Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Сталинские репрессии. Великая ложь XX века

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 10 ... 18  Следующий
АвторСообщение
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пн Фев 22, 2010 10:53 am

andmak пишет:
Ненец-84 пишет:
И еще одно историческое преступление большевиков - искусственное превращение малороссов в т.н. "украинцев", не говоря уже о создании на пустом месте т.н. "Украины" из Малороссии, кусков великорусских земель и Богом проклятой Галиции...
Вы все время уходите от главного - может психологически так легче. Катастрофа России произошла задолго до 1917 года - ее руководящий слой ПРЕДАЛ СТРАНУ и стал заниматься только своими частными интересами...
Зная политиканов и бызнесмеунов на региональном уровне (многих - близко лично), могу совершенно однозначно заверить, что их интересует только одно - БАБЛО, понятия Родины, народа, социальной ответственности для них пустые звуки, которые иногда они вынуждены заполнять реальным содержанием сугубо как промежуточные фазы своих личных делишек - ничего нового под Луной. И в этом коренное отличие от сталинских времен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пн Фев 22, 2010 10:55 am

Против Льохи-Энца резко настроен РусЛох, а вообще-то тот буквально рвался сюда affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пн Фев 22, 2010 11:48 am

Ненец-84 пишет:
Зная политиканов и бызнесмеунов на региональном уровне (многих - близко лично), могу совершенно однозначно заверить, что их интересует только одно - БАБЛО, понятия Родины, народа, социальной ответственности для них пустые звуки, которые иногда они вынуждены заполнять реальным содержанием сугубо как промежуточные фазы своих личных делишек - ничего нового под Луной. И в этом коренное отличие от сталинских времен.
Николай Егорович Врангель, отец Петра Николаевича, еще сто лет назад давал точь в точь такую же характеристику высших слоев Российской империи - только свой карман!
О том же свидетельствовал и фон Раупах, Петр Николаевич Краснов ... - позорнейшее пренебрежение общим благом и общими интересами.
(Меня всегда удивляла в свое время реклама всякой чухни, которая размещалась на первых страницах русских газет и альманахов. Все встало на свои места, когда и у нас в РФии стало также...)
P.S. Насчет Льохи - я, конечно, понимаю, что "такое" трудно долго выдерживаать. Просто чисто ностальгически что-то "взгрустнулось"... Ничего, пройдет...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пн Фев 22, 2010 11:55 am

Ненец-84 пишет:
Против Льохи-Энца резко настроен РусЛох, а вообще-то тот буквально рвался сюда affraid

Может впустить? Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пн Фев 22, 2010 12:16 pm

Ненец-84 пишет:
Против Льохи-Энца резко настроен РусЛох, а вообще-то тот буквально рвался сюда affraid

Когда это я был резко против? Shocked
Пусть приходит, а то без дураков скучновато-с...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пн Фев 22, 2010 1:32 pm

Еще пара важнейших объективных причин.
1. Гитлеровское руководство само до самого последнего момента сильно колебалось в выборе даты нападения, представляя ее заранее с максимальной точностью до двух недель. И помимо того оно активно использовало массу каналов для постоянной дезынформации относительно сроков. В итоге насчет последних советское руководство удалось совершенно запутать и окончательно сбить с толку.
2. Резун-Суворов пишет не исключительно выдумки и бред. Иногда он высказывает и здравые вещи. В частности, относительно принципиальной ошибочности размещения боевой техники и ресурсов в непосредственной близости от границ.
Вернее, его мысль я выразил бы по-другому. На примере аэродромов. С Резуном и Солониным (или Б. Соколовым?) на эту тему хорошо спорил Леша Исаев, капитально своих оппонентов разбил и по ходу высказал ряд существенно важных суждений.
Первое. Существует ошибочное предубеждение, будто бы приграничные аэродромы были скородельными новостроями 1941 г. В действительности, в подавляющем большинстве случаев они были давно построены и благоустроены поляками, а то даже еще и немцами в первую мировую войну. Нам оставалось после событий 1939 г. лишь привести их в порядок, отремонтировать, далее модернизировать, расширить и т. п. Т. е. специально их строить с нуля не требовалось, этого никто не делал и не планировал, а потому предъявлять соответствующую ошибку советскому руководству, как это делают ревизионисты, в корне неверно.
Другое дело, что аэродромы должны были быть оснащены надежной ПВО в самом широком понимании этого слова, т. е. включая не только зенитную артиллерию, но также систему маскировки, обеспечения защиты хранения и подвоза авиатоплива и т. д.
Поскольку поляки до 1939 г. готовились к ведению активных действий на своей западной границе, а не на восточной, на это они не обращали большого внимания.
А значит, при переоборудовании военных адродромов, которые СССР достались от Польши, главный упор следовало сделать на обеспечение ПВО. С остальным было проще и легче, хотя оставался еще ряд других связанных с тем менее важных проблем. В первую очередь, - наземные коммуникации, связывавшие аэродромы с ж. д. и автотрассами.
Еще и в 20-е гг., когда строились и первоначально эксплуатировались эти аэродромы, понятия транспортной авиации по существу даже и не существовало. Она находилась в самом зародыше. Но развивалась стремительно, и постольку наземные коммуникации приобретали все более важную роль. Постольку пленных поляков в огромном количестве и направили на их строительство, что было сделано вполне верно.
Я утверждаю, таким образом, что масса ресурсов, вложенных в модернизацию приграничных аэродромов, не было ухлопана зря (как утверждают ревизионисты). Это было сделано, по-моему, правильно. Ошибку я вижу в расстановке приоритетов в решении этой военно-производственной задачи. Т. е. главный упор надо было делать на развитие их не военных мощностей (чтобы они помещали максимальное количество максимально совершенных самолетов), а ПВО - в самом расширительном толковании этого понятия. Короче, чтобы агрессор неожиданным нападением не уничтожил бы все самолеты, находившиеся на взлетных полосах, за считанные минуты.
К слову говоря, на том же самом и поляки в 1939 г. позорно пролетели, причем не только на восточных границах, но и на западных.
Второе. Похоже дело обстояло и с танковой техникой и с сосредоточенными в непосредственной близости от госграниц громадных госрезервов, предназначавшихся в т. ч. и для специально военных нужд. Ревизионисты тычут в глаза тем фактом, что на момент начала войны у СССР на западной границе было сосредоточено больше танков, чем у немцев (6 тыс.), но за буквально считанные дни 80% из них было уничтожено, выведено из строя и взято в трофеи. Ехидца ревизионистов в том, что если бы Сталин не собирался первым нападать на Германию, этого бы не произошло.
Но здесь, в сущности, то же самое, что с аэродромами. Т. е. танков как таковых, как железных ящиков на колесах, было много. Но боеготовыми из них (полностью технически укомплектованными) было как раз не более тех самых 80%. Где-то, условно говоря, отсутствовали гусеницы, не были довезены, где-то еще что - и т. д. Кроме того, был большой дефицит обученных экипажев. И отдельно, наконец, в общей связи вопрос о топливе. Он относится и к аэродромам, и к танкам, и к госрезервам.
Гельдер в своем дневнике писал, что в 1941 г. наступление Германии на Восточном фронте обеспечивалось на 30% трофейным топливом. И там же он поясняет, хотя и не в прямой связи с этим, следующее. Нередко бывало так, что топливохранилища находились от танковых колонн на расстоянии в 50 км. В итоге получалось, что танки не могли двигаться из-за того, что не были заправлены топливом, а хранилища, в результате быстрого наступления и безголовости их советского персонала, оказывались захваченными наступавшими.
Эта проблема сводится к коммуникации. И здесь получается еще раз, что использование пленных поляков на их строительстве было исключительно ценным и верным решением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пн Фев 22, 2010 1:46 pm

Rus-Loh пишет:
Ненец-84 пишет:
Против Льохи-Энца резко настроен РусЛох, а вообще-то тот буквально рвался сюда affraid
Когда это я был резко против? Shocked
Пусть приходит, а то без дураков скучновато-с...
"Заметьте, не я это предложил!" (с) Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сб Мар 13, 2010 2:26 am

http://sirjones.livejournal.com/1212791.html
Григорий Пернавский (sirjones) @ 2010-03-12 19:42:00
Разумно о Сталине
http://leteha.livejournal.com/1104626.html
Еще раз – разговоры о Сталине, который строил прекрасную страну за счет сверхжесткой эксплуатации элиты – миф. Действительно, часть элиты подверглась массовым репрессиям. Действительно, часть элиты была поставлена в условия, когда ей приходилось дневать и ночевать на работе. Действительно, ответственность элиты при Сталине была высокой. Но параллельно в куда большей мере высочайшей была ответственность рядового человека. Рядовой человек работал не с меньшей отдачей, рядовой человек куда чаще подвергался репрессиям.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сб Мар 13, 2010 2:30 am

http://leteha.livejournal.com/1104626.html
leteha @ 2010-03-12 19:27:00
Метки данной записи: история
Сталина нет…на нас. Как Сталин «прищучивал» элиту.
На Новый год я обещал написать несколько постов про то, почему необходимо деконструировать несколько въевшихся в массовое сознание позитивных мифов. В частности, речь шла о мифах «При Сталине порядок был», «Сталин элиту прищучил» и «Сталин оказывал внимание деятелям науки и культуры». Еще раз, повторюсь, что речь шла не о фактах истории, а о мифах в массовом сознании, которые основаны не на фактах, а на «коммон сенс». В общем, собирался разобраться, но как-то потом закрутился и замотался. А оказалось, что зря.
Недавняя сталинская эпопея в политическом пространстве показывает, что мифотворчество в этом направлении только усиливается. Вот и недавно с моим приятелем у нас вышел небольшой спор. Он очень недоволен был моими высказываниями о том, что не нужна никакая реабилитация Сталина, и вообще, государственным мужам не стоит лезть в этот вопрос. Как историк я требовал: Оставьте Сталина Историкам! Он категорически не соглашался, заявляя, что необходимо пойти на восстановление имени Сталина, поскольку в противном случае власть попросту отстанет от общества, которое все больше и больше склоняется к оправданию и обелению Сталина.
Потом появилась талантливая (Господи. Прости, что я говорю!) программа Малахова про Сталина. Поводом стала полемика внутри «Единой России» по вопросу о допустимости и целесообразности популяризации Сталина ко дню Победы. Я уже высказывался по этому вопросу и повторяться не буду, отмечу только, что решение мэрии Москвы крайне неудачное, безответственное и провокационное. Также как поведение Лужкова, проталкивающего Сталина. Но не в этом суть сейчас. Сейчас я бы хотел продолжить ту тему, которую освещал на Новогодние праздники.
Итак, миф о том, как Сталин «прищучивал» элиту. Корни этого мифа в наивной уверенности современной интеллигенции, что, она – интеллигенция лучше знает, как управлять государством. И вот это управление состоит из постоянных расстрелов. Расстрелов тех, кто мало-мальски виноват в чем-то. Коррупционеров (дружный хор – СТРЕЛЯЯЯТЬ), мошенников (дружный хор СТРЕЛЯЯЯТЬ), тех, кто совершает на высоких постах поступки, приводящие к авариям, народным волнениям итд (дружный хор СТРЕЛЯЯЯТЬ). Обычно интеллигенты говорят: «А вот при СТАЛИНЕ»… Четко понимая, что «при Сталине за такое бы расстреляли».
Проблема в данном мифе лежит в неясной плоскости. С одной стороны, действительно, при Сталине и стреляли и сажали. И вроде бы так и есть. Но это только с одной стороны эклиптики, скажем так.
При деконструкции этого мифа необходимо разобраться со второй половинкой луны. С тем, что в сознании интеллигенции и адептов этого мифа нет понимания главного – того, что стреляли и сажали, «прищучивали» не только и даже не столько элиту. Это общеизвестный факт, но почему-то он ускользает от рассмотрения нашего сталиниста или интеллигента. Под угрозой массовых репрессий находилась не только и не столько элита. Под угрозой массовых репрессий находились, в первую очередь, простые граждане.

Давайте рассмотрим судьбу кого-нибудь из репрессированных при Сталине из «верхушки». Ну, например, Каменева. Столкновение со Сталиным в 1925 году. После этого Нарком внешней торговли, затем полпред в Италии, из Политбюро вывели только через год, еще чрез год вывели из ЦК. В декабре 27 года исключили, а в июне 28 – восстановили в партии. Работал в ВСНХ, с 29 года – глава Госкомитета по концессиям. В 32 году исключили из партии и сослали, в 33 году восстановили в партии и вернули обратно, сделав главой издательства Академия. В 1934 году Каменева арестовали и он уже не вышел.
Итак, что мы видим на этом примере? Между опалой и арестом 10 лет. Взлеты, падения, новые взлеты. Это довольно типичный пример для профессионального партийца того времени. «Кардинально» вопросы тогда в отношении по крайней мере «старой гвардии» практически не решались.
В то же время, пока Зиновьева, Каменева и их сторонников то принимали в партию, то исключали, в лагерях и тюрьмах сидели люди, очень далекие от элиты.
Для понимания, я прошу ознакомиться с данными об образовательном уровне заключенных в ГУЛАГе 34-41 годов.

1934 год
Высшее образование 0,7% от общего числа заключенных.
Среднее 5,6%.
Низшее 39,1%.
Малограмотные 42%.
Неграмотные 12%.

1937 год.
Высшее образование 1%
Среднее 8,9%
Низшее 49,3%
Малограмотные 32,4%
Неграмотные 8,4%

1941 год.
Высшее образование 2.1%
Среднее 10,7%
Низшее 51,8%
Малограмотные 28,3%
Неграмотные 7,1%
http://scepsis.ru/library/misc/id-937_table6.html

Тут можно сколько угодно рассказывать о том, как Сталин «прищучивал» элиту. Но никогда нельзя забывать, что на самом деле, и ПРЕЖДЕ ВСЕГО репрессиям подвергались рядовые граждане.
Наиболее популярный пример сейчас – что бы Сталин сделал с Чубайсом за СШГЭС. Я сидел, думал-думал. И пришел к выводу, что Сталин с Чубайсом именно за СШГЭС вообще ничего бы не сделал. Станция строилась не при Чубайсе, а задолго «до» - еще фактически «при царе». Чубайс мог не принять станцию? Мог, но тогда пришлось бы закрывать ее и лишить громадные территории энергии. Вот в этом случае, уверен, Сталин бы Чубайса расстрелял. Ага. А в том, который у нас в реальности имеется – нет.
Еще раз – первым и основным объектом репрессий были простые граждане, причем, наименее образованные. Кто и сколько из обычных работяг сел по статье за халатность, поломку инструмента и другие «прелести», мне неведомо. Но таковых было море.
Я не хочу сказать, что элиту Сталин начал сажать после того, как вышколил народ, по типу «Вот у вас теперь идеальный народ и будьте добры ему соответствовать». Но факт, что массовые репрессии против представителей элиты начались намного позже, чем таковые прошли в отношении всего народа налицо.
Таким образом, любой, кто восхищается тем, как Сталин разбирался с элитами, должен прежде всего подумать о том, как Сталин разбирался с остальной частью народа. И, попытавшись экстраполировать это на день сегодняшний, ужаснуться и забыть о своих восклицаниях о том, как круто Сталин «прищучивал» и «строил» элиту.
В заключение я хотел бы привести отрывок из своей полуторагодовалой давности статьи. Она не потеряла ни на йоту актуальности и сегодня.

"Ресурс сталинской модернизации: http://vz.ru/columns/2008/12/24/241723.html
Сталин проводил модернизацию мобилизационно-репрессивного характера за счет нескольких источников. Условно говоря, главным из них являлся народ. Население в СССР было большое, его никто особо не жалел и секрета из этого не делал. Второй источник – водка. Именно при Сталине доля алкоголя в доходах бюджета приблизилась к 25%. Третий – зерно и лес. Сталин продавал эти товары иногда даже ниже себестоимости, но зато получал необходимые стране ресурсы. В то время мобилизационный потенциал советского общества был крайне высоким. Энтузиазм населения являлся одним из ключевых механизмов индустриального рывка. Говоря об успехе модернизации в 30-х годах, нельзя забывать и про очень низкие требования к уровню жизни, бытовавшие тогда не только в СССР, но и в мире. Граждане Советского союза были «подготовлены» к тем лишениям, которые им пришлось пережить при Сталине, тяготами Первой мировой, революции и последующей Гражданской войны. Инструментом командной мобилизации для Сталина являлся террор. Споры о масштабах репрессий идут до сих пор, но для нас здесь важно только зафиксировать, что они были огромными. Сам террор был жесточайшим, а репрессии охватывали все советское общество. Так что наравне с энтузиазмом населения приводным ремнем мобилизации был страх. СССР дорого заплатил за индустриализацию. Это и миллионы порушенных судеб в результате раскулачивания, и практически уничтоженный деревенский уклад, и надорванность русского народа, ставшего главным локомотивом индустриализации, и начало снижения рождаемости. Но СССР победил во Второй мировой войне именно благодаря сталинскому модернизационному рывку. Поэтому обсуждение целесообразности индустриализации может присутствовать лишь в работах фантастов-альтернативщиков или недобросовестных дельцов от псевдонаучного сообщества. История же свое слово сказала.
Еще раз – разговоры о Сталине, который строил прекрасную страну за счет сверхжесткой эксплуатации элиты – миф. Действительно, часть элиты подверглась массовым репрессиям. Действительно, часть элиты была поставлена в условия, когда ей приходилось дневать и ночевать на работе. Действительно, ответственность элиты при Сталине была высокой. Но параллельно в куда большей мере высочайшей была ответственность рядового человека. Рядовой человек работал не с меньшей отдачей, рядовой человек куда чаще подвергался репрессиям. Наконец, не стоит и преувеличивать ответственности элит. Давайте вспомним начало войны. Грандиозная катастрофа, ответственность за которую вполне можно было возложить не только на командующих ЗАПОВО, но и на более широкий круг как генералов, так и штатских. Этого не было сделано.
Так что давайте оставим этот миф в покое. Он ни в коем случае не является аргументом «за» Сталина. Ну, разве что для совсем уж отмороженных людоедов"

Ну и вот вам ссылочки на предыдущие посты:
1. При Сталине порядок был.
http://leteha.livejournal.com/1064772.html
2. Сталина нет… на нас.
http://leteha.livejournal.com/1064247.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сб Мар 13, 2010 3:22 am

http://leteha.livejournal.com/1064772.html
leteha @ 2010-01-04 14:20:00
Метки данной записи: история
Сталина нет… на нас? При Сталине порядок был?
Частичка первая.
При Сталине порядок был.
Чаще всего люди, произносящие эту фразу, даже не задумываются, какой именно смысл они в нее вкладывают. Ну, что-то интуитивное, что был УК СССР и по этому УК сажали за малейшую фигню. Или что-то вроде того, что по улицам можно было ходить, не опасаясь того, что убьют. Многие полагают, что при Сталине не было такого зла современного мира, как терроризм. И даже как международный терроризм.
Увы, надо развеять все эти убеждения. При Сталине порядка в этом смысле не было. Это, впрочем, отнюдь не вина Сталина. Дело в том, что Сталин получил власть в стране, которая несколько лет назад пережила гражданскую войну – раз. И в которой в ряде регионов (Средняя Азия) шла та же гражданская, только с другим названием. Сталин получил власть в стране, которая находилась в окружении враждебных государств. И в которую как блохи лезли шпионы и террористы всяких мастей. Тот самый международный терроризм.
А. Вы считаете, что при Сталине никому мы не были нужны и никто не пересекал границу нашу с целью устроить диверсию? Ну что же, посмотрим на ГУ ПИВО. Это не то, что вы подумали, а Главное управление пограничной и внутренней охраны (ГУ ПиВО). Служил там некий Никита Карацуба. Вот его биография. С 1933 года проводник, инструктор служебных собак на пограничных заставах. С 1944 года в пограничных войсках, с 1952 года в штабе пограничного округа. За 20 лет службы на границе участвовал в 120 столкновениях с врагами, задержал 338 нарушителей границы, уничтожил 129 шпионов и диверсантов, не сложивших оружия. Еще раз – один единственный пограничник за 20 лет уничтожил 129 диверсантов, которые отстреливались! Рота, между прочим.
А сколько диверсантов смогли проникнуть в страну?
Впрочем, что о внешнем враге говорить? Сталин своими реформами – особенно коллективизацией озлобил грандиозное количество народу. В деревне несколько лет шла своя маленькая гражданская война.
Потом началась Великая отечественная. Можно ли удивляться, что многочисленные враги действующей тогда всего 20 лет власти перешли на сторону противника? Да нет, нельзя. Сталин и не удивлялся.
После войны – жуткий разгул бандитизма внутри СССР и сопротивление на вновь включаемых землях.
Порядок как таковой был наведен только к концу Хрущевского волюнтаризма. Когда избавились от последствий амнистии после смерти Сталина, когда окончательно додавили бандеровцев и прочих голубых прибалтов.
При Сталине же порядка не было.
В этом отношении мы с вами живем в стране, где в целом порядок. Теракты редки (тьфу-тьфу-тьфу), техногенные катастрофы случаются, но тоже не часто (при Сталине происходили много чаще аварии и катастрофы на вновь введенных в строй заводах, что объяснялось как квалификацией, так и диверсиями и терактами). Сейчас Порядка в прямом смысле куда больше, чем при Сталине.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сб Мар 13, 2010 3:25 am

http://leteha.livejournal.com/1064247.html
leteha @ 2010-01-04 13:36:00
Метки данной записи: история
Сталина нет… на нас?
Начало.
Из разговоров с моими товарищами и знакомыми, не чуждыми политики, я еще раз убедился, что Сталин жжет сердца их напалмом. Это крайне прискорбная и пренеприятная ситуация, из которой я лично нашел единственный выход. Попытаться с позиции историка разобраться с теми мифами, которыми наделяет Сталина и сталинский период мой знакомый политолог или философ, тут же перенося их (эти мифы) в современность. Понимаю, что своими постами на эту тему я многого не достигну, но хоть чуть-чуть сформулирую, в том числе и для себя картинку мира.
Итак, почему мои знакомые философы, политики и даже два историка уверяют, что «Сталина на вас нет». Краткий список мемм.
1. При Сталине порядок был (подразумевается, что сейчас порядка нет).
2. Сталин прищучил элиту и сделал ее ответственной (подразумевается, что сейчас элита вконец безответственна).
3. Сталин оказывал внимание деятелям науки и культуры (подразумевается, что сейчас этого внимания нет совершенно).
Каждая эта идея произносится как нечто само собой разумеющееся.
И, между прочим, каждая из этих идей не имеет никакого отношения к реальности.
В следующих постах я объясню почему, пока же предлагаю накидать сюда в комментарии еще меммы типа «При Сталине население России увеличивалось (подразумевая, что сейчас оно сокращается)» и др. Не обещаю, что буду отвечать на все эти меммы, но частично затронуть их надо будет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Вт Мар 16, 2010 12:27 am

http://news.km.ru/1937-1938_pik_terrora_ili_apofeo KMnews 20:42 15.03.2010
Михаил Синельников 1937-1938: пик террора или апофеоз возмездия?
Цитата :
Факты KM.RU
Революция пожирает своих детей — слова, сказанные перед казнью знаменитым деятелем Великой французской революции Жоржем Жаком Дантоном. В 1794 году якобинцы издали ряд декретов, которые положили начало «великому террору», который был направлен против всех «врагов народа», против тех, кто так или иначе «содействовал врагам Франции», пытался «нарушить, чистоту и силу революционных принципов». Жертвой репрессий становились как дворяне, роялисты, так и сами революционеры, которые по тем или иным причинам объявлялись «врагами народа». Так, Ж. Дантону, К. Демулену и их единомышленникам, которые выступали против крайностей террора, за перемирие с внешним врагом (чтобы предоставить стране передышку), дали прозвище «снисходительных», обвинили в содействии врагам революции и после короткого суда казнили на гильотине 5 апреля 1794 года. Стоя перед лицом революционного трибунала, Ж. Дантон с горечью бросил его членам: «Это я приказал учредить ваш подлый трибунал — да простят мне Бог и люди!»
15 марта 1938 года был расстрелян Николай Бухарин.
«Любимец партии», экономист и теоретик, писатель сталинской конституции очень хотел жить. Уже из тюрьмы Бухарин уговаривал Сталина, которого раньше в узком кругу именовал «беспринципным интриганом, ведущем к гибели революции», заменить расстрел ссылкой в какой-нибудь отдаленный район, где он под другим именем и фамилией продолжил бы трудиться на благо трудового народа. Когда понял тщетность своей просьбы, умолял дать морфий для быстрой смерти, чтобы «уснуть и не проснуться». Напрасно, кодекс «пауков в банке» не признает милосердия. Как, впрочем, и сам «весельчак» Бухарин, незадолго до финальной пули «приветствовавший» идущих на смерть своих лепших соратников Зиновьева и Каменева: «Что мерзавцев расстреляли – отлично, воздух сразу очистился». Они все подписались под жестоким экспериментом над своей страной и собственным народом, но никак не ожидали такого вот конца. По преданию, Генрих Ягода, которого казнили почти в одно время с Бухариным, воскликнул: «Наверно, бог все-таки есть!»
Для современных либералов 1937–38 годы – пик террора и беззакония. Почему-то ни гибель дворянства и интеллигенции, ни разрушение церквей и унижение духовенства, ни массовый голод и раскулачивание крестьянства не тронули «защитников общечеловеческих ценностей» так, как возмездие против тех, кто насаждал в России «проклятую» власть. Ах, уничтожили Тухачевского, этого блестящего военачальника, с треском провалившего польскую кампанию, зато успешно травившего газом тамбовских крестьян. Ох, расстреляли Пятакова, возглавлявшего «чрезвычайную тройку по Крыму» в 1920-м, когда «всех тех, кто не с нами», воспитывали пулеметной очередью, после чего по свидетельству чудом сохранившихся очевидцев «полуостров обезлюдел». Кошмар, в тюрьме убили Карла Радека, который, спасая собственную шкуру, «топил» своих подельников: «Я борюсь не за свою честь, я ее потерял, я борюсь за признание правдой тех показаний, которые я дал». Насчет чести – это он точно подметил.
Да, в 1937–38 годах сгинули не только партийные бонзы, кровавая метла зацепила и, казалось бы, «посторонних граждан». Но можно ли считать совсем «посторонними» тех, кто одобрял, а то и помогал строить новый порядок. Ведь тот же «добряк» Бухарин лично никогда не участвовал в прямом насилии, он лишь обосновывал и оправдывал жесткие меры, несмотря на всю свою образованность, забывший главный постулат: «Революция, как и Сатурн, пожирает своих детей. Берегитесь, боги жаждут!» А вот мнение рабочего, пережившего «пик террора»: «Это был удар против «зарвавшегося начальства»… По данным историков, в 1937–38 годах было расстреляно 651 692 человека. Согласно заключению комиссии при Государственной думе РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием», в 1932—1933 годах погибло около 7 миллионов человек. Сравните эти цифры…
До 1937 года элита и советская интеллигенция не возмущались народными бедами, они их просто знать не хотели – так было и безопаснее, и удобнее жить в «самой счастливой стране». Пока беда не постучалась в собственную дверь.
Сегодня многие «властители дум» также сделали свой выбор – скорбеть по миллионам неизвестных слишком хлопотно, другое дело – советская аристократия, оплакивая которую, можно получить определенные дивиденды, как в прямом, так и переносном смыслах. Одно несомненно: 1937 год – действительно апофеоз, только для кого-то бесчеловечного террора, а для кого-то — справедливого возмездия. Помните: «Наверное, бог все-таки есть!»
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Вт Мар 16, 2010 3:43 am

Цитата :
Ах, уничтожили Тухачевского, этого блестящего военачальника, с треском провалившего польскую кампанию, зато успешно травившего газом тамбовских крестьян.

О госпади, ну сколько можно повторять эту глупость!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Вт Мар 16, 2010 4:20 am

Лаврентий Б. пишет:
Цитата :
Ах, уничтожили Тухачевского, этого блестящего военачальника, с треском провалившего польскую кампанию, зато успешно травившего газом тамбовских крестьян.
О госпади, ну сколько можно повторять эту глупость!!!
А сам приказ Тухачевского-Какурина от большого ума - два офицера, понимашь?!?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Ср Мар 17, 2010 4:23 am

http://panarin.com/comment/15957/ Сайт Игоря Панарина
Миф о политических репрессиях, как элемент информационной войны против СССР
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Вс Мар 21, 2010 1:54 am

http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/risks_stalin.html
Павел Краснов Каким был риск оказаться в ГУЛАГе?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Вс Апр 25, 2010 2:09 am

http://ihistorian.livejournal.com/68895.html#cutid1 22 Апр, 2010 at 10:54
Смертная казнь за письмо вождю?
Один из моих читателей обратился ко мне со своими сомнениями по поводу письма, которое сейчас обсуждатся в интернете.
Само письмо стало известно из-за того, что было опубликовано в последней рекламируемой антисоветской агитке «История России. XX век:1894 – 1939» (Под ред. А.Б.Зубова).
Вот текст (С.959 – 962).
«{стр.959} В марте 1937 г. простая русская женщина Анна Алексеевна Павлова, 1894 г. рождения, портниха из Санкт-Петербурга, получившая образование до 1917 г. в сиротском приюте, направила письма одинакового содержания Иосифу Сталину, в НКВД Ленинградской области и в германское консульство в Ленинграде. В результате последовал скорый арест, судебное разбирательство, закончившееся вынесением приговора, осудившего А. Павлову на десять лет лагерей. В декабре 1937 г. новое судебное разбирательство изменило приговор на смертную казнь. Приговор был приведен в исполнение 21 февраля 1938 г. Письмо Анны Павловой Сталину было обнаружено А.Я. Разумовым в архиве КГБ и опубликовано в 9-м томе «Ленинградского мартиролога» в 2008 г. Мы помещаем это письмо с исправлением многочисленных описок и ошибок, с восстановлением необходимой пунктуации. Аутентичный текст письма воспроизведен в «Мартирологе». Письмо публикуется полностью.

"Секретарю ЦК ВКП(б) Сталину

Да неужели тебе не надоело, тиран русского народа, со своими паразитами-коммунистами играть комедию?

Кричите на всех перекрестках, пишите, что весело живется только в СССР, больше нигде.

За рубежом: голод, холод, нищенство, — а что делается у тебя под носом, ты ничего не видишь. Ты выйди из святых стен Кремля да посмотри, до чего довел народ бедный, ходят как тени загробные от твоей весёлой жизни: оборванные, разутые, голодные и холодные.

Пишете, что в Германии снизили зарплату рабочим, мол, на что им хватит этой зарплаты при существующей дороговизне; а на что хватает нам зарплаты, что ты нам, беднякам, — платишь, только у других все видите, а у себя ничего не видите; если им и снизили зарплату, то получали все, что заработали, а мы заработаем 30 р. — 15 р. отдай на *нецензурная брань* феодалам-коммунистам. Ирод ты проклятый, ведь ты весь народ поработил, хуже, чем на барщине, сейчас русскому бедняку живется, всех обратили в рабов-батраков и заставляете на себя, паразиты-бандиты, работать. Кричите, что наша, мол, единая коммун[истическая] партия ВКП(б); что Вы — (б) лучшего названия себе придумать и не могли, за то все поотъелись на народной крови, ходите, как борова отъевши[еся] йоркширской породы, от нечего делать занялись *нецензурная брань*, переблядовались и других заставляете, а кто не *нецензурная брань*, тому нет житья.

Уж Вы с пьяных глаз не знаете, чего Вам еще выкинуть, чем бы помучить народ.

Пишете, что в фашистской Италии на женщину смотрят как на существо низшего порядка, — а как Вы смотрите на женщину, в особенности твои паразиты, враги народа русского. Ты дал им власть на местах, что хотят то и творят. Вот я себя в пример возьму. С 1930 г. я лишилась площади, потому что моей сестры муж работал на военном заводе, я все время жила с сестрой. Наша квар[тира] была в Ленинграде на Сергиевской ул[ице] (Ленинград наша родина); в 1918 г. завод эвакуировался, сперва в Нижний потом в Москву, я проживала вместе с ними [на] ст[анции] Подлипки завод № 8 за Москвой. Сестры муж — паразит, коммунист, — прожив с ней 13 л[ет], развёлся, перешёл на другую работу, ему дали помещение, а нам пришлось освободить помещение з[аво]да, так как мы не имели никакого права жить на территории з[аво]да; вернулись в Лен[инград]д обратно и с 1930 г. не можем получить площадь. Прошли все инстанции {стр.960} в Лен[ингра]де. Писали в Москву на неправильные действия. Ни один паразит-бандит не пошел навстречу. Почему — очень ясно:

1) я русская,
2) не могу дать взятку, так как у нас в свободной стране без взяток ничего не делается,
3) площадь есть для русских только за 2000 р. и дороже,
4) площадь есть: жидам, кавказцам и русским, кто продал душу свою чёрту,
5) или иди *нецензурная брань* с коммунистами, иначе площади нет.

На все просьбы ответ один: площади без денег нет, площадь для демобилизованных и для 25-т[ысячников], или жди, кто умрет.

Это защита русской одинокой женщины в СССР. Такого безпутства и наглости ни в одной стране не встретишь, я ни одной страны не знаю, где так мучают народ, как в СССР.

Кричите, что народная власть. Я дочь народа. Отец мой николаевский солдат,— а разве я могу приветствовать такую бандитскую власть, когда с 1930 г. с меня все жилы вытянули, высчитывают на ком. строит. по 5-6 — 7 руб. в месяц, а площадь не дают. На заем и другие общества подписывайся, а кто не подписывается, со свету сживают путевок ни в дом отдыха, ни в санаторию не дают. Вот моя сестра-паразитка раз была замужем за коммунистом. Благодаря ее замужества хулиганского, что ее пожалела да с ней вместе поехала с родины в Москву, сижу без площади. Я её заела из-за этого. Но её в пример поставлю, тоже мучается, как и я, но только она уже вся разбитая нервно, врачи не лечат, говорят, нужно санаторное лечение. В 1936 г. не подписалась на заём, потому что правление не идёт навстречу в получении площади, за это ее не посылают в санаторию, а строит[ельный] сбор ежемесячно 6 — 7-8 р. высчитывают, — где же справедливость? Это называется в СССР все делается добровольно, насилия нет, — а это не насилие над человеком: сиди голодной раздевши, не говоря о лечении; а Вам отдай, сними последние штаны.

Вот я и дожила до ручки, осталась юбка да спецхалат; свалится, и останешься в чем мать родила. Вот сейчас работница шьет. Платье стоит 50 р.: две части правлению, 1 часть работнице, а ей дан хулиганский план 750 р.; да разве это не барщина, не издевательство над личностью, сколько же ей надо выработать, а кто не вырабатывает, у тех душу всю вытягивают, мол, почему один вырабатывает, а ты не можешь. Очень просто: Бог лес не ровнял, а людей и подавно, вот твоя рожа рябая, а у другого нет, так и в плане.

Ты со своим хулиганским стах[ановским] движением перемутил весь народ, сделал народ зверем, один другого поедом ест;тебе это на руку, но не безпокойся, возмездие всегда бывает, лопнешь и ты от народной крови. Кричите, что Пятаков и др. враги народа. Да Вы и есть единые враги русского народа, изверги, иезуиты, вампиры народные, а тех, что расстреляли, есть мученики правды. Ты думаешь, один ты умен, как поп Семен, а все дураки, ничего не понимают, — не думай, люди терпят из-за своих близких; у кого мать, отец, дети, муж, жена, а у меня никого — вот и пишу; не думай, что так все довольны Вашим хулиганским распорядком, но всем приходится молчать и приветствовать Вас, паразитов, ублюдков, душегубов народа. За что за спинои штык и плеть кавказская. Ты только вспомни, сколько замучил народу; подожди, будешь подыхать, все тобою замученные обступят тебя и дашь ответ перед Богом за свои злодеяния; что бы твои бандиты ни натворили, всегда отвечает их атаман, так как даешь им на местах творить всякие беззакония. Еще в 1930 г., будучи на ст[анции] Мытищи, когда работала в суде, видела, сколько ты гнал эшелонов, набитых, так сказать, кулаками. Летом жара; дети, мужчины, женщины все точно скот забиты в вагоны, меня жуть брала, думаю, и других, кто видел эти картины, — а сколько еще не видели замученных {стр.961} тобою людей!? Это называется в своб[одной] стране, слово скажешь в застенок на пытку. Настали времена Бирона и Потёмкина; читая раньше эти книги, как-то не верилось, неужели были такие изверги людского мучения, а теперь сама дожила до счастливого времени. Дом смерти на Литейном. Крестьян разогнал, все разбрелись по городам, а основным жителям жить негде, а еще пишете, что троцкисты хотели разогнать колхозы. Да крестьяне перекрестились бы, что их избавили бы от барщины, — разве это не издевательство над крестьянином: он не может распорядиться своим хозяйством, понабили в каждый колхоз этих паразитов коммунистов, а батраки их обрабатывай,— это только может поступать так единая справедливая ВКП(б).

Работая в суде, заставляли посещать политкружок, роздали политграмоту на 8-9 стр[аниц] — картина, как безработный в Германии сидит с женой в углу, стоит кухон[ный] стол и 7-лин. лампа, — а я — трудящаяся, да так же живу (вычеркнуты несколько слов.— Ред.), 2-е лиц ютятся в углу на проходе, мимо ходят все, пол ходит ходуном, потолок достаёшь рукой, воздуху мало, а в особенности сестре нервнобольной; иди работать, всегда не выспавши, не отдохнувши, выполняй план хулиганский, крысы по тебе бегают, да к этой весёлой жизни разувши и раздевши; сядешь есть, так этот ком[мунальный] ребенок на горшок. Не поймёшь, что ешь, — хлеб или из горшка, и такая жизнь с 1930 г. Какой же может быть человек здоровым, где же Ваша культурная жизнь, о которой пишите, в театр забыла как и дверь открывается, живешь как лешак. Нет, чёрт твою пусть душу возьмет, кровопийца проклятый, тебя, родного отца, забить со своим ЦК в угол на проход, где я живу, да посмотреть, как бы ты пожил на этом месте. Заелись и забыли, чем щи хлебали, где ты со своим ЦК был до смерти Ленина, выглядывали, чья возьмет, а потом появился как диавол и замучил весь народ; кричишь, что ты в конституции дал все народу. Да чего ты нам мог дать, мы больше имели от батюшки-царя. Ты отнял нашу родину, закон справедливости наших отцов, веру в человечество, честь и совесть, сделал из порядочных людей ворами, хулиганами, убийцами, будучи сам убийцей. Дать ничего ты нам не мог, это всё наше было, так как ты сам пришелец со своими бандитами-каторжниками забрал в свои руки все и издеваешься над народом.

Дураки будут те страны, которые у себя сделают революцию, неужели ещё не научились на наших страданиях, что значит свобода. Верно подметил Андрэ Жид, что у народа ничего своего нет, что велят, то и говорят, твоя конституция есть настоящая проституция, ни больше ни меньше. Ты мучаешь народ, а Вас паразитов, ублюдков, разит Господь. По очереди дохнут твои ублюдки: издохнет бандит — сейчас вывешиваете флаги, комедианты проклятые.

Кирова убили — за одного ублюдка сколько пролито крови и разорено семейств, а кричите, что гнев народа, народ требует смерти.

Врете, бандиты, кровопийцы, это Ваши слова, а не народа. Народу этого не надо, народу нужна здоровая, сытая жизнь и культурная, а это твои слова, чтобы удержаться у власти.

Всё равно рано или поздно под женю тебя поддадут и всех твоих холуёв. Чуть что за границей заговорят, сейчас процесс, знаю Вашу комедию, комедианты проклятущие, — недаром больше 17 лет работала в суде, все Ваши подходы изучила.

Теперь тобою ещё не учтены одни сортиры и там не висят твои портреты, а то твоей рожей завешены все дыры. Теперь повесить в сортир, и будешь следить, сколько каждый сходит, тогда всё будет на учете, наверное, это забыли.

Пишете, что фашисты ни в розницу, а оптом распродают родину, — а Вы нашу русскую родину по клочьям разорвали, и нам ничего не осталось. Ты только ублаготворяешь {стр.962} штыки да коммунистов, одним словом, собрал банду вокруг себя, всем все дал, а народ бедный в кабалу закрепостил, хуже в тысячу раз, чем было в крепостное право; а поэтому заткните свои грязные глотки, не суйте нос в чужие страны, где правят господа, Вам, хамам, далеко до них, сидите-ка лучше на своем вонючем коммунистическом навозе. Ваша коммуна — кому да, кому нет.

Мне лично от Вас, бандитов, ничего не надо, я требую, чтобы меня этапом отправили в одну из фашистских стран, где бы я могла остаток своей жизни отдать на пользу господам, а Вам, бандитам, больше работать не хочу. Вы от меня отняли молодость, здоровье своей проклятой революцией. Ушли лучшие годы молодости, не жила как человек и устала жить в такой бандитской стране. Почему при царе жилось хорошо и сыто, я получала 15 р., была одета, обута и сыта, понятие не имела, как ходить побираться с получки до получки: день поешь, а 2 дня так живи, это — свободная страна. В театр ходили чуть ли не каждый день, а теперь [с] 1930 г. ни разу в театр не ходила, все от веселой жизни. Все проклятия народа лягут не только на тебя, а и на твоих выблядков, от тебя рожденных, дети отвечают за грехи родителей.

Я знаю, меня не направите этапом к господам. Я требую себе расстрела и с радостью умру, чтобы глаза не видели этой нищенской жизни. Заранее предупреждаю-расстреливайте сразу, так как на Ваших каналах, куда Вы ссылаете народ (без насилья, как кричите), я работать не буду, на месте убьете, а я палец о палец не ударю для бандитов. Народ живет не для себя, а живет для коммунистических ублюдков-паразитов. Может быть, Ленин был бы жив, не мучил бы русский народ, а может бы сам попал в оппозицию или — его бы по-кавказски придушили в Кремле.

8/III А. Павлова
Мой адрес: Ленинград,
Мойка, д. 10, кв. 35 Павлова А.А."


(Мученица правды. Дело портнихи Анны Павловой // Ленинградский мартиролог, 1937-1938: Книга памяти жертв политических репрессий. Т. 9: март — апрель 1938 г. / Отв. ред. А.Я. Разумов. Спб.: Российская национальная б-ка, 2008)».

Мои комментарии:

1)Само письмо кажется мне подлинным. Уж слишком много бытовых деталей и словечек.

2)Автор письма – женщина, явно психически ненормальная. Даже на протяжении этого письма ее эмоциональный настрой резко меняется. Впрочем, если среди моих читателей есть медики, - пусть выскажутся более квалифицированно.

3)Соответственно оценка реальностей 1937 г. психически больным человеком ненамного интереснее оценки современной политики госпожой Новодворской.

4)Антисоветская пропаганда использует это письмо не из-за его содержания: красным было бы, конечно, неприятно, если бы эту женщину расстреляли именно за письмо Сталину. Но я уверен, что такого быть не могло.

5)Косвенно мою уверенность подтверждает то, что это утверждение публикаторов письма абсолютно голословно и не подтверждено обвинительным заключением. Поверьте, - если бы у антисоветчиков была бы возможность опубликовать хоть одно обвинительное заключение, в котором бы предполагался расстрел за письмо Сталину, - мы бы уже про слышали бы на каждом углу. И в школьные учебники сразу вставили бы.

6)Очевидно, что автор письма не могла не заинтересовать НКВД не из-за письма Сталину (скорее всего сталинский секретариат отреагировал на него примерно так, как отреагировал бы на письмо вождю от Наполеона), а из-за письма В ГЕРМАНСКОЕ КОНСУЛЬСТВО!

7)Не отреагировать на подобное письмо в германское консульство в 1937 г. мог только следователь-самоубийца. Вспомним, практически аналогичное поведение Николаева-убийцы Кирова. Вспомним, что Ягода был расстрелян за то, что не давал хода информации про заговорщиков.

8 )Что мог далее выяснить следователь? Очевидно, что автор подобного письма и в быту не молчала, а кричала подобные вещи на каждом углу. Вот вам и железная статья а-ля «антисоветская агитация и пропаганда». Люди того времени цену слова знали, - на их памяти вся кровь начиналась с подобных слов.

9)Павлова получила свой срок – 10 лет лагерей. Верю – за антисоветскую агитацию и пропаганду, сопряженную с обращением в германское консульство.

10)А далее сказалась ситуация неясных до сих пор репрессий 1937 г. Под каток действительно попадали даже невинные. Что уж говорить про эту скандалистку, которая своей истерикой в любой момент могла подставить чекистского начальника там, где она содержалась. И от нее избавились при первой возможности. Думаю, что такую первую возможность долго ждать не пришлось.

11)Что касается Сталина. Вы считаете, что ему докладывали письмо каждого сумасшедшего? Скорее всего, секретариат это письмо кому-то перенаправил, возможно, что и врачам. Но судьбу женщины решил не этот адрес письма.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Вс Апр 25, 2010 2:14 am

Цитата :
Верно подметил Андрэ Жид
Однако, уровень нехилый у чокнутой... confused
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Вс Апр 25, 2010 2:26 am

varjag_2007 22 Апр, 2010 15:03
Кто-то из питерских знакомых, комментируя это письмо, обратил внимание на адрес. там жила номенклатура Ленинграда и было странно, что в том же доме живет обычная ткачиха. Он предположил, что это и не ткачиха совсем Smile. Далее человек пишет, что решил просмотреть по скачанной когда-то базе адресов за эти годы. И в том доме такой не обнаружил.
Вот только я не могу вспомнить, у кого я этот пост прочла. Перископ уже ответил, что не у него (((

man_with_dogs 22 Апр, 2010 19:19
Хахаха. Вспомнить не можете? Напомню - это Комары откопал справочник "Весь Ленинград" и не нашёл там швею, которая жила в "тёмном проходе", а даже не в комнате или части комнаты. Комары потом извинялся, что по наивности подумал, что "Весь Ленинград" и означает "ВЕСЬ" - 100% населения, а не только лишь 6%, как то оказалось на самом деле. Вы сами посудите, откуда в 1930х годах мог взяться список ВСЕХ жителей 2-3 миллионного города? И под конец советской власти, и сейчас такое технически невозможно - обязательно кого-то не учтут. А тогда - когда даже загсы кое-как работали и кого записывали, кого нет (а кому и рождение "31 апреля" записывали) - тогда вообще никакого полного учёта жителей населённых пунктов даже представить невозможно.
Что же про то, что в доме том жила номенклатура - так поищите источники. Если найдёте - это будет поучительно. Вы узнаете, как номенклатура себе рабов нанимала и обустраивала - в проходы:
http://man-with-dogs.livejournal.com/779885.html
Андре Жид
Возвращение из СССР
Москва. Московский рабочий. 1990.
Перевод - А. Лапченко
ИЗ ЗАПИСНОЙ КНИЖКИ
(стр.603)
Обсуждаются проекты новых зданий. X., архитектор, предлагает план квартиры.
- Это что за помещение?
- Комната для прислуги.
- Прислуги?.. Вы же хорошо знаете, что теперь прислуги нет.
- И, поскольку в теории прислуги больше не существует, отличный повод, чтобы заставить ее спать в коридоре, на кухне - где угодно.
Какое это было бы признание - предусмотренная специально комната для прислуги! И если в СССР она все же есть, то тем хуже для нее.
Почти все, кто прибывает в Москву в услужение за пятьдесят рублей в месяц, - бедные крестьянские девушки, покинувшие родные деревни в надежде найти работу на заводе или где-нибудь еще в городе. На первых порах они пристраиваются в семьи, пока найдется подходящее место.
Домработница соседей моих друзей X. - беременна. Соседи взяли ее из жалости. Она спит в стенной нише, где не может даже вытянуться во весь рост. А еда... Она обратилась с просьбой к моим друзьям: "Пусть хозяйка не выбрасывает остатки". Она их собирала в помойном ведре.


ihistorian 22 Апр, 2010 19:38
Уточнение в подобном деловом стиле только приветствую. Первый же переход на эмоции закончится баном в моем ЖЖ.
У меня ведут корректные обсуждения и еще НИ ОДНОГО участника дискуссий я не забанил.
Теперь по факту Вашего коммента: из письма следует, что Плетнева не была прислугой.

man_with_dogs 22 Апр, 2010 20:19
Из письма следует, что фамилия её не Плетнёва, а Павлова.
Что же до того, как менялось социальное положение её и ЕЁ СЕСТРЫ с момента приезда их в Ленинград - то по письму проследить это затруднительно. Был ли кто из них прислугой до ареста - не ясно.
Однако суть моего возражения в том, что аргумент "она жила в доме номенклатуры" - не причина для недоверия к документу. Можно было жить в доме номенклатуры и быть на положении приживалы и прислуги.

ihistorian 22 Апр, 2010 20:32
Тут нужно включить логику: неважно то, что в доме номенклатуры можно было жить на положении прислуги, если Павлова (конечно) не была прислугой. А Павлова в принципе прислугой быть не могла с таким психическим складом))Возможно выделением СЕСТРЫ Вы хотели намекнуть, что прислугой могла быть сестра, но сомнительно при этом, что автору письма с подобной невменяемостью разрешили бы жить при сестре.
На сама эта ветвь расследования, на мой взгляд тупиковая - я выложил фотки внизу, по которым ясно, что дом №10 - скорее всего не элитный. В то время в этом районе мог и простой народ жить. Чай не капитализм))

(Анонимно) 22 Апр, 2010 20:47
Сумасшедшая?
И на всё это накладывается ещё один момент, который тут по-моему все мимо внимания пропустили. Если бы было установлено, что она психбольная, так таких людей лечили, а не в лагерь отправляли. И уж это-то железно. А если по ходу выяснилось, что она распространяла такие письма и сотрудничала с врагом - о чём вообще говорить можно?
Ведь не случайно же она отправила эти письма 8марта, что само по себе говорит о многом, а арестовали её только 19апреля. Несомненно, была в разработке.

man_with_dogs 22 Апр, 2010 23:08
1) Павлова прислугой быть не могла, а сестра вполне - вышла же она за комуняку. К тому же вопрос этот нужно ещё исследовать на предмет развития событий за 6-7 лет их жизни в Ленинграде. А так же на предмет наличия технических помещений, где они могли "устроиться". Т.е. даже если бы этот дом был домом номенклатуры, то это само по себе ещё не было отрицанием того, что в нём могла жить Анна Павлова с сестрой.
2) В письме абсолютно никаких указаний на то, что автор имела какую-либо невменяемость в реальной жизни. Где вы это там вычитали?
3) Ветвь может и тупиковая, но её адепты бы взяли, и прояснили то, как жила номенклатура, как жили простые люди. А то этот вопрос они как-то обходят, хотя одного намёка на то, что в доме жила номенклатура им хватило, чтоб усомниться, что "ткачиху туда бы пустили". Это незамаскированное двоемыслие - суть совкового помрачения - не видеть в упор советских гадостей, но тут же о них вспоминать, если это знание хоть в чём-то становится выгодным.
Это я о Мирославе Варяговне.
У других - у назаркина - другие мотивы - этот преднамеренно искажает ситуацию и лжёт в своих оценках. Заметил то в обсуждении его предположения, что дескать неумение вести хозяйство привело крестьян к голоду в 1932-33 - типа сами виноваты.
.........................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Вс Апр 25, 2010 2:32 am

(Анонимно) 23 Апр, 2010 02:27
Re: Разбор текста. Пишет АВН
8/III А. Павлова
Мой адрес: Ленинград,
Мойка, д. 10, кв. 35 Павлова А.А." (зачем писать обратный адрес в письме, если он уже есть на конверте? Впрочем, люди редко пишущие письма, так и делают. Но судейский работник писал сотни разных бумаг, опять неувязка. )
(Мученица правды. Дело портнихи Анны Павловой // Ленинградский мартиролог, 1937-1938: Книга памяти жертв политических репрессий. Т. 9: март — апрель 1938 г. / Отв. ред. А.Я. Разумов. Спб.: Российская национальная б-ка, 2008).
________________________________________

И что же из всего этого следует?
1. Текст письма и стиль его написания слабо коррелирует с заявленным образовательным уровнем (17 лет работы в суде – не шутка).
2. Необъяснимо большое для такого малого по объёму текста, количество ошибок и описок, так до конца и не выправленных корректурой.
3. Голословное утверждение заведомо ложных цифр и фактов, опровергнуть которые может любой историк, да и просто образованный человек.
4. Необъяснимая путаница в биографии и упоминаемых датах.
5. Использование в тексте слов, которые в то время в СССР практически не использовались, в т.ч. иностранных или слов, использовавшихся много позже указанного времени. Высокая вероятность их позднейшего добавления.
6. Cам текст сознательно огрублён и обезличен, но с высокой вероятностью можно допустить, что проверка на аутентичность покажет коллективное авторство нескольких человек.
7. Заявленное необъяснимо большое количество повреждений самого объекта (бумаги), что привело к большой работе по восстановлению текста. На фоне отсутствия заявленных копий.
8. Голословное утверждение абсурдных суждений, поданных в агрессивной форме, что является безупречным с точки зрения агитации и боевой пропаганды. Известный принцип: чем невероятнее ложь, тем легче в неё поверят. Вошёл в руководство по ведению психологической войны во многих странах.
9. Письмо адресовано одному человеку, но разослано в три места, причём последние два - одно другого необъяснимее.
10. Регулярные, с эмоциональным нарастанием посыла, 5(!) упоминаний фашистских стран, и скрытое восхищение ими, вплоть до желания немедленно уехать туда, чтобы служить неким «господам», поданное методом «от противного» (вы не направите…) Типичный агитационный приём.
11. Неприкрытое возмущение репрессиями против троцкистов и сожаление о гибели некоторых видных из них (Пятаков) на фоне полного безразличия к собственной судьбе, даже противоестественного самоотречения и при отсутствии явной смысловой привязки одного к другому.
12. пп. 10-11 не соответствуют событийной канве и не укладываются в логику заявленного эмоционально-психологического состояния (глубокое отчаяние, нищета на грани выживания, осознание неминуемости последствий своих действий)
13. Регулярно повторяющиеся призывы к женщинам не связывать себя узами брака с коммунистами и вообще не иметь с ними никаких дел.
14. Регулярное проведение аналогий и «заякоривание» в сознании ассоциативных цепочек «коммунист=паразит» и т.д. Известный манипулятивный приём.
15. Сама обозначенная в письме дата отправки – 8 марта служит средством дополнительного усиления эмоционального посыла женщинам и закрепления в их сознании, указанного в пп. 13-14.
16. Отсутствие любых документов, подтверждающих факты биографии автора письма.
17. Все личные обращения на «ты», необъяснимо перемежаются с обращением на «вы», причём с заглавной буквы. Без предположения, что новый текст местами вставили в старый, объяснить трудно.

(Анонимно) 23 Апр, 2010 02:28
Re: Разбор текста. Пишет АВН
18. Безосновательное в данном контексте сопоставление автором письма положения в СССР с положением в других (фашистских) странах с преимуществом последних. Он там по определению, не был и не мог быть.
19. Фоном для маскировки всех призывов и манипуляций служат эмоциональные, но внутренне алогичные жалобы на личную судьбу вперемежку с бессистемными руганью и оскорблениями. Полезная информация, как таковая отсутствует.
20. Наличие слов и суждений о прошлой и настоящей жизни, свойственных эмигрантским кругам.
21. Неясны юридические обоснования полученного доступа к указанному документу.
Выводы:
А) Текст данного письма – плод коллективного творчества троцкистов и эмигрантов, обработанный в дальнейшем идеологическим отделом немецкой пропаганды и дополненный в более позднее время до своего настоящего вида.
Б) Учитывая историю создания общества «Мемориал» и фактические силы, руководящие деятельностью редколлегии «Ленинградского мартиролога» нельзя исключить версию полной или частичной фальсификации данного документа архивными работниками в сговоре с сотрудниками ФСБ, или самими сотрудниками ФСБ (они же - члены редколлегии).
В) Объяснение части имеющих место несоответствий, представленных как в списке, так и в самом тексте письма естественными причинами не поможет однако, объяснить такими же причинами и всё представленное. Вероятность такого объяснения близка к нулю.

ihistorian 23 Апр, 2010 05:28
Re: Разбор текста. Пишет АВН
Вы проделали большую работу, пытаясь проанализировать письмо психически больной женщины. Мне кажется, все эти странности - суть этого, суть заболевания.
Я таких женщин вижу в жизни нередко. И все ее жизненные неудачи тоже связаны с неумением решать жизненные проблемы, - ей никто не хочет помочь, потому что она обращается к людям не с просьбой, а с истерическими требованиями. И в суде она работала не более, чем уборщицей на полставки, - отсюда и зарплата, невероятно низкая. И отсюда проблемы с сестрой, которая отнюдь не случайно - тоже нервная...
Ее жилищная проблема решалась просто - устройством на работу, где предоставляют жилье, пусть в виде комнаты в общаге или коммуналке, зато сразу. Но из-за особенностей ее характера ее никуда не хоят брать...

(Анонимно) wrote:23 Апр, 2010 16:21
Re: Разбор текста. Пишет АВН
Да, наверное, Вы правы по поводу психического заболевания. Я просто своевременно об этом не подумал, исходя из этого заявленного расстрела. То, что психбольного не могли даже посадить, а не только расстрелять, причём в то время даже в Германии (у них такой закон позже появился), так это совершенно железно. Поэтому я и исходил из того, что это написано злонамеренным, но здравым человеком, или людьми. Слишком много поводов было так думать, учитывая реальности того времени. Однако, агитка должна нести в себе всего одну, но явно выраженную мысль, типа: «Иван, сдавайся – останешься жив!». Это же послание буквально перегружено разными вирусами, а значит, у реципиента никакого однозначного отклика не вызовет, что противоречит цели агитации.
Мне в жизни тоже пришлось повидать немало психбольных, но вот их «творчества» в письменном виде читать как-то не приходилось. И ещё давно, в советское время у меня дома был учебник по психиатрии 1938г. издания. В нём содержалось много анамнезов больных, т.е. записанных в медкарте рассказов того, что они говорили врачам о себе и своём мировосприятии. Конечно, письмо подобное этому, в учебник бы не пропустили, но сколько же там было всяких фантастических историй, начиная с жалоб на соседей, пересаливающих им суп и заканчивая обвинениями родственников и знакомых в связях с иноразведками или вообще нечистой силой! Это письмо, что мы здесь разбираем, очень похоже на то, что мне приходилось читать ещё тогда. По самому стилю написания. В таком случае, можно сделать следующие выводы. Эта женщина должна была быть судима, но в лагерь попасть не могла ввиду выявленного психического заболевания. Это можно считать установленным, ввиду того, что когда имеет место не чистая уголовщина, а такое вот нестандартное деяние, иными словами, когда у дознавателя (даже ещё не у следователя!) возникают сомнения в психическом здоровье задержанного (даже ещё не арестованного!), то он просто обязан назначить врачебную экспертизу. Иначе это сделают следующие звенья, а ему всыпят по первое число. Система была многократно перестрахована и именно этим объясняется относительно небольшое число невинно пострадавших от общего числа понёсших заслуженное наказание и учитывая тогдашнюю обстановку в стране и мире. Cам суд должен был состояться, ибо дело открыто и его нужно закрывать по правилам, а не собственному произволу. Это нынешние фантасты от 37-го пусть так считают. Суд должен был приговорить эту женщину к принудительному лечению в психиатрической больнице, таков закон. И на этом реальная история заканчивается. Всё остальное – творчество мемориальцев и ФСБшников, окучивающих эту тему. Прямым подтверждением этого является полное отсутствие любых документов, подтверждающих дальнейший ход событий и судьбы этой Павловой. Недаром распространение этой зубовской «Истории ХХв» носит такой чуть ли не целевой характер, вроде торговли святыми мощами в средневековье… Насколько мне удалось установить, эта книга распространяется преимущественно среди самих репрессированных и их семей, т.е. людей определённо во всё это «верующих», а значит готовых поверить на эту тему во всё, что угодно на слово и не задавать неудобных вопросов, на которые ответа по существу НЕТ и быть не может.

(Анонимно) 23 Апр, 2010 02:08
Re: Разбор текста. Пишет АВН
«Тем самым и сегодня деятельность ФСБ имеет целью достижение стагнации общественной жизни, т.е. того, что этой организации под прежними ее названиями так хорошо удавалось ранее и что стало одной из причин постигшей нас политической катастрофы.»
«2. Ленинградский мартиролог 1937–1938 годов. Т.1. СПб., 1995; Т.2. СПб., 1996. В качестве авторов первого тома «Ленинградского мартиролога» с предисловием директора ФСК РФ С.Степашина указан коллектив из семи офицеров УФСБ (Служба регистрации и архивных фондов и офицеры по связи с общественностью) и одного гражданского лица – библиографа Российской национальной библиотеки А.Я.Разумова. Все авторы названы без указания их служебной принадлежности, причастность УФСБ к изданию не обозначена. Название издающей организации в титуле книги отсутствует, в качестве носителя копирайта указана РНБ. Кроме списка коллектива авторов, на контртитуле напечатаны списки редакционной коллегии и общественного совета издания. Во втором томе список авторов отсутствует, имеются только списки редакционной коллегии и общественного совета издания. См. также: Иофе В. Кто составлял «Ленинградский мартиролог»: По поводу статьи Ильмиры Степановой «Сорок тысяч имен» // Русская мысль. 1995. 10–18 октября. №4095.»
http://memorial-nic.org/iofe/i_frame_ese.html
(И всё это пишет ни больше, ни меньше как « ...с 1988 года председатель историко-архивной комиссии, с 1989 сопредседатель Санкт-Петербургского общества «Мемориал»». (Что же должен думать по этому поводу человек, знакомый с реальными, а не вымышленными историческими фактами и никогда не занимавшийся антисоветской деятельностью?
У него сразу возникнет к представленному документу множество вопросов, в числе которых навскидку – следующие, вставленные в текст письма вместе с некоторыми элементарными рассуждениями, фактами и цифрами (Все выделения текста, комментарии и примечания в тексте – мои)).
..............................................
someonecurious 23 Апр, 2010 06:53
Свояк свояка видит издалека
Это я - про очередную аналитику: http://man-with-dogs.livejournal.com/790920.html
АВН проделал очень большой объем работы (могу представить, чего ему это стоило!), респект ему за это, но, ребята, давайте не будем уподобляться сотрудникам "Мемориала", давно уже профанировавшим тему политических репрессий 30-40-х гг.
Письмо принадлежит психически больной женщине (и дело, поверьте, вовсе не в том, что она власть ругает, а в том, как она это делает), и пытаться найти там злой умысел на пропаганду - занятие безнадежное.
Вспомните "12 стульев". Провинциальный город, власть сделала хорошее дело - пустила трамвай. Возле депо - митинг по этому поводу, все хотят сказать что-то хорошее и важное, но, как зачарованные, говорят только о международном положении... Знаменательно, знаете ли!
Население сверхполитизировано, быть аполитичным - просто не модно (прям как щаз в блогосфере), масс-медиа полны этим...
Поэтому нет ничего удивительного, что в письме - солянка из Жида-Потемкина с фашистами в придачу. Искать там содержательное начало или осознанные симпатии - без толку. (Хотя... "Заелись и забыли, чем щи хлебали, где ты со своим ЦК был до смерти Ленина, выглядывали, чья возьмет, а потом появился как диавол и замучил весь народ..." Смотрите-ка, отголосок любви простого народа к Ленину присутствует! Но именно отголосок чужого мнения.)
То, что она письмо в герм. консульство направила, так потом будут в американское отправлять... Сейчас, вроде как, в Страссбург пишут...
С кем у государства конфликт - туда и жалуются.
Важно не то, что автор письма говорит, а о чем проговаривается. Она "заела" сестру, и та стала "нервнобольной". Потому что сестра "хулиганским" (тогда - синоним слова "преступным") браком вышла замуж. А она, бедная, к ним жить переехала. В приживалки.
Судя по теме "блядовства" - проблемы с мужчинами, неспособность создать семью и вообще поддерживать устойчивые доброжелательные отношения с окружающими. (Сожительство - дело житейское, знаете ли...) Портниха, которая не работает по специальности (хотя бы на дому) - это уже подозрительно.
Понимаете, я когда первый раз прочел это письмо, вспомнил анекдот:
сидят две 60-летние девушки и наблюдают, как курица убегает от петуха... Выскакивает на дорогу и попадает под колеса проносящегося мимо автомобиля...
Одна из "девушек", с пафосом:
- Она предпочла смерть!..
Вот так и авторша: "блядовать" за жилплощадь отказалась и требует от тов. Сталина расстрелять ее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Вс Апр 25, 2010 2:58 am

http://man-with-dogs.livejournal.com/790920.html

pivovarr 2010-04-25 12:11
Начнем с того , что эта Анна Павлова более 17-ти лет проработала органах советской юстиции.
Судя по уровню изложения письма , дама имела 7-летнее образование.Потому как для начального слишком хорошо , а до среднего не дотягивает. Для послереволюцонной России , 20е годы - начало 30х,довольно приличное. Так что ,явно была не уборщицей в суде. Советская власть грамотными кадрами ,на тот момент, не разбрасывалась. Даже царскими спецами не брезговала. Да и кто даст почитать простой уборщице или , даже, секретарше сочинения Анри Жида? Сомневаюсь , что он был в свободной продаже. Значит была связь с "забугорьем". Ведь кто то же эту литературу тащил.И не из праздного любопытства. В том суде , где работала Анна Павлова, были , явно , зиновьевские кадры. Вот их то , как раз , в это время,35 год, и начали вычищать из органов , после убийства Кирова. Это - первое.
Во - вторых: к тому времени , советские институты и техникумы начали выпускать специалистов.Началась ротация кадров , особенно в крупных городах. И ее , малообразованную, могли просто снять за несоответствие занимаемой должности. Вот дамочка и сбрендила.
Работать руками непривычная. А тут, аж целых пятнадцать платьев надо сшить за МЕСЯЦ !!!
Для профессиональной швеи - это "пыль для моряка". Но для нее каторжный труд. Дамочка была еще та мастерица - за месяц ТРЕХ!!! платьев не сшивала.
Но зато язычок был подвешен,за что и получила "десяточку". А там , по вновь открывшимся обстоятельствам , получила и вышку. В органах ведь тоже не дураки работали. Наверняка поинтересовались кто ей литературку подбрасывал. А вы , что думаете , что СССР был страной которой западные разведслужбы не интересовались?
Так спрашивается:чего тогда кликушеством то заниматься? Видимо если звезды зажигаются , значит кто то за это заплатил. А если этот "кто - то" платит - значит ему это зачем то нужно.
Но мы то , с Вами , господин "собачник" знаем - зачем . Не правда ли ?

man_with_dogs 2010-04-25 04:22
1) Начнём с того, что вы много фантазируете не по делу.
2) "17" лет - это скорее "11" лет, которые были написаны от руки столь коряво, что при расшифровке в 1 издании письма посчитали, что написано "17"
3) Проработала в суде? И что? В виду того, что она грамотная - работала она скорее всего секретарём.
4) Образование она получила при царе, а не советское 7-летнее.
5) Никто и не должен был никому давать секретное произведение Андре Жида, потому что за 3 месяца до написания Анной письма в Правде напечатали разгромную статью, из каковой простые советские люди про это секретное произведение и узнали.
6) Значит ваши фантазии про "связи с забугорьем" - не более, чем фантазии. Причём фантазии такие, что предполагают, что связь с забугорьем - это какой-то криминал. Для комуняк - да, это криминал. Но комуняки сами преступники, и законы у них преступные.
7) Откуда вы нафантазировали "зиновьевские кадры" в суде, где работала Анна - это вообще не понятно. С потолка взяли.
Cool И время как раз было другое - не 1935, а 1937. Анна же к 1937 уже 6-7 лет, как в суде не работала, т.к. переехала в Ленинград и работала портнихой. Т.е. ваши фантазии про убийство Кирова и прочее - к Анне вообще никакого отношения не имеют.
9) Во-вторых, читайте письмо целиком, а не частями. Тогда узнаете, что она с сестрой переехала из Подмосковья в Ленинград, потому что их выгнали с жилья, т.к. жильё давалось мужу сестры, а муж развёлся и сбежал. И было это в 1930. Т.е. "ротация кадров" тут не имеет никакого отношения.
10) У вас нет никаких доказательств того, что якобы "дамочка сбрендила". Это только ваши фантазии.
11) Очень может быть, что работать руками ей было непривычно. И для вас те же самые 15 платьев будыт такими же "аж 15".
12) Как у вас добро всё - "десяточка". Вы считаете, что за слова нужно людей сажать в концлагерь на 10 лет, а потом ещё и расстреливать?
13) Заявление о том, что "в органах работали не дураки" - излишне самонадеяно. В 1937 убивали людей за просто так, за предполагаемую "враждебность". Однако вы поддерживаете большевиков в том, что они могли убить за "связь с заграницей" - и даже называете их за это "не дураками".
14) СССР был страной, которую организовали шпионы, предатели и уголовники. Так что ничего удивительного в том, что они убивали нормальных людей ни за что.
15) Что вы "знаете" - мне известно - знать вы можете только то, что сами же нафантазировали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пн Апр 26, 2010 9:35 am

http://talibanych1.livejournal.com/736131.html?thread=7185795#t7185795
Чужой в этом мире (talibanych1) @ 2010-04-24 00:37:00
Есть в Подмосковье населенный пункт "Коммунарка" - в советские годы совхоз-миллионер, в наше время - тоже довольно неслабое ЗАО. Рядом с этим ЗАО "Коммунарка", километрах в полутора, есть бывшая мыза "Лоза", бывшая дача Гершеля Иехуды (более известен как руководитель ОГПУ-НКВД Генрих ЯгОда) и... бывший расстрельный полигон "Коммунарка", получивший известность одновременно с Бутовским полигоном. В последние лет 15 народу усиленно открывали "страшную правду" о жертвах сталинских репрессий, захороненных в этом довольно живописном и тихом (несмотря на наличие в 400 метрах оживленного Калужского шоссе). Согласно данным различных правозащитников, похоронено здесь от 10 до 30 тысяч человек, однако в архивах есть данные только на 4,5 тысячи. Причем расстрелы здесь осуществлялись лишь в период 1937-41 гг. (последний расстрел, согласно некоторым данным, состоялся здесь 16 октября 1941-го года - в день, когда Москва была объявлена на осадном положении, а моя покойная бабушка с моим покойным годовалым в то время дядей уезжала в эвакуацию в Молотовскую область (ныне - Пермский край), проезжая по этой дороге).
Я был в этом месте - сейчас там подворье Свято-Екатерининского монастыря с храмом Новомучеников и исповедников Российских. Тихое уютное место - ничего не говорит о том, что здесь когда-то кого-то лишали жизни... Разве что угадываются длинные рвы вдоль заборов... И решил я посмотреть - а кто же нашел свой последний приют тут, в коммунарской земле? Так ли уж безвинны были жертвы репрессий? После не особо долгих поисков на сайте одного из самых известных правозащитных движений я нашел список тех, кто нашел тут свою смерть. И вот что получилось: большинство расстрелянных тут - высокопоставленные командиры РККА типа Уншлихта, Уборевича, Якира и прочих, кто "не без греха"; немалое чеистское начальство, которое незадолго до этого само подписывало смертные приговоры; руководители различный регионов страны, реально "проштрафившиеся". И - паникер, дезертиры. прогермансике агитаторы (это уже 1941-й год). Например, вот -

Чистяков Николай Михайлович. Род.1899, д.Заполье Солигалического р-на Ярославской обл.; русский, член ВКП(б), обр. неполное среднее, управляющий Латвийской Республиканской конторы Госбанка СССР, прож. в Иваново: ул.Марти, д.20/6, кв.12.
Арест. 18.08.1941. Приговорен ВКВС СССР 6.10.1941 по обв. в том, что не обеспечил вывоз или уничтожение ценностей Госбанка и поддался панике. Расстрелян 16.10.1941. Реабилитирован 17.01.1958.

Папков (Попков) Василий Алексеевич. Род.1893, г.Москва; русский, б/п, обр. среднее, начальник части учета и отчетности 4 отдела Техуправления ВМФ СССР, прож. в Москве: пр-д Художественного театра, д.5/7, кв.10.
Арест. 29.08.1941. Приговорен Военным трибуналом Московского гарнизона 9.10.1941 по обв. в проведении к.-р. агитации в пользу немецких фашистов. Расстрелян 16.10.1941. Реабилитирован 13.10.1958.

Клич Николай Александрович. Род.1895, г.Карс Карской губ.; русский, член ВКП(б), обр. высшее, нач.артиллерии Западного фронта, генерал-лейтенант, бывший поручик царской армии, прож. в Минске: Войсковый пер., д.15, кв.30.
Арест. 8.07.1941. Приговорен ВКВС СССР 19.09.1941 по обв. в преступной халатности, в результате которой большинство артиллерии Западного фронта и боеприпасов попало к противнику. Расстрелян 16.10.1941. Реабилитирован 31.07.1957.

Обратите внимание на даты реабилитации.

Были там, в этих списках, и "простые смертные" (но в разы меньше) - крестьяне, сапожник, учитель, почтальон... Однако не зная деталей дела и не имея обвинительного заклчения. невозможно понять, что, собственно, им инкриминировалось и насколько высока вероятность того, что инкриминируемое им деяние было совершено в действительности...
Но в основном - люди такого плана (а зачастую и с женами):

* Артузов, Артур Христианович (1891—1937) — видный деятель ВЧК-ОГПУ-НКВД, один из основателей советских органов госбезопасности и разведки.
* Бергольц, Август Иванович (1897—1938) — советский военный деятель, летчик, комдив (1935)
* Бубнов, Андрей Сергеевич (1884—1938) — нарком просвещения РСФСР
* Бухарин, Николай Иванович (1888—1938) — советский деятель, экономист, академик АН СССР
* Вацетис, Иоаким Иоакимович (1873-1938) - российский, советский военачальник. Командарм 2-го ранга. Профессор.
* Верховский, Александр Иванович (1886—1938) — русский военный деятель, военный министр Временного правительства (1917), генерал-майор (1917), комбриг (1936)
* Клявиньш, Роберт Юрьевич (1885-1941) — российский, латвийский и советский военный деятель, генерал-лейтенант в РККА
* Крестинский, Николай Николаевич (1883—1938) — советский деятель, революционер-большевик
* Лазаревич, Владимир Саламанович (1882—1938) - советский военный деятель, начальник Военно-воздушной академии РККА, комдив (1935)
* Пятницкий, Осип Аронович (1882—1938) — советский деятель, одна из ключевых фигур ИККИ
* Ринк, Иван Александрович (1886-1938) - советский военный деятель, начальник восточного факультета Военной академии им. М.В. Фрунзе, комдив (1935)
* Рыков, Алексей Иванович (1881—1938) — советский деятель
* Ткалун, Петр Пахомович (1894-1939) - военачальник РККА, комендант Кремля, комдив (1935)
* Штраух, Энгельберт Мадисович (1896—1938) — участник борьбы за Советскую власть в Эстонии

К чему я это написал? Да к тому, что нужно критически относиться к заявлениям о массовых расстрелах невиновных и миллионах уничтоженных во времена Сталина... Прежде всего, нужно изучить собсвтенно дело, затем - принять во внимание внешне-и внутри-политическую обстановку в стране... и только после этого говорить - да. этого расстреляли правильно,а этот пострадал невинно..
______________________________________________
Не брателло, врешь, в итоге большинство расстрелянных в те годы - рядовые люди...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пн Апр 26, 2010 10:23 am

Цитата :
Приговорен Военным трибуналом Московского гарнизона 9.10.1941 по обв. в проведении к.-р. агитации в пользу немецких фашистов. Расстрелян
Пипец все-таки: контр-революционная агитация в пользу немецких фашистов! Квазиунофантазия, блин... cyclops
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пн Апр 26, 2010 2:31 pm

Ненец-84 пишет:
Цитата :
Приговорен Военным трибуналом Московского гарнизона 9.10.1941 по обв. в проведении к.-р. агитации в пользу немецких фашистов. Расстрелян
Пипец все-таки: контр-революционная агитация в пользу немецких фашистов! Квазиунофантазия, блин...
Вовсе нет! Основой немецкой нацистской пропаганды были утверждения об азиатско-жидовском революционном заговоре. Т.е - именно контрреволюционные высказывания и утверждения. И повторение их втех условиях было естественно в пользу "немецких фашистов", поскольку ставили четкую дилемму перед нашими гражданами: либо сдаваться и переходить на сторону немцев (для борьбы с жидо-большевизмом), либо продолжать сражаться с немцами!
Все правильно - нечего наводить тень на плетень! Просто в нашем современном затуманенном и непроясненном сознании слишком много от узкого и эгоцентричного взгляда на события, культивировавшегося в широкой обывательской среде многие годы после революционного катаклизма.
Насчет того, что расстреливали простых граждан. Один рассказ из 1942 г., прочитанный мною в чьих-то воспоминаниях. Эшелон с пополнением идет по Заволжской степи на фронт с Урала. На полустанке один из солдат не выдерживат психологически вида проходящего встречного поезда (с фронта в тыл), соскакивает со своего вагона и прыгает в идущий на восток товарняк. Естественно, его в течение нескольких часов задерживают, и на одном из новых полустанков в тот же день строят полк, и перед строем выводят "дезертира", зачитывают приговор и расстреливают.
Солдат наверное не виноват (в обыденном смысле), произошел просто психологический срыв. Но стоит дать послабление, и может быть весь фронт дрогнет и побежит - и все жертвы будут напрасными.
Русский человек, как доказала многовековая его история, часто бывал слаб: слаб духом, интеллектуально, совестью! И это "есть факт"!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Пн Апр 26, 2010 2:44 pm

andmak пишет:
...Русский человек, как доказала многовековая его история, часто бывал слаб: слаб духом, интеллектуально, совестью! И это "есть факт"!
Я вот давненько подумываю, что русским довольно пеплом главу посыпать и пора по-еврейски себя вести: быть правым во всем и всегда! А иначе везде и повсюду абреки с чебуреками начнут править нами, как скотами, доведя принципы марксистско-ленинского интернационализма до их логического завершения. sunny
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Сталинские репрессии. Великая ложь XX века   Сегодня в 3:24 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Сталинские репрессии. Великая ложь XX века
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 18На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 10 ... 18  Следующий
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации :: Книжная полка-
Перейти: