Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Дискуссии и беседы русских с поляками

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Чт Май 20, 2010 1:11 am

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/dobro_pozhalovat_v_moskvu_dobro_pozhalovat_v_varshavu/
'Gazeta Wyborcza', Польша 17-05-2010
Добро пожаловать в Москву, добро пожаловать в Варшаву Автор: Интервью Богдан Борусевич, маршал сената

Марцин Войцеховский: Сегодня начинается польско-российский Форум Регионов под эгидой председателей палат обеих стран. Что вы будете делать?
Богдан Борусевич, спикер Сената: Это уже второй форум, который мы организуем - первый был проведён в сентябре прошлого года в Москве.
Наши гости уже прибыли в воскресенье и разъехались по польским регионам. Это ознакомительные поездки. Мы хотим показать им, как работают польские воеводства, а также один большой город в каждом регионе. Завтра они приедут в Варшаву на пленарные заседания и дискуссии, которые будут проходить в трёх подгруппах.

Марцин Войцеховский: Откуда появилась идея у руководителей палат о проведении такого сотрудничества?
Богдан Борусевич: Это реальный способ сблизить поляков и русских другим способом, нежели правительственным. Сотрудничество между регионами пошло на убыль во второй половине 90-х годов С польской стороны в Форуме принимают участие все регионы. С российской стороны будет 33 региона Российской Федерации, в том числе девять губернаторов, 3 вице-губернатора и 13 глав региональных дум (парламентов). Такого представительства регионов России в Польше ещё не было.

Марцин Войцеховский: Что станет мерилом успеха форума?
Богдан Борусевич: Развитие конкретного сотрудничества в различных регионах с обеих сторон. Речь идет о социальных контактах, молодёжных обменах, экономическом сотрудничестве. А потом состоится официальный визит главы российского сената Сергея Миронова в Польшу, который встретится с высшими должностными лицами.

Марцин Войцеховский: Сергей Миронов неоднократно осуждал сталинизм, молодёжное движение его партии «Справедливая Россия» в последнее время выступило с идеей переименования названия улиц, городов, станций метро связанных с Калининым, членом политбюро, который подписал решение о расстреле польских офицеров в Катыни.
Богдан Борусевич: Мы много раз выступали вместе и по отдельности по вопросу польско-российской истории. К тому же у Сергея Миронова личное отношение, его дед был расстрелян сталинским режимом в конце тридцатых . Однако, история не будет содержанием наших разговоров, хотя и это хорошо, что десталинизационное движение быстро развивается в России. Исторические темы мы оставим другим людям. Форум Регионов занимается муниципальным сотрудничеством. Мы спускаемся на уровень конкретного сотрудничества, а также сотрудничества на местном уровне.

Марцин Войцеховский: Будет ли проведён следующий форум польских и российских регионов?
Богдан Борусевич: Я в ожидании мнения участников. Я не хочу делать это силой, но если идея оправдается, это стоит того, чтобы превратиться в постоянную форму польско-российского сотрудничества.

Выражаем свою благодарность: скауту clubdo, переводчику clubdo, редактору tash.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Чт Май 20, 2010 7:15 am

http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/news/rucenter/news0277.html Фонд "Русский мир"
Сотрудники Русского центра в Кракове приняли участие во встрече с Сергеем Мироновым
Сотрудники краковского Центра русского языка и культуры приняли участие во встрече с председателем Совета Федерации Сергеем Мироновым, прибывшим в Краков для участия во II Форуме регионов Польши и России.
В главном корпусе Ягеллонского университета (Collegium Novum) собрались члены российской делегации, профессора университета, представители дипкорпуса Российской Федерации, студенты, журналисты.
В своём докладе С. М. Миронов сосредоточился на анализе польско-российских отношений, которые, по его мнению, начинают выходить на новый уровень. Миронов напомнил об общей истории поляков и россиян. По его словам, когда наши народы были вместе, мы, как братья-славяне, всегда одерживали победу.
Председатель Совета Федерации подчеркнул, что мы всегда должны помнить о прошлом, в том числе о преступлениях Сталина, о страшном месте – Катыни, где погибли не только польские офицеры, но и советские граждане. Принимая во внимание все исторические факты, мы, однако, обязаны смотреть в будущее и строить лучшие, насколько возможно, отношения в политическом, экономическом и культурном плане.
Миронов выразил искренние соболезнования полякам по поводу произошедшей под Смоленском авиакатастрофы, в которой погиб президент Польши вместе со своей супругой и многими политическими деятелями. Он также заметил, что после такой страшной трагедии мы заново пишем историю.
После выступления Миронова присутствующим была предоставлена возможность задать свои вопросы. В зале были высказаны опасения, связанные с возможностью ухудшения отношений между нашими странами. Но, по мнению председателя Совета Федерации, никаких угроз в этом плане не существует.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Пт Май 21, 2010 9:35 am

http://www.czarnkow.pl/fotogaleria_kwa_woj_17czerw2006.php3
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Сб Май 22, 2010 11:33 pm

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2048450.html#ixzz0ojCllhVO 20.05.2010 21:00
Александр Дольский: о Польше, поэзии, музыке и о себе.

Марина Тимашева: Когда над Катынью разбился самолет с польским руководством, в день траура многие вспомнили песни Александра Дольского о Польше. Одна из них называется “Здравствуй, Польша!”. В ней сказано обо всем, - считает Ольга Клячина: о горечи русско-польской истории, о культурных связях двух стран. События, лица, вехи, войны – все в ассоциациях автора.

Звучит куплет из песни Александра Дольского "Здравствуй, Польша"

Здравствуй, Польша! Сколько лет
Мы идем с тобой друг к другу,
Сколько крови и побед повторяется по кругу!
Фердинанд Соре, гитару вы оставили в Мадриде,
И в Париже, и в Смоленске музыка мешала,
Вы поход в Россию еще раз успешней повторите,
И Стендаль пришел в Москву через Варшаву.
Я к земле и горькой и прекрасной тихо припадаю,
И целую кровь парней и краковских, и вятских,
И молю судьбу – путь вечно нам подарит -
Не копать земли, не прятать в ней сердец солдатских.

Ольга Клячина: Поэт и музыкант Александр Дольский с 1974 года живет в Санкт-Петербурге. Он продолжает давать концерты, издавать книги и диски. О том, как появились в его творчестве песни о Польше, Дольский рассказал нам в интервью по телефону:

Александр Дольский: Я попал в Польшу в 1984 году, случайно. Наши пытались наладить контакт с “Солидарностью” и послали огромное количество молодых артистов. Пытались нас как передовой отряд отправить, чтобы мы примирение какое-то принесли. Ну, мы-то с ними очень быстро нашли общий язык, с поляками. Мы были на стороне “Солидарности” - а они думали, что мы на стороне советских бронетанковых войск. У меня там цикл польских песен появился просто от сердечной потребности, потому что во мне все-таки польская кровь есть.
........................................................
Во как! Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Вт Июн 08, 2010 7:29 pm

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/4432-%d0%bd%d0%b5-%d0%b3%d0%be%d1%82%d0%be%d0%b2%d1%8b-%d0%ba-%d0%b4%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%b3%d1%83/
Yennefer Отправлено Сегодня, 00:19
"Myśl Polska"
2 июня 2010 г.
Богуслав Ковальский Не готовы к диалогу
Хоть до настоящего польско-российского примирения дорога ещё далека, политический диалог стал фактом. Мы имеем дело с настоящим новым открытием взаимных отношений. Последние недели принесли два важных события.
В начале мая в Варшаве состоялся II форум регионов Польши и России, под патронажем высших палат наших парламентов. Региональные лидеры имели возможность серьёзно обсудить политические, экономические и культурные проблемы. Когда в 2004 году, как представитель властей Мазовше, я ехал в Москву, на заседание двустороннего комитета по региональным проблемам, вместе с тогдашним министром иностранных дел Владимиром Цимошевичем, кроме меня, там был ещё только один воеводский представитель с Поморья. Потому что только два воеводства в Польше тогда поддерживали более или менее активные отношения с регионами в России. Этим делегатом с Поморья был Богдан Борусевич, нынешний спикер Сената. Тот самый, который стал инициатором встречи всех регионов. Может быть, открывшаяся тогда картина бедности взаимоотношений запала ему в память, и он решил это изменить.
В минувший четверг, в свою очередь, состоялось совместное заседание комиссий по иностранным делам Сейма и Думы. Впервые в истории. Представители всех политических партий с обеих сторон, занимающиеся международными проблемами, могли познакомиться друг с другом и свободно поговорить.
Если добавим к этому встречи совместной международной комиссии по экономическим вопросам, которая несколько дней тому назад заседала в Санкт-Петербурге, становится заметным оживлённый диалог. Не только встречи премьеров, но и широкие возможности разговоров без запретных тем. Каждая тема, предлагаемая второй стороной, выносится на обсуждение.
Активная сторона в этом диалоге – российская. По каждому вопросу у них есть свои предложения и инициативы. Если разговор идёт об энергетике, они сразу предлагают сотрудничество в строительстве атомной электростанции в Калининградской области. Если говорится об инвестициях – они предлагают льготы для польских фирм на своём рынке, но требуют того же самого для своих фирм в Польше, в том числе для «Лукойла» и «Газпрома». Если речь идёт о безопасности, они сразу предлагают проект новой системы, в которой Польша будет не флангом, а центром. Когда говорится о культуре и открытости России к нашим проектам, они спрашивают о конкретных деталях, и хотят того же самого от Польши. На вопрос о возможности деятельности в России наших неправительственных организаций мы слышим согласие и волю к появлению таких же российских организаций в Польше.

Наша сторона в этих дебатах выглядит бледно. Мы много и охотно говорим об истории и связанной с ней мартирологией. Иногда буркнем что-то под носом о нарушении прав человека и преследовании оппозиции, по принципу «а у вас негров вешают». Но конструктивных предложений у нас нет. У нас нет реального представления о присутствии России в Европе и о связанной с этим концепции наших взаимоотношений. У нас нет подготовленных проектов по инвестициям, экономике, инфраструктуре и крупных культурных программ.
Польша застигнута врасплох и не подготовлена, потому что с инициативой нового открытия вышли россияне, а не мы. Вести этот диалог нас заставляет развитие событий, связанных со смоленской трагедией. Нас стимулирует и подталкивает к нему наш великий союзник – США. Но это – не сознательная польская политика, продуманная и запланированная. Поэтому-то мы захвачены врасплох и не подготовлены.
Но это не оправдывает польскую элиту и институты нашего государства. Готовясь к дискуссии с российскими депутатами, я достаточно внимательно просмотрел публикации двух основных польских think tank, оплачиваемых за счёт налогоплательщиков: Центра восточных исследований и Польского института по международным вопросам. К сожалению, никаких интересных мыслей, то есть проектов, подготовленных для нового открытия взаимоотношений с Россией, я там не нашёл. То есть в очередной раз история застигает нас врасплох с пустыми ящиками.
А ведь на платформе НАТО и ЕС давно обсуждается, как заново установить отношения с Россией в контексте новых опасностей. Как выстроить новый многополярный миропорядок? Наши институты весьма обильно описывают эти дискуссии, но так, словно бы всё это никогда не должно осуществиться, и так, словно бы это происходило в некоем виртуальном мире, который нас не касается.
Нужно ударить в грудь и себя. Я просмотрел национальную прессу: „Myśl Polska”, „Myśl.pl”, „Polityka Narodowa”, и тоже нашёл немногое. Много исторических споров воспоминаний о славном прошлом, о философии, о традиции и национальном самосознании, о других национальных и правых движениях, о религии, демографии и семье. А о том, как наладить отношения на будущее с нашим великим соседом на Востоке – ничего. Конечно, мой родной еженедельник – „Myśl Polska” много места и слов посвятил борьбе с русофобией, разъяснению того, что такое геополитика, какое значение для нашей государственности имеют позитивные отношения с Россией. Это большой вклад в современную польскую политическую мысль, но на конкретные предложения, как это должно выглядеть на практике, сил уже не хватило.

То, что сейчас происходит в наших отношениях с Россией – это триумф национальной мысли. Идеи Ежи Гедройца пали. Не потому, что они плохо служили Польше. Не потому, что кто-то влиятельный не любит эту фигуру, а потому, что они были нереальны. Не сейчас, и не в этих геополитических условиях. А идеи национал-демократов побеждают не потому, что кто-то важный так решил. Не потому, что это понравилось каким-то элитам. А потому, что они опираются о действительную оценку потенциалов, возможностей и мировых тенденций. В восточных вопросах сейчас многие начинают мыслить «по-эндекски», не отдавая себе отчёта в том, какова родословная и традиции этого мышления. Они делают это потому, что так диктует логика и здравый рассудок. И в этом заключается настоящий триумф национальной мысли. И слава тем, кто не усомнился и был верен своим убеждениям.
Польша не готова к диалогу и примирению с Россией. Это показали дебаты парламентариев. Видя отсутствие предложений с нашей стороны, я поднял в своём выступлении проблему ширококолейной железнодорожной линии LHS. Она идёт от нашей восточной границы более чем на 300 километров вглубь страны, до Славкува возле Катовиц, где, к тому же, будут перекрещиваться две автострады на осях восток-запад и север-юг. Это идеальная инфраструктура для развития транзита из России в ЕС. К тому же с большими резервами, потому что сейчас она используется примерно на 30 процентов. Сейчас создаётся конкурентный проект – линия из Словакии в Вену. Он реализуется россиянами в сотрудничестве украинцами и австрийцами, но ещё не закончен. Я предложил обсудить возможность пересмотра этих планов и реализации совместного многостороннего проекта. Жаль, что мой голос остался одиноким и не был поддержан ни одним из польских депутатов, в частности, из президиума. Это говорит только о том, насколько наша сторона не ориентируется в этом диалоге и не в состоянии определить, чего же она хочет.
Россияне ответили, что этому препятствуют уже подписанные договоры. Но выразили готовность обсуждать форму транзита через Польшу, также с участием Германии, Белоруссии и Украины. А значит, есть, о чём говорить. Если здесь мы добьёмся немногого, то можем выиграть в чём-то другом. Полное понимание проблем будет для нас полезным. Но нужно знать, чего хочешь, и последовательно к этому стремиться.
Во время заседаний председательствующий Константин Косачёв и я вспоминали нашу встречу в Москве в середине марта, когда впервые возникла идея встречи обеих комиссий. Тогда мы не ожидали, что это произойдёт так быстро. Мы предполагали, что это будет осень или даже следующий год, но история тем временем ускорилась. И она требует от нас, чтобы мы за ней успевали. Это – как битва под Грюнвальдом. После победы нужно ещё подписать выгодный мирный договор. Так выигрывают историю для будущего всего народа! Не ради мартирологии, а ради развития, славы и могущества. Хватит ли нас на это?

Комментарии

Irena K.-K, 2 июня 2010 г., 22:08
Как же долго ожидавшиеся, просто вымоленные изменения! Когда я сравниваю это с ситуацией здесь, в Германии, то скажу, что в течение этого месяца мы достигли в соседских отношениях с Россией определённо больше, чем за 20 лет в отношениях с Германией.
Скажу больше: отношения с Германией постоянно обострялись, раньше и теперь Германия манипулирует нами, использует и обманывает (sic) нас! Так я это чувствую спустя 20 лет жизни и деятельности в пользу польской диаспоры на территории Германии.
Нужна быстрая импровизация, жалко времени, ведь столько его растрачено из-за ошибочной политики, обращённой в прошлое, неприязни, а иногда просто ненависти. Доверие, поддержанное сердечностью, принесёт хорошие плоды обеим сторонам, и это в момент, когда казалось, что болезнь Польши неизлечима. Может быть, к Мацею Эккардту вернётся оптимизм, и он напишет, например, какие-нибудь красивые стихи по этому случаю…
Ваша Ирена

Eugeniusz, 3 июня 2010 г., 6:47
Пани Иренка! Обратите, пожалуйста, внимание на слова автора: «Вести этот диалог нас заставляет развитие событий, связанных со смоленской трагедией. Нас стимулирует и подталкивает к нему наш великий союзник – США. Но это – не сознательная польская политика, продуманная и запланированная. Поэтому-то мы захвачены врасплох и не подготовлены».
Это США! Подталкивает к примирению с Россией! Так как польские «политики» не замечают, что существующая геополитическая ситуация (декаданс США и религиозная война на Ближнем Востоке) заставляет США отчаянно искать ПОДДЕРЖКИ! У России. А наши доморощенные «политики» застряли на этапе середины прошедшего XX века, в 50-х годах, после Второй мировой войны!
Даже сапожник должен иметь профессиональную подготовку (профтехучилище или какие-нибудь курсы, экзамен на подмастерье, экзамен на мастера и т.д.) для того, чтобы заниматься ремонтом ботинок. А чтобы в Польше стать политиком, формирующим нашу действительность (имеющим реальное воздействие на жизнь 40 миллионов поляков!), то какая нужна квалификация? Никакой. Нужно только громко выкрикивать популистские тексты и выпячивать так называемый патриотизм. Читай: болезненную, просто патологическую ненависть к соседям Польши. И соревноваться с политическими противниками в степени этой ненависти. А соседи слушают, слушают, и не только делают выводы, но и соответственно поступают.
Результат – к нам относятся как к слабоумным детям, потому что видят, как мы легко поддаёмся манипуляциям, о которых Вы очень метко пишете, как общественная деятельница в эмиграции.
Сердечный привет из Польши!!!!!

Eugeniusz, 5 июня 2010 г., 6.12
Страхи пани Иренки, которая живёт в Германии, вполне обоснованны. Для поляков, живущих в Польше, её драматический голос кажется чем-то отдалённым. Цитирую официальный источник (немецкую правительственную DW): НДПГ и ННС могут вскоре стать крупнейшей правой группировкой. Шефы обеих партий Удо Фойгт и Маттиас Фауст представили сегодня (4 июня 2010 г.) планы слияния.
Крайне правые в Германии смыкают ряды. Две радикальных правых группировки: НДПГ (Народно-демократическая партия Германии) и ННС (Немецкий народный союз) намерены объединиться. Такие намерения представили руководители этих партий в пятницу, на съезде в Бамберге (4.06) – Удо Фойгт (НДПГ) и Маттиас Фауст (ННС). Истинно по-демократически шефы партий, однако, хотят получить поддержку для своей идеи со стороны членов партии.
Окончательное решение о слиянии будет принято после проведения партийного референдума.
Объединение партий означает создание более крупной правой группировки. Объединение сил – это для группировки Маттиаса Фауста практически единственный путь выхода из кризисной ситуации. А к этому приложила руку НДПГ. Это она расторгла заключённый в 2005 году так называемый „Deutschlandpakt” – германский пакт, в рамках которого эти две крайних немецких партии обязывались не соперничать за голоса избирателей и создать общие списки. НДПГ тогда не выполнила этих обязательств, самостоятельно вступая в выборы в Бранденбурге. Для ННС выборы закончились поражением – партия потеряла своих представителей в ландтаге в Потсдаме. Уже есть идея нового названия группировки – «Социальная отечественная партия».
Неонацисты уже договорились и относительно своего кандидата на президентских выборах – им будет, как и в прошлый раз, Франк Реннике. Тогда он получил 4 из 1223 голосов электоров. Реннике специализируется в писании песен, воспевающих времена Третьего рейха. Он был судим за разжигание ненависти на расовой почве.
Считаете ли вы, мои соотечественники-поляки, что экзотический союз с США защитит нас в ситуации, когда на наших глазах происходит подтверждение Ялтинских договорённостей (зон влияния России) нынешней администрацией США, которая без помощи России не имеет никаких шансов на решение актуальных «горячих» проблем в Азии и на Ближнем Востоке! В тот момент, когда НАТО (см. роман Турция-Иран) рассыпается на наших глазах в этом взрывоопасном районе.

Eugeniusz, 5 июня 2010 г., 6:37
Тем, кто ещё не знает, я напоминаю ПУНКТ 1 крайне правых немецких партий.
Германия в границах 1937 года.
И это всё, дорогие польские крайние правые с ПиС во главе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Вт Июн 15, 2010 6:37 am

http://perevodika.ru/articles/14196.html Переводика 15.06.10 09:00 переводчик ojkaban; редактор Лена (chitatel); публикатор: Публикатор
“Gazeta.pl”, Польша - 24 мая 2010 г.
"Rosja do Polski: zbudujmy razem elektrownię atomową"
Россия - Польше: давайте вместе построим атомную электростанцию
Обсуждение читателей
Россия предлагает Польше участие в строительстве атомной электростанции в Калининградской области. Польша задумалась.
Эксплуатация новой электростанции должна была бы начаться в 2016 году. Как сообщает сегодня российская пресса, Россия готова предложить до 49% акций электростанции. Объект будет иметь избыточную мощность с прицелом на то, чтобы продавать часть энергии за границу.
Предложение было представлено в пятницу на заседании российско-польской комиссии по экономическому сотрудничеству. О предложении россиян - «возможности использовать электроэнергию, производимую в калининградской области» - говорил министр инфраструктуры Цезарий Грабарчук (Cezary Grabarczyk). «Известия» пишут, что Польша не обязана приобретать непременно 49% акций - может быть, например, 5 или 10%. Газета не сообщает, сколько денег должна была бы наша страна инвестировать в проект. Сообщается, что строительство стандартного энергоблока стоит около двух миллиардов евро, а под Калининградом должно встать два блока. «Коммерсант» информирует, что Польше предложено два варианта сотрудничества. Один из них — непосредственное участие в строительстве электростанции. Другой мог бы заключаться в строительстве линии электропередачи, соединяющей электростанцию с Польшей. Газета пишет, что до сих пор в качестве потенциального участника проекта под Калининградом рассматривался только итальянский концерн "Enel". «Эксперты считают, что российское предложение может быть интересным для Польши, но для принятия решения необходимо согласие Евросоюза», - пишет «Коммерсант».
«В настоящий момент в Польше проводится анализ, будет ли предприятие «Польские энергетические сети» (PSE) заинтересовано в строительстве энергетического моста, соединяющего энергосистему Калининградской области с польской, и тем самым — с европейской. Результат этого анализа будет известен в 3 квартале этого года», - сообщил министр Грабарчук.

Комментарии читателей

barakkobamaa 24.05.10, 09:41
Туск! Дональд, давай! Соглашайся. Устроим остаткам ПиСовцев Чернобыль. После катастрофы, само собой, следствие возглавит Путин и всё будет ОК.

henryk-sikora 24.05.10, 10:00
“barakkobamaa” - энергетический эксперт
Эта твоя экспертиза необычайно глубока, впрочем, как и всегда. Цинизм, заполненный ядом ненависти, вот твой, "barakkobamaa", рецепт для Польши. Давай и дальше только так, «настоящий поляк».

pogromca_mrowek 24.05.10, 10:47
Можем отплатить приятным за полезное
Прежде всего, надо взвесить за и против:
ЗА:
· Электростанция и все проблемы, отходы и т.п. главным образом в России;
· Прежде всего удостовериться, что если не мы, то Германия — а если так, то лучше, чтобы богатели мы: труба Nord Stream тоже сперва должна была идти до Польши, однако мы не хотели ослаблять позиции транзитных стран, особенно Украины, при этом малость подзабыв о собственном интересе. Украина должна быть сильной и независимой, но ЕЩЁ ВАЖНЕЕ для польского политика, чтобы Польша была сильной и независимой. Об этом как-то позабыл наш покойный президент Качиньский, играя в войну за «газ ваш и наш». Если не договорятся с нами, то наверняка проведут «трубу» с током через Болгарию или какую другую Финляндию.
ПРОТИВ:
· Возможная авария будет ощутима и для нас, особенно для туристического хозяйства Мазурии (район на севере Польши – прим. perevodika.ru);
· Это открывает рынок ЕС для русской энергии;
· Может быть, у нас есть шанс эффективно заблокировать русский ток. Во-первых, так ли это? Во-вторых, окупится ли это и нужно ли оно нам? Нужно это оценить на холодную голову, русофобия сама по себе - это слишком слабый аргумент;
· Отсутствие сотрудничества может поставить под вопрос смысл атомной электростанции в этом регионе. С другой стороны, будет ли более выгодна для природы какая-нибудь угольная электростанция под Мазурами?
Ну, и можем им отплатить приятным за полезное: покупаем мало, например 5% акций электростанции, начинаем строительство энергетического моста, а потом «неизвестные лица» повреждают мост и «невозможно его починить» - пусть вывозят ток кораблями, так же как Orlen (PKN Orlen - польский нефтеперерабатывающий государственный концерн – прим. perevodika.ru) возит нефть до Можеек.

trollskog 24.05.10, 11:13
Верно говоришь. Важно вот это:
> это открывает рынок ЕС для русской энергии;
России он наверняка нужен, что может нам дать хорошие позиции на переговорах. Но как ты говоришь, проблема комплексная. Хорошо было бы, если бы в государствах Союза не было внутренней конкуренции, потому что иначе Россия пройдёт по линии наименьшего сопротивления.

hades76 24.05.10, 15:41
Соглашение на российских условиях
Получаем соглашение на российских условиях. Польша отказывается от всего, где россияне как-то зависят и соглашаются на всё, чего россияне хотят.

zebeke 24.05.10, 23:14
Re: Соглашение на российских условиях
Вы малость фантазируете, ребята. Ведь тут есть контракты, если что-то перестаёт работать, то нужно быстро исправлять, иначе это принесет нам убыток. За это надо платить!!! Да и никакие подобные комбинации не входят в правила игры. В совместном деле просчитывают совместную выгоду, а вы, как я посмотрю, ищете возможность что-нибудь поломать и перекрыть дорогу! Это действительно странный ход мысли, и, пожалуй, не самое лучшее решение. Я считаю, что имеет смысл пробовать и сотрудничать, мы не сможем построить электростанцию сами, так воспользуемся помощью, которую предлагает мать-Россия и почерпнём из этого выгоду. К тому же, это не на нашей территории, так что Россия занимается отходами. Как показывает история, они не делают глупостей в стиле итальянской мафии и не топят радиоактивные отходы в Средиземном море, но на самом деле строят бетонные хранилища, и кроме того, у них в конце концов много территории для хранения радиоактивных отходов и мало зелёных погромщиков, которые без перерыва летают как осы и ищут, где бы выцепить у государства денег в заботе об экологии. А хранение отходов это действительно дорогое дело. Следующий вопрос - немцы бешено строят ветряные электростанции, и всё ещё мало. Если не купим у россиян, то будем трижды покупать у немцев. Подумайте и примите правильное решение, и перестаньте как старичьё постоянно держать перед глазами исторические аспекты, это глупо!! Они уже давно мертвы (Сталин).
Начните думать другими категориями.
Россия - это наилучший партнер для разговора в бизнесе.
Евросоюз должен согласиться!! Что это значит???
У немцев ведь тоже не было согласия на трубу под Балтикой, однако они реализуют этот проект вместе с Россией.
Союз нам не даст заработать, потому что они ввели свободную торговлю, чтобы поставлять нам свои продукты, а мы взамен можем им поставлять картошку и свёклу. Но этого добра уже много наэкспортировали в Англию и по всей Европе. Но, может, это и к лучшему, чему-нибудь научимся и обретём другие взгляды.

stary.pierdziel 24.05.10, 13:31
Ещё за и против:
ЗА:
· При условии, что ПИС и ему подобных не допустят до переговоров, начало игры может рассматриваться только позитивно. Наверняка это не ладья, а всего лишь одна пешка, но очень часто хорошо поставленная пешка решает целую партию. Контроль над транспортными линиями до Польши и ЕС выглядит именно такой пешкой на линии размена!
ПРОТИВ:
· (Предполагаю, что) технология «немножко» отсталая. Из-за этого возрастает риск (всё тот же Чернобыль). С другой стороны, Польша, будучи для России своего рода «дверьми» в ЕС, может оказывать «давление» ради осовременивания такой электростанции.

mikelondon 24.05.10, 14:12
Для stary.pierdziel:
Только прими по внимание, что россияне могут, но не должны с нами это обсуждать – согласимся мы или не согласимся. Если мы не согласимся, то найдутся другие на наше место, а мы будем провозглашать очередные «успехи», запуская блоки в Белхатове (в Белхатове находится электростанция на буром угле, крупнейшая в мире среди таких станций – прим. перев.). Кроме того, это лишь дополнение к нашей энергосистеме – дополнительный ток, произведённый за границей, будет полезен, особенно если мы думаем (а нам придется об этом думать) о выключении старых энергоблоков.

donald-marzy 24.05.10, 10:30
Неужели нам на самом деле нужна атомная электростанция поблизости от «зелёных лёгких Польши»? Неужели сотрудничество с россиянами, с исторической точки зрения, принесло нам что-то доброе? Пусть теперь они доказывают то, что им нужно для сотрудничества — может, например, построят электростанцию, а мы позднее выкупим у них часть акций?

mark6 24.05.10, 10:36
«с исторической точки зрения» ты идиот, или «иначе говоря» - патриот
До твоих дремучих мозгов не доходит, как главные «друзья»-американцы дурят Польшу на каждом шагу, а ты бормочешь об истории?
Лучше снова купить американское говно с переплатой (те же F-16), чтобы русским насолить. Поляк был, есть и всегда будет глуп!!!

sharn1 24.05.10, 11:33
Re: «с исторической точки зрения» ты идиот, или «иначе говоря» - патриот
для mark6 :
Где бузина, где дядька? То, что мы даём нагревать себя американцам, означает, что должны также дать нагревать себя русским? Глупый ход мысли.

przyjacielameryki 24.05.10, 14:23
Re: «с исторической точки зрения» ты идиот, или «иначе говоря» - патриот
для mark6 :
> Лучше снова купить американское говно с переплатой
> (те же F-16), чтобы русским насолить.
> Поляк был, есть и всегда будет глуп!!!
Это ты глупый, а подавляющее большинство поляков - нет! Правительство поступило оч. хорошо, что выбрало F16, потому что это, дурачина, самый лучший самолёт - жизнь это показала. У нас есть планы строительства собственных атомных электростанций, и мы должны их придерживаться. Мы входим в Евросоюз, и должны расширять сотрудничество с его членами. А почему Россия хочет строить эту электростанцию именно в Калининградской области? Ей много чем есть заняться в своей инфраструктуре, нет дорог, автострад и т.п.
Я бы очень осторожно подходил к этому российскому проекту.

zdzisiek66 24.05.10, 12:09
для donald-marzy :
А что, ты хотел бы иметь поблизости от «зелёных легких Польши» электростанцию на каменном угле?
agent.zlych.sil 24.05.10, 10:50
Русские нас не спрашивают о разрешении на постройку электростанции. Они сейчас предлагают польским фирмам принять участие в этом предприятии и вместе зарабатывать на производстве энергии из атома. Так же, как некогда предлагали Польше вторую нитку Ямальского газопровода.
Мы не обязаны входить в этот бизнес, можем махнуть на него рукой, так же как махнули несколько лет назад на эту странную трубу с ещё более странным оптическим кабелем, который должен был шпионить за нами. Теперь подобную угрозу будет представлять энергетический кабель и русский ток, который нам повырубает секретнейшие компьютеры и сожжёт все гнезда. Опасаемся этого, как Чернобыля.


mikelondon 24.05.10, 14:14
для agent.zlych.sil:
Ты издеваешься, или действительно так думаешь? А то я уже запутался...

przyjacielameryki 24.05.10, 15:37
для agent.zlych.sil:
Спокойно! Может статься, что мы хорошо поступили, не согласившись на вторую нитку Ямала. У нас есть своя собственная программа строительства атомных электростанций, а россияне пусть себе делают, что хотят!

henryk-sikora 24.05.10, 11:07
Ноль политики, только интерес
Такой принцип нам надо принять в ответ на рождающуюся новую российскую стратегию, что нет ни врагов, ни друзей, а есть только бизнес. Просчитать эти предложения под каждым возможным углом, в том числе стратегическим, т.е. де факто политическим, но без русофобского подхода.

uii 24.05.10, 11:23
Re: Ноль политики, только интерес
У Польши с русскими плохо получается работать на интерес. Так же, как покупаем у них самый дорогой газ, теперь будем покупать самый дорогой ток. Будет как всегда: платите деньги, а то вам ток отключим. Русофобия русофобией, но с бандитами лучше не вести дел на интерес.

henryk-sikora 24.05.10, 11:34
Re: Re: Ноль политики, только интерес
Однако мы ведём эти дела на интерес, и вести будем, нравится нам это или нет. Мы не остров, как Англия, мы лишь сосед России и Германии, и нам нельзя вечно жить ненавистью. Работать на интерес не означает соглашаться на избиение младенцев. Это означает делать серьёзный анализ, серьёзно вести переговоры и подписывать мудрые соглашения. Нужно держать подальше от таких проектов «мудрецов» типа Павляка (министр экономики и вице-премьер Польши – прим. перев.) и ему подобных, потому что они только дров там наломают.

Thobold 24.05.10, 14:16
Re: Re: Re: Ноль политики, только интерес
Павляк, я надеюсь, не пройдёт на выборах. Более того, лишь бы до этого интереса не добрались никакие Фотыги или Колодки. Они бы подписали такие соглашения, что мы бы ещё россиянам платили за свой собственный ток...

vladexpat 24.05.10, 16:25
Re: Re: Ноль политики, только интерес
Для uii:
> У Польши с русскими плохо получается работать на интерес.
Если за бизнес берутся политики.
> Так же, как покупаем у них самый дорогой газ,
> теперь будем покупать самый дорогой ток.
В этом заключается урок долгосрочных контрактов. Где найдёшь, где потеряешь. Если больше теряем, то это уж «заслуга» неспособных польских переговорщиков. У россиян есть профессионалы. А у нас пацаны, взятые на работу по требованию партии.
> Будет как всегда: платите деньги, а то вам ток отключим.
Что тут удивительного? Caritas по другому адресу (Caritas – католическая благотворительная организация, прим. перев.).
> Русофобия русофобией, но с бандитами лучше не вести дел на интерес.
Расскажи это, например, польским производителям косметики, конфет, обуви, которые построили свои фирмы на экспорте в Россию.

jacggg 24.05.10, 11:29
Не знаю, есть ли у правительства какой-нибудь конкретизированный план, где должны быть польские атомные электростанции (и когда, и на чьих технологиях, и почём etc). Если бы такое предложение не вступало с этим вероятным планом в очевидное противоречие (что там с той электростанцией в Литве, уже неактуально?) – то это предложение мы бы могли рассматривать, при делении 50/50.
Как это всё выглядит в контексте до сих пор неясной ситуации со сланцами (вопрос развития)? С работами над развитием чистых угольных технологий (газация угля)? С геотермией? С биомассой (биогазовой)? С энергетикой ветра и другими возобновляемыми источниками? Газопортом и Набукко? Должны ли мы в этом контексте подписывать контракт на все 25 лет и, причём, на принципе «бери либо плати» (кто-нибудь вообще в Европе, кроме Польши, подписывает такие контракты?...)?

henryk-sikora 24.05.10, 11:41
ответ для "jacggg"
Принцип «бери либо плати» не является спецификой польско-российского соглашения. Это общемировой стандарт. Что до атомных электростанций, то нам их потребуется минимум четыре до середины этого столетия. Поэтому, если бы, подчеркиваю, ЕСЛИ БЫ, нам это окупилось, то почему не сделать совместный проект с россиянами, либо пригласить к этому ещё и частный западный бизнес так, чтобы ни у кого в таком проекте не было бы свыше 50%.
Выше кто-то писал «а зачем нам электростанция возле наших зелёных легких?». Но ведь россияне так или иначе эту электростанцию построят, будет нам это нравиться или нет, так же как и Nord Stream.

jacggg 24.05.10, 12:42
Re: ответ для "jacggg"
Почитай немножко, гений Smile Малость расширишь кругозор. Вот только два примера, первые что попались.
"Крупнейший французский газовый концерн обсуждает снижение цены на газ, импортируемый из России в рамках долгосрочных контрактов.
- Долгосрочные контракты на импорт газа теряют своё значение и должны быть адаптированы для новой ситуации. Мы предприняли переговоры с Газпромом, чтобы решить проблему и укрепить наше партнёрство, - рассказал вице-президент GDF Suez
Жан-Франсуа Сирелли (Jean-Francois Cirelli)... (...)
Сирелли подчеркнул, что в Европе снизился спрос на российский газ, в т.ч. увеличенных поставок сжиженного газа LNG. Представитель GDF Suez подчеркнул, что Европа может начать эксплуатацию газа из так называемых нетрадиционных месторождений (например, сланцевого газа). По мнению экспертов, газ из нетрадиционных месторождений мог бы удовлетворить потребности Европы на ближайшие 60 лет.
Во время кризиса Европа ограничила импорт российского газа, покупая сырье в Норвегии и Катаре. Чтобы компенсировать потерю рынка, Газпром в прошлом году начал предоставлять скидки на поставки газа по долгосрочным контрактам. Скидку на российский газ обеспечили уже себе немецкий концерн E.ON, итальянский ENI, турецкий
Botas, словацкий SPP.
Скидку, однако, не получила PGNiG (концерн «Польская нефтедобыча и газовая промышленность» - прим. перев.), хотя она забирает из России газа больше, чем SPP или GDF Suez."
wyborcza.biz/biznes/1,101562,7923644,Francuski_GDFSuez_negocjuje_z_Gazpromem_rabat_na_gaz.html
"Чешский RWE Transgas отказался выплатить россиянам штраф за недобор газа и хочет, чтобы Газпром уменьшил объём поставок, на которые распространяется принцип «бери или плати» с 90 до 80%. Словацкий концерн SPP в ответ на требование выплатить 150 млн. долларов за недобор газа вызвал россиян на арбитраж в Париж, требуя точно такой же квоты за уменьшение транзита газа. Газпром уже подтвердил более выгодные условия поставок венгерской компании E.ON и обсуждает их с австрийцами и финнами."
wyborcza.biz/biznes/1,101562,7648409,Gazprom_przyznaje_rabaty_na_gaz__Polsce_najmniejszy.html
(Там тоже интересно на тему других российских «мировых стандартов», вроде секретных посреднических цепочек, на примере Tancredo Enterprises, явления решительно стандартного на востоке Smile))
А зачем хочешь участия третьих сторон в этой электростанции? Можешь это как-то объяснить с рациональной, или даже – о ужас, - с деловой точки зрения? Россияне хотят иметь минимум 51%, а Гений бы им предложил где-то 33%, «чтобы ни у кого не было 50%» (зачем? чтобы никто не мог принять никаких решений или двое всегда могли переголосовать третьего? Smile )
Да пусть россияне строят, что Вовчик пожелает. Если без нашего участия – то в чём наша беда? Поясни мне, я не понимаю, слишком тёмен…
И вот ещё что обдумай:
«Российский концерн уже имеет половину газовой отрасли Беларуси и не скрывает, что теперь хочет полного контроля над трубами нашего восточного соседа. А Минск хочет свои газопроводы соединить с польскими (...)
Новым шефом контрольного совета белорусского газового монополиста Белтрансгаз стал вице-президент Газпрома Валерий Голубев – сообщил вчера представитель белорусской фиры правительственному агентству Белта. Семашко остался в совете, но только в кресле его вице-шефа, которое до этого занимал Голубев. Это один из наиболее влиятельных менеджеров российского концерна. С 1979 года служил в КГБ, а после распада СССР работал в мэрии Санкт-Петербурга вместе с нынешним премьером России Владимиром Путиным.
Рокировка на верхних уровнях Белтрансгаза символичным образом герметизировала приобретение Газпромом половины акций фирмы, которая является монопольным продавцом газа в Беларуси, а также занимается транзитом газа в Польшу, Литву и Калининград. (...)
Со среды в правлении Белтрансгаза заседают по четыре представителя Газпрома и правительства Беларуси. Россиян и белорусов так же поровну в дирекции компании. Как в этой ситуации разрешать возможные споры?
Сейчас, согласно соглашению правительств в Минске и в Москве, решения в Белтрансгазе принимаются единогласно. Но Газпром, после приобретения половины акций белорусской компании, хочет это изменить. (...)
Россияне не скрывают, что хотят попросту контролировать белорусскую фирму:
«В своих инвестициях Газпром стремится к получению контроля», - рассказал на прошлой неделе в Минске вице-президент российского концерна Андрей Круглов (…)»
wyborcza.biz/biznes/1,101562,7727533,Gazprom_chce_pelnej_kontroli_nad_rurami_Bialorusi.html
«Россияне в действительности хотят приобрести Нафтогаз и систему украинских газопроводов с огромными хранилищами. Они не довольствуются созданием тройственного консорциума с Европой. Их целью являются также украинская энергетика, авиационная промышленность, телекоммуникация и залежи урана. Украинцам передан список их предприятий, в приобретении которых заинтересована российская сторона. Российские компании на Украине должны получить иммунитет наподобие дипломатического. Кажется, что Путин и Медведев говорят Януковичу: любовь к России требует доказательств и жертв. Российский тандем хочет реванша за оранжевую революцию и безоговорочной капитуляции Киева».
Больше...
wyborcza.pl/1,76842,7919142,Janukowycz_nie_ma_pomyslu_na_Ukraine.html#ixzz0oqHiXLZB
И т.д., и т.п.... Smile))

henryk-sikora 24.05.10, 13:20
Re:Re: ответ для "jacggg"
Ты отвечаешь мне не по теме. Я написал, что принцип «бери или плати» повсеместно применяется в долгосрочных контрактах. Я вовсе не хвалю польских переговорщиков или польскую энергетическую политику. Пока будет монополия PGNiG, не будет речи о реальной диверсификации поставок газа. Правительство Ежи Бузека готовило (не успело внедрить) проект реструктуризации, демонополизации и приватизации польского газового сектора. Мало того, Совет министров издал распоряжение (оказавшееся нежизнеспособным), которое очерчивало, в какие годы, до какого процента необходимо ограничить импорт газа с одного направления. Правительство Миллера пустило это всё в корзину, а теперь СМИ приглашают этого вредителя Миллера как эксперта и морализатора. Если бы у Польши были диверсифицированы поставки газа, то мы иначе могли бы строить бизнес с россиянами.
Ты приводишь фрагменты о том, что россияне хотят заполучить украинский Нафтогаз, а что в этом странного??? Китайцы покупают что могут и где могут. Американские, немецкие, французские концерны инвестируют по всему миру. А россиянам нельзя? А почему нет? Нафтогаз мог бы, как и PGNiG, защитить себя надёжной диверсификацией поставок газа, и сейчас не был бы лакомым куском для россиян. Как раз россияне бы обивали порог Нафтогаза и просили, чтобы купили у них больше газа по более выгодным ценам. Но поскольку политики, не имеющие ни малейшего понятия об этом специфическом секторе, могут только болтать – говорить про «стратегический сектор» или «энергетическую безопасность» и ничего больше – то получается то, что получается. Давайте не будем по причине собственной неспособности отказывать россиянам в праве вести бизнес с максимальной выгодой. У них такое же точно право на это, как и у нас, и у всех остальных.

zdzisiek66 24.05.10, 12:16
Зачем нужны линии электропередачи? У русских есть Искандеры,
которыми они могут переслать атомную энергию в конденсированном виде, как уже обещали нам не далее, чем 2 года назад.
А если серьёзно, не забывайте, что Россия построит эту электростанцию, нравится нам это или нет. Причём значительно быстрее, чем Литва построит свою (если вообще построит). И быстрее, чем Польша свою (если вообще, а нам таких нужно четыре). Надо ведь спокойно подсчитать, окупится ли нам подключение до неё, принимая во внимание, что российские сооружения имеют свойство внезапно ломаться, причем так серьёзно, что не подлежат восстановлению.

sharn1 24.05.10, 11:31
да, да, построим русским электростанцию
Путин ведь обнимал Туска в конце концов, или нет?

thobold 24.05.10, 14:20
Re: да, да, построим русским электростанцию
Иди, покидай шарики в портрет премьера, деточка, тут взрослые разговаривают о серьёзных делах Very Happy

sharn1 24.05.10, 11:38
Польше надо иметь собственные источники энергии
Надо обеспечить независимость от кацапии и построить 2-3 собственные электростанции (необязательно в Мазурии), и зарабатывать на токе.
Я уж не говорю о том факте, что русские атомные технологии - устаревшие.

henryk-sikora 24.05.10, 11:43
Re: Польше надо иметь собственные источники энергии
"sharn1", твой постулат, что нужно обеспечить независимость, построить своё и зарабатывать, слишком минималистичный. Я поднимаю планку Smile Мы должны быть вечно молоды, красивы и богаты!!! Smile Разве это не лучше звучит? Smile

antropoid 24.05.10, 11:49
Re: Польше надо иметь собственные источники энергии
sharn1 – Ну и когда начинаешь строительство?

profesor_filutek 24.05.10, 11:47
Многолетняя стоимость финансирования Конкордата (договор между Папой римским и каким-либо государством, регулирующий отношения со Святым Престолом – прим. perevodika.ru) с Ватиканом превышает покупку 30% акций такой электростанции.
Уже сам факт, что складирование отходов будет не в Польше – это плюс. У Польши нет и никогда не будет возможности безопасного складирования таких отходов, равно как и нет никакого опыта в эксплуатации атомной электростанции. (Аргумент про Чернобыль тут не работает: это другой тип реактора. Похожий концерн AREVA продал в Финляндию).
Евросоюз нам тут не может ничего ни запретить, ни заблокировать, поскольку электростанция будет вне его территории, а то, что кто-то покупает/держит акции российской электростанции – так это его дело. Так же, как с Nord Stream – Союз не может юридически заблокировать такое предприятие. Конкордат, к сожалению, он тоже заблокировать не мог.

thobold 24.05.10, 14:23
Ты даже жене в постели объясняешь о конкордате? Расслабься, чувак, мы все это знаем, а повторение одного и того же в сотый раз вовсе не значит, что станет больше правды, только скука одна.

irekowa 24.05.10, 11:48
Просто стыд. Мы, независимая страна, должны ждать разрешения Европейского Союза. Почему Россия не должна ждать разрешения Союза. Россия и так проявляет деликатность, обратившись с предложением сперва к Польше, а не к Союзу. Ведь они знали, что Польша ответит: ну да, но нам надо спросить Союз, согласится ли он. Да что тут говорить.

antropoid 24.05.10, 11:51
Для barakkobamaa – на расстраивайся, твой «патриотизм» защитит Польшу как могучий щит….

teaforme 24.05.10, 12:00
Московия Польше: построим вместе электростанцию...
Предложение от экономического банкрота, каким является московия… давайте построим вместе электростанцию на территории, которую мы оккупируем. Интересное предложение от тех, от кого ЕС ждёт принятия решения об освобождении последнего оккупированного кусочка Европы. Цены на нефть и газ летят вниз, заказов из Европы и остального мира всё меньше, запасы московии кончаются, приходит время лука и кваса. Москальские стандарты настолько низкие, что эффект очередной катастрофы трудно себе вообразить. Если вдруг случится, то москва далеко и в безопасности, а мы? и балтийские страны? Наверняка москали навесили бы на нас свою вину, и еще возмущались бы, если бы кто-нибудь в Польше их критиковал.

ben-oni 24.05.10, 12:08
Re: Московия Польше: построим вместе электростанцию...
А теперь разбегись и треснись своим пустым жбаном в стену.
А что касается банкрота… Россияне эту электростанцию и так поставят, хотим мы этого, не хотим. Потому что они могут это себе позволить. И построят её в 2016 году, когда мы всё ещё будем дискутировать, где и как поставить электростанцию, и ставить ли вообще.

profesor_filutek 24.05.10, 12:10
Re: Московия Польше: построим вместе электростанцию...
Москальские стандарты таковы, что США с 1995 года покупают в России ракетные двигатели. Они надёжней и дешевле американских. Поинтересуйся, если можешь что-то читать на других языках.
Что до оккупированной территории, то на том же самом основании Польша «оккупирует» Силезию и Поморье. Так что прежде, чем требовать возврата к состоянию перед 1939 годом, подумай чуток, что ты пишешь, бедный козлик.


teaforme 24.05.10, 13:08
Re:Re: Московия Польше: построим вместе электростанцию...
> Москальские стандарты таковы, что США с 1995 года покупают в России ракетные двигатели.
Да, в музей юмора. Экономический банкрот скоро перестанет вообще что-либо производить, а мир ещё хочет посмеяться над москальскими изобретениями, ха, ха, ха!
«Они надёжней»?..... ты неисправимый фантаст.
> Поинтересуйся, если можешь что-то читать на других языках
Я знаю языки и интересуюсь, а ты? Знание москальского диалекта называешь языком, на котором могут быть надёжные известия?
> Что до оккупированной территории, то на том же самом основании Польша «оккупирует» Силезию и Поморье. Так что прежде, чем требовать возврата к состоянию перед 1939 годом
Польша ничего не оккупирует, на законном или незаконном основании. Силезия и Поморье вернулись к нам после долгой германизации и оккупации, так решили государства-участники мирной конференции после 2МВ. Если тебе это не нравится, то обратись с этим огорчением к тем, кто это решение принимал (если ты этого ещё не знаешь, то скажу тебе, что поляки в этом решении не принимали участия). Германия вернула оккупированные территории, а московия нет, поэтому Европа ни о чём не спрашивает немцев, а вот москалей – да.
> что ты пишешь, бедный козлик
А как пишет богатый ослик?.. дай пример

profesor_filutek 24.05.10, 13:33
Re:Re:Re: Московия Польше: построим вместе электростанцию...
Отвечаю…
[далее английский текст]
Как «Аэроджет» (американская компания, производитель ракетных двигателей – прим. perevodika.ru), так и «Pratt & Whitney» (американская компания, производитель авиационных двигателей – прим. perevodika.ru) выбрали русские ракетные двигатели для своего последнего проекта ракеты-носителя вместо того, чтобы попытаться разработать чисто американское устройство. «Аэроджет» начал импортировать изготовленные в России двигатели NK33 в 1997 году. Ракеты были частью заброшенной российской программы высадки на Луне и десятилетиями томились на складах в России.
«Pratt & Whitney» импортирует из России 180 двигателей RD180 для обеспечения новых американских коммерческих носителей Atlas 3 и 5. Двигатель использовался на русском носителе «Энергия» повышенной грузоподъёмности. Двигатель был заброшен после двух полетов, продолжение было слишком дорогостоящим для русской космической программы.
Вик (Чарльз П.Вик – эксперт по вопросам военной космонавтики – прим. perevodika.ru) предполагает, что коммерческая космическая индустрия не сможет поддерживать столько ракетчиков, сколько сегодня занято в бизнесе. Вик указывает на собственные усилия в пропаганде преимуществ от использования русских разработок для поддержки американского бизнеса. Он также приветствует лидерство Джерри Томсона (Jerry Thomson) из NASA и позднее «Аэроджета», и Дона Витта (Don Witt) из «Pratt & Whitney» в расширяющемся движении к импорту русских разработок в американскую промышленность.

tow_rydzyk 24.05.10, 12:20
Только не с русскими
Мы должны отвергнуть требования русских.
Не хотим никакого второго Чернобыля.
Их технологии идут в жооооопу.
Если строить, то только с японцами или Америкой. Их технологии надёжные и 100% безопасные.

amanasunta 24.05.10, 12:16
Построим также (тоже совместно) пусковые установки...
…для ракет, нацеленных на Варшаву, Гданьск и Краков.

jarek1947 24.05.10, 12:23
Интернет – это не писсуар, куда отливает каждый, кому припёрло. Если нечего сказать, то воздерживайся от таких тотальных глупостей.
Наши тексты чётко нас определяют.

azazel66 24.05.10, 12:23
Для Польши это Матрица, спуститесь на землю...
Тигр Европы, который не может самостоятельно построить у себя базовой инфраструктуры, валов (имеются в виду сооружения против наводнений — прим. перев.), дорог, рельсовых путей и т.д., и т.д., вокзалов - должен строить электростанцию. А может за 200 лет уже хватит этой пропаганды?

jego_eminencja 24.05.10, 12:44
Путин хочет использовать Польшу для транзита
Ну прекрасно, русские предлагают соглашение-ловушку…
Потом выкупят линии электропередач… и постепенно всю страну.
Путин хочет продавать ток немцам, голландцам, хочет подключиться к европейской энергосети…
Почему труба идёт мимо Польши?
Если бы мы должны были согласиться, то только если Польша была бы акционером электростанции бесплатно…
За круглый миллиард евро можно разрешить русским транзит.

profesor_filutek 24.05.10, 13:03
Re: Путин хочет использовать Польшу для транзита
1. Не бойся – Россия это банкрот (посмотри, что тут пишут на форуме чуть повыше), на какие средства им бы выкупить такую богатую страну, как наша?
2. Ну…. согласен, ты акционер и одну акцию от меня имеешь бесплатно.
3. Если миллиард на 30 лет (столько выдерживает линия электропередач), то беру сразу. Ну что Eminencjo, когда подписываем?

profesor_filutek 24.05.10, 13:16
Re: Путин хочет использовать Польшу для транзита
Пардон, забыл про вопрос о трубе..
4) Труба идёт мимо Польши, чтобы не повредить залежам сланцевого газа.

teaforme 24.05.10, 13:41
Re: Пута - к трубе!
>Пардон, забыл про вопрос о трубе...
Предлагаю сторонникам «трубы» транспортировать глупости коротышек пута и меда, это единственный проверенный экспортный товар московии. Теперь, когда желающих покупать газ из московии становится меньше, а залежи газа и нефти в московии на исходе, ничего другого уже не осталось. Кудрин из московии лично признался, что последние деньги кончатся до конца этого года, а потом - занимать, занимать!.. только разве им кто-нибудь ещё даст взаймы? Бедные наши два кремлёвских карлика, бедные, а вы их ещё этими сланцами дразните - это же бесчеловечно!

teaforme 24.05.10, 13:21
Re: Для Польши это Матрица, спуститесь на землю...
> Тигр Европы, который не может самостоятельно построить у себя базовой инфраструктуры, валов, дорог, рельсовых путей и т.д., и т.д., вокзалов - должен строить электростанцию. А может за 200 лет уже хватит этой пропаганды?
Московию никто не называет тигром Европы, скорей её называют беззубым полинявшим азиатским медведем. Понятно, что московия является экономической развалиной, но чтобы люди в 21 веке по-прежнему имели проблемы с производством туалетной бумаги и мыла, то, простите, этого я не могу понять.

profesor_filutek 24.05.10, 14:10
Re:Re: Для Польши это Матрица, спуститесь на землю...
Я не заметил, чтобы российские туристы в аэропортах в Дубае, Египте или на Карибах массово закупали мыло или туалетную бумагу. Скорей камкодеры и Nikon-ы, Camus XO и ювелирные изделия. Туристы - не путать с миллиардерами.
В какую российскую деревню, teaforme, ты ездишь в отпуск, что там нет мыла? Или мойщику посуды в Лондоне столько не платят?

thobold 24.05.10, 14:28
Re:Re:Re: Для Польши это Матрица, спуститесь на землю...
Не кормите тролля, у парня голова из бетона, мысли из гранита, и задница из стали. Не переубедишь ни словом, ни палкой.

teaforme 24.05.10, 14:35
Re:Re:Re: Для Польши это Матрица, спуститесь на землю...
Соглашусь насчёт Египта и пары других арабских стран, там эта москальская голытьба хорошо себя чувствует. Ни на одном карибском острове (за исключением Кубы) я не встречал ещё ни одного москаля (может быть, потому, что там нет Nikon-ов?). За мылом или бумагой, скорей, ближе до Узбекистана или Казахстана, чем до Турции или Египта. Но, собственно, зачем? Ведь листья берёзы дают тот же самый результат... разве не правда? Конечно, покупают, если ты так хорошо знаешь (вероятно, Nikon-ы это любимый бренд москалей?). Мыла и бумаги часто нет в Москве, особенно когда наступает ежегодный период отключения тёплой воды (поспрашивай москалей, если не знаешь). Сколько платят мойщику посуды в Лондоне? Не знаю. Спрошу у dishwasher-a, когда пообедаю в каком-нибудь лондонском ресторане. Интересно, сколько платят за эту работу в московии? Туда уже добралась технология мытья в раковине? Или, вероятней, по-прежнему моют на берегу реки, пруда или ручья? Ну и как там с этой туалетной бумагой? Сколько полагается москалю на неделю?

Nawojka21 24.05.10, 15:06
Ну и глупости
orry, но ты рассказываешь старые глупости. Видать, у тебя нет никакого понятия ни о России, ни о Москве, да и о Великобритании тоже. Да, в Москве иногда случаются аварии с тёплой водой. Но я в жизни не слышала подобного вздора о мыле или туалетной бумаге, ты случайно не попутал время со Второй мировой войной? Если в Лондоне dishwasher может выжить на то, что ему платят, то тем более в Москве, которая является одним из самых дорогих городов в мире. Где ты там какие Карибские острова посещаешь, во сне, наверное.

teaforme 24.05.10, 15:37
Re: Ну и глупости
> Да, в Москве иногда случаются аварии с тёплой водой.
Каждый год! И никакие не аварии, а всего лишь акции по экономии.
> Если в Лондоне dishwasher может выжить на то, что ему платят, то тем более в Москве,которая является одним из самых дорогих городов в мире.
Так же, как во многих других столицах стран третьего мира. Дорогая столица, бедные жители, это правда.
> Где ты там какие Карибские острова посещаешь, во сне, наверное.
Ночами сплю, днями посещаю. Зачем бы я делился своим мнением, если бы это были только сны? Ты в свою очередь можешь туда полететь и составить своё мнение. Туристы из Нидерландов, UK, US, Франции, Италии, Германии, а также немного из Польши и Чехии. Из московии?.. нет!.. разве что прикидываются поляками или чехами и для маскировки спрашивают, скорей о Canon-ах! И, кстати, что это за туристы должны быть эти москали, что вместо отдыха бегают и занимаются закупками? Неужели ничего солидного уже нельзя купить в самой московии? Или скорее развалилась экономика и образовались цены не по карману среднему москалю? Такой торговец (называемый в московии туристом) часто является единственной «оказией» купить товары, которых нет в магазинах. Сколько эти торговцы берут с москалей за турецкую туалетную бумагу или египетское мыло?

profesor_filutek 24.05.10, 17:30
Re:Re:Re: Для Польши это Матрица, спуститесь на землю...
Думаю, что nawojka21 права. Ты путешествуешь во сне.
Видимо, последний раз тебе снилась Куба в 1960, как россияне хотели там ракеты установить.
В Лондоне (и в любых других местах) в хороший ресторан идут на lunch или (лучше) на dinner - но это требует резервирования по телефону. К раковине гостей точно не очень-то пускают (ни разу не был).
Я писал о покупках в duty free в аэропорту, а не о каких-то закупках - о таком магазине ты, конечно, не слышал, поскольку там предпочитают кредитные карты. Директор фабрики электроники в Москве или Санкт-Петербурге зарабатывает 3-4 тысячи долларов плюс премия. Хватает на неплохую жизнь, Audi6 и отдых в Египте, но без эксцессов.
Владелец средней фирмы в Москве зарабатывает столько, что может, по желанию, полететь куда пожелает - как выдалось три дня свободных, так летит в Пхукет прямо со встречи в Гонг Конге. Или на Карибы с семьёй. Или ездит неделю по старым замкам в Польше - это правда. Ты можешь это «бедное заср... кацапское житьё» видеть только во сне.

jurber1 24.05.10, 12:50
До сих пор было известно: что хорошо для СССР (позже для Путина), то плохо для поляков. Но всегда наступает такой момент, когда старые истины перестают быть актуальны. Я за всестороннее рассмотрение этого предложения. Без такого подхода мир никогда не сделает шаг вперёд. Согласно римскому принципу, "tempora mutantur,
nos et mutamur in illis" - времена меняются и мы меняемся вместе с ними!

thobold 24.05.10, 14:10
49%, прикол
49 процентов? Фигу с маком! Фифти-фифти или сами всё стройте, не хватало еще, что вы будете хозяйничать в этой электростанции.

lungompa 24.05.10, 16:43
Русская техника
Один самолёт для Польши они уже построили... И новый светлый строй в Польше тоже строили после 1945 года, и чем всё закончилось?
Я бы посоветовал начать делать выводы ПЕРЕД тем, как случится беда.

2berber 24.05.10, 14:45
Разговаривать, анализировать, искать выгоду
Предложение россиян встречает в Польше много противников, которые не могут оценить выгоды строительства ядерной электростанции в Калининграде. Это не мешает анализу проекта, который проводится специалистами по строительству таких электростанций и экономистов, специалистов по финансированию таких предприятий.
При этом также отпадает одна проблема — необходимость переубеждать эко-террористов.
Оптимальное решение — это вхождение в проект и финансирование с помощью открытого инвестиционного фонда. Люди с предрассудками инвестировать не будут, а храбрые должны получать больше и быстрее, чем в других фондах. В конце концов, Россия — это БРИК, а там сейчас инвестиции — это не только мода.

vladexpat 24.05.10, 16:07
Настоящий польский патриот брезгует...
русским током!

redix68 24.05.10, 19:08
Здесь, конечно, предубеждение...
связанное с возможным сотрудничеством в этой сфере между Польшей и Литвой или Белоруссией. Таким образом, строительство электростанции в Ингалине теряет смысл, а Беларусь остается обречена на сотрудничество с Россией...
Одно ясно, в нашем уголке Европы такая электростанция точно будет. Если в случае с Жарновцем (имеется в виду недостроенная польская атомная электростанция над Жарновецким озером - прим. перев.) могли быть разные протесты и задержки, как и в случае с объездной дорогой вокруг Августова, то в Калининграде этих проблем не будет, и построят все в краткий срок.

2berber 24.05.10, 20:44
> Если в случае с Жарновцем могли быть разные протесты и задержки, как и в случае с объездной дорогой вокруг Августова, то в Калининграде этих проблем не будет, и построят всё в краткий срок.
Это точно :-)
Однако также важно создать, найти способ вхождения в эту инвестицию для индивидуальных, малых инвесторов. Может, какой-нибудь наш финансовый орган попытается создать открытый инвестиционный фонд, направленный на эту электростанцию.

agaeasy 25.05.10, 09:53
Что за глупость! Можно было бы гордиться тем, что в Польше нет такого хлама... а теперь хотят инвестировать в строительство «атома» в то время, когда в высокоразвитых странах пытаются от этого отойти и инвестируют в альтернативные источники энергии. Если бы не группа жадных атомных лоббистов, то уже давно закрыли бы пару электростанций. Я лично качаю ток из биомассы, воды и ветра. Польша не должна покупать старые, уничтожающие природную среду технологии. Ежедневно гибнут десятки видов животных и растений. Наводнения и катаклизмы — это следствия глупости людей и жадности концернов.

lungompa 25.05.10, 13:24
Ну вот пожалуйста - поляк гордится, что у него чего-то нет - интересный подход.
А что до ядерной энергии, то твои сведения устарели лет на 50-60.
Ядерные электростанции производят меньше радиоактивных отходов, чем угольные (о химической пыли, выбрасываемой в атмосферу при сгорании угля, я не говорю).
Биомасса дает также тонны отходов (что с ними делать?)
Вода - ну а как ты хочешь производить из воды? В Польше слишком мало рек, а ветер непредсказуем (как тебе кажется, из чего делают турбины и всё оборудование, сколько при этом появляется отходов, и сколько энергии требуется в это вложить, и откуда её брать?
Почитай, поищи, подумай.
Только атомные электростанции могут быть решением — посмотри, например, на Францию!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Чт Июн 24, 2010 11:30 am


Yennefer Отправлено Сегодня, 04:30
„Myśl Polska”
18 июня 2010 г.
Богуслав Ковальский "Восточное партнёрство" или
"Партнёрство для модернизации?"

Сотрудничество лидеров Европейского Союза - Германии и Франции - с Россией вступает в очередной этап и приобретает характер систематической, продуманной и долгосрочной экономической кооперации. Уже не только совместные проекты развития продажи в Европе основного российского сырья: нефти и газа, но и развитие инвестиций, связанных с передачей современных технологий в Россию. В этом наиболее заинтересована команда, правящая сейчас в Москве. Стратегия была объявлена некоторое время назад, она заключается в современном повторении манёвра Петра I, то есть всесторонней модернизации экономики и государства. Этому будет служить широкое открытие на сотрудничество с Западом. В обмен на геополитическую поддержку в борьбе НАТО и США с исламским терроризмом, Россия хочет получить доступ к более широкой модернизации.
В общей сложности в течение 12 часов президент России Дмитрий Медведев говорил с глазу на глаз с канцлером Германии Ангелой Меркель во время недавнего рабочего визита в Берлин. Не так много информации о том, что было темой встречи. Из скупых сообщений мы знаем, что говорилось о санкциях против Ирана и о безвизовом режиме между Россией и ЕС. Но наверняка не только об этом. Для обмена мнениями по этим вопросам нужно не так уж много времени. Вероятно, главной темой был вопрос о новой программе Европейского Союза, адресованный России, под названием «Партнерство ради модернизации». Эта идея немецкой политики, которая является результатом стратегического диалога с Кремлем. В соединении с новой стратегией НАТО это должен быть механизм более сильной, более институциональной связи России с Западом. Опирающейся на единство геополитических интересов.
О многом свидетельствует ход визита, который, вскоре после переговоров Медведева в Берлине, нанёс премьер-министр РФ Владимир Путин в Париж. Обсуждения касались продажи десантных кораблей «Мистраль». Вроде бы обо всём уже было договорено во время предыдущей встречи Медведев-Саркози, но выяснилось, что французы создают трудности с продажей технологии для различных устройств, которыми оснащены «Мистрали».
Лидеры Германии и Франции, в обмен на доступ к своим техническим идеям, хотят получить нечто от России. Вероятно, более широкий доступ к большому рынку сбыта на Востоке. Возможно, они хотят и гарантий, что после передачи технологий сотрудничество не прекратится. Возможно, также гарантий, что модернизированные российские компании не начнут конкурировать с французскими и немецкими на их родном европейском рынке. А может быть, согласования какого-то постоянного режима для выработки политических решений. Все это, прямо или косвенно, окажется в новом соглашении. «Партнерство для модернизации» станет следующим шагом в создании взаимных связей, но с гарантией соблюдения интересов обеих сторон в будущем.
В этой связи возникает вопрос о будущем Восточного партнерства. До недавнего времени рекламируемого как гордость польской внешней политики, и доказательство того, что Польша создает восточную политику ЕС. В этом было больше пропагандистского надувания щёк, чем реальных инструментов. Но сама программа интересна. Она предоставляет платформу для строительства отношений нашей страны с-партнерами на Востоке.
К сожалению, этому не придаётся значения в ЕС, и даже наш МИД не подходит к этому с соответствующей энергией. Вроде бы официально сообщают, что это наш приоритет, но на практике на каждом шагу подмигивают, сигнализируя, большая липа. Лучшим примером этого является недавно закончившийся конкурс МИД на программы, содействующие распространению знаний о Польше в мире. Он был адресован неправительственным организациям, университетам и местным органам самоуправления. Для раздела была выделена смешная суммы 3,5 млн. злотых, в то время как только на телеканал "Белсат" ведомство министра Радослава Сикорского даёт 30 млн. злотых (кстати, этот канал, который никто не смотрит, имеет бюджет больший, чем вся TV Polonia, которая получает 23 млн. злотых). Без средств продвижение Польши в мире не состоится. Но даже эти скромные средства были разделены весьма многозначащим образом. Официально в критериях отбора заявок записано, что приоритетом номер один является Восточное партнерство. А на практике были выбраны только 4 проекта, как-то связанных с этой программой, на общую сумму финансирования в 350 тысяч злотых. То есть на приоритетную цель предназначается ровно 10 процентов имеющихся средств. Несмотря на то, что различных предложений было значительно больше. Но, видимо, мидовским чиновникам из конкурсной комиссии они не пришлись по вкусу.
Было отобрано 10 проектов на общую сумму 700 тысяч злотых, которые касаются польско-еврейских отношений. А значит, ровно в два раза больше. Если бы применять эту мерку, следовало бы сделать вывод, что для МИД эти отношения в два раза важнее, чем вся восточная политика. А самый большой грант - 147 тысяч злотых - получил Кашубско-Поморский союз на программу под названием "Семинар по вопросам польского искусства - три дня народной культуры". Каких основных целей внешней политики Польши хочет достичь с помощью этой программы МИД, раз он дал ему больше всех денег - трудно угадать. Но если заметить, что эта организация тесно связана Поморской Гражданской платформой, то многое станет ясно.
При таком подходе известно, что «Восточного партнерства» не будет.
Европейская комиссия объявила конкурс на выбор организации, которая будет управлять культурными программами в рамках Партнерства. Если им окажется какой-нибудь субъект не из Польши, нужно будет считать, что дело закрыто, и для польской внешней политики проиграно.
Внутри союза мы и так не можем протолкнуть свою точку зрения, вопреки Германии и Франции. Но можно было бы воспользоваться возможностью, связанной с созданием программы «Партнерство ради модернизации» и включить в него «Восточное партнерство» в его нынешнем виде. При случае получить некоторое влияние на новую крупную программу сотрудничества ЕС с Россией, выводя польские компании и организации на этот огромный рынок. Но способна ли наша дипломатия выполнить эту не слишком сложную операцию?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Чт Июн 24, 2010 7:33 pm


#2321 Бао Отправлено Вчера, 22:58
Друзья!
А стоит ли для Виндекса писать о наших родителях, дедушках и бабушках, дядях и тетях? Может стоит для этого открыть отдельную ветку. Например, "Что мы помним о наших близких
Я б тоже мог бы рассказать про деда по отцу, молодым человеком прошедшим первую мировую и повешенном в 1943 за то, что был в врачом партизанского отряда. Об отце, прошедшем всю войну офицером Северного флота на эсминце. О маме, которая сопровождала эшелоны с японскими военнопленными в качестве военного врача. О многих других.
Но Виндекс из нашей доброй и гордой памяти о нашех близких сделает желтый кусок дерьма для Салона. Извратив все, что можно до неузнаваемости. И наши близкие окажутся зашоренными подонками, а мы - потомками идиотов. И спорить с этим надутым индюком с завышенной самооценкой бесполезно. Ибо у него отсутстует по крайней мере один орган чувств - слух, зато есть уникальная протока из кишечника в головной мозг, в результате чего дерьмо из органов пищеварения напрямую через особый отдел мозга идет через руки, сопли и слюни на клавиатуру. В его салонные опусы. Причем каловые массы, накапливаясь в головном мозге надавливают на центр удовольствие, чем стимулируют наслаждение. Может, ну его нах?
====================================
Прим. Виндекс - это шляхтич, постоянно толкущийся в Усадьбе Урсы с цивилизаторской миссией.
Basketball lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Сб Июн 26, 2010 8:16 pm

http://www.rus-obr.ru/opinions/6319 Русский Обозреватель 10/04/2010 - 21:50
Владислав Ловицкий Жаль всех, кроме Качиньского
........................................
Борис Ихлов #29, 16/04/2010 - 09:20
Понимаете, если б только мирные жители, которых вырезали поляки в 20-м. А резня в Бромберге, в Шулитце, в Едвабне, которую устроили поляки? Но вы уже приготовились платить? Родственники убитых немцами поляков уже распахнули карманы для компенсации. Это подарок ветеранам к 65-летию победы. Нет, представьте, при Сталине судили тройки, а тут просто заявили: это убили НКВД-шники. Без публичного судебного разбирательства. Убили в 1940-м на месте действовавшего пионерского лагеря, специально вальтерами - просчитали, что будут отступать за Смоленск, что будет приказ 227, что будет перелом в ходе войны. Путин говорит: это мы из мести убили. А потом из мести сформировали Войско Польское, помогали Армии Людовой, положили головы за Краков, отдали Польше земли Германии..
Понимаете, если б только мирные жители, которых вырезали поляки в 20-м. А резня в Бромберге, в Шулитце, в Едвабне, которую устроили поляки? Но вы уже приготовились платить? Родственники убитых немцами поляков уже распахнули карманы для компенсации. Это подарок ветеранам к 65-летию победы. Нет, представьте, при Сталине судили тройки, а тут просто заявили: это убили НКВД-шники. Без публичного судебного разбирательства. Убили в 1940-м на месте действовавшего пионерского лагеря, специально вальтерами - просчитали, что будут отступать за Смоленск, что будет приказ 227, что будет перелом в ходе войны. Путин говорит: это мы из мести убили. А потом из мести сформировали Войско Польское, помогали Армии Людовой, положили головы за Краков, отдали Польше земли Германии.. Всё, как в анекдоте: уж большие, а в сказки верят. Ну, как можно верить телевизору? Хуже: как можно жалеть элиту? Она ведь нас не жалеет. (ну и контрольний вопросик. А что, программа не умеет складывать числа?)

tomasz steifer #31, 26/06/2010 - 23:07
Является редактором што 17 сентября 1939 СССР не вторглись сунув нож в спину? И как говорил тот факт, что вооруженные вступления в польской границе? Братская помощь? Я думаю, господин редактор zapomnieł, что у нас в 2010 году, а не 1968. Теории об убийстве тысячи советских военнопленных посьле войны 20 года это нонсенс, давно отвергнуты надежных историков, польских и русских, просто невежественные пропагандистский инструмент для журналистов, которые хотят посеять вражду между братскими народами Польши и Российи.

Рейнальдо #32, 27/06/2010 - 00:12
Pan Tomasz, nie ma sensu zwracac uwage, tu nie duzo zdrowych ludzie. Maja jakis wyksztalcenie, ale nie maja uprzejmosci. Niech zyje Polska. Кого тут задевает, что каждый четвертый поляк может сказать о себе что происходит из шляхетского рода? Я ,например, знаю своих предков до XVI века. А Вы своих? Образование не всегда тождественно интеллигентности, и иногда происхождение из шариковичей дает о себе знать. Я думаю, патриотизм это любовь к своей стране, а не ненависть к другим.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Вт Июл 13, 2010 10:00 pm

http://smi2.ru/dzecko/c359656/ СМИ2
«Rzeczpospolita»: Дембский - во главе Центра диалога
Добавил dzecko 1 день назад в раздел «Политика». Источник: Переводы
Бывший шеф Польского института международных дел собирается создать польско-российский Центр диалога и примирения.
Назначение для Славомира Дембского на этой неделе подписал польский министр культуры Богдан Здроевский, которому и будет подчиняться Центр. Он стал плодом усилий польско-россйской Группы по сложным вопросам. Год тому назад Группа в специальном письме порекомендовала премьер-министрам обеих стран создание учреждения. Которое на постоянной основе займется диалогом между Польшей и Россией в областях истории, культуры а также политики.
Но формально создание Центра затягивалось. Лишь 7 апреля после катынских мемориальных мероприятий премьеры Дональд Туск и Владимир Путин официально заявили в Смоленске, что такое учреждение будет создано.
- Мы хотим, чтобы рамки работы этого Центра были как можно шире, – рассказывает «Rz» Славомир Дембский. – Подобное учреждение должно заниматься развитием польско-российского сотрудничества независимо от политической конъюнктуры.
Чем же Центр будет заниматься?
- Организовывать конференции, издавать книги, стимулировать сотрудничество элит, – считает Дембский. – Возможно, со временем сфера деятельности будет расширена до молодежного обмена.
В ближайшие месяцы должно быть утверждено специальное решение Сейма, которое официально учредит Центр и подробно распишет его компетенцию. Пока же Дембский является уполномоченным министерства культуры по созданию Центра. И если все пойдет хорошо, то Цента в полную силу заработает уже к началу нового года. Аналогичную организацию вскоре должны учредить и россияне. Она, по-видимому, должна быть близкой к своему польскому прототипу, однако пока неизвестно, кто будет ею руководить и какой будет ее законодательная база.
Создание Центра вовсе не означает, что польско-российская Группа по сложным вопросам завершила свою миссию.
- Нашей целью остается подготовка почвы для межгосударственного сотрудничества между Варшавой и Москвой, а также исключение исторических коллизий из складывающихся взаимоотношений, - неоднократно утверждал бывший глава МИД Адам Даниель Ротфельд, сопредседатель Группы.
- Группа будет для нас своего рода Научным советом, – добавил в своем интервью для «Rz» уполномоченный по делам создания Центра диалога и примирения.
Дембский является историком, изучающим в том числе и советско-немецкое сотрудничество в годы Второй мировой войны. В течение двух лет он был членом Группы по сложным вопросам. До апреля руководил Польским Институтом международных дел. Его отзыв с этого поста главою МИДа вызвало весной волну протеста со стороны научного сообщества, занимающегося внешней политикой.

Юстына Прус. Москва

Перевел Владимир Глинский, специально для СМИ2
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Petrowlad



Количество сообщений : 49
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Сб Июл 17, 2010 9:48 am

Ненец-84 пишет:
Почти в каждом романе Достоевского присутствует какой-нибудь поляк, лицо, подозрительное в моральном отношении, проходимец и плут. Великий писатель явно не любил поляков. А у Вас иначе..[/i]


Так чего удивляться?

Так он активно обрусевал... товарисч из польских шляхтичей татарского происхождения.

И это типичное поведение любого активно обрусевающего. Ну, Жирик лучший пример..
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Petrowlad



Количество сообщений : 49
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Сб Июл 17, 2010 10:38 am

Nenez84 пишет:
Рейнальдо #32, 27/06/2010 - 00:12
Pan Tomasz, nie ma sensu zwracac uwage, tu nie duzo zdrowych ludzie. Maja jakis wyksztalcenie, ale nie maja uprzejmosci. Niech zyje Polska. Кого тут задевает, что каждый четвертый поляк может сказать о себе что происходит из шляхетского рода? Я ,например, знаю своих предков до XVI века. А Вы своих? Образование не всегда тождественно интеллигентности, и иногда происхождение из шариковичей дает о себе знать. Я думаю, патриотизм это любовь к своей стране, а не ненависть к другим.


Смешные поляки, правда, и у русских есть такая болесть- благородную кровь искать.

На момент раздела Польши там было более десяти процентов шляхты. Огромный процент дворянства для Европы.

И, все таки, крестьяне везде и всегда имели больше детей, для того, чтобы сейчас в Польше было 25 процентов потомков шляхты, нужно было уничтожить половину крестьян.

Изрядная часть шляхты после восстаний бежала или была выслана из русской Польши.

И фиг там знает, как перед разделом учитывались шляхтичи, но при повторной нобилизации и в России, и в Германии, и в Австрии, только примерно четверть могли представить хоть какие-то элементарные документы.

В русской Польше бОльшая часть шляхты была записана в крестьяне-однодворцы. И жили они как крестьяне, а то и бедней, и документов не было для нобилиусов никаких.

Какой там XVI век?

И какой там патриотизм? Самая активная часть шляхты-патриотов участвововала в восстаниях, а в Польше могли остаться или магнаты (а их было очень мало), или как раз не-патриоты, а те, кто отсиживался и сотрудничал с "царским прижимом"...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Сб Июл 17, 2010 11:01 am

Petrowlad пишет:
Ненец-84 пишет:
Почти в каждом романе Достоевского присутствует какой-нибудь поляк, лицо, подозрительное в моральном отношении, проходимец и плут. Великий писатель явно не любил поляков. А у Вас иначе..[/i]

Так чего удивляться?
Так он активно обрусевал... товарисч из польских шляхтичей татарского происхождения.

И это типичное поведение любого активно обрусевающего. Ну, Жирик лучший пример..
А вот грязи не надо!
Те поляки, которые "обрусевали", становились вполне нормальными и порядочными людьми. Пример, Бронислав Пилсудский - брат террориста и будущего отца нации.
Вы чего-то "горячитесь" - не надо, успокойтесь. Бог с ней, с шляхтой, не верите нам, не верите Достоевскому - почитайте русскую классику. Там Вы найдете все, что нужно. Шляхта по свой пройдошистости и пустоте могут соревноваться лишь с евреями того же Царства Польского.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Petrowlad



Количество сообщений : 49
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Сб Июл 17, 2010 12:53 pm

andmak пишет:

Те поляки, которые "обрусевали", становились вполне нормальными и порядочными людьми. Пример, Бронислав Пилсудский - брат террориста и будущего отца нации.

А кому вам? И полякам особо не верю. Достоевский, да ну его… по многим причинам.
Потомков шляхты в современной Польше, куда меньше, чем в США, Франции, России, Германии, Австрии.
Ну, Пилсудский - одни только. Только будущий этнограф-самоучка сам был террористом, причем из шайки брата одного из самых страшных преступников в мире В.И. Ульянова.
И чего Пилсутский? Ну, этнограф самоучка.
В ссылку в Сибирь попадали и там и оставались, куда более толковые и образованные поляки.
И с чего это Бронислав Пилсудский обрусел?
andmak пишет:
Вы чего-то "горячитесь" - не надо, успокойтесь. Бог с ней, с шляхтой, не верите нам, не верите Достоевскому - почитайте русскую классику. Там Вы найдете все, что нужно. Шляхта по свой пройдошистости и пустоте могут соревноваться лишь с евреями того же Царства Польского.


А Вы еще писателя из польской шляхты татарского происхождения вспомнили бы – Гоголя Николай Васильевича.

У него там установка на ляхов. А уж про евреев чего пишет.

Сын польского шляхтича из татар, причем из обиженных, которым не хватило бумажек на нобилизацию в России, разумеется, старался из всех сил, чтобы бы стать русским. Причем, и гос. программа была в РИ такая.

Евреи?

Так все евреи в РИ из Польши. Причем, не было более страшных антисемитов, чем российские евреи-выхресты или польские шляхтичи-неофиты из евреев.

Верить Достоевскому, но, простите как-то его творчеством не проникся, ну, совсем и никак. А вот почему он был пшекофобом, ясно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Сб Июл 24, 2010 9:42 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul136253.html Польское радио. Зарубежная служба 23.07.2010
Глава МИД Польши с визитом в Калиниградской области
Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский пребывает с однодневным визитом в Калиниградской области. На повестке дня: перспективы действия договора о малом приграничном движении, охватывающем всех жителей округа, а также предложение польско-российского сотруничества по возобновлении судоходства по Вислинскому заливу. Глава польской дипломатии встретился с губернатором Калиниградской области Георгием Боосом и губернатором Тверской области Дмитрием Зелениным.
Предыдущие переговоры России с Европейской Коммиссией по расширению договора с Польшей о трансграничном движении граждан не дали положительного результата. Поставление Еврокомиссии ограничивает радиус приграничной зоны, в которой можно перемещаться без виз, до 30 км, что не охватывает всех жителей Калиниградской области.
В рамках своего визита в Калиниградскую область глава МИД Польши принял участие с маршалами трех польских воеводств в торжествах открытия польско-российской парусной регаты за кубок «Трех губернаторов», которая пройдет в субботу на трассе Балтийск-Фромборк.
су

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Сб Июл 24, 2010 8:41 pm

http://news.rambler.ru/7045667/ РБК, 24 июля 2010, 03:21
Россия и Польша упростят визовый режим
Договор об упрощенном визовом режиме для граждан приграничных территорий России и Польши может быть подписан уже в ближайшие месяцы. Об этом в Балтийске заявил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.
В настоящий момент он находится в Калининградской области с рабочим визитом, передает «Маяк».
По словам главы польского МИДа, договор практически согласован, осталось окончательно решить один вопрос — территориальный масштаб пограничного перемещения граждан.
В свою очередь, губернатор Калининградской области Георгий Боос подчеркнул, что договор не только облегчит поездки граждан друг к другу, но и даст толчок развитию экономических связей, торговли, туризма, культурных обменов.
Накануне стало известно, что премьер-министр Италии Сильвио Берлускони поддерживает идею отмену визового режима между Россией и Евросоюзом. Данную инициативу также поддерживают президент Финляндии Тарья Халонен и канцлер Германии Ангела Меркель.
Однако, по словам С. Берлускони, развитию данного сценария препятствует ряд государств Восточной Европы.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Сб Июл 31, 2010 12:15 pm

http://smi2.ru/dzecko/c371132/ СМИ2
Rzeczpospolita: Путин не хочет быть Брежневым
Добавил dzecko 1 день назад в раздел «Политика». Источник: Переводы
Путин стоит перед дилеммой – затянуть гайки или наоборот слегка ослабить, – говорит Дмитрий Орешкин, российский социолог.

«Rz»: Что вы думаете о социальных волнениях в Химках? О силовых методах борьбы за справедливость?
Дмитрий Орешкин: Я лично не поддерживаю такие методы, но то, что до них дошло дело, совершенно логично. Это последствия нашей системы, в которой не существует реальной оппозиции, и нет механизма, который бы позволил власти отвечать на запросы общества. Наша власть, а конкретно Владимир Путин, годами создавала эту систему. У нас в парламенте находится четыре партии, из них две партии относятся к так называемой системной оппозиции, которая действует по неписанному правилу: начальник всегда прав. А всё кроме этих и еще нескольких околопарламентских партий, играющих в ту же самую игру, является несистемной оппозицией, или оппозицией, которая абсолютно не имеет никаких возможностей действования в рамках закона, в рамках системы. К примеру, коммунисты не вступаются за экологов из Химок, потому что знают, что если они так поступят, то на следующих выборах не попадут в думу. Так как они вызовут на себя гнев того, кто собирается заработать на строительстве этой дороги.
Всякого рода проблемы, инициативы или общественные протесты не имеют каналов связи с властью. Именно поэтому я понимаю, хотя повторюсь, не поддерживаю экологов, которые приковывают себя цепями к деревьям или ложатся под бульдозеры. Я понимаю и анархистов, которые забрасывают здание администрации бутылками с горючим.

«Rz»: Власть сознательно провоцирует оппозицию, желая ее радикализировать?
Д.О.: Наша власть не настолько интеллигентна. Радикализация – это эффект системы, последствия того, о чем я говорил раньше. А система возникла для того, чтобы обеспечить нынешнему руководству сохранение власти. Но побочным эффектом становится нарастание протестного потенциала. Конечно. Наше общество пассивно и покорно. Но оно все больше начинает ощущать, что эта власть вовсе не для людей.
На любом уровне – это может быть кто-то, под чьим домом незаконно строят автостраду или сносят сам дом, чтобы построить на его месте какой-нибудь олимпийский объект. Или кто-то, у кого протекает крыша и кто прекрасно знает, что деньги на ремонт растратил какой-нибудь местный чиновник.

«Rz»: И все же оппозиция, стремящаяся к силовому решению проблем, невыгодна власти. Ведь, в конце концов, таким образом она сама становится маргинальной, пополняя собой ряды экстремистов.
Д.О.: Только до определенного момента. Давайте вспомним «партизан» с Дальнего востока, которые устроили кровавую охоту на милиционеров в ответ на их злоупотребления. Конечно, они были признаны экстремистами и были уничтожены. Но в России каждый знает, как работает наша милиция, и, наверняка, не один в глубине сердца подумал: «Так им и надо». До власти частично это стало доходить, и политики начинают искать компромисс, пытаясь, к примеру, договориться с организаторами протестов в Москве.

«Rz»: Эдакий вентиль безопасности?
Д.О.: Некоторым так это и видится, но по моему мнению это не станет выпуском пара, это не успокоит людей. Наоборот, если они почувствуют, что это можно, их станет гораздо больше. Путин стоит перед дилеммой – затянуть гайки или наоборот слегка их ослабить. Он не хочет быть Брежневым, но знает, что если он даст людям право на свободу голоса, то люди почувствуют себя поощренными и протесты увеличат свою силу.

Юстына Прус, Москва

Перевод Владимира Глинского, специально для СМИ2

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Сб Июл 31, 2010 8:25 pm

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul136731.html Польское радио. Зарубежная служба 30.07.2010
Левые за создание Польско-российского фонда
Партия "Союз левых демократов" (SLD) выступила с инициативой о создании Польско-российского фонда для поощрения инициатив по налаживанию диалога и сотрудничества. Как заявил лидер партии Гжегож Наперальский, вскоре парламентская фракция Союза левых демократов представит в Сейме проект постановления по этому вопросу.
Цитата :
"Наша инициатива, а также решение парламента позволит столь же эффективно выстраивать отношения с Россией, как это произошло в случае отношений Польши и Германии"
– сказал лидер SLD Гжегож Наперальский. Он добавил, что Польско-российских фонд призван содействовать улучшению имиджа России в Польше и имиджа Польши в России, а также развитию двусторонних отношений, в том числе, в области, культуры, науки, экономики, спорта.
ас/
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Ср Авг 25, 2010 8:50 pm

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul138363.html Польское радио. Зарубежная служба 25.08.2010
Продолжается визит генерала Николая Макарова в Польшу
В Польше с вчерашнего дня с официальным рабочим визитом пребывает глава Генштаба Вооруженных сил РФ, генерал Николай Макаров. Программа визита напряженная. В среду российский генерал встречался с многими польскими военными и политиками, - сказал Польскому радио подполковник Томаш Мазурек из Генштаба Польши:
Цитата :
«Состоялась встреча в генштабе, где обсуждался вопрос взаимного военного сотрудничества. Делегация встретилась также с заместителем министра в канцелярии президента Польши, с госсекретарем Минобороны, а также с замминистра МИДа»
Переговоры в Генштабе касались будущего польско-российского военного сотрудничества. Польская сторона предложила ряд инициатив, которые в ближайшее время, возможно, будут разработаны специальными группами, созванными обоими штабами. Есть поле для сотрудничества, - говорит подполковник Мазурек:
Цитата :
«Обмен опытом трансформации. Обсуждались вопросы сотрудничества между приграничными подразделениями сухопутных войск, воздушных сил и морского флота. Следующими темами были: функционирование жандармерии, планирование и проведение учений. Польская сторона предложила российской стороне рассмотреть возможность транспортировки через российскую территорию снабжения для польского контингента в Афганистане», -
сказал подполковник Томаш Мазурек.
IAR/JP
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Чт Ноя 18, 2010 7:49 pm

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8223-%d1%81%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%b5%d0%b4%d1%8b-12/page__st__375
#385 XYZ Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 08:36
Цитата :
stanys (16 Ноябрь 2010 - 21:16)
Цитата :
Локи (16 Ноябрь 2010 - 19:33)
А вы что ждали? Что вы лапшу на уши им намотаете, а они вас как просветителя будут слушать? И почему вы считаете что ваша интерпретация истории правильная? Какие у русских основания не верить своим историкам, а верить вашим, я очень сомневаюсь что немцам известно о Руси больше чем русским!
Вы кажется одного не заметили в моём сообщении: польская интерпретация европейской истории ближе западной. Россия в своём мнении почти одинокая, современные российские историки переписывают историю созданную в СССР под руководством КПСС. Нужно подождать когда в РАН появится новое поколение учёных не воспитанных на лекциях марксизма-ленинизма. Такие времена уже идут. Польско-российские отношения просматриваются в Совместной комиссии по трудным вопросам. Главы наших МИД-ов договорились о созданию двух национальных центров диалога и взаимопонимания - новое идёт.
Вот именно ближе, правильное слово, потому что даже симпатизирующая полякам западная историография не может спокойно вынести традиционных польских вывертов. Гонористая шляхта привыкла изображать себя в виде великой державы, вносящей решающий вклад в исторические события или принимающей исторические решения, влияющие на судьбы мира. Подобная интерпретация не входит в планы традиционных западных держав и зарвавшегося лакея попросту одергивают.
Что касается нашей интерпретации истории, то она никакого отношения к советской или коммунистической версии отношения не имеет. Это традиционный эристический прием Станыса, который с помощью этих определений пытается заранее ее опорочить, не вникая в суть. Прием достаточно примитивный и годен только для наивных читателей. Эти определения он постоянно и целенаправленно применяет к нашей стране в своих постах, полагая, что это в конце концов сойдет за правду.
Ну а самое сокровенное в Станысевом посте - это надежда на то, что вырастит новое поколение историков, иванов не помнящих родства, которые будут тупо повторять позднеевропейскую версию истории и польские зады. Собственно, пятая колонна. Естественно, что такие кадры поляки хотели бы постоянно растить, снабжая их всевозможными грантами (естественно американскими, своих денег нет) и моральными поощрениями. Затея заранее обреченная и нежизненная. т.к. вместо нахождения взаимопонимания и совместных точек соприкосновения, предусматривает капитуляцию одной из сторон. И, отвечая на сладкие мечтания Станыся, могу ответить, что таких времен никогда не будет!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Вс Ноя 21, 2010 7:39 pm


#682 Windex Polska Отправлено Сегодня, 02:35
Цитата :
Railway (21 Ноябрь 2010 - 20:50)
Вы несправедливы. С Вашей точки зрения когда Германия, Венгрия и Польша делили Чехословакию - это нормально, а когда Германия с Словакией разносили Польшу - что СССР стоять в сторонки и ожидать немецкие "панцеры" под Минском и Киевом?
Напомню - когда Германия оккупировала Данию, то Великобритания без паузы захватила Исландию. Кстати, обратно не вернула и ничем не компенсировала.
> "С Вашей точки зрения когда Германия, Венгрия и Польша делили Чехословакию - это нормально"
- Чехословакию делили в Мюнхене, а Польша добровольно получила назад прямо от правительства Бенеша заняты в 1919 чехами 880 кв. км территории Заользия, населённого в большинстве поляками. это было меньше чем 1 % общей площади Чехословакии.

> "когда Германия с Словакией разносили Польшу - что СССР стоять в сторонки и ожидать немецкие "панцеры" под Минском и Киевом?"
- Словакия (и Бенолoк) имела в немецкои победе такое-же значение как в 1941-42 г. в СССР.
Но есть одна большая разница - Польша боролась с нацизмом, а Чехословакия так точно как в Сибири в 1919-20 спасала свою шкуру (и шубу) (Этот-же полководец их вёл в 1919 и 1938 - Ян Сировы).
Хотя не смотря на этот предательский "нож в спину" 17.09.1939 немецкие танки в несколько недель после 22.06.1941 были не только под Минском и Киевом, а даже под Ленинградом, Харьковом и Керчом.
А может и поэтому...
...............................
=================================
Блин, ДОБРОВОЛЬНО и всё тут - шляхетская логика в действии ...
Twisted Evil Basketball cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Вс Ноя 21, 2010 7:48 pm

#655 Акский Отправлено Вчера, 21:28
Цитата :
Локи (21 Ноябрь 2010 - 21:21)
Что вы имеете ввиду? О чем вы вообще говорите? Я вам одно вы мне другое, вопросом на вопрос отвечаете однако! А почему мы должны слушаться запад вы так и не сказали, значит и сказать нечего!
Локи, могу вас уверить - подобная демагогия будет продолжаться бесконечно... Зачем мы в этом "диспуте" участвуем - вот вопрос... Видимо - бессмысленную трату времени искупает чувство полного превосходства над оппонентом...
---------------------------------------------------------
#661 Акский Отправлено Вчера, 21:43
Цитата :
vgrp (21 Ноябрь 2010 - 21:35)
Зачем участвуем? Чтобы совершенствоваться, чтобы слышать возможные аргументы и опровергать их; плохо то что партнеры малоинформативны.
Ну... Shocked Есть и такое... иной раз лазишь по сети опровержения разных бредней ради, в поисках информации... Так сказать - самосовершенствуешься Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Пн Янв 03, 2011 6:04 am

http://www.novpol.ru/index.php?id=1410 Новая Польша 12 / 2010
Адам Михник ПРИЗНАНИЯ АНТИСОВЕТСКОГО РУСОФИЛА
Есть смысл знать, что происходит в России, и разговаривать об этом. Поэтому я отправился на встречу Валдайского клуба и в Ярославль — хоть и боялся, что вся моя поездка закончится фотографией с премьер-министром Путиным.
Вопреки предостережениям я решился поехать на сентябрьскую встречу Валдайского клуба и на форум в Ярославле. В обоих этих мероприятиях участвовали российские и заграничные эксперты по России, журналисты и политики, а также представители верховных властей России: в первом — премьер-министр Владимир Путин, во втором — президент Дмитрий Медведев.
— Принимая в этом участие, ты легитимизируешь антидемократический режим сегодняшней России, — говорили мне мои русские друзья. Я услышал, что буду легитимизировать режим Путина, как Лион Фейхтвангер в книге «Москва 1937» оправдывал сталинские процессы. В ответ я сказал, что не намерен легитимизировать никакой режим. Считаю, кроме того, что нельзя сравнивать Москву 1937 г. с нынешней. И что всегда лучше разговаривать, чем не разговаривать. Разве что сидишь в тюрьме, а на разговор тебя вызывает следователь.

Не отказываться от диалога
На Валдайский клуб меня пригласил его организатор и автор проекта, политолог Сергей Караганов, который связан с Путиным, на форум в Ярославле — доверенный экономист Медведева Владислав Иноземцев. Оба приглашения я принял, так как мне было любопытно, что собой представляет такая «показуха», как выражаются мои русские друзья. Хотелось сопоставить мнения официальной и неофициальной России, а также посмотреть, каким образом действуют люди, которых Ленин назвал западными «полезными идиотами». Моя собственная редколлегия воспользовалась этим определением, публикуя текст выдающегося российского политолога («Полезные идиоты Путина», «Газета свёнтечна», воскресный номер «Газеты выборчей», 4-5.09.2010). Лидия Шевцова, которой я восхищаюсь, которую уважаю и ценю, критиковала в ней Валдайский клуб и его наивных участников.
Валдайский клуб и форум в Ярославле — это действительно «показуха». Отрежиссированное представление, в котором премьер-министр Путин и президент Медведев предъявляют себя Западу. Однако к собственному изумлению я встретил там фантастических людей: Сергея Алексашенко, Кирилла Рогова, Владислава Иноземцева, Александра Архангельского, Андрея Зубова, Владимира Рыжкова. Это лишь несколько фамилий, список значительно длиннее.
Поразил меня до боли откровенный разговор о прошлом России, в особенности о сталинизме. Естественно, были и такие русские, которые пытались эту историю релятивизировать и даже оправдывать. Большинство, однако, говорило честно и смело — как об истории, так и о политике нынешнего правительства. Премьер-министра подвергали более жестким нападкам, нежели президента. Среди дискутирующих были и критики, и защитники, и люди, связывающие осторожные надежды с процессами, которые происходят в России.
Лично я боюсь образа мыслей, согласно которому любые действия Путина или Медведева — «показуха». Помню споры времен Горбачева с русскими эмигрантами и с элитой польского подполья. Я слышал, что перестройка — это «показуха» на потребу Западу. Так же считала и польская коммунистическая номенклатура. Однако при чтении советских газет у меня складывалось впечатление, что язык меняется, а вместе с ним меняется и действительность. Перестройка началась с декораций, но в реальности — иначе, нежели в театре, — декорации в конце концов начинают жить собственной жизнью.
И когда твердокаменные партийные ортодоксы тоже поняли, что речь идет не об одной только смене декораций, они начали призывать к развенчанию и ликвидации политического курса Горбачева, как в нашумевшем тексте Нины Андреевой «Не могу поступаться принципами». Но в итоге коммунизм проиграл, и никто не хочет его восстановления. СССР распался, и никто не хочет его реставрировать. В том числе и Путин, хоть он и провозгласил, что это крупнейшая геополитическая катастрофа XX века.
Сегодня неведомо, куда движется Россия. Можно с легкостью констатировать, что Сергей Караганов, пишущий, будто «вся Россия — это большая Катынь», не вызывает доверия, так как еще два года назад он убеждал нас в Варшаве, что Катынь — всего лишь эпизод, который поляки поднимают с маниакальной настойчивостью. Но Россия и вправду представляет собой большую Катынь, и идея об увековечении российских жертв сталинизма заслуживает поддержки. Независимо от того, кто это высказывает и какими намерениями руководствуется.
Ленин говаривал, что чем хуже идут дела у российского государства, тем лучше для революции. Я противник такого мышления. Считаю, что чем хуже, тем хуже, а чем лучше, тем лучше. Поэтому есть смысл наблюдать за тем, что происходит в России, и разговаривать об этом. Отказ от диалога противоречит той философии, которая сопутствовала построению демократии в Польше.

Стальные глаза Путина
В рамках Валдайского клуба у нас состоялась встреча с губернатором Петербурга Валентиной Матвиенко. Словно на комсомольском собрании, мы услышали, что в России всё в полнейшем порядке. Однако же Медведев сказал открыто, что страна держится на высоких ценах нефти и газа и неизвестно, что произойдет, если они упадут. Когда подобное говорит президент, это слышит каждый, кто хочет слушать.
Россия располагает реформаторским потенциалом — таков мой вывод из бесед с российскими гражданами. Естественно, сегодня неизвестно, кому следует возглавить эти реформы — премьер-министру, президенту? А может быть, кому-то совсем другому? Ведь в России существует еще и страх перед реформами, которые в 1990 е ассоциировались с бедностью, коррупцией, мафией, хаосом.
В Ярославле президент отверг популярные рекомендации китайского пути для России. Один из ведущих демократов сказал прямо, что если Россия собирается идти китайским путем, то мэра Москвы и его жену следует расстрелять, как расстреляли мэра Шанхая. Кто-то другой давал понять, что если имеется желание строить империю по китайскому образцу, то надо покончить с поездками на отдых в Альпы или с отправкой дочерей на учебу в Бостон. Кто-то напомнил, что вопреки всеобщему убеждению России не угрожает ни НАТО, ни Запад. Реальная угроза — исламский терроризм, а потенциальная — Китай.
Мне понятно, почему мои русские друзья предостерегали меня не ехать на Валдай и в Ярославль. Я и сам боялся, что мною будут там манипулировать, а вся моя поездка сведется к фотографии с премьер-министром Путиным. В Москве мы встречались с главой российского МИДа Сергеем Лавровым. О Польше он говорил тепло. Был на удивление искренним. Однако это не был язык честного, добросовестного диалога. Я ощущал тональность имперского, советского самодержавия (например, по поводу Кавказа или Приднестровья). Россия знает, чего хочет, — казалось, говорил Лавров, — и либо мы примем ее условия, либо правительство России заговорит другим языком. Такова моя интерпретация, и мне бы хотелось, чтобы она оказалась неправильной.
Из Москвы нас завезли в Сочи, в резиденцию премьер-министра. Принимали нас там со всяческими почестями. Во время великолепного ужина в огромном зале Путин приветствовал всех и предоставлял слово. Он был в превосходной форме, непринужден, остроумен, одет по-спортивному. Чувствовал свою силу. На тему уличных демонстраций оппозиции высказывался свысока, пренебрежительно и с презрением — я слушал это с грустью.
Первые четыре вопроса, несомненно, заготовленные заранее, снимало телевидение. Потом журналисты ушли. Большинство высказываний иностранных гостей на самом деле оказалось подхалимским. Я слушал их с неприятным осадком. Здесь Лилия Шевцова права, но она ошиблась в том, что касалось российских голосов. В Сочи русских не было, но в Валдайском клубе они говорили много, умно и интересно. Это не был театр — говорили живые люди, озабоченные перспективами России.
Из Польши, кроме меня, приехал бывший премьер-министр Лешек Миллер. Всё, что он говорил, было трезвым и разумным. Вначале я задал Путину вопрос о деле Химкинского леса, вырубка которого под автостраду будоражит российское общественное мнение. Отвечал он компетентно, но в духе статьи Юрия Лужкова, тогда еще мэра Москвы, напечатанной в тот самый день в «Российской газете»: со скандалистами нечего разговаривать.
Потом я спросил о Михаиле Ходорковском, бизнесмене, который с момента, когда он начал проявлять политические амбиции, сидит за мнимые финансовые нарушения. Это сделало меня на один день знаменитым среди московской либеральной интеллигенции. Я украл шоу у Путина. Такого вопроса он не ожидал. Я увидел его гримасу и стальные глаза. А потом — безумно эмоциональный ответ, что у Ходорковского на руках кровь, так как его охранник убивал людей, за что и осужден.
Затем один британский аналитик спрашивал Путина о демонстрациях оппозиции, которые власть грубо, жестоко разгоняет. Ответ снова удручил меня. Премьер-министр России говорил словно Ежи Урбан [пресс-секретарь правительства ПНР] в годы военного положения. Что оппозиция ничего не значит, а власть будет бить демонстрантов дубиной по башке, пока те будут нарушать административные запреты. Проблема в том, что власть не соглашается на такие демонстрации.

Гражданский порыв
Почему я спросил про Ходорковского? Потому что модернизацию не удастся проводить без демократизации. Важно доверие к властям. В 1980-е тестом на доверие к Горбачеву стал его телефонный звонок в Горький, ссыльному Андрею Сахарову. Сегодня весь мир смотрит на Ходорковского. Пока он не выйдет на свободу, премьер-министра России будут считать руководителем, для которого личная мстительность важнее государственных интересов.
Понятное дело, я высказываюсь за постепенный путь России к демократии. Медведев отметил, что условием демократии в России является защита прав человека — любой ценой. Он говорил, что демократия не придет ни сверху, ни с Запада, но снизу. Для меня пример этого — как раз гражданский порыв в защиту леса в подмосковных Химках. Я познакомился с Евгенией Чириковой, возглавляющей этот протест. Она великолепная девушка, дитя перестройки, лицо новой России. Если в России появятся тысячи таких людей, то страна добьется демократии. Так я и сказал в интервью «Новой газете»: или гражданское общество, или гражданская война.
У российских граждан есть осознание кризиса — Россия находится на перепутье. Отсюда упор на модернизацию и десталинизацию. Отсюда открытость Западу — до сих пор только словесная. Но Россия, которую я наблюдал, — это Россия открытых дебатов.
Многие полагают, что конфликт между президентом и премьер-министром России — это иллюзия, игра в злого и доброго полицейского. Не знаю, как всё обстоит на самом деле, но вижу, что акценты они несомненно расставляют по-разному.
Путин говорит: то, что мы имеем, — это и есть демократия. Говорит это жестко, хулиганским языком шпаны. И производит впечатление человека, не верящего в демократию. Ни в России, ни на Западе.
Медведев говорит иначе: что демократия — это процесс. Что сегодня демократии в России больше, чем пять лет назад, и это можно прочесть как закамуфлированную шпильку в адрес Путина.
Но я убежден, что конфликт между окружением Путина и Медведева существует. От людей премьер-министра я слышал без обиняков, что править Россией будет Путин, а всякие другие решения — это пустые мечтания. Другие, однако, говорят, что это прямая дорога к катастрофе России. Если Москва не совершит поворот, то утонет в застое.
Поэтому нужно доброжелательно смотреть на тех, кто хочет Россию модернизировать, то есть демократизировать. В одной из статей Вячеслав Иноземцев написал, что сегодня быть за модернизацию означает быть демократом. Не знаю, что произойдет, но желаю удачи тем, кто хочет менять Россию в лучшую сторону, иными словами, расширять пространство демократии.
В Польше перед президентскими выборами мы до последнего момента не знаем, кто выиграет. В России это известно за месяц до голосования. Поэтому я считаю, что приехал в Москву из демократической страны. В России сегодня нет демократии, а есть мягкий, либеральный авторитаризм. Но демократы в России есть. Невозможно вообразить себе демократическую страну без демократов. На этом основывается мой оптимизм. А будучи польским патриотом и антисоветским русофилом, я желаю России всего наилучшего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Вс Июн 05, 2011 12:04 am

http://www.inosmi.ru/wyborcza_gazeta_pl/20110602/170189764.html ИноСМИ 02/06/2011
Что разделяет Католическую и Православную церкви? ("Gazeta Wyborcza", Польша)

Совместное заявление Католической и Православной церкви не будет подписано в ожидавшийся срок.
Рабочие группы обеих Церквей работают над документом с марта 2010 года. Процесс должен был завершиться уже много месяцев назад, но совместный вариант текста так и не был согласован. Сейчас до подписания документа осталось уже немного.
Цитата :
«Мы составили совместный текст на основании наших предложений и предложений Московской патриархии. Рабочая версия была отправлена в Москву. Как сообщила нам российская сторона, они внимательно ее изучают», -
заявил вчера Католическому информационному агентству примас Польши архиепископ Хенрик Мушиньский (Henryk Muszyński). Год назад он признал, что переговоры духовенства двух Церквей идут «нелегко».
Сейчас в создании документа начинается новый, возможно переломный, этап: в Польшу приезжает митрополит Волоколамский Илларион – ближайший соратник Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. В среду он будет беседовать о документе с польскими иерархами: архиепископом Мушиньским, главой Совета по вопросам межхристианского единства епископом Тадеушем Пикусом (Tadeusz Pikus) и генеральным секретарем Конференции епископов Станиславом Будзиком (Stanisław Budzik).
Заявление должно упростить польско-российский диалог. В него, в частности, войдет призыв к взаимному примирению. Поэтому документ часто сравнивают со знаменитым посланием польских епископов к немецким от 1965 года – «Прощаем и просим о прощении». Церкви могут также призвать к тому, чтобы история не использовалась в инструментальных целях. Наверняка будет упомянута Катынь.
Щекотливым остается, в частности, вопрос прозелитизма: попыток обращать в католичество людей, исповедующих православие. В ходе последней встречи говорилось, что спорные вопросы могут задержать подписание документа.
С другой стороны, представлялось, что ускорить работы над заявлением (и положительным образом повлиять на его содержание) может смоленская катастрофа. На это указывали теплые жесты как с католической, так и с православной стороны. 10 апреля 2010 года свои соболезнования прислали патриарх Кирилл и патриарх Александрийский Феодор II. Поминальные службы прошли не только в католических, но и православных соборах. В свою очередь, кардинал Станислав Дивиш (Stanisław Dziwisz) в краковской базилике Святой Марии в присутствии президента Дмитрия Медведева говорил о «братьях россиянах» и призывал к «доброй воле для начала диалога».
Цитата :
«В течение этого года между поляками и россиянами бывали определенные разногласия в связи с расследованием катастрофы. Будем надеяться, что это не будет проецироваться на переговоры между Церквями», -
сказал нам священник из кругов, близких к епископату.

Оригинал публикации: Co dzieli Kościół i Cerkiew?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Сб Июн 25, 2011 8:14 pm

http://www.rg.ru/2011/06/23/polsha-poln.html "Российская газета" - Федеральный выпуск №5511 (135) 24.06.2011, 00:30
С русского на польский Ариадна Рокоссовская, Вроцлав
В Польше представят "Центры диалога и согласия"
В рамках первого Польско-российского конгресса средств массовой информации во Вроцлаве состоится презентация российско-польского и польско-российского Центров диалога и согласия. Соглашение о создании таких центров было подписано в прошлом году во время визита президента России Дмитрия Медведева в Польшу.
О том, какие задачи ставят перед собой недавно созданные в наших странах центры, зачем во Вроцлаве соберутся представители СМИ, политики и общественные деятели из наших стран во главе с министрами культуры России и Польши Александром Авдеевым и Богданом Здроевским, "РГ" рассказал Славомир Дембски, уполномоченный министром культуры Польши для создания польско-российского Центра.
"В России и Польше появились две структуры, которые будут друг с другом сотрудничать. Самый важный этап создания польско-российского центра, за который отвечаю я, уже пройден. В марте этого года наш Сейм принял закон о его создании, в апреле этот документ был подписан президентом Польши Брониславом Коморовским, и после этого вступил в силу. Уже в июне наши центры организовали свои первые мероприятия. Первое - это научно-историческая конференция в Риге посвященная 90-летию подписания российско-польского мирного договора. Заключение мира между нашими странами было очень важным для Европы событием, но сегодня оно незаслуженно забыто. Ни у вас в России, ни у нас в Польше никто об этом мирном договоре не вспоминает, хотя то, что происходило 90 лет назад в этой части Европы, имело значение для всего континента, и повлияло на его судьбу. И разговор о наших взаимоотношениях в контексте истории всей Европы может быть хорошей основой для диалога.
Второе мероприятие - Первый польско-российский конгресс СМИ во Вроцлаве - это попытка стратегического подхода к отношениям наших стран. В Польше информации о России больше, чем в России о Польше, точно также и интерес к России в Польше значительно выше. Однако, очень часто и ваши и наши СМИ, рассказывая о наших странах, руководствуются стереотипами. Понятно, что им так проще, потому что это отвечает потребностям читателей. Скрытые полонофобия и русофобия - это то, что журналистам легче всего затронуть, и таким образом заработать свой хлеб. И с этим трудно что-то поделать. Но мы предлагаем журналистам взглянуть на наши страны немного иначе, и заработать свои деньги другим способом. Мы хотим помочь СМИ установить контакты с интересными людьми, обеспечить им прямой доступ к информации из первых рук.
Политики, общественные деятели из России и Польши соберутся во Вроцлаве, чтобы поговорить на четыре темы. Во-первых, это, конечно же, политика, причем, в двух контекстах. Первый - 20 лет наших отношений после распада восточного блока. Мы пригласили на конгресс людей, которые об этом кое-что знают. Второе - 1 июля к Польше переходит председательство в Евросоюзе. Во-вторых, разговор пойдет о культуре. Обсудим, что полякам неплохо бы почитать о России, а русским о Польше. Нам очень важно найти поддержку в крупных издательствах для серий публикаций: не художественной литературы, потому что уже есть издательства, которые этим занимаются, а политической публицистики. Есть тексты, которые помогают полякам ответить на вопросы: "Кто мы?" "Откуда мы?" В России эти замечательные авторы практически не известны. Точно также и у вас есть множество авторов, которые писали и пишут об отношениях России с другими странами, в том числе и с Польшей. Их книги можно было бы сделать доступнее для польских читателей. В-третьих, мы собираемся поговорить об обществе. Откуда этот стереотип непрязни? И, в-четвертых, религия. Какую роль она играет в наших странах?
Таким образом, мы хотим затронуть темы, о которых и так говорят и у вас и у нас, но редко кто-то пытается сделать так, чтобы мы обсудили это вместе. Я уверен, что в наших отношениях есть множество областей, которые сами по себе не являются конфликтными, а благодаря развитию диалога в этих областях, мы сможем узнать друг о друге больше, стать более восприимчивыми друг к другу. Это, конечно, взгляд безграничного оптимиста, но, по крайней мере, мы сможем как-то повлиять на оптимизацию нашей политики. Если мы будем знать, какой может быть реакция другой стороны на то или другое действие, и почему она так реагирует, то мы дадим политикам шанс избежать ошибки или хотя бы задуматься. Это - работа на много лет вперед. Раньше мы этим не занимались, и сегодняшний день является доказательством того, что это было ошибкой. Ничто не происходит само по себе, и наши политические проблемы порой возникают на ментальном уровне. Собственно, для этого и были созданы наши центры диалога и согласия, аналогов которым нет нигде в мире. Это была инициатива и российской, и польской стороны. Мы хотим хотя бы попробовать что-то изменить. Нет гарантии, что это удастся. Но мы, по крайней мере, узнаем друг друга лучше.
У наших центров есть и другие важные задачи. Мы создадим стипендиальные программы для российских и польских ученых, которые хотят заниматься польско-российскими отношениями - их прошлым или будущим. Наверняка найдутся люди, которые хотели бы посвятить свою научную карьеру исследованию наших отношений, выучить язык. Есть такие вещи, которые были бы очень интересными для нас - поляков, да и вы могли бы узнать о своей стране что-то новое. Например, к моменту революции 1917 года в Санкт-Петербурге из 10 миллионов жителей 400 тысяч были поляками. Как они жили, чем занимались? Это чрезвычайно интересно. Еще пример: польский историк профессор Анджей Хвальба на основании неких источников утверждает, что во время Бородинской битвы на стороне русских сражалось больше представителей польских дворян, чем на стороне князя Иосифа Понятовского. Это можно было бы выяснить. Почему такие исследования до сих пор не проводились? Возможно, потому, что не было достаточного финансирования, структур, которые бы это поддерживали. Теперь все это у нас есть. Попробуем это использовать на благо наших будущих взаимоотношений.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Дискуссии и беседы русских с поляками   Сегодня в 9:38 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Дискуссии и беседы русских с поляками
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
 Похожие темы
-
» Комментарии к фотографиям
» Гимны (России и не только)
» Плоды вдохновения. Литературные пародии.
» Новая военная доктрина России
» Тесты на комиссии по отбору в логогруппу

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Русский, немец и поляк-
Перейти: