Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 Сталинские репрессии. Великая ложь XX века

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 6, 7, 8 ... 12 ... 18  Следующий
АвторСообщение
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 6:34 am

Вячеслав Сачков пишет:
....Еще замечу: положение ссыльных раскулаченных было гораздо лучше, чем у зэков. Свой дом - не барак, зарплата, конвоя нет.
Вячеслав, Ваш главный недостаток - академизм, и это не компенсирует ни высокий уровень интеллекта, ни громадный объем знаний.
__________________________________________
Единственный разговор о жизни на приисках (с малых лет был предупрежден ни в коем случае не заводить разговор на эту тему) состоялся с бабушкой уже после ухода из жизни дедушки. Сам работал после института, приехал в гости из Смоленска. Сидим с ней, торфяные бруски в печку закидываем. Зашел разговор о труде, о его интенсивности, тяжести и пр.
Внезапно она заплакала и сказала: "А вот там, на Дальнем Востоке, первый год почти инструмента не было, и я голыми руками корчевала... вот этими бедными руками... вот такие громадные корчи....умирать буду - не забуду! За что, хоть бы знать" И на руки стОило посмотреть!!!
Это был первый и последний разговор на такую тему. И никогда ни единого плохого слова о Сталине или Советской власти.
А Вы - про Моргулиса... cyclops
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4339
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 7:22 am

Ненец-84 пишет:

Внезапно она заплакала и сказала: "А вот там, на Дальнем Востоке, первый год почти инструмента не было, и я голыми руками корчевала... вот этими бедными руками... вот такие громадные корчи....умирать буду - не забуду! За что, хоть бы знать" И на руки стОило посмотреть!!!
А Вы - про Моргулиса... cyclops
А я - действительно про Моргулиса. Я был действительно потрясен, впервые узнав, что обитатели еврейских местечек на Пинщине не сопротивлялись эсэсовцам, которые их везли на расстрел. Представьте себе: полный открытый грузовик, на скамейках в кузове которого едут здоровенные мужики с семьями. А с ними всего два задрипыша с карабинами. Каждому в лоб и врассыпную. Позднее, много позднее, к 1944 г. научились так действовать. Я искал объяснения: почему? Один свидетель, участник этих событий, партизан, тоже еврей (в начале войны совсем был мальчиком лет 15-16) объяснил: людей приучили к закону. Без закона никого обидеть нельзя, пальцем тронуть. Пусть закон несправедлив, но закон. В головах у них не укладывалось, не могли поверить, как это можно убивать людей только за то, что они евреи? Без суда, без приговора и т. д. Даже их старики, побывавшие в немецком плену в первую мировую, когда их уговаривали эвакуироваться, отказывались, говоря: "Немцы закон соблюдают гораздо строже русских. Безобразий не может быть никаких".
Приучили людей к закону, их это устраивало. Помните: "Как тебя лучше судить - по закону или по справедливости?"
Возможно, я выражаюсь недостаточно понятно. Не знаю, как яснее сказать.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 7:48 am

Ну, Бог с ними!
Сейчас заготовлю основные ингредиенты для борща и расскажу еще одну подлинную историю, как судила "тройка " моего родственника в 1937-1938г.г.! Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 4:35 pm

Ненец-84 пишет:

с женой, стариками, детишками схватили и куда-то поволокли... все рухнуло, мир рухнул....И главное, что эти люди никогда не нарушали никаких законов - это ведь самое страшное для русского человека, когда нарушается даже не закон, а сама СПРАВЕДЛИВОСТЬ, они не понимают просто - ЗА ЧТО?!?
(продолжение следует)

Да, да, и тысячу раз да. Все рухнуло.

Для них.

Разве что на Ютуб ссыоку могу дать


https://www.youtube.com/watch?v=AFEIMS3xc9w
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4339
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 4:47 pm

СИДОРОВ ИВАН ТЕРЕНТЬЕВИЧ Год рождения 1917
Место рождения РСФСР, Тульская обл. г.Калуга
отд. командир 204 адбр 15 А
Пропал без вести|попал в плен
Архивные сведения:Книга Памяти советско-финляндской войны 1939-1940 Том 8

http://www.ipc.antat.ru/Ref/fields.asp?f=%D1%E8%E4%EE%F0%EE%E2&s=%C8%E2%E0%ED&l=&y=&m=&r=&b=KP-FIN&np=true&p=1&ID={287F1A47-4BA7-4CD7-92F8-6EBDD1735068}

Русский солдат Иван Сидоров

Историю лучше всего изучать не по учебникам, а по свидетельствам очевидцев. Для тех, кто это понимает, возможность встретиться с участниками каких-либо исторических событий становится сама по себе историческим событием. Этим летом мне удалось поговорить с Иваном Терентьевичем Сидоровым. Он прожил в Норильске пятьдесят два года, начиная с сорокового. Попал в этот город, естественно, не по своей воле, а был сослан в лагеря после плена. В плен он попал во время Финской войны.

Наверное, счастливые времена для Норильска наступили после пятьдесят третьего года. В пятьдесят третьем же было восстание заключённых.
Конечно, большой кровью (многих расстреляли), но нам удалось добиться отмены лагерного режима. Этот период можно считать судьбоносным в жизни города. Я после Ламы работал на никелевом. На одном из собраний выступил с небольшой критикой в адрес руководства, и это явилось стартом моей, если можно так выразиться, политической карьеры. Сначала меня двигали по профсоюзной линии.
Потом были обнаружены документы заседания нашей комсомольской ячейки ещё на войне. Там мы приняли решение в случае смерти считать нас коммунистами. Когда это обнаружилось, меня приняли в партию, хотя для политзаключённого это было непривычно. Более того, со временем я стал парторгом своего цеха.

Нет, на государство я не обижен. Я сам выбирал свою судьбу. Ведь мне в Финляндии, в плену, бывшие белогвардейские офицеры предлагали остаться с ними, обещали учёбу во Франции и Англии, богатую и красивую жизнь, но я отказался.

Мне нравилось и нравится здесь, и я люблю Норильск. И повторяю, я считаю себя человеком счастливым.

Так кто на самом деле свободнее: Маргулис или Сидоров?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4339
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 5:22 pm

zdrager пишет:


Да, да, и тысячу раз да. Все рухнуло. Для них.


А что рухнуло? Почему рухнуло? Наоборот. От деда мне бы достался в наследство родовой деревянный домик на большую семью. Никто у нас этого дома не отнимал. Находился поблизости от Белорусского вокзала, не у черта на куличках. В 1967 г. снесли (под достройку комплекса издательства "Правда", где тетка всю жизнь проработала), сразу отличную квартиру дали, на улицу не выкинули. А сейчас в подъезде надо делать ремонт лифта. Все собственники. А денег не набирается. Живи без лифта. Ладно, у нас именно второй этаж, плевать. Но дальше ведь капремонт дома подоспеет - постройка еще советских времен. Это безумные деньги, расход на ремонт лифта по сравнению с этим ерунда. И как тогда? Понятия не имею. Чуда не будет. Апокалипсис?
На хрен нужна эта гребаная собственность, если ничто не гарантировано. Только стресс.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 5:44 pm

это блестяще

hthttp://tempfile.ru/file/575758


И мы садилимь в тесные теплушки
И брякали штыки и котлки
И горькл плакали старушки
И нам ватрушки клали в рюкзаки
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 5:47 pm

Вячеслав Сачков пишет:
zdrager пишет:


Да, да, и тысячу раз да. Все рухнуло. Для них.


А что рухнуло?


Не знаю

Раскрывайтесь теперь нам доверчво
Половинки широких ворот


https://www.youtube.com/watch?v=UGjOxCQAEKM
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 5:53 pm

Ненец-84 пишет:
zdrager пишет:
....А какая была альтернатива? Если не делать колхозов, то что было бы в деревне? Наверно, известно что. Стандартная эволюция свободного рынка - одни богатеют, другие разоряются. В деревне формировалось бы социальное расслоение - на богатых и бедных, можно назвать их кулаками и голодранцами, сути не меняет. И за что боролись? Коллективизация, по-моему, в той или иной форме была неизбежна, просто ради реализации идеи равенства.
Блин, опять не о том. Ты ЛИЧНО как бы себя вел в этой ситуации, абстрагируясь от сегодняшнего послезнания и, прежде всего, неизбежности войны, некожиданно для нашего народа оказавшейся войной НА УНИЧТОЖЕНИЕ?!?
Если временно вывести за скобки войну - что должны были думать крестьяне?!?
Позвольте хоть и с опозданием, но встрять в дискуссию - поздно явился домой, уже заполночь. Почитал - и не утерпел.
Все слова произносимые вроде бы правильные... Но как всегда - есть и совсем иные измерения жизненной реальности.
Вот Вы пишете: "Как бы себя чувствовали..." а я вот читаю, например, воспоминания Полякова, нач. штаба Донской армии - как по дороге на Дон в 1918 г. он укрывался. а солдаты и матросы (все ТЕ ЖЕ КРЕСТЬЯНЕ ЧЕСТНЫЕ!) ВЫИСКИВАЛИ в опездах и на вокзалах офицеров и зверски убивали! Что - забыли?
Читаю книгу о гражданской войне в Повольжье - скоро выйдет в свет - берут в плен сотни людей (что белые, что красные, что зеленыке...), а потмо. при изменении ситуации - всех могут расстерлять, в том числе из пулеметов. Известны случаи - несколько тысяч русских таких же крестьян. Причем предварительно - сняв белье и сапоги!
Дорогой, уважаемый Ненец! Четыре тысячи безоружных русских солдат (вчерашних крестьян!) из-за невозможности вовремя отступить и нежелании отдать пополнение врагу - взять и расстрелять из пулеметов и пойти дальше. Это - РЕАЛЬНОСТЬ РОССИИ! РЕАЛЬНОСТЬ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. которая состоялась всего за десять лет до коллективизации. И в которой принимали активное и пассивное участие все эти же крестьяне коллективизированные.
Вспомните Булгакова с его "Белой гвардией" и нынешних бандеровцев-бандерлогов. Ведь это и есть "честные" и привязанные к земле крестьяне. НО!!! в иных условиях именно из этих вполне хороших и честных крестьян могут проклюнуться самые , самые, самые звери!
Да возьмите хоть чеченцев - лет за десять до горбачевщины в Чечене можно было безопасно туристам ходить.
Короче, хочу указать на два обстоятельства, которые Вы полностью выпускаете из виду (на мой взгляд):
1. Крестьяне-общинники настолько были самодостаточны в своих глухих углах, настолько слабы нити воздействия власти на них, - с одой стороны, и настолько опасны как потенциальные противники любых перестроек крестьянской жизни - с богатым опытом войны и сопротивления, что при любых быстрых преобразованиях власть в нашей тогдашней России должна была опираться на демонстрационное насилие. А следовательно (к сожалению! Сам я не оправдываю всю эту шваль и рвань того времени) - в первое ывремя опереться на маргиналов, на социальные отбросы деревни, чтобы сломить ее возможноесопротивление. Других путей не было.
2. Не виновных в той доколхозной деревне советской - не было, ни детей, ни взрослых. Именно деревня в первую очередь в годы революции совершила два важных дела - разгромила (в силу своей истеричности, иррациональности, жлобства, слабого национального чувства...) родину - Россию. И ничего взамен создать. заменить - не могла! Кто-то должен был ответить за погром, и ответили! Кто-то - сбежал в города и на стройки и прозябал там с огромными лишениями на сройках социализма. Кто-то - был раскулачен и отправлен в далекие и не очень края. Кто-то остался в колхозе и гнул спину по 12-14 часов (хотя - странное дело, наверное до войны не везде была такая потогонная система, бабушка жены рассказывала, что на Дону она до войны совсем не атк уж много времени работала на колхозных работах).
Уваэаемый Ненец! Все, о чем вы пишете, кажется Вам в данном вопросе бесспорным! Но это - заблуждение, это бесспорно только в том случае, если вы рассуждаете с точки зрения эгоизма и эгоцентризма обывателя. Для брежневского нашего времени - вполне моно и так. Но для переломных моментов - не катит! Не пойдет!
Вот только что показывали по ТВ-5 замечательную дискуссию Гавнопольского с Евгением Я.Джугашвили (должна в записи появиться на 5-м канале). Вопрос висит в воздухе, но почему-то никто не может его четко сформулировать: почему "сталинизм" жив, почему такие баталии вокруг имени Сталина? А дело принципиальное - огромная пропасть мировоззренческая. За Сталина (в нем персонализированы представления) те, кто ставит общее благо выше индивидуального, не разрывает единства существвования народа, страны... Против - те, кто живут и мыслят по принципу: "моя хата с краю, и пошли вы все на ..." Надо четко осонать, что мы на пороге не просто глубокого кризиса, но возможно - гражданской войны, жесточайшей! Потому что примирения в таком раскладе - быть не может. Жизнь разведет! И Вы постарайтесь тоже заранее кое-что понять, чтчобы уже осознанно действовать. Без осознанного коллективного действия предотвратить новый погром России не удасться - такое вот мое сложившееся мнение. И причитания о "честных и невинных" не смгут ни помочь выход найти, ни сгладить и ослабить накопившиеяи нарастающие противоречию и взаимную несовместимость.
Заканчиваю, а то уже почти 4-00.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4339
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 5:55 pm

Просто скажу. Слишком мы дешево купились на чубайсовы ваучеры.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 6:03 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Просто скажу. Слишком мы дешево купились на чубайсовы ваучеры.


Не вникал в вышеизложенные соображения.
Но как красиво звучит

мы садилиь в тесные теплушки

И звякали штыки и котелки.....
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 8:05 pm

Ы


Последний раз редактировалось: Ненец-84 (Сб Май 22, 2010 8:11 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 8:08 pm

Все - по теплушкам! Быстро нах!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 8:14 pm

Цитата :
....А какая была альтернатива?... Уваэаемый Ненец! Все, о чем вы пишете, кажется Вам в данном вопросе бесспорным! Но это - заблуждение
Мне жалко мой народ. Ниши, покинутые пассионарными русскими людьми, бодро занимаются чебуреками при помощи продажных русских подонков. Это что - историческая закономерность и неизбежность? Это расплата за марксистско-ленинско-сталинский интернационализм нах. Фсе - пошОл спать нах.
И заблуждаться, ув. коллега Андмак, я, конечно, могу - но не сильно, патамушта шибко умный! sunny
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 8:21 pm

Ы


Последний раз редактировалось: Ненец-84 (Сб Май 22, 2010 8:12 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 8:35 pm

Ы


Последний раз редактировалось: Ненец-84 (Сб Май 22, 2010 8:10 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 9:14 pm

Ы.


Последний раз редактировалось: Ненец-84 (Сб Май 22, 2010 8:10 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 21, 2010 9:23 pm

andmak пишет:
....Вот Вы пишете: "Как бы себя чувствовали..." а я вот читаю, например, воспоминания Полякова, нач. штаба Донской армии - как по дороге на Дон в 1918 г. он укрывался. а солдаты и матросы (все ТЕ ЖЕ КРЕСТЬЯНЕ ЧЕСТНЫЕ!) ВЫИСКИВАЛИ в опездах и на вокзалах офицеров и зверски убивали! Что - забыли?
Читаю книгу о гражданской войне в Повольжье - скоро выйдет в свет - берут в плен сотни людей (что белые, что красные, что зеленыке...), а потмо. при изменении ситуации - всех могут расстерлять, в том числе из пулеметов. Известны случаи - несколько тысяч русских таких же крестьян. Причем предварительно - сняв белье и сапоги!
Да возьмите хоть чеченцев - лет за десять до горбачевщины в Чечене можно было безопасно туристам ходить.
Уваэаемый Ненец! Все, о чем вы пишете, кажется Вам в данном вопросе бесспорным! Но это - заблуждение, это бесспорно только в том случае, если вы рассуждаете с точки зрения эгоизма и эгоцентризма обывателя. ....
Уважаемый коллега! Вы также впадаете в ересь ОТСТРАНЕНИЯ, как и остальные мои друзья на форуме.
Еще раз - не надо абстрагироваться от реальности большевизма, ибо он был минимум ошибочен по причине беспредельно наглого отрицания РУССКОСТИ, как таковой. Эти плоды мы пожинаем именно сейчас - поведение чебуреков предельно детерминировано, а не является спонтанным.
Что, все эти новости о так называемых "драках", в которых почему-то гибнут только русские люди, не говорит ни о чем?
Хватит строить счастливое будущее, хватит - обратим взор на грешную землю...
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeСб Май 22, 2010 1:08 am

Ненец-84 пишет:
Уважаемый коллега! Вы также впадаете в ересь ОТСТРАНЕНИЯ, как и остальные мои друзья на форуме.
Еще раз - не надо абстрагироваться от реальности большевизма, ибо он был минимум ошибочен по причине беспредельно наглого отрицания РУССКОСТИ, как таковой. Эти плоды мы пожинаем именно сейчас - поведение чебуреков предельно детерминировано, а не является спонтанным.
Что, все эти новости о так называемых "драках", в которых почему-то гибнут только русские люди, не говорит ни о чем?
Хватит строить счастливое будущее, хватит - обратим взор на грешную землю...
Да я согласен с Вами насчет "наглого отрицания русскости". Но! Большевизм родился внутри русского народа - это его болезнь. И нагло отрицали "русскость" многие из именно тех крестьян, из среды которых (! - именно из них!!!) вышли комсомольцы-хулиганы 20-х (которые и раскулачивали, и колокола скидывали и многое другое...)
Не хрена валить на других: на евреев, латышей и поч. Мы хорошо видим, что с этой сволочью в других местах (например, на окраинах Российской империи, в отделившихся квазигосударствах) справились довольно быстро, быстро проср...сь и прочистили мозги. А именно среди русских - понос так и держится, обостряясь временами, до наших дней.
Насчет "хватит" и насчет "обратить внимание на грешную землю" - Вы это не мне скажите, а шахтерам. Ведь не ЦРУ и Горбачев, а именно наши "патриоты" - шахтеры и инетллигенты - ДОБИЛИ НАШУ Родину двадцать лет назад. Да, они (и шахтеры, и большая часть инеллигенции) сегодня влачат жалкое существование - а на что ОНИ рассчитывали тогда? А какую меру ответственности они несут и должны нести посл всего содеянного?
Дело в том, что самая конкретная, "приземленная" реальность нашей жизни - существование Высшей справедливости, Божественной силы, которая реально проявляет себя в истории. И обижаться на нее - все равно что ребенку пинать ногой дверь, о которую он ушибся.
(Кстати, видели ли Вы новое издание киги В.Булдакова "Красная смута" - РОССПЭН. Толстенный том, вторую неделю читаю - очень полезно для сегодняшнего дня)
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeСб Май 22, 2010 1:35 am

Не утерпел, решил еще немного добавить.
Вы ругаете ругательски марксизм-большевизм. Даже не пытаюсь вникнуть в то, что это было такое и что Вы под этим подразумеваете.
Вопрос в другом - большевизм Ленина (который в силу его беспринципности и циничности как политика менялся каждые несколько месяцев) представил народу доктрину, под знаменем которой предлагалось соединиться снова в единое и функционирующее государство. И это программа - с очень большими издержками, (в силу того что в этой среде маргиналов-большевиков было слишком много сумасшедших и фанатиков) была проведена в жизнь. И с этого именно (!!!) началось возрождение и движение вперед русского народа, выход его из Смуты.
А кто еще, уважаемый коллега, предложил и претворил в жизнь спасительную программу? Кто??? Пардон, кто из нас витает в фантазиях и кто стоит прочно на грешной земле?
(Напомню, что было множество случаев в 1917-1919 гг., когда патриотичная молодежь, студенты, кадеты, гимназисты - шли на борьбу и смерть за Россию. Какую они встречали реакцию тех самых крестьян, детей которых через десять лет тащили к тундру как детей кулаков? Сказать? Смех и издевательства! Так что пусть не дергаются со своими обидами - невинных не было в России!)
Хочу в заключение привести слова нашего русского, когда-то хорошо известного, писателя Ивана Александровича Родионова, которыми он предварил свой роман "Жертвы вечерние", написанный по горячим следам событий в 1918-1920 гг.:

"Посвящаю незабвенной памяти великих страстотерпцев и мучеников русской земли – жертвенной военной и учащейся молодежи, пролившей потоки своей невинной крови и усеявшей своими благородными костями поля Дона и Кубани, отстаивая обманутую, поруганную и ограбленную Родину, преданную на невиданные испытания и муки в руки исконных врагов рода человеческого за грехи, верхоглядство и преступления их легкомысленно промотавшихся отцов.
Автор"
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeСб Май 22, 2010 8:25 am

andmak пишет:
....
(Кстати, видели ли Вы новое издание киги В.Булдакова "Красная смута" - РОССПЭН. Толстенный том, вторую неделю читаю - очень полезно для сегодняшнего дня)
Спасибо за подсказку, сейчас же выпишу на Озоне! Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeПт Май 28, 2010 8:43 am

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/stalinskij_bolshoj_stil_2010-05-27.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 27.05.2010
Территория истории Михаил Диунов
Сталинский «Большой стиль»
Советский Союз исчез с политической карты мира, значительная часть его материальной и духовной культуры оказалась не соответствующей запросам современного общества. Казалось бы, пройдет совсем немного времени, и о советском прошлом будут вспоминать только историки, а для простого человека оно окажется чем-то таким же далеким и абстрактным, как античные Греция и Рим. Но есть одно явление, которое не позволит советской истории исчезнуть без следа и быть забытой - это культурный феномен сталинского «Большого стиля».
Когда советское государство только появилось, его стилистика была подчеркнуто авангардной, ведь революция понималась большевиками как тотальное обновление и отказ от всего, что было связано с «проклятым прошлым». Коммунистов всегда поддерживали левые, радикально настроенные деятели искусств, которые после революции стали определять культурный тренд нового государства. Такое положение продолжалось около 15 послереволюционных лет. В 1920-х годах и первой половине 1930-х в изобразительном искусстве господствовали модернистские направления, в литературе и драматургии ведущие места занимали сторонники организаций наподобие ЛЕФа, которые отстаивали производственное искусство и концепцию классовости в литературе, в архитектуре преобладали ультрамодные тенденции наподобие работ Ле Корбюзье, конструктивизм был основным стилем. Даже такой традиционно консервативный общественный институт, как армия, полностью отказывается от русских традиций и представляет новую революционную классовую армию.
В РККА не было офицеров и генералов, звания давались по должности, а не по чину, мундир не походил на форму ни одной европейской армии, а на нем - фантастические знаки различия в виде кубиков, шпал и ромбов.
Революционность затронула и общественные науки. Новые партийные историки отрицали историю дореволюционной России, считая ее сплошным темным пятном, эпохой угнетения эксплуатируемых классов. История государства начиналась в 1917 г., все, что было до этого, относилось к другой стране и другому народу. Прошлое считалось без сомнений плохим, точно также как все хорошее в истории начиналось только после революции. В стране господствовала единственная марксистская философская школа. В сочетании с цензурой, социальным заказом на произведения искусства, в том числе такие массовые как кинематограф, в СССР делалось все, чтобы создать «нового человека», лишенного всякой связи с прошлым. Все окружение советского гражданина подчеркивало тот факт, что он живет в абсолютно новой стране.
Но авангардистское искусство, даже будучи навязываемым в качестве государственной политики, никогда не будет понятным и близким большинству. Революционность формы никогда не придаст народности содержанию, поэтому по мере укрепления власти Сталиным в СССР начинается процесс обратного движения. Надо отметить, что Сталина и его режим надо понимать в соответствии с логикой развития любой революции, когда вслед за периодом резкой ломки всего прошлого следует контрреволюционный этап, который зачастую проводится самими же бывшими революционерами. Классический пример этому – эпоха наполеона, который из революционного генерала превратился в императора Франции и дал имя целой эпохе. Наполеоновская контрреволюция была основана на революционных корнях французского государства и поэтому не была принята консервативными монархическими странами Европы. Но в любом случае это была именно контрреволюция, которая положила конец революционному хаосу, в котором оказалась Франция на долгие годы. Наполеон навел порядок во Франции и тем самым обеспечил себе не исчезающую и по сей день популярность во французском обществе.

Не правда ли, есть аналогии со Сталиным и его эпохой? Революционный период, продолжавшийся в СССР около 15 лет, успел изрядно утомить жителей страны. Был очевиден запрос на создание из Советского Союза государства, построенного на более традиционных, консервативных принципах. И этот запрос был реализован Сталиным. Революционность означает отсутствие стабильности, а этого никогда не хочет большинство простых людей.
Государство нуждалось в зримом подчеркивании того, что оно не временный комитет по управлению захваченной территорией на период ожидания «всемирного краха капитализма», а мощная система власти в сильной стране.
Сталин, который проводил в 30-е годы постепенную концентрацию власти в своих руках, это прекрасно понимал и не мог не ответить на желание народа жить в стабильном государстве.
Естественно, в рамках сталинской контрреволюции изменялась и стилистика советского государства. В процессе общегосударственных перемен был создан великий культурный памятник эпохи – «Большой стиль». В 30-е годы происходит отказ от большей части эстетического революционного наследия. В культуре под жестким присмотром власти утвердился социалистический реализм, фактически типичное академическое искусство, характерное и для старой России.
В монументальном искусстве и архитектуре начинает разрабатываться новый стиль, основанный на сплаве неоклассицизма с византийским стилем.
Помимо визуального, символического фактора, необходимо было придать советскому государству традиционное содержание. Поэтому уместно снова обратиться к исторической параллели, которая позволит нам понять, какие задачи преследовались советским руководством. Нетрудно заметить, что сталинский «Большой стиль» в живописи, музыке, архитектуре был ничем иным, как попыткой решить задачу формирования новой аристократии средствами искусства. Поэтому так похож этот стиль на наполеоновский ампир, который в конце XVIII – начале XIX веков решал в послереволюционной Франции те же самые задачи – поднятия престижа государства и службы государству. Наполеоновский ампир нашел свой аналог более чем сто лет спустя в советском искусстве. Оно по своим эстетическим критериям было абсолютно не левым, очень консервативным и ставило задачей не отказ от прошлого и создание новой эстетики, как в революционном искусстве, а опору на традиции и воспитание человека на классических образцах.
И вот постепенно символическое окружение советского человека меняется. Строятся новые дома, не похожие на уродливые коробки конструктивистов, где внешний вид здания был подчинен критерию его утилитарности, города становятся гораздо красивее, украшаясь монументальными общественными и жилыми зданиями. В литературе, живописи, музыке начинают преобладать традиционные направления, ориентирующиеся на русскую классику и оттого близкие большей части народа. Модернизм терпит решительное поражение, его осмеивают в газетных фельетонах, как буржуазное искусство для искусства. Изменяется и внешний облик советского человека. Признается мода и модные тенденции в одежде. В армии вначале вводят офицерские звания, что первоначально выглядит как полнейшее отступление от идеалов Гражданской войны, когда краскомы и комбриги Красной армии сражались с поручиками и полковниками Белой армии, а само слово «генерал» автоматически означало «враг». Изменяются даже незначительные детали. Если мы сравним книги, изданные в 20-е годы и изданные после войны, то обнаружим, что они отличаются и шрифтами и оформлением, причем послевоенные книги стилистически чрезвычайно напоминают те, которые издавались до революции.
То же самое происходит и в моде: тенденции изменяются в сторону пропаганды семьи и семейных ценностей, женщина уже не воспринимается только как работница и партийный товарищ.
Но, конечно, решающую роль в оформлении «Большого стиля» сыграла Великая Отечественная война. Революционный космополитизм все еще был достаточно силен и только первые поражения доказали, что победить сильного врага без опоры на народный патриотизм невозможно. СССР в ходе войны все больше и больше перестает быть революционной страной и все больше становится похож на Российскую империю. Не случайно именно война стала переломным пунктом в мышлении множества белых эмигрантов, которые бежали от большевистской власти, но теперь готовы были пересмотреть свои взгляды и признавали, что СССР стал совсем другой страной. Кроме того, СССР была необходима благоприятная международная обстановка и спокойные взаимоотношения с другими странами, а для этого надо было решительно отказаться от имиджа революционного государства, источника «мирового пожара».
Исчезают наркомы и наркоматы, вместо них появляются министры и министерства. Взамен непонятных иностранцам «полпредов», верительные грамоты предъявляют Чрезвычайные и полномочные послы Советского Союза. Очень сильно изменяются армия и государственная служба. В 1943 г. заканчивается эпоха старых знаков различия, петлиц с кубиками и треугольниками, и восстанавливаются золотые погоны для офицеров и цветные по родам войск для солдат. А ведь еще двадцать лет назад за найденные золотые погоны могли расстрелять по законам военного времени. Новые знаки различия - звездочки и галунные нашивки в точности копируют знаки различия русской императорской армии. Вводится новая военная форма почти не отличающаяся от мундиров образца 1907 г. Восстанавливается униформа чиновников, особенно пышно выглядящая в дипломатическом ведомстве. Старые революционные ордена, происходящие из эпохи Гражданской войны, сохраняются, но вводятся новые, традиционные по форме, в виде звезд и знаков, похожие на царские награды.
В качестве символа военных заслуг возвращается Георгиевская лента. Она становится лентой главного солдатского ордена «Славы» - советского аналога Георгиевского креста. Также георгиевские цвета устанавливаются как отличие советской гвардии. Восстанавливается и сама гвардия, причем по своим функциям она больше похожа как раз на гвардию Наполеона – отборные боевые части, чем на монархические гвардии как элитные придворные полки.
Конечно, все это требовало объяснений. Но надо отметить, что уставший от революционной эпохи советский народ воспринял все изменения с радостью, они пользовались огромной популярностью.
Хотя пропаганда твердила о том, что в советском обществе восстанавливаются славные традиции прошлого, но при сохранении революционного, классового содержания, весь мир и вся страна понимают, что изменяется главное – Советский союз перестает быть всемирным изгоем, источником мятежей и возмущения, становясь одним из оплотов мирового порядка, который устанавливают победители. И стилистическим оформлением этой новой геополитической реальности становится сталинский «Большой стиль».
__________________________________________
Сталин сам не успел полностью избавиться от Богом проклятого революционаризма, поэтому не смог, да и не захотел загладить свою однозначную вину перед русским народом и историей за все те непотребства и скотства, которые он творил со своими присными большевиками, попирая элементарные экономические законы, измываясь над религиозными чувствами, презрев и наплевав на извечные принципы человеческого общежития.
Но.
Победа русского народа при участии др. российских народов под непосредственным руководством в ВОВ ПОЛНОСТЬЮ списывает его несомненную вину и грех.
ПОЛНОСТЬЮ и ЦЕЛИКОМ!
Он реабилитирован нашей Победой.
Он - вождь русского народа, во время сурового лихолетья сумевший отойти от закостенелых и мертвых догм большевизма и спасший Родину!
Слава Сталину!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeВс Май 30, 2010 5:37 am

http://ihistorian.livejournal.com/81151.html 23 Май, 2010 at 4:47
Перевоспитание артелью борцов против колхозов
Публикую вторую подборку фотографий из коллекции института Сибирского отделения РАН, представленной в Библиотеке Конгресса. Первая была здесь. Датируются фотографии 1930-1936 гг.
Приняв решение переселить кулаков - наиболее активных борцов против колхозной жизни, Советская власть решила на практике показать им преимущество артельного труда.
Примерно так приходилось отвоевывать землю у тайги..................
_____________________________________
(много фото)
Очень неплохо было бы узнать, кто такие БОРЦЫ против колхозной жизни, и КАК они против нее боролись.
И совсем уж интересно, чем от просто БОРЦОВ отличались АКТИВНЫЕ БОРЦЫ, и в чем выражалась их активность.
И какой процент от ссылаемых они составляли...
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeВс Май 30, 2010 5:45 am

aristarh2008 23 Май, 2010 14:40
И спецпоселения и ГУЛАГ в целом были прежде всего способами организации хозяйственной деятльности.
Я знаю это, в том числе и по воспоминаниям пожилых родственников, которые были репрессированы в свое время.
Спецпосления, скорее всего предотвратили крестьянскую войну, которая была неизбежной реакцией на сплошную коллективизацию, если бы из села не был удален потенциальный актив сопротивления - состоятельные крестьяне (кулаки).
Условия на спецпоселениях зависели в основном от уровня организации и управления и были плохими там, где руководство не было квалифицированным и энергичным, но фактов свидетельствующих о том, что ктото умышленно гнобил поселенцев, практически нет.
Мой дед был репрессирован по ложному доносу в 1933 году. Кругом был голод, а у них в лагере четырехразовое полноценное питание, хотите верьте, хотите нет. После обращения к Калинину дело было пересмотрено, деда оправдали и отпустили, снабдив на дорогу полным мешком продуктов, который у него, правда, украли в поезде.

rainov 23 Май, 2010 15:23
Надо полагать, что это пропагандистские фото из образцово-показательной артели. А какова в действительности была судьба типичного раскулаченного, отправленного на спецпоселение. У меня почему-то сложилось такое впечатление, что они в большинстве своем сгинули, будучи выброшенными в чистое поле на мороз.

ihistorian 23 Май, 2010 15:43
Вы невнимательны - это фотографии разных артелей и даже разных комендатур, разбросанных по всему Нарымскому краю.
Можно ради пропаганды одеть получше спецпоселенца. Но построить дома, больницы, школы, МТС, магазины, клубы и теплицы, привезти трактора и скот ? Тогда показуха станет реальностью - не находите?

rainov 23 Май, 2010 16:00
Не то чтобы даже для пропаганды, а скорее для пускания пыли в глаза начальству. Этакий альбомчик, который подсовывают высоким гостям из Москвы. Смотрите, дескать, как мы тут здорово все устроили.
Для этого надо было лишь чуть-чуть помочь некоторым поселениям.
Вы-то собственно какие из этих фотографий делаете выводы? Как историк вы должны понимать, что здесь необходимо с цифрами в руках оценить насколько было распространено данное явление.

ihistorian 23 Май, 2010 16:14
Конечно, эти фотографии - лишь первое открытие мира спецпоселенцев, о котором пока ходят лишь антисоветские байки. Поэтому любые другие фотографии, документы, статистика только приветствуется)

ihistorian 23 Май, 2010 16:20
чуть-чуть помочь некоторым поселениям.///
Нескольких десятков поселений, отнюдь не некоторых...
А наличие этого альбома "для высокого начальства" говорит о том, что это высокое начальство требовало для спецпоселенцев нормальных условий жизни и деятельности. Если бы оно требовало жестких условий содержания - в альбоме бы это и было))

pluchevy_tiger 23 Май, 2010 17:06
Да и по статистике умерших от мороза живыми показывать можно от силы год-полтора.

visionarys 23 Май, 2010 20:22
Рассказывал дед, живший в п. Клюквинка (см. фото ветряка).
Гражданам спецпоселенцам выдали лошадей, коров, свиней и прочую живность для коллективного разведения.
Однако многие из граждан спецпоселенцев наивно полагали, что власть играет с ними в бирюльки. И что если они откажутся с ней сотрудничать и играть по ее правилам, то власть откажется от своих намерений, а то и вернет их обратно.
В качестве одной из первых акций гражданского неповиновения, граждане спецпоселенцы съели всю живность. Вместо разведения и использования в хозяйстве.
После чего гражданам спецпоселенцам долго было нечего кушать из-за отсутствия непосредственно живности и особенно лошадей для обработки земли и перевозки грузов.
Те, что выжили - заметно поумнели.
Но выжили не все.

ihistorian 23 Май, 2010 21:00
Ух ты...интересно. Мир тесен))
А это поселение существовало ДО прибытия спецпосленцев?
А Ваш дед там что делал?
Выдали в кредит или как? - очень важно, никак не могу найти, на каких условиях выдавали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitimeВс Май 30, 2010 6:07 am

ihistorian 23 Май, 2010 17:24
И спецпоселения и ГУЛАГ в целом были прежде всего способами организации хозяйственной деятльности.///
Прежде всего все-таки система наказания и исправления. А хозяйственная организация - естественная, ну кто еще должен кормить взрослых мужиков, если не они сами?

nazar_rus 23 Май, 2010 17:42
Исправление трудом.

ihistorian 23 Май, 2010 17:49
А как еще?

nazar_rus 23 Май, 2010 20:08
А - никак. Вот только в нынешних обстоятельствах, когда плевать на этих людей - даже и не знаю как.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Empty
СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сталинские репрессии. Великая ложь XX века - Страница 7 Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Сталинские репрессии. Великая ложь XX века
Вернуться к началу 
Страница 7 из 18На страницу : Предыдущий  1 ... 6, 7, 8 ... 12 ... 18  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации :: Книжная полка-
Перейти: