Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Кровавое воскресенье

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
arrow



Количество сообщений : 51
Дата регистрации : 2009-08-27

СообщениеТема: Кровавое воскресенье   Вс Дек 27, 2009 4:05 pm

К своему ужасу, заметил для себя, что совершенно ничего не знаю о Кровавом воскресеньи. Подскажите, будьте добры, какие-либо сайты, по-возможности фактографические.

Особо признателен.
эрроу
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Пн Дек 28, 2009 1:58 am

arrow пишет:
К своему ужасу, заметил для себя, что совершенно ничего не знаю о Кровавом воскресеньи. Подскажите, будьте добры, какие-либо сайты, по-возможности фактографические.

Особо признателен.
эрроу

Лучшая, ИМХО, книжка на эту тему:

Кавторин В. В. Первый шаг к катастрофе: 9 янв. 1905 г.: Свобод. размышление строго по документам. СПб., 1992.

В электронном виде я ее, к сожаленирю, нигде не нашел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Пн Дек 28, 2009 7:52 am

Спойлер:
 

Кровавое воскресенье

Автор неизвестен.

"Комсомольская правда", 23 января 1928 года, стр. 3.

http://libs.alaya.org.ru/load/!Istorija/_218.txt

Эдвард Радзинский
Николай II


Ещё парочка точек зрения.
scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Пн Дек 28, 2009 1:46 pm

геолог пишет:
Спойлер:
 

Кровавое воскресенье

Автор неизвестен.

"Комсомольская правда", 23 января 1928 года, стр. 3.

http://libs.alaya.org.ru/load/!Istorija/_218.txt
Правильная ссылка:

http://oldgazette.ru/date/09011905/09011905.html

Ленин, В.И. Петербург после 9-го января (7 февраля 1905 г.) http://libelli.ru/z/13/9-3.ZIP

Пихорович, В.Д. 9 января (к 100-летию революции 1905-1907 годов). Статья первая
http://libelli.ru/z/28/10293.zip

Петиция рабочих и жителей Петербурга для подачи Николаю II 9 января 1905 г.
http://libelli.ru/z/28/jan1905.zip

Цитата :

Эдвард Радзинский
Николай II

scratch

Радзинского советовать читать неприлично. А из беллетристов 9 января лучше всего описал Горький в "Жизни Клима Самгина" (Т. 2 ч. 2 - http://libelli.ru/z/68/JIZN4.ZIP)
Кроме того, у Горького есть отдельный мемуарный очерк, который прямо так и называется - "9 января" http://libelli.ru/z/68/9jan.ZIP
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Пн Дек 28, 2009 11:25 pm

Цитата :
Радзинского советовать читать неприлично.

Как там у Мао цзэ Дуна
"Пусть растут все цветы" (с).
Basketball

Надо видеть весь спектр, тогда картинки из прошлого будут более объёмными и цветными.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Вт Дек 29, 2009 4:47 pm

геолог пишет:


Как там у Мао цзэ Дуна
"Пусть растут все цветы" (с).
Basketball

Надо видеть весь спектр, тогда картинки из прошлого будут более объёмными и цветными.
study

Видеть - одно, жрать дерьмо бочками - другое. В данном случае читать Горького - первое, Радзинского - второе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Вт Дек 29, 2009 7:45 pm

Самый существенный аспект этой темы - количество погибших.
Я видел в разных источниках совершенно разные числа - от десятков до тысяч (тысяча убитых, четыре-пять тысяч раненых).
Я не могу представить себе ситуацию, когда солдаты расстреливают мирную демонстрацию. Такого не могу припомнить в истории, чтобы расстреливали мирную (МИРНУЮ) демонстрацию. Бунты, мятежи - да, стреляли. Разгоняли, пороли, судили. Но тут не было мятежа. Манифестация 9 января была заранее объявлена.
Я, как бывший военнослужащий, не могу вообразить ситуацию, при которой русская армия стреляла бы в толпу своих соотечественников. Такой приказ никто бы не отдал, и никто б не исполнил.
Солдаты стреляли, это несомненно. Но я уверен, что они стреляли в воздух.
Сейчас демонстрации разгоняют при помощи резиновых дубинок. Тогда резиновых дубинок не было. Вертикаль имела только винтовки. Я думаю, за неимением резиновых палок и брандсбойтов, они с испугу дали залп в воздух. В толпе началась паника. Много людей просо затоптали. Потом
ПОТОМ!
Стали строить баррикады и начались вооруженные уличные столкновения с соответствующими жертвами.
Но сам "расстрел у Зимнего дворца" мне кажется мифом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Тартаков



Количество сообщений : 122
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Вт Дек 29, 2009 9:19 pm

Вячеслав Сачков пишет:
геолог пишет:

Как там у Мао цзэ Дуна
"Пусть растут все цветы" (с).
Basketball
Надо видеть весь спектр, тогда картинки из прошлого будут более объёмными и цветными.
study
Видеть - одно, жрать дерьмо бочками - другое. В данном случае читать Горького - первое, Радзинского - второе.
"Повторяю для тугодумов: люминтий!" (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Тартаков



Количество сообщений : 122
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Вт Дек 29, 2009 9:32 pm

zdrager пишет:
Самый существенный аспект этой темы - количество погибших.
Я видел в разных источниках совершенно разные числа - от десятков до тысяч (тысяча убитых, четыре-пять тысяч раненых).
Я не могу представить себе ситуацию, когда солдаты расстреливают мирную демонстрацию. Такого не могу припомнить в истории, чтобы расстреливали мирную (МИРНУЮ) демонстрацию. Бунты, мятежи - да, стреляли. Разгоняли, пороли, судили. Но тут не было мятежа. Манифестация 9 января была заранее объявлена.
Я, как бывший военнослужащий, не могу вообразить ситуацию, при которой русская армия стреляла бы в толпу своих соотечественников. Такой приказ никто бы не отдал, и никто б не исполнил.
Солдаты стреляли, это несомненно. Но я уверен, что они стреляли в воздух.
Сейчас демонстрации разгоняют при помощи резиновых дубинок. Тогда резиновых дубинок не было. Вертикаль имела только винтовки. Я думаю, за неимением резиновых палок и брандсбойтов, они с испугу дали залп в воздух. В толпе началась паника. Много людей просо затоптали. Потом
ПОТОМ!
Стали строить баррикады и начались вооруженные уличные столкновения с соответствующими жертвами.
Но сам "расстрел у Зимнего дворца" мне кажется мифом.
Пазина, озвученного Ненцем, я нашел: изложение событий объективное. Все-таки стреляли. Были и провокационные выстрелы из толпы в разных районах.
В данном случае царизм продемонстрировал свою наихудшую сторону: глупость и бездарность высшего слоя элиты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Вт Дек 29, 2009 9:43 pm

Стреляли несомненно. Но я не думаю, что в толпу. Полагаю, стреляли в небо.

Даже из общих соображений. Ну как разгонять демонстрацию?

Раз - психическое воздействие. Команды и призывы голосом - а мегафонов еще не было. Залп в воздух - нормально, до всех дойдет.

Два - штыки, раз уж не было резиновых палок, если толпа надвинулась.

Три - в самом крайнем, огонь на поражение.

У Зимнего, на мой взгляд, был первый вариант.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Тартаков



Количество сообщений : 122
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Вт Дек 29, 2009 10:02 pm

zdrager пишет:
Стреляли несомненно. Но я не думаю, что в толпу. Полагаю, стреляли в небо.
Даже из общих соображений. Ну как разгонять демонстрацию?
Раз - психическое воздействие. Команды и призывы голосом - а мегафонов еще не было. Залп в воздух - нормально, до всех дойдет.
Два - штыки, раз уж не было резиновых палок, если толпа надвинулась.
Три - в самом крайнем, огонь на поражение.
У Зимнего, на мой взгляд, был первый вариант.
Стреляли от непонимания, можно ли сделать что-то иное. Много работали прикладами на улицах, но величина толпы у Зимнего и большое открытое пространство делало последнее малопригодным (низкоэффективным).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Вт Дек 29, 2009 11:33 pm

Цитата :
Видеть - одно, жрать дерьмо бочками - другое. В данном случае читать Горького - первое, Радзинского - второе.

Вячеслав, большинство произведений Горького ещё со школьной скамьи терпеть не могу. С такими занудными разводами вокруг да около как у него, можно запросто быть погребённым под этой кучей букафф.
Sleep
Радзинский пишет куда как более читабельно. Какие конкретные претензии по поводу его описания версий январских событий 1905 года в этой книге?
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Могли ли солдаты стерлять?   Ср Дек 30, 2009 12:44 am

1. Вызов войск для целей охраны по законам того времени автоматически вручал ВЛАСТЬ на месте в руки военного начальника.
2. Действия начальник войск (от взвода и выше) определялись (регламентировались) ЗАКОНОМ (очень жестким - непривычным для наших сегодняшних представлений) - в случае неповиновения, начальник должен был ПРЕДУПРЕДИТЬ "бунтующих, потом дать залп в воздух, потом открыть огонь на ПОРАЖЕНИЕ.
3. Солдат воспитывали в духе беспрекословного выполнения приказов и команд.
4. Примеров открытия огня было много - надо подумать и вспомнить, м.б. вечером напишу дополнительно. Только один случай, прогремевший на всю Россию: Ленсий расстерл 1912 года!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Ср Дек 30, 2009 4:37 am

Село Бездна (из школы, т.е. более 40 лет тому bounce ).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Ср Дек 30, 2009 11:47 am

andmak пишет:
1. Вызов войск для целей охраны по законам того времени автоматически вручал ВЛАСТЬ на месте в руки военного начальника.
Лейб-гвардии охранные полки находились при царской семье постоянно, поэтому вызывать их не требовалось. В общем случае (штатных ситуациях) ни о какой передаче власти речи не шло и не могло идти. В своей деятельности эти полки руководствовались уставами. В частности, должны были предпринимать действия, охраняющие царскую семью от бесчинств бунтующей толпы. Так что последствия вытекали автоматически.
Ситуация в данным случае получается полярно противоположной той, как Вы ее представляете. Т. е. расстрела не было бы, если бы царем или кем-то из уполномоченных приближенных ему лиц был дан соответствующий приказ. А нормальным образом расстрел должен был выполняться автоматически, что и произошло.
Цитата :

2. Действия начальник войск (от взвода и выше) определялись (регламентировались) ЗАКОНОМ (очень жестким - непривычным для наших сегодняшних представлений) - в случае неповиновения, начальник должен был ПРЕДУПРЕДИТЬ "бунтующих, потом дать залп в воздух, потом открыть огонь на ПОРАЖЕНИЕ.
1. Предупреждать выстрелом в воздух соответствующей инструкцией не предписывалось.
2. Предупредительный залп сделан не был.
Цитата :

3. Солдат воспитывали в духе беспрекословного выполнения приказов и команд.
В лейб-гвардию брали не всех подряд без разбора, но фильтровали еще на предмет преданности государю императору.
Цитата :

4. Примеров открытия огня было много - надо подумать и вспомнить, м.б. вечером напишу дополнительно. Только один случай, прогремевший на всю Россию: Ленсий расстерл 1912 года!
Первый расстрел в длинном ряду произошел в 1896 г. в Иваново-Вознесенске. Расстреливали женщин и детей текстильщиков, забастовавших в связи с тем, что им более 3 месяца не платили зарплату. Были у них и другие претензии. По поводу расстрела Николай Второй заявил: "Молодцы фанагорийцы" (расстреливал гвардейский фанагорийский полк).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Ср Дек 30, 2009 1:30 pm

Все-таки, на мой взгляд, Вы не правы!
ВЫЗОВ - имеется ввиду совсем иное: полки и солдаты находятся в казармах или несут службу (скажем караулы в соответствии с приказом командира полка...). Они (полки) НЕ МОГУТ просто так куда-то выдвинуться и начать что-то, скажем, охранять. Командующему гвардии (или другому начальствующему лицу) должна поступить ПРОСЬБА о военном вмешательстве, защите. В обычное время все вопросы охраны общественного порядка несет полиция, подчиняющаяся ГРАЖДАНСКИМ ВЛАСТЯМ. Поэтому-то вызов ГРАЖДАНСКОЙ ВЛАСТЬЮ ВОЙСК по какому-либо поводу означало признание этой властью неспособности своими силами справиться с ситуацией!
Но вызванные войска не могли поступать в подчинение гражданским властям - ими командовали по военной линии командиры по восходящей вплоть до командующего Гвардейским корпусом и командующего Петербургским военным округом (или Петербургским генерал-губернатором, который мог в своих руках объединять гражданскую и военную власть).
Вызов войск всегда был событием чрезвычайным. Поэтому предупреждающим сигналом для гражданской публики о том, что может быть открыта войсками стрельба, был звук войскового рожка, котрым подавался сигнал подготовиться к стрельбе.
Имеется очень яркое и хорошее описание только более поздних событий - февральских дней 1917 года в Петрограде.
Очерк Федора Крюкова "Обвал" -
http://www.fedor-krjukov.narod.ru/Publicist_1917/Obval.htm
кому интересно, могут прочитать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Ср Дек 30, 2009 1:47 pm

andmak пишет:

Очерк Федора Крюкова "Обвал" -
http://www.fedor-krjukov.narod.ru/Publicist_1917/Obval.htm
кому интересно, могут прочитать.

Фёдор Дми́триевич Крю́ков (2 (14) февраля 1870 — 4 марта 1920) — русский писатель, казак, участник Белого движения. Поэтому читать заведомо не интересно. Понятно, что Крюков изображал казаков белыми и пушистыми и т. д.

"во время подавления восстаний и разгона демонстраций за годы
правления Николая II убито 17 582 и ранено 28 051 человек. В течение 1905—1912
гг. в тюрьмах умерло 30 424, покончили самоубийством 928 человек 28.
Сравнительные данные по царствованиям других лиц династии мы не приводим
ввиду «чересполосности» таких данных. Но одно совершенно ясно: царствование
Николая II было самым кровавым. Особенно тяжелым в последние двадцать три
года российской монархии оказалось положение так называемых «инородцев», и
прежде всего евреев. В правление Николая II еврейские погромы стали заурядным
явлением. Организовывались они обычно «патриотами» — членами
черносотенных организаций — Союза русского народа и Союза Михаила
Архангела, которым царь открыто покровительствовал, подолгу беседуя с главой
«союзников» А. И. Дубровиным. В погромах погибло 21 тыс. человек и получило
ранения 31 тыс. человек, но ни один из погромщиков не был привлечен к суду и не
был как-либо наказан. Размах репрессий в России в ходе, а особенно после
революции 1905—1907 гг. был настолько широк, что хорошо осведомленный
современник событий записал: «Чуть не в каждой семье имеются близкие люди,
которых так или иначе задело маховое колесо русской истории последних лет,
кровавых, беспощадных и страшных»"

http://oi.1gb.ru/isssr/1994/3/05/anfimov.html

1905
Одесса, 19 октября.
Пристали около восьми, утро сырое, дождливое, с противным ветром. В тесноте, в толпе, в ожидании сходен, узнаю от носильщиков, кавказца и хохла, что на Дальницкой убили несколько человек евреев,— убили будто бы переодетые полицейские, за то, что евреи будто бы топтали царский портрет. Очень скверное чувство, но не придал особого значения этому слуху, может и ложному. Приехал в Петербургскую гостиницу, увидал во дворе солдат. Спросил швейцара: «Почему солдаты?» Он только смутно усмехнулся. Поспешно напился кофию и вышел. Небольшой дождь, сквозь туман сияние солнца — и все везде пусто: лавки заперты, нет извозчиков. Прошел, ища телеграммы, по Дерибасовской. Нашел только «Ведомости градоначальства».
Воззвание градоначальника,— призывает к спокойствию. Там и сям толпится народ.
Очень волнуясь, пошел в редакцию «Южного обозрения». Тесное помещение редакции набито евреями с грустными серьезными лицами. К стене прислонен большой венок с красными лентами, на которых надпись: «Павшим за свободу». Зак, Ланде (Изгоев).
Он говорит: «Последние дни наши пришли».— «Почему?» — «Подымается из порта патриотическая манифестация. Вы на похороны пойдете?» — «Да ведь могут голову проломить?» — «Могут. Понесут по Преображенской».
Пока пошел к Нилусу. Вдоль решетки городского сада висят черные флаги. С Нилусом пошел к Куровским. Куровский (который служит в городской управе) говорит, что было собрание гласных думы вместе с публикой и единогласно решили поднять на думе красный флаг. Флаг подняли, затем потребовали похоронить «павших за свободу» на Соборной площади, на что дума опять согласилась.
Когда вышел с Куровским и Нилусом, нас тотчас встретил один знакомый, который предупредил, что в конце Преображенской национальная манифестация уже идет и босяки, приставшие к ней, бьют кого попало. В самом деле, навстречу в панике бежит народ.
В три часа после завтрака у Буковецкого 58 узнали, что грабят Новый базар. Уже образована милиция, всюду санитары, пальба... Как в осаде, просидели до вечера у Буковецкого. Пальба шла до ночи и всю ночь. Всюду грабят еврейские магазины и дома, евреи будто бы стреляют из окон, а солдаты залпами стреляют в их окна. Перед вечером мимо нас бежали по улице какие-то люди, за ними бежали и стреляли в них «милиционеры». Некоторые вели арестованных. На извозчике везли раненых.
Особенно страшен был сидевший на дне пролетки, завалившийся боком на сиденье, голый студент — оборванный совсем догола, в студенческой фуражке, набекрень надетой на замотанную окровавленными тряпками голову.

20 октября.

Ушел от Буковецкого рано утром. Сыро, туманно. Идут кухарки, несут провизию, говорят, что теперь все везде спокойно. Но к полудню, когда мы с Куровским хотели пойти в город, улицы опять опустели. С моря повсюду плывет густой туман. Возле дома Городского музея, где живет Куровский,— он хранитель этого музея,— в конце Софийской улицы поставили пулемет и весь день стучали из него вниз по скату, то отрывисто, то без перерыва. Страшно было выходить. Вечером ружейная пальба и стучащая работа пулеметов усилилась так, что казалось, что в городе настоящая битва. К ночи наступила гробовая тишина, пустота. Дом музея — большой, трехэтажный — стоит на обрыве над портом. Мы поднимались днем на чердак и видели оттуда, как громили в порту какой-то дом. Вечером нам пришло в голову, что, может быть, придется спасаться, и мы ходили в огромное подземелье, которое находится под музеем. Потом опять ходили на чердак, смотрели в слуховое окно, слушали: туман, влажные силуэты темных крыш, влажный ветер с моря и где-то вдали, то в одной, то в другой стороне, то поднимающаяся, то затихающая пальба.

21 октября.

Отвратительный номер «Ведомостей одесского градоначальства». В городе пусто, только санитары и извозчики с ранеными. Везде висят национальные флаги.
В сумерки глядели из окон на зарево — в городе начальство приказало зажечь иллюминацию. Зарево и выстрелы.

22 октября.

От Буковецкого поехал утром в Петербургскую гостиницу. Извозчик говорил, что на Молдаванке евреев «аж на куски режут». Качал головой, жалел, что режут многих безвинно-напрасно, негодовал на казаков, матерно ругался. Так все эти дни: все время у народа негодование на «зверей казаков» и злоба на евреев.
Солнце, влажно пахнет морем и каменным углем, прохладно.
В полдень пошел к Куровскому — город ожил, принял совсем обычный вид: идут конки, едут извозчики...
Часа в три забежала к кухарке Куровских какая-то знакомая ей баба, запыхаясь, сообщила, что видела собственными глазами — идут на Одессу парубки и дядьки с дрючками, с косами; будто бы приходили к ним нынче утром,— ходили по деревням и по Молдаванке,— «политики» и сзывали делать революцию. Идут будто и с хуторов, всё с той же целью — громить город, но не евреев только, а всех.
Куровский говорит, что видел, как ехал по Преображенской целый фургон солдат с ружьями,— возле гостиницы «Империаль» они увидали кого-то в окне, остановили фургон и дали залп по всему фасаду.
— Я спросил: по ком это вы?
— «На всякий случай».
Говорят, что нынче будет какая-то особенная служба в церквах — «о смягчении сердец».
Был художник Заузе и скульптор Эдвардс. Говорили:
— Да, с хуторов идут...
— На Молдаванке прошлой ночью били евреев нещадно, зверски...
По Троицкой только что прошла толпа с портретом царя и национальными флагами. Остановились на углу, «ура», затем стали громить магазины. Вскоре приехали казаки — и проехали мимо, с улыбками. Потом прошел отряд солдат — и тоже мимо, улыбаясь.
«Южное обозрение» разнесено вдребезги,— оттуда стреляли...
Заузе рассказывал: ехал вчера на конке по Ришельевской. Навстречу толпа громил, кричат: «Встать, ура государю императору!» И все в конке подымаются и отвечают:
«Ура!» — сзади спокойно идет взвод солдат.
Много убито милиционеров.
Санитары стреляют в казаков, и казаки убивают их.
Куровский говорит, что восемнадцатого полиция была снята во всем городе «по требованию населения», то есть думой по требованию ворвавшейся в управу тысячной толпы.
В городе говорят, что на слободке Романовке «почти не осталось жидов!».
Эдвардс говорил, что убито тысяч десять.
Поезда все еще не ходят.
Уеду с первым отходящим.
Сумерки. Была сестра милосердия, рассказывала, что на слободке Романовке детей убивали головами об стену; солдаты и казаки бездействовали, только изредка стреляли в воздух. В городе говорят, что градоначальник запретил принимать депешу в Петербург о том, что происходит. Это подтверждает и Андреевский (городской голова).
Уточкин 59,— знаменитый спортсмен,— при смерти; увидал на Николаевском бульваре, как босяки били какого-то старика-еврея, кинулся вырывать его у них из рук... «Вдруг точно ветерком пахнуло в живот». Это его собственное выражение. Подкололи его «под самое сердце».
Вечер. Кухарка Куровских ахает, жалеет евреев, говорит: «Теперь уже все их жалеют. Я сама видела — привезли их целые две платформы, положили в степу — от несчастные, господи! Трусятся, позамерзли. Их сами козаки провожали, везли у приют, кормили хлебом, очень жалели...»

Лишь слову жизнь дана... Дневники И.А. Бунина http://libelli.ru/z/56/BUNIN.ZIP


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Ср Дек 30, 2009 2:57 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Ср Дек 30, 2009 2:06 pm

andmak пишет:

Вызов войск всегда был событием чрезвычайным. Поэтому предупреждающим сигналом для гражданской публики о том, что может быть открыта войсками стрельба, был звук войскового рожка, котрым подавался сигнал подготовиться к стрельбе.

Абсолютно ничего подобного. Все было в корне иначе, много проще. Военные расправы над "бунтовщиками" были делом повседневным, прозаическим. Имелось два механизма вызова войск. Первый - информационное обращение предпринимателя к властям любого уровня - от городового до градоначальника, губернатора (НЕ (!!!) просьба о вызове войск). Предприниматель был ОБЯЗАН информировать власти о протестных выступлениях. Далее власти определялись, какие силы для подавления применять - конную полицию, карательные части или иные. Затем властями отдавалось распоряжение подавить. А все дальнейшее отдавалось на полное усмотрение карателей, исполнялось автоматически. Могли делать предупредительные выстрелы или иное т. п., могли не делать. Точных инструкций просто совсем не было. Ставилась цель подавить. А конкретные детали, какими способами и средствами, никого не интересовали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Ответ...   Ср Дек 30, 2009 10:31 pm

Вы меня удивляете - как-то раньше не обращал внимание на вашу в определенной степени упертость и "заданность".
"Абсолютно ничего подобного" Вы пишете, а потом в сущности пишете то, что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ моим писаниям. Чрезвычайность выова войск была связана не с частотой подобных событий, а с передачей распорядительных функций от одной ветви власти к другой.
То же самое вижу и в Вашем отношении к Крюкову - некая, извините за выражение, "оголтелость" и "упертость". "Участник белого движения" - "Поэтому читать заведомо не интересно". Тут ведь вот что действительно ИНТЕРЕСНО - в таком ключе вести с Вами беседу и диалог действительно НЕ ИНТЕРЕСНО, слова и аргументы будут филдьтроваться и отскакивать как от стены. Кстати, Вы бы еще пояснили как в феврале 1917 года Крюков оказался "участником белого движения" ...
Насчет еврейских погромов - литература обшиная имеется, но сомневюсь, чтобы с такими подходами Вы могли бы "правильные" сведения выдернуть. Если к вечеру найду в архиве - подкину пару текстов о том, кто именно и как организовывали и провоцировали погромы - полиция во всяком случае "отдыхала" в сторонке...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Чт Дек 31, 2009 12:20 am

Вячеслав Сачков пишет:
Первый расстрел в длинном ряду произошел в 1896 г. в Иваново-Вознесенске. Расстреливали женщин и детей текстильщиков, забастовавших в связи с тем, что им более 3 месяца не платили зарплату. Были у них и другие претензии. По поводу расстрела Николай Второй заявил: "Молодцы фанагорийцы" (расстреливал гвардейский фанагорийский полк).

http://libelli.ru/works/4-5.htm#1
Цитата :
В.И.Ленин
О СТАЧКАХ
Написано в конце 1899 г.
Впервые напечатано в 1924 г.
в журнале “Пролетарская Революция” № 8—9.
Печатается по рукописи, переписанной рукой Н.К. Крупской


...Рабочих выгоняют из их квартир; полиция закрывает лавки, из которых рабочие могли бы получать в долг припасы, солдат стараются натравить на рабочих, даже когда рабочие держат себя совсем спокойно и мирно. Солдатам приказывают даже стрелять в рабочих, и когда они убивают безоружных рабочих, стреляя в спину убегающим, то сам царь посылает свою благодарность войску (так благодарил царь солдат, которые убили в 1895 г. в Ярославле рабочих-стачечников)3.

3 Стачка на Ярославской Большой мануфактуре произошла в апреле — мае 1895 года. Причиной стачки явилось введение администрацией новых расценок, понизивших заработную плату рабочих. Всего бастовало свыше 4000 человек. Стачка была подавлена вызванными в Ярославль войсками (10 ротами Фанагорийского полка). В результате вооруженной расправы один рабочий был убит, 14 — ранено; 11 человек отдано под суд. На докладе, представленном царю о событиях на Ярославской ткацко-прядильной фабрике, Николай II написал: “Спасибо молодцам-фанагорийцам за стойкое и твердое поведение во время фабричных беспорядков”.

Тщательнее надоть... Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Чт Дек 31, 2009 12:56 am

Вячеслав Сачков пишет:
andmak пишет:

Очерк Федора Крюкова "Обвал" -
http://www.fedor-krjukov.narod.ru/Publicist_1917/Obval.htm
кому интересно, могут прочитать.

Фёдор Дми́триевич Крю́ков (2 (14) февраля 1870 — 4 марта 1920) — русский писатель, казак, участник Белого движения. Поэтому читать заведомо не интересно. Понятно, что Крюков изображал казаков белыми и пушистыми и т. д.
..... .
Где там Тартаков?!? Basketball Basketball Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Тартаков



Количество сообщений : 122
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Чт Дек 31, 2009 1:06 am

Вот я тут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Тартаков



Количество сообщений : 122
Дата регистрации : 2009-08-31

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Чт Дек 31, 2009 1:08 am

А-а-а-а, Вячеслав из засады опять отмочил? Бывает.

Всех с праздником!!! cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Чт Дек 31, 2009 1:31 am

andmak пишет:
Вы меня удивляете - как-то раньше не обращал внимание на вашу в определенной степени упертость и "заданность".
"Абсолютно ничего подобного" Вы пишете, а потом в сущности пишете то, что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ моим писаниям. Чрезвычайность выова войск была связана не с частотой подобных событий, а с передачей распорядительных функций от одной ветви власти к другой.
То же самое вижу и в Вашем отношении к Крюкову - некая, извините за выражение, "оголтелость" и "упертость". "Участник белого движения" - "Поэтому читать заведомо не интересно". Тут ведь вот что действительно ИНТЕРЕСНО - в таком ключе вести с Вами беседу и диалог действительно НЕ ИНТЕРЕСНО, слова и аргументы будут филдьтроваться и отскакивать как от стены. Кстати, Вы бы еще пояснили как в феврале 1917 года Крюков оказался "участником белого движения" ...
Насчет еврейских погромов - литература обшиная имеется, но сомневюсь, чтобы с такими подходами Вы могли бы "правильные" сведения выдернуть. Если к вечеру найду в архиве - подкину пару текстов о том, кто именно и как организовывали и провоцировали погромы - полиция во всяком случае "отдыхала" в сторонке...
Подкидывайте, подкидывайте, коллега, но имейте ввиду, что Вы в любом случае контр-революционная редиска...
affraid affraid affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Чт Дек 31, 2009 1:36 am

Кстати, собрался сегодня выложить Ваш текст о поляках - ничего не откорректируете?
Если нет, то вечером Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Кровавое воскресенье   Сегодня в 12:19 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Кровавое воскресенье
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Суета вокруг истории-
Перейти: