Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Сыромятников

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий
АвторСообщение
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Сыромятников   Пт Янв 15, 2010 12:33 am

В книжке Фокса обратил на себя внимание такой Сыромятников, из Харьковского НКВД. Давал в 90-х годах колоритные показания по поводу расстрела старобельского контингента.

Погуглил, не нашел его показаний в сети. Во многих местах он упоминается, причем часто в одном контексте с Токаревым и Сопруненко, они втроем тогда, похоже, дали сходные показания, хотя и по отдельности, естественно. Однако текста этого допроса или интервью не обнаружилось. Встречаются только отдельные цитаты.

Судя по этим цитатам, его показания аналогичны токаревским, описывают процесс в Харькове как копию калининского, с аналогичными нелепостями. Ну если токаревский допрос, хотя и в двойном переводе, уже известен, то сыромятниковского я найти не сумел.

Отсюда вопрос - встречал ли кто-нибудь текст показаний Сыромятникова?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лют Незнамыч



Количество сообщений : 67
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Вт Июл 13, 2010 2:28 am

По запросу "показания Сыромятникова" из того, что нужно находится только книга С.М.Заворотнова "Харьковская Катынь" (2004г.), там публикуется выписка из протокола допроса Сыромятникова:
Спойлер:
 
Меня заинтересовало мнение Стрыгина (нашёл на ВИФ-е):
Цитата :
Главное доказательство – навязчивое присутствие в могилах многочисленной польской атрибутики в виде неких артефактов по принципу: «А вот и рояль в кустах!». Почитайте показания Митрофана Сыромятникова о порядке производства в Харькове расстрелов поляков. В них М.Сыромятников прямо и недвусмысленно показал, что в мае 1940 г. поляков помещали в камеры смертников только после тщательного обыска и изъятия документов, денег и других личных предметов, а расстреливали в тюремном подвале раздетыми по пояс, в одних нательных рубахах. Каким образом при такой методике расстрела могли попасть в могилы письма и документы на польском языке, «поразительно хорошо» сохранившиеся польские мундиры, горсти металлических пуговиц с польскими орлами, многочисленные алюминиевые армейские фляжки с нацарапанными польскими фамилиями и пр. !?
....
Вспомните свидетельские показания Митрофана Сыромятникова (на мой взгляд, самые достоверные из всех показаний бывших НКВДешников, фигурирующих в деле №159). Именно такой, полностью соответствующий инструкции НКВД, порядок приведения приговора к ВМН (тщательный обыск и изъятие предметов, расстрел без верхней одежды, в одних нательных рубахах) он описывал, когда рассказывал о расстрелах поляков в Харькове весной 1940 г. ! Кстати, Митрофан Сыромятников прямо показал, что расстрелы поляков в Харькове начались не в апреле, а в мае 1940 г. Кроме того, из его показаний косвенно следовало, что расстреляны были не более 150-170 чел.

И еще одна деталь из показаний М.Сыромятникова, на которую почему-то никто не обращает внимания. По его словам, в Харькове в мае 1940 г. расстреливали поляков, которые не только давно знали о том, что они приговорены к расстрелу и уже полностью смирились с таким приговором, но и изо всех сил старались перед расстрелом вести себя достойно !

В Калинине же, судя по «показаниям» Токарева, полякам вообще не объявляли никакого приговора – одевали наручники, спрашивали фамилию – и стреляли в затылок из пистолетов «Вальтер».

Но в вышеуказанной книжке Заворотнова ничего такого в показаниях Сыромятникова не нашлось. Где бы достать протокол допроса в полной версии хотя бы даже на польском языке?

Вот этот том польской книжки, протокол допроса среди прочих документов публикуется в приложении: Katyn. Dokumenty zbrodni. Tom 2. Zaglada marzec — czerwiec 1940. Opracowaly W. Materski, В. Woszcynski, N. Lebiediewa, N. Pietrosowa. W-wa, 1998. S. 432-470).

Может он где-то есть в сети?


Последний раз редактировалось: Лют Незнамыч (Ср Июл 14, 2010 6:10 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Вт Июл 13, 2010 12:35 pm

Лют Незнамыч пишет:
Вот этот том польской книжки, протокол допроса среди прочих документов публикуется в приложении: Katyn. Dokumenty zbrodni. Tom 2. Zaglada marzec — czerwiec 1940. Opracowaly W. Materski, В. Woszcynski, N. Lebiediewa, N. Pietrosowa. W-wa, 1998. S. 432-470).

Может он где-то есть в сети?

Скоро будет. Книга имеется в одной из библиотек Швеции. Сканы всех четырёх томов будут выложены в формате PDF на сайте http://russianhistory.orgfree.com/katynmassakern/katynbibliotek.htm. Надеюсь, что среди нас найдутся знающие польский язык и переведут показания Сыромятникова.

Mythcracker
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Вт Июл 13, 2010 10:01 pm

mythcracker пишет:

Скоро будет.
...
Надеюсь, что среди нас найдутся знающие польский язык и переведут показания Сыромятникова.
Mythcracker

Заранее спасибо. Как показал опыт с переводом Токарева, знающие польский язык могут найтись. В крайнем случае, это будет онлайновый переводчик, в лучшем случае - настоящий.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Вс Июл 18, 2010 3:29 pm

Показания Токарева и Сыромятникова выложены на сайте "Sanningen om Katynmassakern":

http://russianhistory.orgfree.com/katynmassakern/katynbibliotek.htm

Пока что выложены страницы 399-501 из второго тома. Показания Сыромятникова начинаются на странице 472 (5 допросов с ним). Остальные материалы этих книг будут выложены в ближайшее время.

Теперь слово за переводчиками. Smile

Mythcracker
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лют Незнамыч



Количество сообщений : 67
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Вс Июл 18, 2010 5:13 pm

Большое спасибо, mythcracker!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Вс Июл 18, 2010 6:04 pm

Лют Незнамыч пишет:
Большое спасибо, mythcracker!

Рад помочь. Smile Если ещё что потребуется, заказывайте. Всегда можно посмотреть, что можно нарыть в здешних библиотеках.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лют Незнамыч



Количество сообщений : 67
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Вс Июл 18, 2010 7:57 pm

mythcracker пишет:

Рад помочь. Smile Если ещё что потребуется, заказывайте. Всегда можно посмотреть, что можно нарыть в здешних библиотеках.
Забросил файлик в несколько мест с просьбой посмотреть те места из протокола, о коих упоминал Сергей Стрыгин. Не знаю будет ли результат. Прямых выходов на людей знающих польский, увы, не имею.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Пн Июл 19, 2010 8:53 am

mythcracker пишет:
Показания Токарева и Сыромятникова выложены на сайте "Sanningen om Katynmassakern":

http://russianhistory.orgfree.com/katynmassakern/katynbibliotek.htm

Пока что выложены страницы 399-501 из второго тома. Показания Сыромятникова начинаются на странице 472 (5 допросов с ним). Остальные материалы этих книг будут выложены в ближайшее время.

Теперь слово за переводчиками. Smile

Mythcracker

Перевести-то не слабО. Главное не делать этого по-дурацки. Просмотрев эту часть книги, сразу обнаружил, что многие документы, опубликованные в ней, уже печатались в русском оригинале в катынских сборниках. Правда, не знаю насчет факсимиле, не обращал внимания. Имею в виду, в частности, записку Шелепина. Но факсимиле там достаточно.
Правильной методикой было бы, по-моему, сначала разобраться с оглавлением, сверить его на предмет того, что уже опубликовано на русском, чтоб соответствующие документы для перевода исключить. Тогда останется немало ценного, что будет переводить полезно безусловно. В частности, пространные показания Сопруненко. На русском я их не видал. Обычно в литературе их приводят в коротких отрывках в пересказах, скорее всего, безбожно перевирая притом.
Короче, сначала в этом (с тем, что не требует перевода, уже опубликовано и размещено в сети) разобраться следует, потом определиться с очередностью перевода по приоритету, - в смысле, что важнее всего и далее. Потом начать систематически переводить и выкладывать.
Принципиально такую же работу очень стоило бы, по-моему, сделать с материалами комиссии Мэддона. На мой взгляд, там больше половины информационного мусора, который совсем не обязательно переводить подробно, достаточно давать по нему краткие резюме. Но есть также крайне ценные вещи, в частности, показания Герсдорфа и др., которые обязательно нужно переводить полностью. По отношению к общему объему материалов их, по моей оценке, наберется не более четверти, но дело (перевод с публикацией) очень даже стоит того.
Короче, начинать следует, по-моему, с обработки оглавлений по представленной мной выше методике.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Пн Июл 19, 2010 9:23 am

кстати, фрагменты допроса Сопруненко
http://community.livejournal.com/ru_katyn/15429.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Пт Июл 23, 2010 2:40 pm

mythcracker пишет:
Показания Токарева и Сыромятникова выложены на сайте "Sanningen om Katynmassakern":

http://russianhistory.orgfree.com/katynmassakern/katynbibliotek.htm

Пока что выложены страницы 399-501 из второго тома. Показания Сыромятникова начинаются на странице 472 (5 допросов с ним). Остальные материалы этих книг будут выложены в ближайшее время.

Теперь слово за переводчиками. Smile

Mythcracker

Что-то у меня по ссылке какая-то хрень скачивается.
Кто может, выложите тут польский текст показаний Сыромятникова, попробую перевод сделать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Пт Июл 23, 2010 3:00 pm

alexis18 пишет:
Что-то у меня по ссылке какая-то хрень скачивается.
Кто может, выложите тут польский текст показаний Сыромятникова, попробую перевод сделать.

Попробуйте вот здесь:

4shared.com/document/NYDoRl81/Tokarevs__Syromiatnikovs_testi.html

4shared.com/dir/39346257/2d896c9b/katynbooks.html

Скопируйте адрес и вклейте его в браузер.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Сб Июл 24, 2010 8:35 am

На странице 485 в этой книге написано:

Цитата :
Śnieżko: A czy każdy był rewidowany?
Syromiatnikow: Tak każdy, rozbierano, sprawdzano. Sam brałem udział w rewidowaniu.
Jerszyk: A czy (Polacy) mieli odznaki wojskowe, naramienniki, ordery, medale?
Syromlatnikow: Medali nie było, naramienniki byly, pasy odbierano.
Trietiecki: No, a gdy wszystko zostało przyspieszone?
Syromiatnikow: Przyspieszone, wyglądało tak. Przeprowadzono rewizje, czy on niezego nie ma. Umieszczono w celi, a pod wieczór już wzywano na rozstrzelanie.
Jerszyk: A co z rzeczami i walizkami, które im odbierano, co z nimi robiono?
Syromiatnikow: Te wszystkie rzeczy były oddawane do magazynu. Oni mieli nawet pościel, prześcieradła. Nikt tych rzeczy nie mógł tknaċ oprócz magazyniera, który je odbierał.

Гуглевский перевод (слегка подкорректированный):

Цитата :
Снежко: А все ли были проверены?
Сыромятников: Да все, раздеты, проверены. Я сам принимал участие в обыске.
Ершик: А у поляков были военные знаки, нарукавные повязки, ордена, медали?
Сыромятников: медалей не было, были погоны, ремни отобрали.
Третецкий: Ну, а когда обыск проводился по-быстрому?
Сыромятников: по-быстрому, это выглядело так. Проводились обыски, чтобы у них ничего не было. Их размещали в камеры, а вечером уже вызывали на расстрел. (Последнее предложение мне не совсем понятно).

Mythcracker


Последний раз редактировалось: mythcracker (Вс Июл 25, 2010 2:06 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Сб Июл 24, 2010 8:58 am

Смысл другой. Оформлялась сдача вещей кладовщику на ответственное хранение. Т. е. предполагалось, что изъятые вещи подлежали истребованию родственниками и наследниками.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Сб Июл 24, 2010 12:41 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Смысл другой. Оформлялась сдача вещей кладовщику на ответственное хранение. Т. е. предполагалось, что изъятые вещи подлежали истребованию родственниками и наследниками.

Если вещи сдавались кладовщику, то они не могли оказаться в захоронениях. Осталось ещё найти цитату про то, как поляков расстреливали в одних рубашках и тогда все польские книжки типа "Archeologia Zbrodni" (там много чего нафотографировано, якобы из этих могил) можно смело отпрявлять в топку. Вместе с "закрытым пакетом No. 1". Smile

Mythcracker
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лют Незнамыч



Количество сообщений : 67
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Сб Июл 24, 2010 1:27 pm

Mythcracker, а кто переводил показания Токарева?
Человек был из числа сторонников версии о непричастности НКВД или из катыноведов? Может его опять попросить?

Какая ж засада с переводом с польского...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Сб Июл 24, 2010 1:37 pm

Лют Незнамыч пишет:
Mythcracker, а кто переводил показания Токарева?
Человек был из числа сторонников версии о непричастности НКВД или из катыноведов? Может его опять попросить?

Какая ж засада с переводом с польского...
то был Алексис18 (в нашей версии)
http://katyn.editboard.com/forum-f19/tema-t620.htm?highlight=%f2%ee%ea%e0%f0%e5%e2
точнее его знакомая
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лют Незнамыч



Количество сообщений : 67
Дата регистрации : 2010-07-07

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Сб Июл 24, 2010 1:41 pm

mythcracker пишет:

Снежко: А все ли были проверены?
Сыромятников: Да все, раздеты, проверены. Я сам принимал участие в обыске.
Ершик: А у поляков были военные знаки, нарукавные повязки, ордена, медали?
Сыромятников: медалей не было, были погоны, ремни отобрали.
Третецкий: Ну, а когда обыск проводился по-быстрому?
Сыромятников: по-быстрому, это выглядело так. Проводились обыски, чтобы у них ничего не было. Их размещали в камеры, а вечером уже вызывали на расстрел.
Правильно ли я понял, что обыск "по-быстрому" - это обыск предварительный, а тщательный (вплоть до раздевания) производился уже непосредственно перед расстрелом?

Цитата :
Осталось ещё найти цитату про то, как поляков расстреливали в одних рубашках и тогда все польские книжки ..
Про это Стрыгин мог домыслить, вывести нательные рубахи из строки: "Да все, раздеты, проверены". Хотя не знаю, нужно, конечно, всё переводить...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Сб Июл 24, 2010 1:47 pm

...а помните "дневник Адама Сольского"??
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Сб Июл 24, 2010 2:10 pm

Кстати про раздевание - вот цитата (стр. 486):

Цитата :
Śnieżko: Ale oni pozostawali w mundurach, w szynelach, czy w czym?
Syromiatnikow: Rozbierali się, gdy wprowadzano ich tam, do piwnicy, do prokuratora. Rozbierali się, zdejmowali szynele, a także bluzy [wojskowe] lub koszule. Nakrycia głowy też zabierano. Zrobiono też takie zadaszenie, takie dorobione, gdzie wejście do piwnicy i gdzie ich rozstrzeliwano. Od góry zrobiono takie zadaszenie, pod które wjeżdżał samochód. Żeby podczas załadunku nie było nic widać z okien na górze. Rozumiecie.

Цитата :
Снежко: Но они оставались в мундирах, в шинелях, или в чём?
Сыромятников: Они раздевались, когда их отводили туда, в подвал, к прокурору. Раздевались, снимали шинели, а также одежду [военную] или рубашки. Головные уборы тоже забирали. Делали также такое покрытие, такое доделанное, там где вход в подвал и где их расстреливали. Сделанное с верхней части крыши под которую въезжала машина. Чтобы погрузка не была видна из верхних окон. Понимаете.

Перевод не идеален, но не надо быть экспертом польского языка, чтобы понять суть дела. Поляков раздевали, отводили в подвал, где и расстреливали. Портом погружали в машины и увозили. А до этого у них отбирались почти все вещи, которые передавались на хранение.

Спасибо Сыромятникову за его показания! Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Сб Июл 24, 2010 2:16 pm

marmeladnyi пишет:
...а помните "дневник Адама Сольского"??

А как же! Там тоже всё отбиралось, часы, рубли, ножи... только вот сам дневник и карандаш Сольскому оставили, чтобы успел допИсать свой роман. Very Happy Cool Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Сб Июл 24, 2010 2:19 pm

mythcracker пишет:
marmeladnyi пишет:
...а помните "дневник Адама Сольского"??

А как же! Там тоже всё отбиралось, часы, рубли, ножи... только вот сам дневник и карандаш Сольскому оставили, чтобы успел допИсать свой роман. Very Happy Cool Wink
кстати, может Вы знаете, а другие записи Сольского существуют, ну так, чтоб сравнить?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Сб Июл 24, 2010 4:05 pm

marmeladnyi пишет:
кстати, может Вы знаете, а другие записи Сольского существуют, ну так, чтоб сравнить?

Вообще при Сольском нашли вроде как два дневника. Вот запись из списка в Амтлихесе:

Цитата :
490. Solski, Adam, Major, 57. Inf.-Rgt.
2 Notizbücher, Impfzettel, 2 Medaillons, Rechnung, ärztl. Ueberweisungsschein, russisches Schreiben aus dem Lager, Zettel mit Adressen.

"2 Notizbücher" - это вроде как "2 записные книжки".

Мне известна только одна фотография последней страницы из его дневника, та что на сайте Стрыгина. Вот эта:



Весь текст из дневника Сольского (на польском) выложен вот на этом форуме:

http://www.rawelin.com/forum/viewtopic.php?p=258

Интересно тоже, что в книге "Катынь. Март 1940 г. - Сентябрь 2000 г." на странице 468 говорится, что Сольски вёл свой дневник до 21 апреля 1940 г. Лишь позже стали говорить про 9 апреля:

http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/197doc.html

Цитата :
№197

1943 г., мая 24, Лондон. — Сообщение посла Великобритании при польском правительстве О. О'Малли А. Идену относительно телеграммы из Варшавы по катынскому делу с приложением ее текста

...

8. В присутствии автора этого доклада из одежды майора Сольского был изъят дневник, который велся до 21 апреля. Составитель дневника заявляет, что из Козельска заключенных в вагонах для военнопленных отправили в пункт назначения, а затем переправили в Смоленск, где они провели ночь: в 4 часа утра отзвучала утренняя побудка, после чего их погрузили в машины. На участке леса их оттуда выгрузили и в 6.30 завели в находящееся там здание, где им приказали отдать свои часы и драгоценности. На этом месте дневник обрывается [1].

Mythcracker


Последний раз редактировалось: mythcracker (Сб Июл 24, 2010 4:39 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
allin777



Количество сообщений : 225
Дата регистрации : 2010-07-12

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Сб Июл 24, 2010 4:32 pm

mythcracker пишет:
marmeladnyi пишет:
...а помните "дневник Адама Сольского"??

А как же! Там тоже всё отбиралось, часы, рубли, ножи... только вот сам дневник и карандаш Сольскому оставили, чтобы успел допИсать свой роман. Very Happy Cool Wink

Сольский был в Смоленске, а Сыромятников в Харькове. Такие дела! Много поляков в мундирах нашли в Харькове?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Сыромятников   Сб Июл 24, 2010 5:15 pm

allin777 пишет:
Сольский был в Смоленске, а Сыромятников в Харькове. Такие дела! Много поляков в мундирах нашли в Харькове?

Я в курсе кто где был.

А насчёт того, что нашли в Харькове, загляните в книгу "Archeologia Zbrodni" (Andrzej Kola, Toruń, 2005), там столько предметов поляки нарыли, что диву даёшься. Привожу примеры:

- 10 ЛОЗов (стр. 132-133),

- военная фуражка (стр. 132),

- шнурки для связывания рук перед расстрелом (стр. 134),

- 3 золотых кольца (стр. 134),

- документы из портфеля Владислава Малаховского (стр. 135),

- 2 страницы писем - одно из Красного креста (стр. 135),

- 6 деревянных папиросниц - одна с вырезкой "Старобельск" (стр. 136-137),

- деревянная иконка, металлическая пластинка с изображением святой Марии, галстук, деревянные шахматы (доска и все 32 фигуры!), нарукавная повязка, носовые платки (стр. 138),

- пряжка от ремня и ремень, кожаные ремни, докторская печать (стр. 139),

- 5 ЛОЗов (стр. 150),

- 6 открыток от капитана Мариана Любаского (стр. 151),

- ещё куча писем и бумаг (стр. 152-153),

- бумажные документы (стр. 156),

- записные листки, страница календаря с пустыми днями с 14 по 18 число (Wtorek-Sobota) (стр. 157),

- бумаги, фрагменты окрыток -158-159,

- квитанция и календарчик Юлиуша Никласа - 160,

- 4 окрытки и 3 металлические фляжки - 161,

- 3 фляги и крышка котелка - 162,

- 4 деревянные папиросницы с красивой вырезкой, две из них с вырезкой "Старобельск" - 163,

- 4 дер. папиросницы, 2 с вырезкой "Старобельск" - 164,

- серебянная папиросница - 165,

- 4 дер. папиросницы, одна со "Старобельском" - 166,

- дер. папиросница и один военный мундир (Kurtka wojskowa kapitana) - 167,

- куртки (одна генерала бригады) - 168,

- комбинезон, 2 отреставрированные рубашки - 169.


Там много чего ещё есть, например военные сапоги, деревянное домино, ботинки, ещё ЛОЗы, кокарды, погоны, деревянные фигурки, деревянные ожерелья/цепочки, крестики, куча металлических фляг, ещё штук 16 ЛОЗов, телеграммы, докторский шприц, сапог (один кстати), кости, пуговицы с польскими орлами, ботинки, ряса (ксёндза?), фрагмент газеты на польском языке ("Глос Радзецки" - "Glos Radziecki" - изданной в Киеве (26.04.1940), книжка на польском языке и т.д.

Мдааа, впечатляет!

Однако (с) Сыромятников показал:

Цитата :
Они раздевались, когда их отводили туда, в подвал, к прокурору. Раздевались, снимали шинели, а также одежду [военную] или рубашки. Головные уборы тоже забирали.

И ещё:

Цитата :
...Да все, раздеты, проверены. Я сам принимал участие в обыске. ...

...медалей не было, были погоны, ремни отобрали. ...

... по-быстрому, это выглядело так. Проводились обыски, чтобы у них ничего не было. Их размещали в камеры, а вечером уже вызывали на расстрел. ...

Ершик: А что было с вещами и чемоданами, которые у них отобрали, что делали с ними?
Сыромятников: Все эти вещи сдавались на хранение.

Нестыковка (с) однако (с). Laughing

Mythcracker


Последний раз редактировалось: mythcracker (Чт Авг 05, 2010 8:45 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Сыромятников   Сегодня в 10:26 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Сыромятников
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 10На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Обстоятельства и улики :: Места захоронений :: Пятихатки-
Перейти: