Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Специалисты "Мемориала" утверждают

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Мокий Пармёныч



Количество сообщений : 41
Дата регистрации : 2009-08-13

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 3:41 am

геолог пишет:
Цитата :
Вы меня с Бурундуком не перепутали?

Мокий Пармёныч, Booroondook здесь ни при чём.
Один из принаков слабости версии - когда аргументы начинают заменять эмоциями.Basketball

Как это ни при чем?

Вячеслав Сачков пишет:
Мокий Пармёныч пишет:

ВАХ!!!!
Перед тобой документы, из которых ясно следует одно, а ты, давая на них ссылки, утверждаешь абсолютно другое.
Это не вах, а подлость чистейшей воды.

Я никаких ссылок на документы не давал и ничего кроме "ВАХ!!!" (что в данном случае означало восхищение) не говорил.
Это всё Бурундук!!! Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 3:45 am

Цитата :
Уже ЦК ВКП(б) у Бурундука смертные приговоры утверждает.

Ну не весь ЦК, ясное дело, а комиссия ЦК, туда Калинин входил, Шкирятов.

Цитата :
Причем не в 1937 в отношении других членов ЦК и секретарей обкомов-крайкомов, а в 1940 в отношении рядовых солдат

Именно так, все смертные приговоры утверждались, в чьем бы отношении они не были.

Цитата :
То есть Бурундук почему-то уверен, что некий партийный (а не государственный!) орган уже ПОСЛЕ "великой чистки" УТВЕРЖДАЛ приговоры судов (причем именно УТВЕРЖДАЛ, а не был инстанцией, в которой ВК ВС согласовывала еще не вынесенные приговоры!) . Причем утверждал ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ приговоры

Не уверен, а точно знаю, что утверждал. Так как сам видел протоколы этих утверждений.

Цитата :

Никому "вышку" лагерем не заменяя

Ну почему же не заменяя. Заменяли, было дело. Но в о-очень редких случаях. Чаще всего в этих протоколах писалось "согласиться с примением расстрела", формулировка "заменить расстрел 10 годами" встречается крайне редко.


Последний раз редактировалось: Booroondook (Сб Авг 29, 2009 3:49 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 3:46 am

Мокий Пармёныч пишет:
Я никаких ссылок на документы не давал и ничего кроме "ВАХ!!!" (что в данном случае означало восхищение) не говорил.
Это всё Бурундук!!! Very Happy

Своя своих не познаша (с) Smile
Это пустяки, дело житейское.
Не кипятитесь так, уважаемый - бывает...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 3:48 am

Цитата :
Даже Солженицын пишет, что по "высшей мере" замена приговоров приходила чуть ли не каждому третьему даже в самом что ни на есть 1937.

Да, Солженицын, это мощный источник, а главное крайне правдивый. Laughing Laughing
Интересно, откуда ему знать, сколько было замен приговоров в 1937 году, если ему тогда было всего 19 лет? Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:00 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Уже ЦК ВКП(б) у Бурундука смертные приговоры утверждает.
Ну не весь ЦК, ясное дело, а комиссия ЦК, туда Калинин входил, Шкирятов.

О как! Уже не весь ЦК, а КОМИССИЯ при ЦК.
Быстренько Бурундук задний ход включил...

Booroondook пишет:
Цитата :
Причем не в 1937 в отношении других членов ЦК и секретарей обкомов-крайкомов, а в 1940 в отношении рядовых солдат
Именно так, все смертные приговоры утверждались, в чьем бы отношении они не были.

Ух ты! То есть В ОТНОШЕНИИ ВСЕХ и ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.
А сколько таких приговоров выносилось по всему СССР? Ась?
Тут два варианта - либо приговоры к ВМН по 58-ой выносились крайне редко, либо эта комиссия работала круглые сутки.
Smile Smile Smile

Booroondook пишет:
Цитата :
То есть Бурундук почему-то уверен, что некий партийный (а не государственный!) орган уже ПОСЛЕ "великой чистки" УТВЕРЖДАЛ приговоры судов (причем именно УТВЕРЖДАЛ, а не был инстанцией, в которой ВК ВС согласовывала еще не вынесенные приговоры!) . Причем утверждал ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ приговоры
Не уверен, а точно знаю, что утверждал. Так как сам видел протоколы этих утверждений.

А я вот почему-то уверен, что эта комиссия ЦК не утверждала приговоры (утверждать приговоры могут только судебные инстанции), а именно согласовывала.
Потому как все вынесенные приговоры к ВМН подлежали утверждению Верховным Судом (поскольку туда же и обжаловались).
Вот ВК ВС и составляла списки - которые и отправлял в комиссию ЦК: мол как, посмотрите, товарищщи, стоит скостить чи нет?
И даже Солженицын признает, что "в Москве" приговоры сплошь и рядом смягчались. Даже в 1937 году.

Booroondook пишет:

Цитата :
Никому "вышку" лагерем не заменяя
Ну почему же не заменяя. Заменяли, было дело. Но в о-очень редких случаях. Чаще всего в этих протоколах писалось согласиться с примением расстрела", формулировка "заменить расстрел 10 годами" встречается крайне редко.

См. выше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:10 am

Цитата :
Ух ты! То есть В ОТНОШЕНИИ ВСЕХ и ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.
А сколько таких приговоров выносилось по всему СССР? Ась?
Тут два варианта - либо приговоры к ВМН по 58-ой выносились крайне редко, либо эта комиссия работала круглые сутки.

В 1940 году было вынесено 1863 приговора по 58-й статье Smile

Цитата :
А я вот почему-то уверен, что эта комиссия ЦК не утверждала приговоры (утверждать приговоры могут только судебные инстанции), а именно согласовывала.

У вас уверенность, а у меня личное ознакомление с этими протоколами. Smile

Цитата :

Потому как все вынесенные приговоры к ВМН подлежали утверждению Верховным Судом (поскольку туда же и обжаловались).
Вот ВК ВС и составляла списки - которые и отправлял в комиссию ЦК: мол как, посмотрите, товарищщи, стоит скостить чи нет?

В этих протоколах уже стоят даты вынесения приговора. Так что это комиссия утверждала уже вынесенные приговоры.

Цитата :

И даже Солженицын признает, что "в Москве" приговоры сплошь и рядом смягчались. Даже в 1937 году.

Пусть признает. У меня источники получше, чем Солженицын.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мокий Пармёныч



Количество сообщений : 41
Дата регистрации : 2009-08-13

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:23 am

Booroondook пишет:
Цитата :
А я вот почему-то уверен, что эта комиссия ЦК не утверждала приговоры (утверждать приговоры могут только судебные инстанции), а именно согласовывала.
У вас уверенность, а у меня личное ознакомление с этими протоколами. Так что, не взыщите, но в этом вопросе я лучше вас разбираюсь Smile

На фоне того, как оперативно у Вас ЦК превратился в комиссию ЦК это особенно убедительно звучит.

Booroondook пишет:
Цитата :
Потому как все вынесенные приговоры к ВМН подлежали утверждению Верховным Судом (поскольку туда же и обжаловались).
Вот ВК ВС и составляла списки - которые и отправлял в комиссию ЦК: мол как, посмотрите, товарищщи, стоит скостить чи нет?
В этих протоколах уже стоят даты вынесения приговора. Так что это комиссия утверждала уже вынесенные приговоры.

Ну еще бы там дат не было!
Ведь из ВК ВС в комиссию при ЦК поступали документы относительно УЖЕ ВЫНЕСЕННЫХ где-то приговоров, которые ВК ВС должна была УТВЕРДИТЬ...


Booroondook пишет:
Цитата :
И даже Солженицын признает, что "в Москве" приговоры сплошь и рядом смягчались. Даже в 1937 году.
Пусть признает. У меня источники получше, чем Солженицын.

И тем не менее напомню:

http://www.bibliotekar.ru/solzhenicin/12.htm
А отчего, в самом деле, так долго их держали? Не хватало палачей? Надо сопоставить с тем, что очень многим смертникам предлагали и даже [просили] их подписать просьбу о помиловании, а когда они очень уж упирались, не хотели больше сделок, то [подписывали от их имени]. Ну, а ход бумажек по изворотам машины и не мог быть быстрей, чем в месяцы.
Тут, наверно, вот что: стык двух разных ведомств. Ведомство следственно-судебное (как мы слышали от членов Военной Коллегии, это было - едино) гналось за раскрытием достойной кары - расстрелов. Но как только расстрелы были произнесены, записаны в актив следствия и суда - сами эти чучела, называемые осуждёнными, их уже не интересовали: на самом-то деле никакой крамолы не было, и ничто в государственной жизни не могло измениться
от того, останутся ли приговоренные в живых или умрут. И так они доставались полностью на усмотрение тюремного ведомства. Тюремное же ведомство, примыкавшее к ГУЛагу, уже смотрело на заключённых с хозяйственной точки зрения, их [цифры] были - не побольше расстрелять, а побольше рабочей силы послать на Архипелаг......
Помилований приходило немало. Как-раз в ту осень 1937-го года впервые после революции ввели пятнадцати - и двадцатилетние сроки, и они оттянули на себя много расстрелов. Заменяли и на десятку. Даже и на [пять] заменяли,
в стране чудес возможны и такие чудеса: вчера ночью был достоин казни, сегодня утром - детский срок, легкий преступник, в лагере имеешь шанс быть бесконвойным.
Сидел в их камере В. Н. Хоменко, шестидесятилетний кубанец, бывший есаул, "душа камеры", если у смертной камеры может быть душа: шутковал, улыбался в усы, не давал вида, что горько. - Еще после японской войны он стал негоден к строю и усовершился по коневодству, служил в губернской земской управе, а к тридцатым годам был при ивановском областном земельном управлении,
инспектором по фонду коня РККА", то-есть как бы наблюдающим, чтобы лучшие кони доставались армии. Он посажен был и приговорен к расстрелу за то, что вредительски рекомендовал кастрировать жеребят до трех лет, чем "подрывал боеспособность Красной армии". - Хоменко подал кассационную жалобу. Через 55 дней вошел корпусной и указал ему, что на жалобе он написал не ту
инстанцию
. Тут же на стенке, карандашом корпусного, Хоменко перечеркнул одно учреждение, написал вместо него другое, как будто заявление было на пачку папирос.

С этой корявой поправкой жалоба ходила еще 60 дней, так что Хоменко ждал смерти уже четыре месяца. (А пождать год-другой, - так и все же мы её годами ждем, Косую! Разве весь мир наш - не камера смертников?..) И пришла ему - [полная реабилитация]! (За это время Ворошилов так и распорядился:
кастрировать до трех лет). То - голову с плеч, то - пляши изба и печь!
Помилований приходило немало, многие всё больше надеялись.


Последний раз редактировалось: Мокий Пармёныч (Сб Авг 29, 2009 4:28 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:25 am

Цитата :
На фоне того, как оперативно у Вас ЦК превратился в комиссию ЦК это особенно убедительно звучит.

Ну уверенность Rus-Loh-а тоже очень убедительна, при том, что он эти протоколы в жизни ни разу не видел

Цитата :
Ну еще бы там дат не было!
Ведь из ВК ВС в комиссию при ЦК поступали документы относительно УЖЕ ВЫНЕСЕННЫХ где-то приговоров, которые ВК ВС должна была УТВЕРДИТЬ...

ВК ВС приговоры выносила, а комиссия ЦК утверждала. Smile

Цитата :
И тем не менее напомню:

Писанина Солженицына меня не интересует.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мокий Пармёныч



Количество сообщений : 41
Дата регистрации : 2009-08-13

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:31 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Ух ты! То есть В ОТНОШЕНИИ ВСЕХ и ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.
А сколько таких приговоров выносилось по всему СССР? Ась?
Тут два варианта - либо приговоры к ВМН по 58-ой выносились крайне редко, либо эта комиссия работала круглые сутки.
В 1940 году было вынесено 1863 приговора по 58-й статье Smile
.

ВСЕГО 1863 приговора по 58-ой или 1863 СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРА по 58-ой?
Или БЫЛО ИСПОЛНЕНО 1863 смертных приговора по 58-ой?

Вы можете выражаться яснее?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:32 am

Цитата :
ВСЕГО 1863 приговора по 58-ой или 1863 СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРА по 58-ой?
Или БЫЛО ИСПОЛНЕНО 1863 смертных приговора по 58-ой?

Всего в 1940 году было вынесено 1863 смертных приговора по 58-статье.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мокий Пармёныч



Количество сообщений : 41
Дата регистрации : 2009-08-13

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:33 am

Booroondook пишет:
Цитата :
На фоне того, как оперативно у Вас ЦК превратился в комиссию ЦК это особенно убедительно звучит.

Ну уверенность Rus-Loh-а тоже очень убедительна, при том, что он эти протоколы в жизни ни разу не видел

Цитата :
И тем не менее напомню:

Писанина Солженицына меня не интересует.

Вот именно потому Rus-Loh и выглядит убедительнее, что щек не надувает, и от "неугодных" книжек не отмахивается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мокий Пармёныч



Количество сообщений : 41
Дата регистрации : 2009-08-13

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:34 am

Booroondook пишет:
Цитата :
ВСЕГО 1863 приговора по 58-ой или 1863 СМЕРТНЫХ ПРИГОВОРА по 58-ой?
Или БЫЛО ИСПОЛНЕНО 1863 смертных приговора по 58-ой?

Всего в 1940 году было вынесено 1863 смертных приговора по 58-статье.

А сколько было ИСПОЛНЕНО?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:35 am

Цитата :
Вот именно потому Rus-Loh и выглядит убедительнее, что щек не надувает, и от "неугодных" книжек не отмахивается.

Не знал, что здесь сочинения Солженицына в фаворе. Shocked
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:35 am

Цитата :
А сколько было ИСПОЛНЕНО?

Не знаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мокий Пармёныч



Количество сообщений : 41
Дата регистрации : 2009-08-13

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:39 am

Booroondook пишет:
Цитата :
А сколько было ИСПОЛНЕНО?
Не знаю.

Я так и думал.

То есть в 1940 году по всей стране было вынесено 1863 смертных приговора по 58-ой статье, из них неизвестно сколько было исполнено (но определенно не все) - и при том демократы утверждают, что расстреляно было 717 красноармейцев, вернувшихся из финского плена.
То есть чуть ли не каждый второй...
Историки, мля... Профессионалы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мокий Пармёныч



Количество сообщений : 41
Дата регистрации : 2009-08-13

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:41 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Вот именно потому Rus-Loh и выглядит убедительнее, что щек не надувает, и от "неугодных" книжек не отмахивается.
Не знал, что здесь сочинения Солженицына в фаворе. Shocked

Не знал, что демократы их уже в макулатуру списали...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:43 am

Цитата :
То есть в 1940 году по всей стране было вынесено 1863 смертных приговора по 58-ой статье, из них неизвестно сколько было исполнено (но определенно не все) - и при том демократы утверждают, что расстреляно было 717 красноармейцев, вернувшихся из финского плена.
То есть чуть ли не каждый второй...
Историки, мля... Профессионалы.

Ну если вспомнить, что в записке Берии от 29.07.1940 года говорится "оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР" и предлагается "арестовать дополнительно и предать суду Военной Коллегии Верховного суда СССР — 250 человек, изобличенных в предательской работе", то есть всего 664 человека, то утверждения "демократов" не кажутся так уж сильно надуманными.


Последний раз редактировалось: Booroondook (Сб Авг 29, 2009 4:45 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:43 am

Цитата :
Не знал, что демократы их уже в макулатуру списали...

А я не демократ и Солженицына уже давно списал туда, где ему и следует быть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:48 am

Booroondook пишет:
Цитата :
То есть в 1940 году по всей стране было вынесено 1863 смертных приговора по 58-ой статье, из них неизвестно сколько было исполнено (но определенно не все) - и при том демократы утверждают, что расстреляно было 717 красноармейцев, вернувшихся из финского плена.
То есть чуть ли не каждый второй...
Историки, мля... Профессионалы.

Ну если вспомнить, что в записке Берии от 29.07.1940 года говорится "оперативно-чекистской группой выявлено и арестовано 414 человек, изобличенных в активной предательской работе в плену и завербованных финской разведкой для вражеской работы в СССР" и предлагается "арестовать дополнительно и предать суду Военной Коллегии Верховного суда СССР — 250 человек, изобличенных в предательской работе", то есть всего 664 человека, то утверждения "демократов" не кажется так уж сильно надуманными.

Завидую Вашей невозмутимости:

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html
Цитата :
Что понималось под разгрузкой Южского лагеря, нам известно.
После проведения фильтрации 717 возвращенных из финского плена военнослужащих РККА были переданы в распоряжение УНКВД по Ивановской области (то есть расстреляны)

То есть - НА ВСЮ СТРАНУ смертных приговоров (не расстрелов, а именно приговоров!) 1863, а в одном только Южском лагере - 717 расстрелянных.
Отдыхайте. Вы явно переутомились.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 4:54 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Не знал, что демократы их уже в макулатуру списали...
А я не демократ

А кто ж тогда?

Booroondook пишет:
... и Солженицына уже давно списал туда, где ему и следует быть.

Историк-профессионал - сразу видно...
Не ндравится источник? На помойку его...
И еще говорит, что не демократ

Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 5:01 am

Цитата :
Историк-профессионал - сразу видно...
Не ндравится источник? На помойку его...
И еще говорит, что не демократ

Архипелаг ГУЛАГ не источник. Максимум публицистика. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 5:02 am

Цитата :

То есть - НА ВСЮ СТРАНУ смертных приговоров (не расстрелов, а именно приговоров!) 1863, а в одном только Южском лагере - 717 расстрелянных.

Если вам это кажется не логичным, значит этого быть не может? Я вас правильно понял?

Цитата :

Отдыхайте. Вы явно переутомились.

Переход на личность? Прелестно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 5:57 am

Booroondook пишет:


Всего в 1940 году было вынесено 1863 смертных приговора по 58-статье.

По поводу этого количества. "Мемориал" утверждает, что 243 из них по новым западным областям, 1620 - по остальному СССР (вот откуда была взята мной, как выяснилось, впервые названная мной в дискуссии цифра).

http://katyn.editboard.com/post.forum?mode=quote&p=2909

(табл. 17)

При этом черным по белому указывает: всего по УНКВД и ДТО.

Но насчет утвержденных приговоров к ВМН по 58-й в самом деле отдельная песня.

Согласно ГА РФ, ф. 9401, оп. 1, д. 4157, л. 201-205: Попов В.П. Государственный террор советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы, 1992. № 2. С. 28,

иначе говоря, согласно известным публикациям В.Н. Земскова (например, http://libelli.ru/z/31/ZEKI.ZIP), на 1940 г. числится всего 1649 осужденных к ВМН по 58-й (включая западные области).

1863 - 1649 = 214. Таковой была разница между вынесенными и утвержденными приговорами к ВМН на 1940 г.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Сб Авг 29, 2009 6:08 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Мокий Пармёныч



Количество сообщений : 41
Дата регистрации : 2009-08-13

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 6:06 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Историк-профессионал - сразу видно...
Не ндравится источник? На помойку его...
И еще говорит, что не демократ
Архипелаг ГУЛАГ не источник.

Это историк-профессионал говорит... Smile
Я тихо фигею.
Осталось только вообще все записи устных рассказов непосредственных участников событий в публицистику разваловать - и все будет сосвем хорошо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сб Авг 29, 2009 6:10 am

Booroondook пишет:
Цитата :

То есть - НА ВСЮ СТРАНУ смертных приговоров (не расстрелов, а именно приговоров!) 1863, а в одном только Южском лагере - 717 расстрелянных.
Если вам это кажется не логичным, значит этого быть не может? Я вас правильно понял?

Ничего мне не кажется.
Не может быть в одном лагере 717 расстреляных, если по всей стране было исполнено 1649 смертных приговоров.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Специалисты "Мемориала" утверждают   Сегодня в 7:37 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Специалисты "Мемориала" утверждают
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 7 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
 Похожие темы
-
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» SOS!!! Неужели у нас "это"???
» Шипящие и буква "С"
» Когда происходит "взросление " у некоторых детишек , происходит ли вообще
» О манипулировании (ветка Пыжуни из темы "Это работает")

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: