Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Истоки русских революций

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий
АвторСообщение
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Истоки русских революций   Сб Ноя 21, 2009 11:38 pm

Перед тем, как приступить к возможному обсуждению, переношу несколько постов из темы "Куда пропали 145000 пленных?"
Тартаков пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
Ненец-84 пишет:

Нетрудно перебросить мостик в 1917г., когда мы видели
на фотографиях рабочих в костюмах с белыми рубашками и галстуками, пальто, барашковых шапках, ботинках...
А Вы тут с какими-то убогими расхожими лозунгами носитесь.
Не нашел ни одного лозунга. Зато причинно-следственная связь между целованием креста Сашей и теми же власовцами порадовала от души
Basketball
Вячеслав, вы за что оскорбились-то? Ведь квалифицированные русские рабочие перед революцией 1917г. жили очень неплохо - это научный факт. И нелегкая понесла их революционерить совершенно не с голодухи, как нам втирали в советское время, а потому что они хотели решать судьбы Отечества наравне с буржуинами и помещиками.
Вячеслав Сачков пишет:
Тартаков пишет:

Вячеслав, вы за что оскорбились-то?
Было бы за что оскорбляться. Простое невежество, и только.
Цитата :

Ведь квалифицированные русские рабочие перед революцией 1917г. жили очень неплохо - это научный факт. И нелегкая понесла их революционерить совершенно не с голодухи, как нам втирали в советское время, а потому что они хотели решать судьбы Отечества наравне с буржуинами и помещиками.
Пригласим в зал суда истории свидетеля.
Русский военачальник, генерал-лейтенант Генерального штаба (апрель 1916). Участник Первой мировой и Гражданской войн. Видный деятель Белого движения. Один из организаторов Добровольческой армии.
А. С. Лукомский 1
Из воспоминаний
Первые месяцы революции

Страна гибнет сегодня. Воспоминания о Февральской революции 1917 г.
Составление, послесловие, примечания С. М. Исхакова
М.: Книга, 1991. OCR Ловецкая Т. Ю.
25 февраля 1917 г. была получена из Петрограда телеграмма от военного министра генерала Беляева2 , что на заводах в Петрограде объявлена забастовка и что среди рабочих на почве недостатка в столице продуктов начинаются беспорядки....
И т. д.
http://az.lib.ru/l/lukomskij_a_s/text_0010.shtml
Вячеслав Сачков пишет:
Тартаков пишет:

Зачем же передергивать: написано "перед революцией 1917 года".
Господи! Несчастный! Это же надо быть таким невежественным! Ведь после Февральской революции положение начало не улучшаться, а ухудшаться, причем все более и более критически.
По данным «Еженедельника ведомостей», издававшегося Статистическим отделом Московской городской управы, только с 1 июля по 10 сентября 1917 г. (то есть за 2,5 месяца) цены на основные продукты питания (хлеб, мука, картофель) и предметы массового потребления (ситец, обувь, дрова) выросли на 200% . Между тем, по данным фабричной инспекции, реальные заработки рабочих падали , что угрожало истощением сил пролетариата и вообще всех работающих по найму.

И т. д.
Балашова, Л.И. Рабочий контроль над распределением в период подготовки социалистической революции
http://libelli.ru/z/29/alashova.zip
Тартаков пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
Вообще-то беллетристика плохой источник, да ладно. Проверим на вшивость...
Цитата :
Не содержит:
Разговор кончился тем, что на другой день в обед Власова была на фабрике с двумя корчагами Марьиной стряпни, а сама Марья пошла торговать на базар.
Неужто "Марьина стряпня" бесплатно ей доставалась? И что, побочный доход являлся основным источником ее существования? И сколько времени?
Цитата :
Не снимал:
"Дом их стоял на краю слободы, у невысокого, но крутого спуска к болоту"
"Их" не означает, что он им принадлежал.
Цитата :
Сказать, что неплохо одевался, нельзя.
Да ну? Разве из перечисленного Горьким вытекает, что у Павлика
не было брюк и пиджака - иначе как рассматривать "рубашку с накрахмаленной грудью". "Неплохо" тогда что по вашему означает, расшифруйте, пожалуйста!
Цитата :
Посещение вечеринок бесплатное
Вы, судя по всему, в своей жизни никогда девушек не угощали, например, конфетами, печеньем, семечками, и чай не пили, а танцевали без музыки - граммофон или патефон, пластинки с неба сваливаются?
Цитата :
Остальные две трети - квадратная комната с двумя окнами; в одном углу ее - кровать Павла, в переднем - стол и две лавки. Несколько стульев, комод для белья, на нем маленькое зеркало, сундук с платьем, часы на стене и две иконы в углу - вот и все.

Обстановка, конечно, не нищенская, но спартанская. Да ведь папа у Павла алкашом был. Как живут семьи пропойцев в любые времена и при любых властях?
Цитата :
Вы невнимательно читали книгу. Не мог, а хотел, но так и не купил. Разницу между мочь и хотеть Вам объяснить или не надо?
Конечно, не надо, т.к. что в лоб, что по лбу. Главное, иметь возможность купить сейчас или попозже.
Цитата :
А это причем? 75% рабочих Петрограда были грамотными, тогда как по всей стране процент неграмотных был 76% (
Какие такие ПЕТРОГРАДСКИЕ рабочие в 1905 году?
А грамотность подтверждает, что у петербургских рабочих (квалифицированных, которым должен был стать Павел рано или поздно) не так уж много было причин для возмущений.
--------------------------------------------------------------------------
Вы старательно обходите главный аргумент - Павлу было 16 лет, он был или разнорабочим (чернорабочим) или помощником квалифицированного рабочего, что означает зарплату во все времена и при всех властях минимум в 3...4 раза ниже чем у последних.
Попозже выложу конкретные цифры: не поленился, обзвонил друзей и знакомых, взял несколько книжек.
Тартаков пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
Тартаков пишет:

Зачем же передергивать: написано "перед революцией 1917 года".
Господи! Несчастный! Это же надо быть таким невежественным! Ведь после Февральской революции положение начало не улучшаться, а ухудшаться, причем все более и более критически.
http://libelli.ru/z/29/alashova.zip
У вас с пониманием прочтенного проблемы: ни Ненец84, ни я не затрагивали положения рабочих ПОСЛЕ Февральской революции, вы сейчас спорите с отражением реальности в собственном мозгу по образцу мистера Бурундука.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Сб Ноя 21, 2009 11:45 pm

Ну что же, приступим к цЫтированию:

Михаил Пазин "Кровавое воскресенье" За кулисами трагедии" Москва, ЭКСМО и ЯУЗА, 384 стр., 4000 экз.[/quote]
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Сб Ноя 21, 2009 11:59 pm

Глава "Зарплаты и цены".

Стр. 44: "Таким образом, стоимость минимальной продуктовой потребительской корзины до революции равнялась менее 10 рублей. При средней заработной плате рабочих в 74-90 рублей - это немного и никак не сопоставимо с нынешними зарплатами и ценами.
Но не хлебом единым жив человек: полушубок тогда стоил 10 рублей, пара мужских ботинок - 12 рублей, швейцарские часы - 10 рублей, рубашка - 53 копейки. полотенце - 19 копеек, носки - 8 копеек.
Вполне приличную квартиру можно было снять за 5 рубей в месяц, билет в театр, куда ходил горьковский Павел Власов, стоил 6 рублей 50 копеек, а билет до Москвы в купе - 9 рублей. Живая корова в 1910 году стоила 55 рублей, теленок - 21 рубль, а поросята шли по 2-4 рубля за голову. Ведро кваса (12 литров) стоило 30 копеек, а ведро пива - 1 рубль 24 копейки. Очень хорошие хромовые сапоги стоили 8 рублей, простые яловые - 3 рубля"
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 12:16 am

Стр. 42: "В своих требованиях, выдвинутых к администрации Путиловского завода 3 января 1905 года (о чем еще пойдет речь в соответствующем месте), рабочие требовали "установить нормальную зарплату чернорабочим не менее 1-го рубля в день (сейчас 70 копеек), а также женщинам не ниже 70 копеек (сейчас 49 копеек) в день... Из этого требования явствует, что чернорабочие-путиловцы получали 18 рублей в месяц (мужчины) и около 10 рублей (женщины). Повышение зарплаты до 26 и 18 рублей в месяц они считали бы вполне удовлетворительным..."

Стр. 40: "Что мы знам еще о зарплатах рабочих того времени? Так, машинист паровоза в 1913 году получал 140 рублей, столяры и плотники - по 35-45 рублей, каменщики и штукатуры - 38-53 рубля..."
"А какие деньги зарабатывали тогда другие категории населения, ведь все познается в сравнении? Так, армейский капитан в 1913 году получал все те же 100 рублей (без квартирных), учителя и инженеры - по 200-300 рублей. То есть капитан, защитник Царя и Отечества, окончивший военное училище, получал столько же, сколько квалифицированный рабочий, и почти столько же, что и рядовой шофер (90 рублей)".

Стр.41: "Добавим, что обычный филер жандармского управления, например, одесского, получал 45-60 рублей в месяц".

"Сам Гапон, будучи священником пересыльной тюрьмы, получал 2 тысячи рублей в год, то есть около 166 рублей в месяц".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Тартаков



Количество сообщений : 122
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 12:41 am

Тартаков пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
Тартаков пишет:

Вячеслав, вы за что оскорбились-то?
Было бы за что оскорбляться. Простое невежество, и только.
Цитата :

Ведь квалифицированные русские рабочие перед революцией 1917г. жили очень неплохо - это научный факт. И нелегкая понесла их революционерить совершенно не с голодухи, как нам втирали в советское время, а потому что они хотели решать судьбы Отечества наравне с буржуинами и помещиками.
Пригласим в зал суда истории свидетеля.
Русский военачальник, генерал-лейтенант Генерального штаба (апрель 1916). Участник Первой мировой и Гражданской войн. Видный деятель Белого движения. Один из организаторов Добровольческой армии.
А. С. Лукомский 1
Из воспоминаний
Первые месяцы революции

Страна гибнет сегодня. Воспоминания о Февральской революции 1917 г. Составление, послесловие, примечания С. М. Исхакова
М.: Книга, 1991.
OCR Ловецкая Т. Ю.
25 февраля 1917 г. была получена из Петрограда телеграмма от военного министра генерала Беляева2 , что на заводах в Петрограде объявлена забастовка и что среди рабочих на почве недостатка в столице продуктов начинаются беспорядки.
И т. д.
http://az.lib.ru/l/lukomskij_a_s/text_0010.shtml
Зачем же передергивать: написано "перед революцией 1917 года".
Ну и "приемчик" - рассматривать краткий заключительный период ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ как единственно определяющий благосостояние народных масс. У них что, мирного существования вообще не было никогда?
Временное ухудшение уровня жизни должно было привести всего лишь к "голодным" бунтам, а привело к революции, т.к. рабочие были заражены мессианско-большевистским пониманием своей роли в истории еще ДО революций не только 1917 года, но и ДО революции 1905-1907г.г.
В Германии почему-то такие же попытки окончились крахом.


Последний раз редактировалось: Тартаков (Вс Ноя 22, 2009 3:38 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 1:07 am

Стр. 43: "ЕСли же мы посмотрим на список погибших рабочих во время событий 9 января 1905 года, то 99% из них числились приезжими крестьянами, прописанными в ближайших к Петебургу губерних! Вот этих-то, по выражению Гапона, "босяков" он и увлек в губительный поход к Зимнему дворцу. Коренных квалифицированных рабочих с достойным заработком среди них не было".

Стр. 40: "Интересные сведения о тогдашних зарплатах мы можем найти в "Записках жандармского офицера", А.Полякова, написанных в 1917 году. До 1903 года он служил в Донском казачьем полку подъесаулом и получал 28 рублей в месяц. Это жалованье он считал для офицера нищенским. Пределом мечтаний Полякова было дослужиться до сотника с окладом в 120 рублей. Когда же он узнал, что самая скромная жандармская должность оплачивается 130 рублями в месяц, то решил перейти на службу в это учреждение".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Тартаков



Количество сообщений : 122
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 3:03 am

Уважаемый Вяч. Сачков пишет:
Цитата :
Это уже вовсе моветон упрекать оппонента в наличии грязных намерений. Граничит с открытым хамством.
А до этого он писал вот что:
Цитата :
А Вы тут с какими-то убогими расхожими лозунгами носитесь.....
Причем тут вообще вся эта лабуда?.....
Было бы за что оскорбляться. Простое невежество, и только......
По мне, лучше спросить, если чего не знаю, у компетентных людей, чем выставить себя из-за невежества на посмешище......
Разницу между мочь и хотеть Вам объяснить или не надо?.....
Господи! Несчастный! Это же надо быть таким невежественным!......
Не знаете Вы абсолютно старой русской жизни. Совсем......
Вы совершенно не знаете старой русской жизни......
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?!?" (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Тартаков



Количество сообщений : 122
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 3:31 am

Вячеслав Сачков пишет:
"...Так жил и Михаил Власов, слесарь, волосатый, угрюмый, с маленькими глазами; они смотрели из-под густых бровей подозрительно, с нехорошей усмешкой. Лучший слесарь на фабрике и первый силач в слободке, он держался с начальством грубо и поэтому зарабатывал мало, каждый праздник кого-нибудь избивал, и все его не любили, боялись"
Ну уж совершенно феерично и фантасмагорично, когда выделяется не то, что следует подчеркнуть в ПЕРВУЮ очередь (а именно "поэтому"), и на основании этой неправильной посылки разворачивается целая логическая цепочка!
Мой моск расплавился affraid
Сдаюс, сдаюс lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 3:39 am

Тартаков пишет:

Мой моск расплавился affraid
Сдаюс, сдаюс lol!

Естественно. Очень непросто понять, совсем не зная тогдашних реалий, что было много и мало по понятиям той среды. Причем это значительно менялось от десятилетия к десятилетию. В 1870-х гг. одно, в 1890-х - другое, а в 1910-х - очень даже сильно третье.
Но я могу Вам это попытаться объяснить, если Вас это действительно интересует.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Тартаков



Количество сообщений : 122
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 3:53 am

Вячеслав Сачков пишет:

Естественно. Очень непросто понять, совсем не зная тогдашних реалий, что было много и мало по понятиям той среды. Причем это значительно менялось от десятилетия к десятилетию. В 1870-х гг. одно, в 1890-х - другое, а в 1910-х - очень даже сильно третье.
Но я могу Вам это попытаться объяснить, если Вас это действительно интересует.
Искренно благодарен вам за предложение, но воспользоваться им, к сожалению, не могу по чисто субъективной причине: если вы так лихо оплевали человека, относящегося к вам с большим пиететом, что же будет со мной, бедным, в случае выражения несогласия? Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 4:29 am

Тартаков пишет:
не могу по чисто субъективной причине: если вы так лихо оплевали человека, относящегося к вам с большим пиететом, что же будет со мной, бедным, в случае выражения несогласия? Basketball

Что значит оплевал? Просто указал на то, что он явно не в курсе того, о чем в данном случае берется судить. Не больше, не меньше. Дневной заработок рабочего в Петрограде осенью 1917 г. 200 грамм хлеба со жмыхом по карточкам с перебоями, и эта норма еще более сокращалась, а он не поймет, с чего это рабочие взбунтовали, на полном серьезе считает, что им лучше некуда жилось.
По-моему, это невежество. Иначе никак нельзя назвать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 4:44 am

Ненец-84 пишет:
Глава "Зарплаты и цены".

Стр. 44: "Таким образом, стоимость минимальной продуктовой потребительской корзины до революции равнялась менее 10 рублей. При средней заработной плате рабочих в 74-90 рублей - это немного и никак не сопоставимо с нынешними зарплатами и ценами."

74-90 р - это В МЕСЯЦ мли в ГОД? Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 4:48 am

Лаврентий Б. пишет:
Ненец-84 пишет:
Глава "Зарплаты и цены".
Стр. 44: "Таким образом, стоимость минимальной продуктовой потребительской корзины до революции равнялась менее 10 рублей. При средней заработной плате рабочих в 74-90 рублей - это немного и никак не сопоставимо с нынешними зарплатами и ценами."
74-90 р - это В МЕСЯЦ мли в ГОД? Very Happy
Ы. А до этого момента Вы чЕтали или как? Учитывая, что говорилось и о минимальной, и о максимальной зарплате. Конечно, месячная. Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 5:02 am

Вячеслав Сачков пишет:
Тартаков пишет:
не могу по чисто субъективной причине: если вы так лихо оплевали человека, относящегося к вам с большим пиететом, что же будет со мной, бедным, в случае выражения несогласия? Basketball
Что значит оплевал? Просто указал на то, что он явно не в курсе того, о чем в данном случае берется судить. Не больше, не меньше. Дневной заработок рабочего в Петрограде осенью 1917 г. 200 грамм хлеба со жмыхом по карточкам с перебоями, и эта норма еще более сокращалась, а он не поймет, с чего это рабочие взбунтовали, на полном серьезе считает, что им лучше некуда жилось.
По-моему, это невежество. Иначе никак нельзя назвать.
Фантастика, фэнтези, феерия и фантасмагория в одном флаконе: два человека рассуждают о довоенной жизни, примеры из нее приводят, а им упорнейшим образом пытаются втюхнуть тяготы и лишения военного периода, которые были одной из основных причин революций 1917 года, но поддержали-то их (революции) именно квалифицированные рабочие, интеллектуально и морально готовые к этому еще до всех социально-общественных взрывов. И чем интенсивнее развивалась русская промышленность до войны, тем больше гробовщиков Российских империи и республики появлялось на Божий свет.
Рекомендуется всем Вадим Валерьянович Кожинов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 5:24 am

Лаврентий Б. пишет:


74-90 р - это В МЕСЯЦ мли в ГОД? Very Happy
В день. Столько после Февральской революции стоила 200-граммовая пайка хлеба.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 5:39 am

http://kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm
Вадим Валерьянович Кожинов
РОССИЯ ВЕК ХХ 1901-1939
1901-1939
От начала столетия до "загадочного" 1937 года
Опыт беспристрастного исследования.
Глава 2. Что такое Революция?

О рабочих следует сказать особо, ибо многие убеждены, что революционные акции в России совершала некая полунищая пролетарская “голытьба”. Как раз напротив, решающую роль играли здесь квалифицированные и вполне прилично оплачиваемые люди, — те, кого называют “рабочей аристократией”.

Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на любую фотографию 1900-1910-х годов, запечатлевшую революционных рабочих: по их одежде, прическе, ухоженности усов и бороды, осанке и выражению лиц их легко можно принять за представителей привилегированных сословий. Это были люди, которые, подобно предпринимателям и интеллигенции, стремились не просто к более обеспеченной жизни (она у них вовсе и не была скудной), но хотели получить свою долю власти, высоко поднять свое общественное положение. Вот хотя бы одно весомое свидетельство. Н. С. Хрущев вспоминал впоследствии: “Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40-50 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии” [ 37 ] (то есть в 1935-1937 гг.; партаппаратные “привилегии” утвердились с 1938 г.). Для правильного понимания хрущевских слов следует знать, что даже в Петербурге (в провинции цены были еще ниже) килограмм хлеба стоил тогда 5 коп., мяса — 30 коп. (стоит сказать и о “деликатесных” продуктах: 100 граммов шоколада — 15 коп., осетрины — 8 коп.); метр сукна — 3 руб., а добротная кожаная обувь — 7 руб. и т.д. Кроме того к 1917 году Хрущеву было лишь 23 года, и он, конечно, не являлся по-настоящему квалифицированным рабочим, который мог получать в 1910-х годах и по 100 руб. в месяц.

Короче говоря, рабочий класс России к 1917 году вовсе не был тем скопищем полуголодных и полуодетых людей, каковым его пытались представить советские историки. Правда, накануне Февраля в Петербурге уже началась разруха (в частности, впервые за двухвековую историю города в нем образовались очереди за хлебом — их тогда называли “хвосты”, а слово “очередь” в данном значении появилось лишь в советское время), но это было только последним толчком, поводом; Революция самым интенсивным образом назревала и готовилась по меньшей мере с начала 1890-х годов. Уже в 1901 году Горький изобразил впечатляющую фигуру рабочего Нила (пьеса “Мещане”), — мощного, независимого, достаточно много зарабатывающего и по-своему образованного человека, безоговорочно претендующего на роль хозяина России.

Итак, в России были три основных силы — предприниматели, интеллигенты и наиболее развитой слой рабочих, — которые активнейше стремились сокрушить существующий в стране порядок — и стремились вовсе не из-за скудости своего бытия, но скорее напротив — от “избыточности”; их возможности, их энергия и воля, как им представлялось, не умещались в рамках этого порядка...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 7:05 am

Одно слово: балабол-побрехушка.

Петиция рабочих и жителей Петербурга для подачи Николаю II 9 января 1905 г.

Выверено по изданию: Государство российское: власть и общество. С древнейших времен до наших дней. Сборник документов.
Под ред. Ю.С.Кукушкина. М., Изд-во Моск. университета, 1996.

СТР.
Государь! 251
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий, наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.
И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы не многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам отказали, – нам отказали в праве говорить о наших нуждах, что такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались наши просьбы:
уменьшить число рабочих часов до 8 в день; устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего согласия;
рассматривать наши недоразумения с низшей администрацией заводов;
увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до 1 руб. в день;
отменить сверхурочные работы;
лечить нас внимательно и без оскорблений;
устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных сквозняков, дождя и снега.
Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской
252
администрации, противозаконно, всякая наша просьба – преступление, а наше желание улучшить наше положение – дерзость, оскорбительная для них.
Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по виду, только по наружности, – в действительности же за нами, равно как и за всем русским народом, не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться,
обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с их помощью, при их содействии.
Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту интересов рабочего класса и народа, бросают в тюрьму, отправляют в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за отзывчивую душу. Пожалеть забитого, бесправного, измученного человека – значит совершить тяжкое преступление. Весь народ рабочий и крестьяне отданы на произвол чиновничьего правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно не только не заботящегося об интересах народа, но попирающего эти интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания, требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их. Рабочие лишены возможности организовываться в союзы для защиты своих интересов.
Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не лучше ли умереть, – умереть всем нам, трудящимся людям всей России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты – эксплуататоры рабочего класса и чиновники – казнокрады и грабители русского народа. Вот, что стоит перед нами, государь, и это-то нас и собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения.
Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия, нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы получаем только горе и унижение. Взгляни без гнева, внимательно на наши просьбы: они направлены не ко злу, а к добру, как для нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения.
Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею.
253
Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно, сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель, – пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, – и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов.
Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все, это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к смерти.
Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе, госудаоь, о них от лица всего трудящегося класса России.
Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.
II. Меры против нищеты народной.
1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным налогом
.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.
3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.
III. Меры против гнета капитала над трудом.
1) Отмена института фабричных инспекторов.
2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных от рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может
254
состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных рабочих союзов – немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом – немедленно.
6) Нормальная заработная плата – немедленно.
7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих – немедленно.
Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена, а не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу, – мы умрем здесь, на этой площади, перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 7:18 am

Да, положение гораздо серьезнее, чем думалось ранее:
--------------------------------------------------------------------
ПЕТИЦИЯ, блин, эта ПЕТИЦИЯ...

Стр. 279 Пазина: "Рабочие были введены Гапоном в заблуждение, о подлинном тексте петиции не знали и считали, что идут лишь просить царя удовлетворить их нужды".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 7:24 am

В петиции написано
Цитата :
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга
И кто это был на самом деле?
Цитата :
Стр. 43 Пазина: "ЕСли же мы посмотрим на список погибших рабочих во время событий 9 января 1905 года, то 99% из них числились приезжими крестьянами, прописанными в ближайших к Петебургу губерниях! Вот этих-то, по выражению Гапона, "босяков" он и увлек в губительный поход к Зимнему дворцу. Коренных квалифицированных рабочих с достойным заработком среди них не было".
Список Пазин приводит...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 7:26 am

ГОЛОД

Снова голод — как по-прежнему, в старой России, до 1905 года. Неурожаи бывают везде, но только в России они ведут к отчаянным бедствиям, к голодовкам миллионов крестьян. А теперешнее бедствие, как вынуждены признать даже сторонники прави­тельства и помещиков, превышает по размерам голод 1891 года.
Население в 30 миллионов человек пострадало в сильнейшей степени. Крестьяне за бесценок распродают наделы, скот и все, что только можно продавать. Продают деву­шек — возвращаются худшие времена рабства. Народное бедствие показывает сразу настоящую суть всего нашего якобы «цивилизованного» общественного строя: в дру­гих формах, в другой оболочке, при иной «культуре» этот строй есть старое рабство, рабство миллионов трудящихся ради богатства, роскоши, тунеядства «верхних» десяти тысяч. Каторжная работа, как всегда у рабов, и полная беззаботность богачей насчет судьбы рабов: прежде прямо морили голодом рабов, прямо брали женщин в гаремы ба­рина, прямо подвергали рабов истязаниям.
Теперь крестьян ограбили — посредством всех ухищрений, завоеваний и прогрессов цивилизации — ограбили так, что они пух­нут от голода, едят лебеду, едят комья грязи вместо хлеба, болеют цингой и умирают в мучениях. А русские помещики, с Николаем
II во главе, и русские капиталисты загре­бают деньги миллионами: владельцы увеселительных заведений в столицах говорят, что давно они так бойко не торговали.
Давно не было такой
наглой, разнузданной выставки роскоши, как теперь в больших городах.
Почему в России и только в России сохранились еще эти средневековые голодовки рядом с новейшим прогрессом цивилизации? Потому, что новый вампир — капитал — надвигается на русских крестьян при таких условиях, когда крестьяне связаны по рукам и ногам крепостниками-помещиками, крепостническим, помещичьим, царским само­державием. Ограбленные помещиками, задавленные произволом чиновников, опутан­ные сетями полицейских запретов, придирок и насилий, связанные новейшей охраной стражников, попов, земских начальников, крестьяне так же беззащитны против стихий­ных бедствий и против капитала, как дикари Африки. Только в диких странах и можно встретить теперь такое повальное вымирание от голода, как в России XX века.
Но голод в современной России, после стольких хвастливых речей царского прави­тельства о благе нового землеустройства, о прогрессе хуторского хозяйства и т. д., не пройдет без того, чтобы многому научить крестьян. Голод погубит миллионы жизней, но он погубит также остатки дикой, варварской, рабьей веры в царя, мешающей понять необходимость и неизбежность революционной борьбы против царской монархии, про­тив помещиков. Только в уничтожении помещичьего землевладения могут найти кре­стьяне выход. Только в свержении царской монархии, этого оплота помещиков, лежит выход к сколько-нибудь человеческой жизни, к избавлению от голодовок, от беспро­светной нищеты.
Разъяснять это — долг каждого сознательного рабочего, долг каждого сознательного крестьянина. Это — наша главная задача в связи с голодом. Организовать, где можно, сборы от рабочих в пользу голодающих крестьян и пересылать эти деньги через с.-д. депутатов — это, разумеется, тоже одно из необходимых дел.

«Рабочая Газета» № 8, 17 (30) марта 1912 г.
Печатается по тексту «Рабочей Газеты»

Ленин В.И. ПСС. Т. 21. С. 196-197.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 7:42 am

ЗАРАБОТКИ РАБОЧИХ И ПРИБЫЛЬ КАПИТАЛИСТОВ В РОССИИ

В 1908 году было произведено обследование фабрик и заводов России40. Обследова­ние это, несомненно, дало преувеличенные цифры о величине заработка рабочих и пре­уменьшенные о размере производства и величине прибыли капиталистов, ибо у нас все подобные обследования производятся чисто казенным путем, причем опрашиваются одни только капиталисты, а рабочих не считают нужным спрашивать.
Посмотрим же, что показала эта, наиболее выгодная для капиталистов, статистика.
По предварительным сведениям, которые одни только опубликованы до сих пор, всего было в России почти 20 000 фабрик и заводов (точная цифра: 19 983; мы будем приводить в скобках точные цифры, а в тексте несколько округлять их, чтобы легче было представить себе и запомнить при чтении главные данные).
Все число рабочих обоего пола было 21/4миллиона человек (2 253 787). Сюда вошли и горнорабочие и рабочие в производствах, обложенных акцизом.
Заработная плата всех этих рабочих составила сумму более полумиллиарда рублей (555,7 млн.).
Чтобы узнать среднюю плату одного рабочего, надо разделить общую сумму зара­ботной платы на число рабочих. Произведя это деление, получим цифру 246 рублей.
Итак, два с четвертью миллиона фабрично-заводских рабочих России зарабатывали в 1908 году в общем и среднем, т. е. на круг, всего по двадцать рублей 50 коп. в месяц!
Если принять во внимание, что на такую сумму приходится содержать семью, — и это при теперешней дороговизне квартир и жизненных припасов, — то подобную плату нельзя не назвать нищенской.
Посмотрим теперь, какова была прибыль капиталистов. Для определения прибыли надо вычесть из общей суммы производства, т. е. валовой выручки всех фабрик и заво­дов, все расходы капиталистов.
Общая сумма производства — свыше 41/2 миллиардов рублей (4651 млн. руб.). Все расходы капиталистов — 4 миллиарда (4082 млн. руб.).
Значит, прибыль капиталистов более полумиллиарда рублей (568,7 млн. руб.).
В среднем на 1 заведение эта прибыль равняется 28,5 тысячам рублей. Каждый ра­бочий приносит капиталисту прибыли по 252 рубля в год.
Сравним теперь заработок рабочих и прибыль капиталистов. Каждый рабочий в среднем (т. е. считая на круг) получает в год заработной платы 246 рублей, а капитали­сту приносит прибыли 252 рубля в год.
Отсюда следует, что рабочий меньшую половину дня работает на себя, а большую по­ловину дня — на капиталиста. Если, например, примем среднюю величину рабочего дня в 11 часов, то окажется, что рабочий получает плату всего только за 51/2 часов и даже несколько менее, чем за 5 1/2 часов. Остальные же 5 1/2 часов рабочий трудится даром, не получая никакой платы, и вся выработка рабочего за эти полдня составляет прибыль капиталистов.

«Правда» № 85, 8 августа 1912 г. Печатается по тексту газеты «Правда»

Подпись: Т.

* Всего новых стоимостей рабочий создает в год на 498 руб.

Ленин В.И. ПСС. Т. 22. С. 24-25.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вс Ноя 22, 2009 7:52 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 7:51 am

Ненец-84 пишет:
Лаврентий Б. пишет:
Ненец-84 пишет:
Глава "Зарплаты и цены".
Стр. 44: "Таким образом, стоимость минимальной продуктовой потребительской корзины до революции равнялась менее 10 рублей. При средней заработной плате рабочих в 74-90 рублей - это немного и никак не сопоставимо с нынешними зарплатами и ценами."
74-90 р - это В МЕСЯЦ мли в ГОД? Very Happy
Ы. А до этого момента Вы чЕтали или как? Учитывая, что говорилось и о минимальной, и о максимальной зарплате. Конечно, месячная. Basketball

В таком случае - это вздор.
Я, энаете ли, читал как-то (еще в школе) подшивку "Нивы" за 1902 год.
Так вот - там в одном рекламном объявлении было написано - "знаете ли Вы. что некоторые люди зарабатывают до 50 рублей в месяц?... В это трудно поверить, но и Вы сможете зарабатывать столько же. если ... и дальше реклама супер-новинки - швейной машинки "Зингер".

То есть 50 рэ. в месяц - это считалось ОЧЕНЬ много.
Что и неудивительно - у Чехова в "Вишневом саде" мелкий чиновник жалуется на то, что ему приходится жить на жалованье в 32 рубля в месяц.
Так что заработок в 75 р. в месяц СРЕДНИМ быть не мог. Никак.
Хотя квалифицированные рабочие на Путиловском и в самом деле, случалось, зарабатывали до 40-45 р. в месяц.
Но это именно КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ и именно на Путиловском (выполнявшем, в том числе, и особо срочные военные заказы).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 7:58 am

ДЕШЕВОЕ МЯСО — ДЛЯ «НАРОДА»

Какая злободневная новость! Какая насущная нужда рабочих получает удовлетворе­ние! Дешевое мясо для народа — где? что? как?
В Москве при городских бойнях открыт «фрейбанк», т. е. лавка для продажи деше­вого, обезвреженного, условно-годного мяса. Так сообщило «Русское Слово».
Дешевое мясо, это — хорошо. Но что это значит: «обезвреженное», «условно-годное» (следовательно, можно сказать с таким же правом: условно-негодное!) мясо? А вот, что это значит:
Когда скот поступает на продажу, его осматривает ветеринарный надзор. Больной
скот бракуют. Его не позволяют убивать, ибо употребление его в пищу грозит зараже­нием людей различными болезнями. Особенно часто бракуют скот туберкулезный (ча­хоточный) и «финнозный» (пузырчатые глисты).
Из общего числа около 450 000 голов скота, проходящего через московские бойни, бракуют, как подозрительных, около 30 000 голов.
Так вот, этот подозрительный, финнозный и туберкулезный скот обезвреживают варкой в течение около трех часов в особой камере, под надзором ветеринара. Глисты и туберкулезные бациллы гибнут от этой варки.
Ну, вероятно, все или почти все совершенно гибнут или почти совершенно гибнут! Получается обезвреженное, вываренное и дешевое мясо.
«Помереть от него, — говорит, по отзыву «Русского Слова», народ, — конечно, не помрешь, а чахоткой все-таки заболеешь или животом намаешься, потому что, извест­ное дело, скотина больная».
От покупателей отбою нет. Приезжают рабочие даже из Москвы. Очереди ждут по­долгу. В утренней очереди больше женщины — хозяйки, в дневной — рабочие, глав­ным образом строительные.
Вываренное, обезвреженное мясо, от которого не помрешь, а животом намаешься — это как раз для народа. Настоящее мясо народу не по карману.
Говорят, чем тщательнее ветеринарный надзор, тем больше бракуется мяса. «Таким образом, — заключает «Русское Слово», — население с двух сторон заинтересовано в тщательности надзора: средние классы в том, чтобы с боен в продажу поступало здоро­вое мясо; беднота — чтобы больше браковалось скота и чтобы фрейбанк вполне был обеспечен мясом».
Вот в какое культурное и человеколюбивое время мы живем: «с двух сторон» научи­лись «заинтересовывать» население. И какая «свобода» для дешевого мяса: ведь «фрейбанк» значит по-немецки «свободная лавка».
Культура, свобода, дешевизна продуктов, оживление торговли — все для народа! Увидите объявление: «общество народных квартир» — знайте, что подвал или чердак будет дешевый и под врачебным надзором: помереть, конечно, не помрешь, а чахоткой заболеешь.
Увидите вывеску: «народная столовая» — идите смело. Будет дешевое вываренное мясо, под надзором прошедшее через бойню и без надзора через бойню не прошедшее.
Увидите надпись: «народная библиотека» — вы можете торжествовать. Будет деше­вая, а то и бесплатная брошюра, изданная союзом русского народа91 или всероссийским клубом националистов, под врачебным надзором духовной цензуры.
Говорят, скоро откроют «фрейбанк» — для «народного» хлеба... из травы, обезвре­женной, вываренной, приготовленной под ветеринарным, то бишь я хотел сказать: под врачебным надзором.
Культура, свобода, дешевизна продуктов, оживление торговли — все для народа! И население все больше и больше окажется заинтересовано с двух сторон: богатые — в том, чтобы их мясо было здоровым, а беднота в том, чтобы «фрейбанк» был обеспечен условно-годным мясом.

Написано 8 (21) июня 1913 г.
Напечатано 16 июня 1913 г.
в газете «Правда» № 137

Подпись: В.

Ленин В.И. ПСС. Т. 23. С. 293-295.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 8:17 am

Таблица 15
Средние цены на основные продукты и на рабочие руки в Петербурге в 1913 г.
|Название |Мера или |Средняя цена| |Название |Мера или |Средняя цена|
|товара |вес |в 1913 г. в | |товара |вес |в 1913 г. в |
| | |коп. | | | |коп. |
|Мясо I сорт | пуд |938 |...
|Свинина 1 | пуд |822,5 | | |
|сорт | | | | |
|Лещ живой | пуд |1299 | | |
|Щука живая | пуд |1327 |
|Плата рабочим (коп) |
|Землекоп |1 день |150 |
|Каменщик |1 день |197,5 |
|Кузнец |1 день |226 |
|Плотник |1 день |187,5 |
|Слесарь |1 день |263 |
|Столяр |1 день |234,5 |
|Токарь |1 день |250 |
|Чернорабочий |1 день |124 |

Источник: Краткий свод статистических данных по гор. Петрограду за 1913-1914 гг. Пг., 1915. С.38-40.

http://www.kvakushka.com/33/7276/1.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Вс Ноя 22, 2009 8:30 am

Ненец-84 пишет:

Список Пазин приводит...

Брехло пустое этот Пазин. 99% рабочих Петербурга и числились на самом деле крестьянами. Поскольку переходить из крестьянского сословия в мещанское им не было резона. Долго объяснять, почему.
Впрочем, некоторые главные причины назову.
1. Очень не просто было выйти из общины.
2. Переход в мещане был канителен и стоил денег.
3. Меньше налоги.
4. Надельную землю сдавали в аренду, причем, иногда это было даже серьезным материальным подспорьем. Даже в тех случаях, когда это было убыточно (из-за налогов), дело стоило того, потому что:
5. Дом в деревне оставался последним якорем на тяжелые периоды жизни. В первой половине 20-х гг. многие (более половины населения) из городов вернулись в деревни. Потом, с 1927-1928 гг., пошел обратный поток.
6. На самый крайний случай дом в деревне всегда годился на продажу, служил заначкой.
7. Сдавали дачникам.
8. И т. д.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Вс Ноя 22, 2009 9:38 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Истоки русских революций   Сегодня в 12:59 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Истоки русских революций
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 10На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Суета вокруг истории-
Перейти: