Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Янв 09, 2010 11:43 am

http://sgtnd.narod.ru/wts/rus/Vavilov.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 3:07 am

http://www.ras.ru/FStorage/download.aspx?Id=42a40b2a-96de-4e1d-86df-01d5c34e9603
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК том 63 № 9 1993

ГОЛГОФА
Архивные материалы о последних годах жизни академика Вавилова (1940 -1943)
.........................................
"УТВЕРЖДАЮ" НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТР. ДЕЛ СОЮЗА ССР КОМИССАР ГОСУД. БЕЗОПАСНОСТИ I РАНГА
(БЕРИЯ) "6" Августа 1940 г.

"АРЕСТ САНКЦИОНИРУЮ"
ЗАМ. ПРОКУРОРА СОЮЗА ССР
(ПАНКРАТЬЕВ) '7" Августа 1940 г.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ (на арест)

5 Августа 1940 года.
Я, Начальник 3 Отделения 3 Отдела ГЭУ НКВД СССР - Ст. Лейтенант Гос. Безопасности РУЗИН, рассмотрев имеющиеся материалы о к.р. вредительской деятельности ВАВИЛОВА Николая Ивановича, 1887 г.р., ур. г. Москвы, гр-на СССР, русский, б/п., директора Всесоюзного Ин¬ститута Растениеводства, члена Академии Наук СССР и вице-президента С.Х. Академии им. ЛЕНИНА, проживающего по адресу: Земляной вал, 21/23 кв. 54,
НАШЕЛ:
По имеющимся в НКВД СССР данным, ВАВИЛОВ Н.И. является сыном бывшего крупного московского купца, владельца фирмы "УДАЛОВ и ВАВИЛОВ".
Отец ВАВИЛОВА1 состоял членом союза "Русского народа", в революцию бежал за границу и до последнего времени проживал в Болгарии, где с ним ВАВИЛОВ Н.И. встречался.
С первых дней установления Советской Власти ВАВИЛОВ Н.И. враждебно относится к существующему строю, клеветнически высказывается против руководителей Партии и Советского Правительства. Политические взгляды ВАВИЛОВА резко враждебны к коммунистической Партии и Советской власти.
Парижская газета "Пари-Миди" в феврале м-це 1933 года в момент нахождения ВАВИЛОВА в Париже поместила интервью своего корреспондента с ВАВИЛОВЫМ, в котором от имени ВАВИЛОВА было сделано заявление такого содержания:
"Я служу не правительству, а моей стране. Я раньше был царским приват-доцентом, а остался жить в моей стране, которая является по-прежнему Россией".
ВАВИЛОВ ведет беседы о "кризисе советской власти" и "гибельности коллективизации"..................................
_____________________________________________
Действительно, НАХОДКА - сын крупного купца... ведет БЕСЕДЫ.... служит не правительству, а стране... Россия остается РОССИЕЙ.... - явный преступник! Вот еще:
_____________________________________________
....... Арестованный в том же в 1933 году проф. СИЗОВ8, передавая информацию, дававшуюся ему руководителями к-р. организации в ветеринарии БЕЛИЦЕРОМ9 и ПИОНОМ10 о руководящей роли ВАВИЛОВА в организации, показал следующее:
"Во главе организации стоит, т.н. политический центр, структура которого сводится к объединению 6 автономных центров: агрономического, животноводческого, ветеринарного, промышленного, военного и диверсионно-политического. Во главе каждого центра стоит определенное лицо: председатель акад. ВАВИЛОВ, руководитель агрономического центра - акад. ТУЛАЙКОВ, животноводческого - проф. ЛИСКУН, ветеринарного - проф. ТАРТАКОВСКИЙ, диверсионно-повстанческого - зам. НКЗ СССР - МАРКЕВИЧ. В состав политцентра входил также замнаркома совхозов СССР - ВОЛЬФ.
(Показания СИЗОВА от 14Д- и 8ДП-33 г.)....
_________________________________________
Как ловко у следаков "диверсионно-политический" перерос в "диверсионно-повстанческий"! Тьфу, бляъ, какие там вредители были у них после таких фокусов ... Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 3:35 am

Цитата :
.....После ареста основных деятелей "ТКП", ВАВИЛОВ принимал все меры к тому, чтобы добиться их реабилитации. Принимал от осужденных и их жен заявления, ходатайствовал о их освобождении, заявляя о невиновности арестованных. Представив ЯКОВЛЕВУ17, арестованному впоследствии как враг народа, список на освобождение 44 чел.....
Странный враг: вместо того, чтобы затаиться и отсидеться, подкопить силенок для "диверсионно-политическо-повстанческой" деятельности, он в открытую пытается защитить своих "преступных подельников"?!?
Это, пожалуй, поюмористичнее даже показаний Ягоды будет...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 3:36 am

Цитата :
...ВАВИЛОВ Н.И. является членом немецкого генетического общества, стоящего целиком и полностью на платформе фашистской расовой теории в вопросах генетики.....
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 3:38 am

Цитата :
....До последнего времени ВАВИЛОВ Н.И. был связан с германским и бывшим польским консульствами в Ленинграде. При посещении ин-та работниками польского консульства, закрываясь у себя в кабинете вел с ними разговоры без посторонних......
Жалко, что у него в кабинете ванной не было, а то бы воду включал для заглушки... cyclops
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 3:39 am

Цитата :
.... Приезжавших по рекомендации консульств иностранцев ВАВИЛОВ знакомит абсолютно со всеми работниками института, в том числе и с работами, результаты и итоги которых не подлежат передаче за границу, как работа по ракоустойчивости и фитофтороустойчивости картофеля, выведения льна, дающего волокно высокономеров, имеющего значение для оборонных работ и т.д.....
Ну, тут академик точно попался....
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 3:42 am

Цитата :
....Установлено, что ВАВИЛОВ имел связь с группой ДЕМОНЗИ, бывшего французского министра просвещения, близкого к Французскому генштабу.....
Да, это для Запада совершенно обычное явление, когда министры просвещения назначаются по рекомендациям Генштабов... pig
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 3:46 am

Цитата :
"ВАВИЛОВ пригласил меня к себе на дом и предложил пересылать для него письма за границу. Самому ему осуществлять это дело было неудобно, так как он слишком на виду, и он решил избрать меня посредником для своей вредительской и шпионской деятельности, мне обещана была оплата моих услуг в размере от 10 до 20 долларов с письма.
Оплату должно было производить учреждение, которому адресовать письма, т.е. польское министерство земледелия (получатель - мать АБДУЛОВА, проживавшая в Польше)......
Пожалуй, вот министров земледелия назначали немного по- другому, по рекомендациям секретных служб (в нашем случае, дефензивы) pig
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 3:58 am

Из "Определения № 4 н-011514/55 Военной Коллегии Верховного Суда СССР":
Цитата :
.......
В процессе проверки установлено, что предварительное следствие по делу Вавилова проведено с грубым нарушением норм УПК, необъективно и тенденциозно, что видно хотя бы из следующего:
а) В деле Вавилова имеется ряд копий протоколов допросов, подлинники которых не обнаружены (протоколы допросов Чаянова, Трифонова, Сидорова38, Иордановой и Зихерман).
В деле Вавилова имеется копия выписки из протокола допроса Муралова от 7 августа 1940 г., тогда как Муралов был расстрелян по приговору суда еще в 1937 г. Этот факт свидетельствует о фальсификации следственных материалов.....
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 4:31 am

Действительно, очень странно. Мне это трудно логически объяснить. Допустим, существовали подлинные протоколы допросов 1937 г., которые почему-то не сохранились или которые почему-то не удалось до сих найти. Второе бывает очень часто, это весьма распространенный случай. Могут найтись через сколько-то десятилетий.
Делается следующее следствие позднее, другое дело. Протоколы допросов из следствий, произведенных ранее, переносятся в материалы нового следствия, естественно, как копии. Так нормально. Но где-то в шапке помечается: допрашивали тогда-то, на таком-то следствии. Но целиком протоколы для следствия не нужны, достаточно выписок, относящихся к данному процессу. Тем более нужны соответствующие пометки, примечания, поскольку иначе без них очевидная путаница, вообще никому на фиг не нужные вопросы.
А их - нет. Непонятно.
Но это-то как раз и не доказывает фальсификацию обвинения, наоборот. Так не фальсифицируют. Если ты хочешь надежно укрыть концы в воду, то сделай корректные ссылки на документы, которые заведомо отсутствуют, уничтожены или вообще даже никогда не существовали в природе. "Копию" изготовь чин по чину. А если при снятии копии по небрежности не дописали в шапке ссылки, то это как раз доказывает скорее обратное, - что подлинник действительно был. Ибо нелепо, бессмысленно сознательно подставляться, когда можно проверить.
В общем, тут что-то другое, а что - не пойму.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 5:58 am

В деле Вавилова имеется составляющая, которая никогда не обсуждалась и открыто пока не намечается к обсуждению (знаю это от историков, которые близко занимаются этой темой). Дело в том, что он в течение длительного времени не только просто сотрудничал с органами в том числе в ходе своих поездок за границу. Судя по некоторым сохранившимся материалам и косвенным даным, он действительно был одним из участников и руководителей "подпольных организаций", в частности "Крестьянской партии". Но! ... Легендировался он в качестве руководителя и участвовал в них не просто с санкции высшего руководства, а именно - по заданию руководства. И Сталин об этом был прекрасно информирован.
То есть Вавилов безусловно (как и многие другие его современники, например, Тухачевский) участвовал в "играх" советских органов и высшего руководства по введению в заблуждение и зондированию зарубежных эмигрантских и иностранных организаций.
А вот причина его ареста - до сих пор не ясна. И не следует ее сводить к примитивных вариантам (донос Лысенко, буржуазное происхождение, "разговоры"...).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 6:33 am

andmak пишет:
....А вот причина его ареста - до сих пор не ясна. И не следует ее сводить к примитивных вариантам (донос Лысенко, буржуазное происхождение, "разговоры"...).
Здесь не было разборки ПРИЧИН и ПОСЛЕДСТВИЙ его ареста, а только лишь части того бреда, который был поставлен ему в вину, по крайней мере, официально.
Фальсификация настолько явная, что и обсуждать нечего. Что касается его легендирования по причине выполнения задания высшего руководства - что ж, это вполне возможно, думаю, что ВСЕ люди, выезжавшие за границу, выполняли определенные задания органов, а то и самого Вождя. Т.е. ручная ИМИТАЦИЯ подобия оппозиции или какой-то самостоятельности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 6:40 am

andmak пишет:
.... в частности "Крестьянской партии"... .
Я к Вам более чем уважительно всегда относился, но, извините, здесь резко и без обиняков: не было никаких Промпартий, Крестьянских, религиозных и прочих. Просто не было - и все! (Помните, я рассказывал, как в советской версии "Ни дня без строчки" Олеша заявил Святополк-Мирскому: "Античного мира не было!", а тот завизжал:" Невежда, я Вас ударю!" Smile )
Фикции, фантомы, симулякры, слепленные многотрудными следаками, пишущими одновременно "диверсионно-политический" и тут же через две строчки "диверсионно-повстанческий".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 8:19 am

Ненец-84 пишет:
andmak пишет:
.... в частности "Крестьянской партии"... .
Я к Вам более чем уважительно всегда относился, но, извините, здесь резко и без обиняков: не было никаких Промпартий, Крестьянских, религиозных и прочих. Просто не было - и все! (Помните, я рассказывал, как в советской версии "Ни дня без строчки" Олеша заявил Святополк-Мирскому: "Античного мира не было!", а тот завизжал:" Невежда, я Вас ударю!" )
Фикции, фантомы, симулякры, слепленные многотрудными следаками, пишущими одновременно "диверсионно-политический" и тут же через две строчки "диверсионно-повстанческий".
Зря Вы спешите с выводами.
Древнего мира действительно не было - в том понимании, в котором его изучали в гимназиях и университетах 19-го века. А вот Пром- и прочие партии - скорее всего были. Вы что же, будете утверждать, что и Треста не было?
Взаимодействие и сотрудничество с органами для руководителей производства, науки - дело, конечно, повседневное. Но я писал о другом - об участии в легендировании "подпольных" организаций. Через такие организации осуществлялась сложная программа проникновения в зарубежные организации и взаимодействие с ними, манипулирование ими, воздействие на европейскую политику. И дело это для участвовавших было опасно тем, что при изменении отношения и ситуации в Кремле, можно было попасть под раздачу по полной программе. Ведь руководство было неустойчивым, и при смене курса производили зачистку участников старого курса.
То, что "оформлять" дела поручали третьестепенным лицам, зеленым новичкам - которые и писали всякую чушь, ничего не означает, просто круг посвященных был слищком уок, а исполнители делали свою работу не рассуждая.
И никак не могу согласиться с Вашим радикализмом (Вы меня извините, что позволяю себе перечить и не соглашаться) насчет НЕсуществовавших партий. Картина была гораздо, гораздо сложнее. И знаю я это из рук людей которые работали и работают в архивах - в частности по крестьянской партии знакомый готовит книгу. Это не означает, что я легковерно принимаю всякий сомнительный бред на веру.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 11:38 am

andmak пишет:
..... И никак не могу согласиться с Вашим радикализмом (Вы меня извините, что позволяю себе перечить и не соглашаться) насчет НЕсуществовавших партий. Картина была гораздо, гораздо сложнее. И знаю я это из рук людей которые работали и работают в архивах - в частности по крестьянской партии знакомый готовит книгу. Это не означает, что я легковерно принимаю всякий сомнительный бред на веру.
Даже названия т.н. "партий" были сконструированы чекистами на основе реальных показаний таким образом, чтобы лаконично и даже лапидарно характеризовать политическую направленность круга людей, связанных оппозиционными настроениями и болтовней.
Давайте рассмотрим хотя бы одну их них, например, Союзное бюро РСДРП (меньшевиков). Была заграничная секция (делегация) РСДРП. Было Московское бюро РСДРП. В сумме получили Союзное бюро РСДРП! Smile
В результате нарком юстиции Крыленко так уговорил Якубовича, назначенного одной из руководящих фигур бюро: "Я не сомневаюсь, что лично Вы ни в чем не виноваты...Вы будете подтверждать данные на следствии показания. Это наш с Вами партийный долг. На процессе могут возникнуть непредвиденные осложнения. Я буду рассчитывать на Вас".
Правда, это рассказ от 1967г., но выглядит все-таки достоверно.
Т.е. разговор идет о том, что из существующих на самом деле мелких организаций, групп, реальных людей фабриковались "партии". Фигуранты различными способами, вовсе не обязательно под пытками, уговаривались не наносить удара в спину партии и СССР и сыграть небольшую игру. Взамен обещалась жизнь, причем обещания были выполнены... пока не настал 1934г., затем 1936г., затем 1937-1938гг.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 12:10 pm

Ненец-84 пишет:

Т.е. разговор идет о том, что из существующих на самом деле мелких организаций, групп, реальных людей фабриковались "партии". Фигуранты различными способами, вовсе не обязательно под пытками, уговаривались не наносить удара в спину партии и СССР и сыграть небольшую игру. Взамен обещалась жизнь, причем обещания были выполнены... пока не настал 1934г., затем 1936г., затем 1937-1938гг.

Полная бредь. Насчет остальных не знаю, судить не берусь, но меньшевики по моей части. Их нелегальная организация в СССР по их собственной внутренней документации действительно была очень многочисленной и деятельной. Подполье не было раскрыто НКВД даже на сотую часть. Меньшевики могли "исчезать" совсем, менять биографии, легенды, свободно перемещались через границы, путешествуя в т. ч. в США и обратно, по нескольку раз. Только собственная их подпольная политическая деятельность непонятна. До конца 20-х гг. они активно боролись с властью, в т. ч. прямо с оружием в руках, совершали теракты и диверсии. Потом, как я понял, сосредоточились на консервации, увеличении, совершенствовании и развитии подполья. Любопытно притом, что и во время оккупации гитлеровцы меньшевиков (которые были их врагами) не накрыли. А в послевоенный период, до середины 50-х гг., меньшевистское подполье умерло естественной смертью. Хотя насчет закавказских меньшевиков, имевших собственные национальные организации, разговор совершенно отдельный. С ними дело происходило существенно по-другому. Но специально, как следует, я закавказцами не занимался, они меня не интересовали.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Сб Май 15, 2010 12:18 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 12:14 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Ненец-84 пишет:

Т.е. разговор идет о том, что из существующих на самом деле мелких организаций, групп, реальных людей фабриковались "партии". Фигуранты различными способами, вовсе не обязательно под пытками, уговаривались не наносить удара в спину партии и СССР и сыграть небольшую игру. Взамен обещалась жизнь, причем обещания были выполнены... пока не настал 1934г., затем 1936г., затем 1937-1938гг.
Полная бредь.
Источник: "Меньшевистский процесс 1931 года. Сборник документов" в 2-х кн. Москва, 1999г.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 12:17 pm

Руководящая "головка": Громан, Суханов (Гиммер), Петунин, Якубович, взяточник Тейтельбаум.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 12:21 pm

Цитата :
А в послевоенный период, до середины 50-х гг., меньшевистское подполье умерло естественной смертью.
Проиграли, значит, соцсоревнование с бандеровцами-мельниковцами и шпротосвинопаскими "лесными братьями"?
Нравится мне, когда структура так конспирируется, что ее потом сами участники найти не могут. Нано-конспираторы, одним словом.
Дело Ржавого Толика живет и побеждает!!! cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 12:24 pm

Полная фигня. А. Ненароков опубликовал уже 8 тостенных томов подлинных документов меньшевистского ("бахметьевского") архива, находящегося в США, и публикация продолжается.
Конечно же, процесс меньшевиков нелепый фарс, конечно же, его документы не имеют решительно ничего общего с реальной действительностью. Но тем и нелепее судить о подобных процессах по их документам...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 12:25 pm

Ненец-84 пишет:
andmak пишет:
..... И никак не могу согласиться с Вашим радикализмом (Вы меня извините, что позволяю себе перечить и не соглашаться) насчет НЕсуществовавших партий. Картина была гораздо, гораздо сложнее. И знаю я это из рук людей которые работали и работают в архивах - в частности по крестьянской партии знакомый готовит книгу. Это не означает, что я легковерно принимаю всякий сомнительный бред на веру.
Даже названия т.н. "партий" были сконструированы чекистами на основе реальных показаний таким образом, чтобы лаконично и даже лапидарно характеризовать политическую направленность круга людей, связанных оппозиционными настроениями и болтовней.
Давайте рассмотрим хотя бы одну их них, например, Союзное бюро РСДРП (меньшевиков). Была заграничная секция (делегация) РСДРП. Было Московское бюро РСДРП. В сумме получили Союзное бюро РСДРП!
В результате нарком юстиции Крыленко так уговорил Якубовича, назначенного одной из руководящих фигур бюро: "Я не сомневаюсь, что лично Вы ни в чем не виноваты...Вы будете подтверждать данные на следствии показания. Это наш с Вами партийный долг. На процессе могут возникнуть непредвиденные осложнения. Я буду рассчитывать на Вас".
Правда, это рассказ от 1967г., но выглядит все-таки достоверно.
Т.е. разговор идет о том, что из существующих на самом деле мелких организаций, групп, реальных людей фабриковались "партии". Фигуранты различными способами, вовсе не обязательно под пытками, уговаривались не наносить удара в спину партии и СССР и сыграть небольшую игру. Взамен обещалась жизнь, причем обещания были выполнены... пока не настал 1934г., затем 1936г., затем 1937-1938гг.
Так и я Вам о том же говорю: была среда определенная - где-то собирались социал-демократы, где-то чаяновцы, быв. члены Крестьянского Союза - вели разговоры, обменивались информацией, новостями из эмиграции. Для контроля над этой средой в нее внедрялись "свои" люди, потом частично оформлялось как подобие организации для того, чтобы вовне - дурачить эмиграцию, а внутри - собирать под одно крылышко определенную публику под присмотр. А когда жизнь резко изменилась после начала коллективизации - во-первых, резко возросло недовольство, появилась потребность шугануть, припугнуть , заставить замолчать голоса, а, во-вторых, очевидно была поставлена задача усилить работу по поиску потенциальных и реальных противников. А как это сделать лучше, чем просто активизировать "работу" уже существующих "организаций". Ну, и так далее..
Так что мы с Вами никак не впадаем в противоречие, просто каждый говорит немножко о своем и не слышит оппонента.
Лучше поговорить об Олеше и Святополк-Мирском - почему же он так бурно отреагировал на тему, которая с 1906 года, после выхода в свет книжки Н.А.Морозова "Откровение в грозе и буре" стала широоко известной и обсуждалась...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 12:28 pm

Вячеслав, откомментите, пожалуйста, Артура Кестлера "Сияющая тьма" и Виктора Сержа "Дело Тулаева ".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 12:31 pm

andmak пишет:

...Так что мы с Вами никак не впадаем в противоречие, просто каждый говорит немножко о своем и не слышит оппонента.
Лучше поговорить об Олеше и Святополк-Мирском - почему же он так бурно отреагировал на тему, которая с 1906 года, после выхода в свет книжки Н.А.Морозова "Откровение в грозе и буре" стала широоко известной и обсуждалась...
1. Совершенно согласен.
2. Это было уже после возвращения СМ из эмиграции, на его же голову (1937) ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 12:34 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Полная фигня. А. Ненароков опубликовал уже 8 тостенных томов подлинных документов меньшевистского ("бахметьевского") архива, находящегося в США, и публикация продолжается.
Конечно же, процесс меньшевиков нелепый фарс, конечно же, его документы не имеют решительно ничего общего с реальной действительностью. Но тем и нелепее судить о подобных процессах по их документам...
Чем богаты... Basketball
Дайте другую трактовку, разве кто-то против?!? bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сб Май 15, 2010 12:39 pm

Ненец-84 пишет:

Проиграли, значит, соцсоревнование с бандеровцами-мельниковцами и шпротосвинопаскими "лесными братьями"?
С ними меньшевики не имели вообще никогда ничего общего. Наоборот, всегда враждовали с ними.
Цитата :

Нравится мне, когда структура так конспирируется, что ее потом сами участники найти не могут. Нано-конспираторы, одним словом.
Дело Ржавого Толика живет и побеждает!!! cheers
Полная чепуха. Это все не просто так - не игрушки полоумных заговорщиков. Огромная историческая культура, огромная историческая традиция. Во многих странах Европы социал-демократы (по-нашему, меньшевики) реально находятся у власти, имеют большую электоральную поддержку, абсолютно солидные и порядочные люди, без всякой чубайсовой грязи.
Организаторами и руководителями меньшевистского подполья в СССР были матерые волки, имевшие лишь дореволюционного партийного стажа по более 20 лет, а то и по 30 (с учетом времени, когда еще партии меньшевиков не существовало). Что им энкавэдэшные пацаны? Мелочь пузатая. Но время-то шло, старое поколение уходило, обстановка менялась и т. д. Поэтому смерть меньшевистского подполья к середине 50-х гг. стала просто естественной.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА   Сегодня в 12:49 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Марк ПОПОВСКИЙ. ДЕЛО АКАДЕМИКА ВАВИЛОВА
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации :: Книжная полка-
Перейти: