все свободно разместились на нарах. Утром рота ушла на работы, я остался один. От боли то и дело терял сознание. — Почему лежишь? Почему не на работах? Открываю глаза. Надо мной склонился польский офицер. Выслушав мой ответ, он глянул на мои ноги и распорядился: — В шпиталь! Солдаты дотащили меня до медицинского пункта на железнодорожном вокзале. Несколько часов пролежал и коридоре на сквозняке, пока попал на операционный стол. Три врача долго вели осмотр. Они скороговоркой частили по-польски. Я понял только два слова: «гангрена» и «ампутация». Один из них глянул на меня и сказал по-русски: «Плохо, плохо!» Меня трясла лихорадка: то было очень холодно, то снова бросало в жар. Потом доставили в госпиталь. Оперировали под хлороформом. Очнувшись, приподнялся на локтях и тревожно спросил: — Что с моими ногами? Сестра по-русски ответила: «Целы!» — и отдернула одеяло. Какое счастье, я увидел из-под бинтов торчащие пальцы обеих ног! Спустя двенадцать суток, хотя я не мог еще двигаться, меня перевели в лагерь для военнопленных. Больные и раненые жили здесь в так называемых железных бараках, здоровые — в землянках. С наступлением зимы в бараках стало холодно, как на улице. Некоторые даже обмораживали ночью ступни ног или кисти рук. Перевязки делались очень редко и только тогда, когда под бинтами скапливались черви. Наш барак находился близко от морга. Из окна было хорошо видно, как сюда сваливали, словно дрова, умерших, а затем грузили на парные повозки и куда-то увозили. Раз в неделю пленных гоняли в лагерную польскую «лазню» (баню), которой все страшно боялись. Прямо на улице нас заставляли раздеваться, отбирали одежду и направляли ее в парилку. А мы стояли под пронизы¬вающим ветром, скорчившиеся, посиневшие. Наконец пленных начинали впускать в баню по одному. Польский фельдшер не спеша брызгал каждому на голову несколько капель зеленого мыла. В моечном зале сначала лилась абсолютно холодная вода. Бежать было некуда, люди стояли вплотную друг к другу и только стонали и ругались. Внезапно холодный душ сменялся нестерпимо горячим. Все вокруг окутывалось паром. В это время раскрывались двери и нас опять выгоняли на мороз. Десятки минут мы раздетые ждали выдачи одежды. После каждой такой «бани» многие заболевали и уже больше не могли подняться. Я долго лежал с воспалением легких. Потом у меня началось рожистое воспаление лица. Дважды довелось перенести тиф. В довершение ко всему в бараке вспыхнула холера. Я уцелел чудом. Никакого лечения не было. Военнопленные врачи и фельдшер вовсе не получали медикаментов. Русский врач из нашего барака заболел и умер от тифа. Когда у меня началось воспаление легких, меня вырвал из рук смерти опытный фельдшер Орлов, которого я знал по совместной службе. Он лечил украденным в польском лазарете лекарством. Неожиданно меня снова потащили в операционную. Она находилась по соседству, за дощатой стеной. В щель я не раз наблюдал, что там творилось. Когда меня положили на операционный стол и объявили, что сейчас будут выпрямлять мои ноги, я категорически запротестовал. Дело в том, что я недавно видел точно такую же операцию — больной дико кричал, ноги его хрустели и в конце концов их ампутировали. Бедняга умер. Мои протесты были, очевидно, настолько яростными, что меня оставили в покое. Русский врач из числа воен¬нопленных научил приемам массажа. Я усердно следо¬вал его советам и, нужно сказать, с большим успехом. Правая нога поправлялась быстро, и я уже вскоре смог передвигаться на костылях. Наступила весна 1921 года. Солнце, тепло принесли нам небольшое облегчение. Я жил уже в землянке, где размещалось около сотни таких же выздоравливающих. Днем нам разрешали сидеть на воздухе. Разнесся слух, что приехала советская делегация Красного Креста. Затеплилась надежда на скорое освобождение. Среди обитателей нашей землянки создалась небольшая группа, человек десять, связанных крепкой дружбой. Почти все были коммунистами. Мы действовали очень осторожно, боясь, что в землянке могли оказаться провокаторы. Поддерживали слабых духом, вели беседы, рассеивали ложные слухи, вселяли веру в наше правое дело. Помню, как один военнопленный раздобыл где-то потрепанную газету. Из нее мы узнали о разгроме Врангеля нашей славной Красной Армией. Эта радостная весть придала силы, укрепила уверенность, что мы доживем до светлого дня освобождения из неволи. Этот момент скоро наступил. Нас отправили в польском санитарном поезде на пограничную станцию Негорелое." Михаил Бордунов, апрель 2010 года, г. Харьков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вс Авг 22, 2010 10:03 am

http://www.regnum.ru/news/1317338.html ИА РЕГНУМ 16:18 22.08.2010
Эксперт: "Президент Польши пал жертвой собственного высокомерия и невежества"
Президент Польши Бронислав Коморовски является сторонником "марафона" в отношениях с Россией. Об этом он заявил в интервью польской газете Rzeczpospolita. По его словам, не стоит рассчитывать на молниеносные, глубокие перемены.
Цитата :
"Это процесс, который начался", -
заявил он, комментируя процесс примирения между Польшей и Россией. Среди положительных элементов в этом вопросе Коморовски назвал членство Польши в ЕС, которое, по его словам, Россия приняла, и
Цитата :
"поняла, что наша позиция в Евросоюзе настолько сильна, что мы имеет существенное влияние на отношения Россия-ЕС". "Мы должны использовать этот актив как строящий польско-российские отношения, а не разрушающий их. Это означает, что, подтверждая наше влияние на европейскую политику, мы должны выступать с позитивными инициативами в отношении России", -
отметил он. Бронислав Коморовски в качестве позитивных составляющих отношений с Россией указал на троекратное увеличение торгово-экономического оборота между странами.
Цитата :
"Это большой шанс на будущее, особенно, если принять во внимание, что развитие торгового оборота началось не в самый лучший период польско-российских отношений", -
отметил он.
По мнению президента, в эмоциях народов также налицо изменения. Он отметил, что позитивный процесс начался с визита премьера России Владимира Путина на церемонию, посвящённую 70-летию со дня начала Второй мировой войны в Вестерплатте (1 сентября 2009 года).
Цитата :
"Это имеет большое значение с точки зрения польской исторической чувствительности. Русские, таким образом, признали, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года с Польши, а не 22 июня 1941 года", -
отметил он.
Эксперт ИА REGNUM Новости отметил, в свою очередь, что,
Цитата :
"выступив с таким заявлением, президент Польши, являющийся по образованию историком, пал жертвой собственного либо крайнего политического высокомерия, либо самого примитивного невежества: ни в СССР, ни в современной России никогда не говорилось, что Вторая мировая война якобы началась 22 июня 1941, в день нападения Германии на СССР. 22 июня 1941 считалось и считается днём начала Великой Отечественной войны как части Второй мировой. Это азбучная, школьная истина. Предполагать, что Россия так же настолько больна солипсизмом, чтобы приравнивать начало мировой войны к началу войны против России, - это значит опозориться на самом ровном месте, говоря самые правильные слова о примирении. Похоже, до сих пор для Польши это примирение с Россией "эмоционально" хочется представить как примирение цивилизатора с варваром. В таком случае цивилизатору лучше начать с изучения азбуки".
Важной, по словам президента Польши является и встреча премьеров Путина и Дональда Туска в Катыни (7 апреля 2010 года).
Цитата :
"Это ознаменовало готовность российской стороны к переоценке и изменению собственного эмоционального отношения к прошлому. Это почувствовалось и в моих позднейших разговорах с президентом Медведевым. Заметно, что Россия созрела для того, чтобы предпринять попытку вырваться из порочного круга России, сваренного со сталинской традицией. Это что-то чрезвычайно важное", -
отметил он.
=================================
Мдя, не с теми Медведопуты пытаются замириться... Mad Mad Mad
"Сваренного" ?!? Question
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вс Авг 22, 2010 3:47 pm

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/5799-%d0%b3%d0%be%d0%bd%d0%b8-%d0%b1%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b5%d0%b2%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b4%d0%b0%d0%b6%d0%b5-%d0%bc%d1%91%d1%80%d1%82%d0%b2%d0%be%d0%b3%d0%be/
Ursa Отправлено Вчера, 20:14
http://wyborcza.pl/1,76842,8278181,Gon_bolszewika__chocby_martwego.html Gazeta Wyborcza 22.08.10
Paweł Wroński Goń bolszewika, choćby martwego
Павел Вроньский Гони большевика, даже мёртвого

Лето 1920 года. Большевистские пленные на пути из Радзимина в Варшаву.....

Плакат, призывающий в армию в 1920 году, представлял польского улана с благородным лицом, бьющего саблей по башке обезьяночеловека в шапке с красной звездой. Дискуссия на тему могилы в Оссове показывает, что даже через 90 лет мы не хотим воспринимать большевистских павших как людей.
В прошлую субботу, прежде чем произошла суматоха с открытием надгробного памятника там, где покоятся останки 22 солдат Ленина, на месте битвы под Радзимином прошла традиционная историческая реконструкция. Я слушал по радио высказывания её участников. Оказалось, что те, которые играют большевиков, делают это с «огромным стыдом», но «кто-то же должен это делать». Странно. В последних реконструкциях, касающихся Второй мировой войны, молодые люди охотно переодевались солдатами Вермахта. Почему? Потому что и мундиры шикарные, и солдаты бравые.
Из этого можно сделать вывод, совпадающий с доминирующей в последнее время исторической политикой: в современной Польше немцем быть уже не стыдно, но большевиком - упаси Боже. Тоже самое происходит с могилами. В Польше много могил солдат Вермахта, но попытка открыть надгробный памятник 22 большевиков в Оссове сопровождается криком: «Позор!». Надгробная плита была разрисована красными звёздами, демонстранты, связанные с ПиС, сделали это полем патриотической демонстрации.
Главный аргумент. Нельзя увековечивать жестоких захватчиков, которые хотели уничтожить воскресшую Речь Посполиту. Публицисты, критикующие решение о создании там могилы, напоминают о поваленных Красной Армией крестах, расстрелянных офицерах и ксендзах, о «выдирании уланских поясов у захваченных в плен» (речь идёт о вырезании лампасов на ногах). Поэтому - кажется, говорят они - именно по отношению к большевикам мы должны отказаться от соблюдения международных договоров о праве на могилу.
Это правда. Война 1920 года была жестокой, особенно на южном фронте, где самой крупной силой была Конармия под командованием Семёна Будённого. Сожжение сёл, сожжение целой больницы в Бердичеве, вешание евреев было обычным делом для её солдат. Потрясающее описание войны с точки зрения красного кавалериста оставил Исаак Бабель. Как писал Ян Гондович, он напоминал члена ватаги Чингисхана, который понял, что он варвар.
Это были жестокие времена и жестокая война, но не только с одной, большевистской стороны. На польской стороне фронта стоял со своим орудием Станислав Рембек, один из великолепных и незаслуженно забытых романистов II Речи Посполитей. Он, в свою очередь, писал, что да, конечно, большевики вырезают лампасы у пойманных офицеров, но комиссарам наши солдаты вырезают ножами красные звёзды на лбу. Он также описал, как солдаты его батареи хлестали плетями даже большевистские трупы. Также и Юзеф Мацкевич, кстати, необычайно критически настроенный по отношению к восточной политике Пилсудского, писал о том, что путь польской армии был отмечен виселицами. Наверняка, нам трудно принять к нашему польскому сведению, что для многих русских того времени война с Польшей не была исключительно «экспортом революции», но войной в защиту Родины, на которую поляки напали под Киевом. Ведь к защите Родины призвал царских офицеров бывший главнокомандующий царской армии Алексей Брусилов, и они с охотой приходили к Тухачевскому, предки которого шли с Паскевичем на Варшаву в 1831 году.
Шесть лет тому назад мы вместе с Иреной Левандовской брали интервью у Геннадия Матвеева, автора сборника документов на тему большевистских узников в польском плену. Только профессор Матвеев обратил моё внимание, в частности, на расстрел 200-300 большевистских пленных после битвы под Млавой. Это не был эксцесс, потому что приговор «военно-полевого» суда был утверждён генералом Владиславом Сикорским. Я также ничего не знал о 4 тысячах русских раненых, оставленных без помощи на поле боя в августе 1920 года. А информации о том, что жена советского командира Гай-хана была убита польскими солдатами, потому что была похожа на еврейку, я как-то не нашёл в наших учебниках, прославляющих национальную доблесть. Соперничество в том, кто был более жестоким в войне 1920 года, кажется величайшей глупостью.
Проблема «могилы под Оссовом» 2010 года показала, насколько мы и русские остаёмся жертвами политиков, которые воспринимают историю как удобное орудие для подстрекания людей. Мы до сих пор воспринимаем 1920 год только как триумф западной цивилизации. Если так, то, похоже, нет ничего странного в том, что в России так сильно убеждение, что поляки виноваты в смерти 100 тысяч военнопленных. Потому что если сегодня к большевикам относятся как к недочеловекам, для которых нет даже места для могилы, то как к ним могли относиться в 1920 году?
Усилия таких историков, как профессор Збигнев Карпус, который объективно представил историю польско-большевистской войны, или профессор Матвеев, который пять лет тому назад издал сборник документов о военнопленных, опровергнув версию об их уничтожении поляками, остаются без ответа.
Потому что если в 2010 году мы продолжаем воевать под Оссовом, защищая крест, Польшу, цивилизацию, разумный разговор невозможен.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

=====================================
Вот еще один урок русским патриотам и просто порядочным людям: ни под каким соусом не вступать в общие дела-мероприятия с шляхтой и ее подстилками - всё перевернут и обгадят.
Сначала шлюха бесПамятных солгал, что Матвеев признал шлхетские цифирьки и выводы, теперь сам шляхтич также нагло врет - на самом деле, профессор Матвеев отказался подписывать совместное предисловие к книге, поэтому у нее было два предисловия - польское и русское (беспрецедентный факт!). И в русском отрицаются выводы шляхты и наших коллаборационистов о недоказанности преднамеренного уничтожения военнопленных красноармейцев.
Вполне доказано!
См. у нас:
http://katyn.editboard.com/forum-f3/tema-t621.htm
Очередное передергивание пана Дасси-бесПамятных
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Вс Авг 22, 2010 3:51 pm

#5 scirpus Отправлено Вчера, 20:59
Автора статьи ругать не стоит. Намерения у него неплохие. Он в меру своих сил и возможностей, живя в обстановке окружающей ненависти и патологической лжи, попытался пойти против информационно-пропагандистского мейнстрима и посмотреть на историю хотя бы чуть-чуть под немного другим углом зрения, за что обязательно будет с ног до головы облит высококачественными европейскими цивилизованными польскими фекальными массами. Это неизбежно.
В общем, как я и ожидал, вся эта польская затея с "примирением" закончилась так, как и должна была закончиться. Поляки - склочники до мозга костей. Для склочника игнорирование - самая суровая кара. С кем же склочнику грызться, если с ним никто не разговаривает и не обращает на него внимания? За внимание к себе склочник душу продаст. У нас поляков игнорировали все последние годы и от этого они ещё больше сходили с ума. Отсутствие реакции на свои выходки они компенсировали воспалённой фантазией, сами придумывали реплики оппонента, сами на них с озверением отвечали. В России о Польше практически забыли. Они варились в собственном соку. И не было бы счастья, да несчастье помогло - уже практически вышедший в тираж презик рухнул с берёзы. Поляки свой шанс не упустили. Тут же по отработанной технологии прикинулись самым пострадавшим и скорбящим народом в мире, предложили в ответ на гуманное поведение России в отношении себя своё "примирение", которое нам не нужно, потому что мы с ними и не ругались. После этого мы начали обращать внимание на болезных, и вот, мы попались в ловушку, подарили склочникам внимание и дали им возможность за нас зацепиться. Весь этот отвратительный некрофильский скандал в Оссове - результат этого самого польского "примирения". Единственный выход загнать джинна в кувшин таракана в банку - вернуться к тотальному игнору на всех уровнях (Усадьбу я не имею в виду - здесь энтомологическая лаборатория).

#6 Ursa Отправлено Вчера, 21:05
Цитата :
serg57 (22 Август 2010 - 21:37)
Они что, не умеют читать? Матвеев как раз доказал обратное.
Не могут они ничего прочитать, ибо это исследование издано только на русском языке, а на польском - нет. Но зато сразу же в польские СМИ был запущен миф, что "польские и российские историки пришли к согласному мнению, что никакого уничтожения русских пленных не было". Хотя ни к какому согласию историки не приходили. Но миф работает, Windex регулярно выставляет его как железный аргумент.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Польша - наше наследство   Сегодня в 10:54 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Польша - наше наследство
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 22На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 13 ... 22  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: