Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Сталинские репрессии. Великая ложь XX века

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11 ... 18  Следующий
АвторСообщение
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Ср Май 19, 2010 7:06 am

Рекомендую - на уровне Минакова и Наумова:
_________________________________________
http://www.all-ebooks.com/2010/03/07/100851-1937.-antiterror-stalina.html

Александр Шубин 1937. АнтиТеррор Сталина

Издательство: Яуза, Эксмо
Год издания: 2010
Страниц: 352
ISBN: 978-5-699-39741-9
Язык: русский
Формат: PDF
Размер: 21,7 Mb
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Ср Май 19, 2010 7:13 am

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/346694
Словари и энциклопедии на Академике
"....С переписью 1937 года связано и ряд мифов, например, можно встретить упоминание о том, что Краваль был награждён в 1937 орденом Ленина[8] за «успешное проведение переписи» [4], а вместе с ним «были награждены высокими правительственными наградами и другие руководители переписной компании» [9].
К другому такому же мифу можно отнести и то, что занимавшихся переписью осудили и ликвидировали исключительно из-за того, что «они дали Сталину не те цифры, что он хотел» [10]. В то же время, как прошедшие лагеря, так и расстрелянные организаторы переписи 1937 года, были осуждены по «стандартным» (так Краваль какое-то время был секретарём Бухарина) для этого периода приговорам со стандартным набором «преступлений» характерных для всех осужденных в то время работников различных учреждений — в порядке «лимитированных» и «сверхплановых» репрессий [11]..."
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Ср Май 19, 2010 7:20 am

Оттуда же:
_____________________________________________
"....Полученные предварительные результаты значительно отличались от публикуемых ранее расчётных данных текущего учёта населения. В связи с чем, 16 января 1937 года по поручению СНК СССР была организована группа « содействия и проверки работы ЦУНХУ по Бс. Пер. Нас.» возглавляемая Яковлевым[1] которая выявила недоучёт групп населения (отдельные исследователи характеризуют результат её работы как заранее спрогнозированный).
Это, а также другие просчёты в организации переписи, вызванные (по мнению отдельных исследователей) как многократным перенесением её сроков, так и вмешательством в подготовку проведения высшего руководства СССР (по воспоминаниям некоторых из её организаторов переписной лист редактировал лично Сталин[источник не указан 20 дней]) были вменены ответственным за её проведения лицам. Эти события совпали с плановым выявлением врагов народа в органах советской власти в 1937 году.
Первыми выявленными «вредителями» в Центральном Управлении Народно-хозяйственного учёта Госплана СССР (ЦУНХУ СССР) стали ответственные за подготовку и проведение О. А. Квиткин[2] (Начальник Бюро переписи населения ЦУНХУ СССР), М. В. Курман [3] (начальник Сектора населения), Л. С. Бранд (Брандгендлер) (заместитель начальника Бюро переписи населения) — 31 марта 1937 и И. М. Обломов. Начальник Народно-хозяйственного учета Госплана СССР И. А. Краваль был отстранён от работы 22 мая 1937 г. Аналогичные «выявления» прошли по всем уровням УНХУ СССР и союзных республик.
Большая Советская Энциклопедия Первого издания содержит такой текст в отношении П. н. 1937 «6/I 1937 года была проведена новая перепись населения (П. н.) Союза ССР. Однако ввиду того, что пробравшиеся к руководству П. н. враги социализма — троцкистско-бухаринские агенты иностранных разведок — вредительски организовали П. н. СНК СССР в постановлении от 25/IX 1937 признал организацию П. н. неудовлетворительной, а самые материалы переписи дефектными. СНК СССР указал, что П.н. 1937 была проведена ЦУНХУ Госплана СССР с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утвержденным правительством инструкций. СНК обязал провести новую всесоюзную П. н. в январе 1939»...."
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Ср Май 19, 2010 7:30 am

А я тем временем вот что нашел
http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html#07
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Ср Май 19, 2010 7:55 am

zdrager пишет:
Ненец-84 пишет:

Пошукаю и выложу, чего есть. Кстати, закупил в свое время саму Перепись (книШку). cheers
А я уже пошукал влет.
Российская газета пишет
Цитата :
в 1937-м ...
В сентябре перепись была объявлена дефектной, переписные листы уничтожены, Демографический институт закрыт, а руководители ЦУНХУ расстреляны или отправлены в лагеря.
На самом деле.....
Мдя, для ученого, СПЕЦИАЛИЗИРУЮЩЕГОСЯ на данной теме, такой ЛЯП не простителен... confused No Evil or Very Mad
Цитата :
Мой собеседник - ведущий научный сотрудник института, автор монографии "Демографическая история России в 1930-е годы" (Москва, 2001), доктор исторических наук В. Б. ЖИРОМСКАЯ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Чт Май 20, 2010 1:40 am

Словари и энциклопедии на Академике пишет:
К другому такому же мифу можно отнести и то, что занимавшихся переписью осудили и ликвидировали исключительно из-за того, что «они дали Сталину не те цифры, что он хотел» [10].

Я пока не могу делать выводы уверенно, но предварительно сложилась такая ситуация. Перепись 37 года показала нехватку населения 8 миллионов по сравнению с расчетной оценкой.

Одно из двух.

Либо перепись проведена неправильно. Значит, большая работа на государственном уровне, для которой задействовали огромные ресурсы и в которой участвовали все от высшего руководства (Сталин лично что-то там правил в анкете) до рядовых исполнителей (их, на минуточку, МИЛЛИОН был, счетчиков, оторванных от основной работы) - коту под хвост. Вывод - демографов и статистиков надо явно не поощрять.

Либо текущие оценки были малость неверны. Самую малость - на 8 миллионов человек. Соответственно масса расчетов централизованного руководства, от производства варежек до мобилизационных резервов, основывались на неточных данных. А кто эти данные давал? Да ведь те же самые демографы и статистики. Вывод аналогичный.

Как ни крути. Не знаю, были ли там настоящие троцкисты-заговорщики. Может, просто бездельники. Но что вреда от их работы до 37 года было явно больше, чем пользы - мне кажется несомненным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Чт Май 20, 2010 3:51 am

А те, кто их работу ОЦЕНИВАЛ, не могли априори ошибиться - ну, самую малость, так, миллионов на 8 (восемь)? У них как, индульгенция (марксистско-ленинская, ессно) была от ошибок?

22 июня 1941г. такого рода индульгенция ("не поддаваться на провокации") не сработала нифига... pale
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Чт Май 20, 2010 3:57 am

Одно теперь несомненно понятно: результаты переписи 37г. не послужили главной причиной (или поводом) для репрессий руководства переписчиков-демографов. Набор был совершенно банально-стандартный: троцкистско-фашистский заговор и тутти кванти.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Чт Май 20, 2010 6:23 am

Ненец-84 пишет:
А те, кто их работу ОЦЕНИВАЛ, не могли априори ошибиться - ну, самую малость, так, миллионов на 8 (восемь)? У них как, индульгенция (марксистско-ленинская, ессно) была от ошибок?

Сталин, конечно, голова, но "нельзя объять необъятное" (В.И. Ленин, ПСС, т. 456, с. 654). Ведь для страны служба статистики это примерно как для предприятия бухгалтерия - ведет учет ресурсов. Директор смотрит на отчеты и радуется. А тут вдруг аудит нагрянул, и бухгалтерам приходится либо в бега, либо сухари сушить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Чт Май 20, 2010 6:36 am

zdrager пишет:
Ненец-84 пишет:
А те, кто их работу ОЦЕНИВАЛ, не могли априори ошибиться - ну, самую малость, так, миллионов на 8 (восемь)? У них как, индульгенция (марксистско-ленинская, ессно) была от ошибок?
Сталин, конечно, голова, но "нельзя объять необъятное" (В.И. Ленин, ПСС, т. 456, с. 654). Ведь для страны служба статистики это примерно как для предприятия бухгалтерия - ведет учет ресурсов. Директор смотрит на отчеты и радуется. А тут вдруг аудит нагрянул, и бухгалтерам приходится либо в бега, либо сухари сушить.
К громадному сожалению, он ХОТЕЛ и ПЫТАЛСЯ объять необъятное...
Ладно, фигня это, щаз выложу репортаж Игнатьича из суда по делу Джугашвили-Ганапольский (в "Басманном правосудии..") bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Чт Май 20, 2010 9:35 am

Ненец-84 пишет:
Одно теперь несомненно понятно: результаты переписи 37г. не послужили главной причиной (или поводом) для репрессий руководства переписчиков-демографов. Набор был совершенно банально-стандартный: троцкистско-фашистский заговор и тутти кванти.

Поспорю. Поставьте себя на место Сталина, которому для руководства экономикой страны понадобились точные демографические данные, перепись населения. Опыт переписей в стране был не очень большой. Капитально, образцово делалась в 1897 г., потом более-менее квалифицированно, полно в 1927 г. И все. Делались также еще неоднократно нетотальные переписи, а это существенно не одно и то же. Т. е. речь шла, можно сказать, о большой и сложной пионерной задаче, которая осложнялась рядом серьезных обстоятельств.
Жирмунскую я читал давно, многое подзабыл, но как у меня отложилась суть дела, проблема была в представлении данных таким образом, чтобы враги не смогли вычислить численность вооруженных сил, их дислокацию - примерно такие вещи. Т. е. данные следовало представлять в двух вариантах. Первый полный фактический для служебного пользования, второй адаптированный для открытого доступа. Насколько я понял, демографы выполнить ЭТУ задачу не смогли. Не справились не с подсчетом, а с представлением. В итоге образовалась путаница, неясность с тем, что к какому представлению должно было относиться.
Объективно тут больше виновны были не демографы, а другие органы. Например, в какой-то отдаленной малозаселенной местности концентрировались многочисленные воинские части. В 1897 г. это решалось просто: в руководство переписи включались военные демографы, и они всем дальнейшим по субординации занимались. Готовили переписчиков из военнослужащих, без проблем отправляли в самые секретные части и т. д. А в 1937 г. этот опыт применен не был. Шлют гражданских переписчиков, военные их посылают подальше, отписываются липой. От демографов тоже липу требуют - в неполном представлении. В итоге липа и получается и в полном варианте. Ну, понимаете.
Отсюда понятная неудача. По-настоящему, в связи с получившейся неудачей, необходимо было создать профессиональную комиссию, квалифицированно проанализировать все такого рода технические, рабочие ошибки, выработать меры, исключающие их повторение. Возможно, каких-то явных виновных в каких-то явно непростительных ляпах из-за профнепригодности, недостатка квалификации, недобросовестности и т. п. наказать, возможно, и большими сроками. Но наказание-то совсем не главное. Главное - работа над ошибками.
Дальше. Посылаются пацаны из школ милиции, которым ставится задача разоблачить по 50 троцкистов...
Возможно, среди следователей были и квалифицированные, и не дураки, понимали то, что я описал. Но что им оставалось делать? Они объясняли подследственным: анализа провала никто производить не будет, наказаны будут все равно правые и виноватые. Раз так, то уж лучше давайте виноватых определим и накажем. Пусть как троцкистов, но все же тем самым поменьше невиновных поставим под удар.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Чт Май 20, 2010 11:00 am

Второй апокриф о Сталине:
Цитата :
Во время посещения Всесоюзной сельскохозяйсвенной выставки Сталин обратил внимание на то, что экспонируемые помидоры подпортились, и, когда садился в машину, напомнил:
- Помидоры не забудьте убрать! Но только помидоры - я больше ничего не говорил.
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Чт Май 20, 2010 10:37 pm

Вячеслав Сачков пишет:
....Возможно, среди следователей были и квалифицированные, и не дураки, понимали то, что я описал. Но что им оставалось делать? Они объясняли подследственным: анализа провала никто производить не будет, наказаны будут все равно правые и виноватые. Раз так, то уж лучше давайте виноватых определим и накажем. Пусть как троцкистов, но все же тем самым поменьше невиновных поставим под удар.
А говорили, что Кестлера не уважаете?!? Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Чт Май 20, 2010 10:41 pm

Ненец-84 пишет:
А говорили, что Кестлера не уважаете?!? Basketball

Причем тут Кестлер? Я изложил свое впечатление о книге Житомирской. Возможно, ошибаюсь, так как читал давно, почти все забыл.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Чт Май 20, 2010 10:55 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Ненец-84 пишет:
А говорили, что Кестлера не уважаете?!? Basketball
Причем тут Кестлер? Я изложил свое впечатление о книге Житомирской. Возможно, ошибаюсь, так как читал давно, почти все забыл.
Да нет, пассаж никакого отношения к Жирмунской не имеет - это я подначиваю насчет методики следователей НКВД ... Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Чт Май 20, 2010 11:07 pm

Ненец-84 пишет:
Да нет, пассаж никакого отношения к Жирмунской не имеет - это я подначиваю насчет методики следователей НКВД ... Laughing

Вопрос о методике очень большой и очень сложный. Начиная с того, что в 1935-36 гг. она была одной, в 1937 - начало 1939 гг. другой, а позднее - третьей. В сущности, это были три принципиально разные методики.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Чт Май 20, 2010 11:24 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Ненец-84 пишет:
Да нет, пассаж никакого отношения к Жирмунской не имеет - это я подначиваю насчет методики следователей НКВД ... Laughing
Вопрос о методике очень большой и очень сложный. Начиная с того, что в 1935-36 гг. она была одной, в 1937 - начало 1939 гг. другой, а позднее - третьей. В сущности, это были три принципиально разные методики.
В общем, это так. Ну, сейчас материалов предостаточно, чтобы делать выводы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Чт Май 20, 2010 11:27 pm

[


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Пт Май 21, 2010 12:30 am), всего редактировалось 14 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Чт Май 20, 2010 11:48 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Ненец-84 пишет:
Ну, сейчас материалов предостаточно, чтобы делать выводы.
Нет. Во-первых, далеко не достаточно. Во-вторых, в нервной обстановке взвешенные выводы не делаются. Вот пройдет лет 20, пустосрач поуляжется, тогда, может быть...
Будем брать соцобязательства дотянуть до столь почтенного возраста?!? Smile Smile Smile
Недавно столкнулся с утверждением, что Мелкобрития еще не все документы по Крымской войне рассекретила - шутка штоле?!? cyclops


Последний раз редактировалось: Ненец-84 (Чт Май 20, 2010 11:52 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Чт Май 20, 2010 11:56 pm

Ненец-84 пишет:

Недавно столкнулся с утверждением, что Мелкобрития еще не все документы по Крымской войне рассекретила - шутка штоле?!? cyclops

Какие шутки? У нас один к одному то же самое. Т. е. и у нас действительно рассекречено не все. Особенно касающееся границ, загранагентуры. По 19-му веку таких документов весьма достаточно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пт Май 21, 2010 12:28 am

Ненец-84 пишет:
Ну, сейчас материалов предостаточно, чтобы делать выводы.

Нет. Во-первых, далеко не достаточно. Во-вторых, в нервной обстановке взвешенные выводы не делаются. Вот пройдет лет 20, пустосрач поуляжется, тогда, может быть...
Для пояснения приведу такой пример. Где-то в конце 90-х в издании "Мемориала" вышла очень хорошая книга Ярика Леонтьева об обществе политкаторжан и ссыльных. Спокойная, без традиционных завываний и т. п. Там была представлена следующая картина. Это общество представляло собой образцовый кооператив, работавший очень прибыльно. На заработанные собственными руками деньги построили себе в Москве многоквартирный дом, санаторий, купили прогулочный теплоход и т. д. и т. п. В основном там состояли бывшие эсеры, народовольцы и т. д. Дальше исполняется следующее. В бригаду следователей московского ГБ приходит группа практикантов - курсантов рязанской школы милиции (образование 7 классов). Им говорят: "Ребята, проявляйте инициативу. Вот есть враги партии, бывшие эсеры и т. д." Ребята напрягают мозги, думают, откуда бы их набрать? Эврика! Дом общества политкаторжан. Берут домовую книгу и гребут всех подряд по списку. Наставники им подкидывают компромат. Дело доходило до того, что следствие по делу главного бухгалтера общества каторжан провели за 2 дня, на третий расстреляли и в тот же день реабилитировали. Что с сопляков взять-то? Потом взялись за Ежова и Фриновского. Потянули цепочку следствия и выяснили, что более 80% наставников - сами бывшие эсеры. Этих загребли, вменив им отмазную расправу над бывшими каторжанами, а также перегибы во время коллективизации, которые на самом деле были. Потом взялись за тех, кто арестовывал этих следователей, поскольку и притом с водой выплеснули и ребенка - далеко не все следователи бывшие эсеры неправедными были. Короче, дурдом.
Примерно так.
Т. е. сводить все объяснение тому к одному указующе-приказующему персту старухи Шапокляк Сталина, "тоталитарной системе" - узколобое идиотство. Дело несопоставимо сложнее было.
Но что дают книги вроде книги Леонтьева? Разрозненные факты для обобщений. А нужно сначала набрать достаточное количество таких КАЧЕСТВЕННЫХ и КАЧЕСТВЕННО ПРЕДСТАВЛЕННЫХ фактов, потом проделать один круг обобщений, второй, третий, четвертый. Тогда только что-то более или менее ясно станет, начнет объективно выглядеть. Но в основном-то мы имеем помойки, свалки типа книжки про смертную казнь, которую мы обсуждали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пт Май 21, 2010 1:17 am

Процесс исторического познания мира может быть растянут до бесконечности. Получается, что правильной ОДНОМОМЕНТНОЙ или сиюминутной картины априори быть не может. cyclops
И еще. Все-таки я бы рекомендовал не шибко сильно абстрагироваться от живых людей той эпохи. Вот мне заявляют: "Коллективизация была неизбежна. Крестьянство было обречено стать исходным материалом индустриализации и повышения эффективности сельского хозяйства в условиях грядущей войны". Вопрос: и что же, крестьянин с парой-тройкой лошадей и пятком коров, загоняемый в колхоз, ОБЯЗАН был собой добровольно пожертвовать во имя исторической детерминированности да еще и под сомнительными (или, мягче, абстрактными) лозунгами свободы, равенства и братства, мировой революции и т.д. ?!? Человек, честнейшим образом вкалывавший всю жизнь, оказывается кровососом, мироедом, угнетателем бедняков (немалая доля которых была просто лодырями, что оспаривать просто смешно, зная реалии деревенской жизни). И вдруг ему говорят: "Ты, сука, эксплуататор и враг рабочего класса и трудового крестьянства!" и т.д. и т.п. Хорошо еще, если просто отнимают (обобществляют) имущество - а если в теплушку и на прииска? На голое место... bounce
Вот этот бедолага должен был сам себе сказать: "Но ведь они-то правы - мы своим невхождением в колхоз срывали ускоренную индустриализацию - значит, работали на будущего врага!" Т.е. горе ему, если не представлял себе всю ИСТОРИЧЕСКУЮ ОБОСНОВАННОСТЬ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ расправы над ним (про жен с детишками помалкиваю...). Не понял, собака, диалектики, вот и терпи...
bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пт Май 21, 2010 1:28 am

http://ihistorian.livejournal.com/79608.html
19 Май, 2010 at 2:15
Дети спецпоселенцев, 1930-1936 гг.
Опубликовав подборку фотографий из журнала «Огонек» 1937 г., посвященную детям, я решил, что они свидетельствуют о жизни городских детей. А неплохо было бы найти изображения жизни деревенских детей 1930-х гг. Меня выручил френд, благодаря которому я получил возможность выложить сегодня подборку фотографий детей спецпоселенцев Нарымского края 1930-1936 гг.
Это фотографии из коллекции института Сибирского отделения РАН, представленной в Библиотеке Конгресса.
Точной датировки нет: 1930-1936 гг.
1)Пионеры поневоле строят свои первые землянки. Дети тут же заняты. Начало 1930-х гг., как я понимаю...................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пт Май 21, 2010 1:30 am

http://varjag-2007.livejournal.com/1606473.html
varjag_2007 @ 2010-04-09 16:08:00
Метки данной записи: СССР, архивная полка, репрессии, фото
Фоторепортаж из жизни спецпереселенцев
Политика сталинского руководства 1930-х гг. в отношении советского крестьянства - одна из тем, вызывающих в последнее десятилетие пристальный интерес у отечественных и зарубежных историков. Сегодня категория спецпереселенцев тоже входит в статистику жертв сталинских репрессий. О жизни спецпереселенцев через призму фотообъектива рассказывают фото из Национального Архива США.
"Мероприятия по ликвидации кулацких хозяйств, а районах сплошной коллективизации", утвержденные Политбюро ЦК ВКП(б) 30 января 1930 года, предусматривали "высылку в отдаленные местности Союза СССР" представителей кулацкого актива, то есть зажиточных крестьян, которых не принимали в создаваемые тогда колхозы. С этого документа начинается история спецпереселенчества на Севере
...........................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пт Май 21, 2010 1:49 am

По поводу статистиков я пока воздержусь. Ясно, что представленная в большинстве публикаций картина "честные статисты, злодей Сталин всех расстрелял" далека от реальности. Репрессиям статисты действительно подверглись нешуточным, но кто из них за дело, кто за компанию, вопрос остается открытым. Мне представляется, что расхождение в 8 миллионов человек - достаточный повод как минимум перетрясти всю службу. Это мы знаем, что они даже население не смогли толком пересчитать, а как они считали все остальные статистические показатели - земли, чугун, ископаемые, что там еще статисты учитывают? Очень вероятно, что с такими же погрешностями.

По поводу коллективизации все намного сложнее. Оценки все полярные, с одной стороны - "Поднятая целина", с другой - миллионы честных крестьян, выселенных в тундру в никуда на смерть ни за что.

А какая была альтернатива? Если не делать колхозов, то что было бы в деревне? Наверно, известно что. Стандартная эволюция свободного рынка - одни богатеют, другие разоряются. В деревне формировалось бы социальное расслоение - на богатых и бедных, можно назвать их кулаками и голодранцами, сути не меняет. И за что боролись? Коллективизация, по-моему, в той или иной форме была неизбежна, просто ради реализации идеи равенства.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сегодня в 10:52 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Сталинские репрессии. Великая ложь XX века
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 18На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11 ... 18  Следующий
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации :: Книжная полка-
Перейти: