Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3 ... 16 ... 31  Следующий
АвторСообщение
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4339
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeВт Янв 26, 2010 9:48 am

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенциме

Более 4 миллионов человек было уничтожено нацистами в крематориях и на кострах лагеря Освенцим. Об этом свидетельствуют документы архивов ФСБ России, обнародованные в связи с 65-летием со дня освобождения лагеря Красной Армией.

Как отмечает научный сотрудник Центрального архива ФСБ России, кандидат философских наук, доцент Владимир Макаров, фашистами по Освенциму были уничтожены далеко не все документы. Кроме того, чрезвычайная следственная комиссия, сделавшая выводы о гибели более 4 миллионов человек в Освенциме, опиралась на показания свидетелей, очевидцев и палачей.

Он сообщил, ссылаясь на архивные материалы, что, начиная с 1940 года, в Освенцим с оккупированных территорий ежедневно прибывало по 10 эшелонов с заключёнными. В каждом эшелоне было 40-50 вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек, при этом 70% вновь прибывших уничтожались сразу.

Лишь незначительная часть наиболее здоровых заключённых оставались в лагере в качестве временной рабочей силы на военных заводах и как подопытные для различного рода медицинских экспериментов. Они уничтожались позже.

На территории Освенцима было выкопано несколько ям размером 60 на 40 метров и глубиной три метра, в которых также постоянно сжигались трупы. Эти костры горели постоянно, отмечает Владимир Макаров. Также в архивах ФСБ есть показания тех, кто проектировал новые крематории.

Как гласит акт обследования концентрационного лагеря Освенцим экспертной технической комиссией в период с 14 февраля по 8 марта 1945 года: в концентрационном лагере Освенцим немцы организовали огромного размера комбинат массового уничтожения людей, преимущественно путем умерщвления отравляющим веществом "Циклон" и последующего сожжения в крематориях или на кострах. В Освенцим прибывали эшелоны с людьми, предназначенными для уничтожения из всех стран, которые были оккупированных немцами, - из Франции, Бельгии, Голландии, Югославии, Польши, Греции и других.

В результате детального изучения чертежей и документации, обнаруженных в концентрационном лагере Освенцим, подробного исследования остатков взорванных крематориев и газовых камер, на основании следственных материалов и показаний свидетелей из числа заключенных, работавших при газовых камерах и в крематориях, комиссия установила, что только в крематориях за время их существования немцы могли уничтожить: 216 тысяч человек за 24 месяца в крематории №1, 1 миллион 710 тысяч человек в течение 19 месяцев в крематории №2, 1 миллион 618 тысяч человек в крематории №3 за 18 месяцев его эксплуатации, 765 тысяч человек за 17 месяцев работы печей крематория №4 и ещё 810 человек было за 18 месяцев сожжено в крематории №5.

Базируясь на следственных данных, комиссия пришла к выводам, что "за период существования лагеря - с 1940 по январь 1945 года - функционировало пять крематориев на 52 реторты с производительностью около 270 000 трупов в месяц". При каждом крематории была своя газовая камера, где происходило отравление людей различных национальностей отравляющим газом "Циклон".

Производительность газовых камер значительно превышала пропускную способность печей и обеспечивала самую предельную нагрузку при работе крематориев. Кроме того, существовали отдельно две газовых камеры, при которых немцы сжигали трупы на грандиозных кострах. Обе эти газовые камеры имели пропускную способность не менее 150 тысяч человек в месяц.

Комиссия сделала вывод, что в Освенциме было уничтожено не менее 4 миллионов человек, более того, вполне вероятно, что фактическое количество людей, погибших здесь от рук немецких палачей значительно выше.

"В лагере смерти всего было уничтожено за время его существования минимум шесть миллионов людей, в том числе детей, женщин, стариков и старух", следует из протокола допроса рабочего-каменщика фирмы "Индустрия" по строительству помещений в концлагере Освенцим поляка Антона Хонкиша, 1912 года рождения, уроженца села Козы (Польша).

26 января 2007 года Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию №61/255 "Отрицание Холокоста", осуждающую отрицание Холокоста как исторического факта, и провозгласила 27 января, день освобождения концлагеря Освенцим, международным днем памяти жертв холокоста, напоминает "Интерфакс".

27 января 1945 года советские войска освободили Освенцим, в котором, как считалось ранее, погибли от 1,5 до 2,2 миллиона человек. Однако новые данные, обнародованные ФСБ России, позволяют говорить о том, что количество жертв Освенцима было значительно выше.

В январе 2010 года в лагерь была возвращена, украденная в декабре 2009 года, кованная надвратная табличка лагеря. Кованая чугунная пластина с циничной надписью Arbeit macht frei (Труд освобождает) с 1940 года находилась над главными воротами, ведущими в фашистский концлагерь "Аушвиц-Биркенау" в польском городке Освенцим. Таблички с таким лозунгом были во многих нацистских концлагерях, но самая известная - в Освенциме. Эти буквы выкованы в кузнице концлагеря. Автором пластины является Ян Ливач, более известный как "№1010". По мнению историков, в знак протеста заключенные намеренно выковали лозунг неправильно: буква "B" перевернута вверх ногами. После войны табличка стала одним из главных экспонатов музея и его основным символом.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=337610

Конечно, желание сравнить сталинизм и фашизм не лишено оснований, считает Николай Сванидзе, член недавно созданной Комиссии при президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории. — На мой взгляд, разница между Гитлером и Сталиным только в том, что первый истреблял чужие народы, а второй — свой собственный.

No comments. Впрочем, Россия вымирает сейчас темпами по миллиону в год. Как и Украина. Темпы Освенцима. А при Сталине темпы прироста населения были вполне благополучными, выше, чем во всех "цивилизованных" странах в те времена.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeВт Янв 26, 2010 10:17 pm

Вячеслав Сачков пишет:
ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенциме
Более 4 миллионов человек было уничтожено нацистами в крематориях и на кострах лагеря Освенцим. .

Разве это новые данные? По-моему, уже очень старые. Даже устаревшие. 4 миллиона жертв в Освенциме числили до 90-х годов, затем без особого шума сменили на полтора миллиона, вчера по тв говорили уже просто о миллионе. Я думаю, это связано с появлением калькуляторов, когда экскурсанты в этом музее стали пытаться поделить четыре миллиона на дни и квадратные метры гипотетических газовых камер, и у них ум за разум заходил и появлялись неудобные вопросы к экскурсоводам.

Впрочем, сокращение одного слагаемого с четырех миллионов до одного миллиона никак не повлияло на священную итоговую сумму в шесть миллионов. Вот такая арифметика.

Граф и т.д. пишут, емнип, что в Освенциме за все время погибло около полутора сотен тысяч человек.
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeВт Янв 26, 2010 11:37 pm

Сжигание трупов в открытых ямах тоже разбиралось подробно - кажется у Графа. Судя по всему, для такого сжигания необходимо дров угля по крайней мере сопоставимое количество вагонов (эшелонов) в день, что и с людьми.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 1:34 am

Саша Дюков похваляется, что очутился в одной компании с Бродом:
____________________________________________________
http://a-dyukov.livejournal.com/666656.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2010-01-26 18:37:00
Метки данной записи: ОУН-УПА, Украина, холокост

Тимошенко похвалила Ющенко за присвоение звания Героя Украины Бандере. Более того: "Похваливши Віктора Ющенка за указ про присвоєння Степану Бандері звання Героя України, Тимошенко запропонувала створити пантеон національних героїв, номером один в якому буде саме Бандера".
Ну-с, что я имею сказать?
http://historyfoundation.ru/ru/fund_item.php?id=57
...Мы убеждены, что присвоение звания Героя Украины С. Бандере прежде всего – оскорбление украинского народа, представители которого ценой собственной жизни спасали преследовавшихся нацистами и их пособниками евреев, сражались с нацизмом в рядах Красной Армии.

В этой связи мы обращаемся к будущему избранному президенту Украины с призывом:

- отменить указ Президента Украины № 46/2010 «О присвоении С. Бандере звания Героя Украины»;
- отменить указ Президента Украины № 965/2007 «О присвоении Р. Шухевичу звания Героя Украины»;
- прекратить кампанию по героизации формирований Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии.

Александр Борода, президент Федерации еврейских общин России
Александр Брод, директор Московского бюро по правам человека, член Общественной палаты РФ
Йохан Бэкман, председатель Европейского движения "Будущее без фашизма" (Бельгия)
Оксана Гоули, президент Ассоциации русскоязычных женщин «Спутник» (Великобритания)
Борис Гринблат, член правления Русской ассоциации иммигрантов (Великобритания)
Александр Дюков, директор фонда «Историческая память» (Россия)
Иосиф Корен, сопредседатель Латвийского антифашистского комитета
Александр Никитич, сопредседатель Координационного совета российских соотечественников
Наталья Николаева, исполнительный директор Русской ассоциации иммигрантов (Великобритания)
Леонид Райхман, Латвийский комитет по правам человека
Аркадий Сухаренко, председатель Совета еврейских общин Латвии
Арон Шнеер, историк (Израиль)
Айна Шерифи, благотворительная организация «Русский круг» (Великобритания)
Алла Якобсен, председатель Еврейской общины Эстонии

-------------------------------------------
juriskhan 2010-01-26 03:45 Отвратительно. Подписываются только евреи, в числе жертв нацистов евреи в первых рядах. Не то чтобы я антисемит - достали уже просто.

a_dyukov 2010-01-26 03:49
Это точечный удар.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4339
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 11:50 am

andmak пишет:
Сжигание трупов в открытых ямах тоже разбиралось подробно - кажется у Графа. Судя по всему, для такого сжигания необходимо дров угля по крайней мере сопоставимое количество вагонов (эшелонов) в день, что и с людьми.
Дров нужно не так много. Есть подробное описание технологии в воспоминаниях Трубакова (Бабий Яр).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4339
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 11:58 am

zdrager пишет:


Разве это новые данные?

Новые (новое, как известно, - хорошо забытое старое). Вспомним хронологию называния цифр. Сначала было названо 6 млн. Она показалась невероятно огромной. Осторожно снизили ее до 4 млн. (2-я пол. 40-х гг.). Вычислениями по заниженным оценкам довели ее до порядка полутора млн. (где-то 60-е - 80-е гг.). Встряли ревизионисты, довели до порядка в пределах 200 тыс. (90-е гг.). Вроде бы успокоились и приняли количество порядка 1,5 млн. (начало 2000-х гг.). Тов. Макаров, тщательно пересчитав все имеющиеся документальные данные (уже не оценки), вновь установил минимальное количество 4 млн., допустив максимальное 6 млн.
Почему я больше верю Макарову? Я был в музее 9-й форт (Каунас), где установлено уничтожение 80 тыс. Это довольно маленькая крепость, имевшая малый совокупный персонал (в общей сложности в пределах 200 чел.). Там не было ни газовых камер, ни крематориев. Туда привозили, сразу расстреливали и сжигали. По ревизионистам выходит, что Освенцим, при его несопоставимо бОльших мощностях, который с 9-ым фортом просто вообще нечего сравнивать, уничтожил всего в 2 раза больше народа, чем 9 форт.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4339
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 1:01 pm

Ненец-84 пишет:
Саша Дюков похваляется, что очутился в одной компании с Бродом:

juriskhan 2010-01-26 03:45 Отвратительно. Подписываются только евреи, в числе жертв нацистов евреи в первых рядах. Не то чтобы я антисемит - достали уже просто.

a_dyukov 2010-01-26 03:49
Это точечный удар.

Правильно сделал, что оказался в одной компании. Неправильно не протестовать вовсе. Общее число жертв украинских националистов оценивается в порядка 3 млн. Допустим, что украинцев среди жертв было меньше всего, а больше всего евреев. Допустим, на следующем по величине месте после евреев были поляки, - которые активно протестуют тоже. А русские всяко были на одном из первых мест, пусть даже на третьем, не существенно. Т. е. количество жертв порядка многих сотен тысяч чел. По мне это очевидно. Постольку поступок евреев, по мне, очевидно правильный. А за русских, не присоединяющихся к протесту, выдвинутому евреями, мне стыдно.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 1:21 pm

Вячеслав Сачков пишет:
...Дров нужно не так много. Есть подробное описание технологии в воспоминаниях Трубакова (Бабий Яр).
Я имел ввиду те описания, которые распространяли "свидетели" - большие ямы, на решетках трупы... Там кпд должно было быть совершенно минимальным... Скорее всего (в отличие от Бабьего Яра) в том случае было нафантазировано, по мотивам реально осуществлявшихся акций.
К вопросу о Каунасе - а там действительно документированно известно количество уничтоженных? В Освенциме - одно из основных соображений - крайне низкая производительность реально существовавших муфельных печей крематория...
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 1:28 pm

Вячеслав Сачков пишет:
... Я был в музее 9-й форт (Каунас), где установлено уничтожение 80 тыс. Это довольно маленькая крепость, имевшая малый совокупный персонал (в общей сложности в пределах 200 чел.). Там не было ни газовых камер, ни крематориев. Туда привозили, сразу расстреливали и сжигали. По ревизионистам выходит, что Освенцим, при его несопоставимо бОльших мощностях, который с 9-ым фортом просто вообще нечего сравнивать, уничтожил всего в 2 раза больше народа, чем 9 форт.
Несопостовимые мощности - чего? Завода по производству синтетического горючего? Или число печей крематория? А сколько их реально было и какого типа, производительности?
Насчет газовых камер - самое интересное. Как Вы себе представляете "повышение" производительности при использовании газовых камер? Ведь "Циклон" (Б) - это синильная кислота, очень летучая, нуждающаяся в тщательной дегазации после каждого употребления.
Вот на книжной ярмарке видел шведские книги с рисунками очевидцев из Освенцима - голый по пояс "очевидец" (из заколюченных) вытаскивает багром трупы из камеры сразу после отравления. Чушь собачья! Через пару минут сам трупом станет. Впрочем все это сто раз уже мусолилось "ревизионистами".
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4339
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 1:37 pm

andmak пишет:

Несопоставимые мощности - чего?
Всего.
Цитата :

Завода по производству синтетического горючего?
Не знаю, что за завод, но догадываюсь, что к массовому уничтожению он не имел отношения.
Цитата :

Или число печей крематория?
В 9-м форте вовсе не было крематория. Сжигали исключительно на кострах.
Цитата :

А сколько их реально было и какого типа, производительности?
Достаточно много и достаточно высокой производительности, причем работали безостановочно круглые сутки ("Базируясь на следственных данных, комиссия пришла к выводам, что "за период существования лагеря - с 1940 по январь 1945 года - функционировало пять крематориев на 52 реторты с производительностью около 270 000 трупов в месяц""). Легко подсчитать. Берем для ровного счета 250 тыс. В год - 1,25 млн. За 4 года - 5 млн. Кроме того, использовались костры. Рассмотрим далее мощности доставки. В этом отношении 9-й форт с Освенцимом тоже совершенно несопоставим. Принимать ежедневно до 10 эшелонов в 50 вагонов, в каждом из которых до 100 чел. (итого до 50 тыс. чел. в день, 1,5 млн. чел. в месяц), 9-й форт не мог. Очевидно, что при такой пропускной способности терминал Освенцима элементарно справлялся с приемом порядка 300 тыс. чел. в месяц и выше.
Цитата :

Насчет газовых камер - самое интересное. Как Вы себе представляете "повышение" производительности при использовании газовых камер?
Вместимость порядка от около тысячи до двух тыс. чел. Время исполнения в пределах 10 мин. Расстрел такого количества занимает во много раз больше времени.
Цитата :

Ведь "Циклон" (Б) - это синильная кислота, очень летучая, нуждающаяся в тщательной дегазации после каждого употребления.
Нет. Ровно 8 минут.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 2:10 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Ненец-84 пишет:
Саша Дюков похваляется, что очутился в одной компании с Бродом:

juriskhan 2010-01-26 03:45 Отвратительно. Подписываются только евреи, в числе жертв нацистов евреи в первых рядах. Не то чтобы я антисемит - достали уже просто.

a_dyukov 2010-01-26 03:49
Это точечный удар.

Правильно сделал, что оказался в одной компании. Неправильно не протестовать вовсе. Общее число жертв украинских националистов оценивается в порядка 3 млн. Допустим, что украинцев среди жертв было меньше всего, а больше всего евреев. Допустим, на следующем по величине месте после евреев были поляки, - которые активно протестуют тоже. А русские всяко были на одном из первых мест, пусть даже на третьем, не существенно. Т. е. количество жертв порядка многих сотен тысяч чел. По мне это очевидно. Постольку поступок евреев, по мне, очевидно правильный. А за русских, не присоединяющихся к протесту, выдвинутому евреями, мне стыдно.
Дело не в еврейскости или русскости, а в подлости и гадости, кторыми занимается правозащитнег-русофоб Бутыль-Брод. Странно, если Вы не знаете этой стороны его деЯтельности.
Кстати, где он и др.мрази были , когда чиновники и силовики-слабовики хотели спустить на тормозах убийство среднеазиатским животным Ани Бешновой?!?
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4339
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 2:28 pm

Ненец-84 пишет:
Дело не в еврейскости или русскости, а в подлости и гадости, кторыми занимается правозащитнег-русофоб Бутыль-Брод.
1. По мне, борцы с русофобией - шизофреники на почве национализма.
2. Брод никаких подлостей и гадостей не делает, но просто отрабатывает бабки, получаемые по гранту. Плохо (правильно) отрабатывает или хорошо (неправильно) - вопрос отдельный.
Цитата :

Странно, если Вы не знаете этой стороны его деЯтельности.
Какой такой стороны? Вы о чем?
Цитата :

Кстати, где он и др.мрази были , когда чиновники и силовики-слабовики хотели спустить на тормозах убийство среднеазиатским животным Ани Бешновой?!?
Опять какой-то грязный националистический миф. Лично меня в деятельности Брода и его организации смущает совсем другое. Именно то, что эти господа не приняли участия в недавно прошедшем в Москве антифашистском пикете памяти С. Маркелова. Т. е. то, что Брод и Ко - "титульные", дозволенные путимедом, "антифашисты" по сходной немалой цене - "от сих до сих". Поскольку участие в пикете им, по-видимому, не заказывалось и не оплачивалось (акция была стремной, чреватой омоновской молотилкой и т. п.), постольку они, всего вероятнее, на него и не пришли.
Если ж звонить ситуацию с этой организацией до конца, то выходит, что ее существование и деятельность больше выгодны националистическим экстремистам, чем тем, кто ведет с эстремистами реальную борьбу.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 2:42 pm

Вячеслав Сачков пишет:
Ненец-84 пишет:
Дело не в еврейскости или русскости, а в подлости и гадости, которыми занимается правозащитнег-русофоб Бутыль-Брод.
1. По мне, борцы с русофобией - шизофреники на почве национализма.
2. Брод никаких подлостей и гадостей не делает, но просто отрабатывает бабки, получаемые по гранту. Плохо (правильно) отрабатывает или хорошо (неправильно) - вопрос отдельный.
Цитата :

Странно, если Вы не знаете этой стороны его деЯтельности.
Какой такой стороны? Вы о чем?
Цитата :
Кстати, где он и др.мрази были , когда чиновники и силовики-слабовики хотели спустить на тормозах убийство среднеазиатским животным Ани Бешновой?!?
Опять какой-то грязный националистический миф.......
Ярлыки Ваши - дело привычное, воспринимаются спокойно Basketball
А вот с мифом Вы подзалетели - широко известно, что только супер-активность русских националистов и подключившихся обычных жителей ВЫНУДИЛА продажных мерзавцев дать ход делу. Оспаривать будем или ограничимся эмоциями с ярлыками? bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 2:45 pm

По Бутыль-Броду надо покопаться, будет попозже, у нас уже три ночи - бессоница немного долбает Sad monkey
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 2:49 pm

Вячеслав Сачков пишет:
... Не знаю, что за завод, но догадываюсь, что к массовому уничтожению он не имел отношения.
Цитата :

Или число печей крематория?
В 9-м форте вовсе не было крематория. Сжигали исключительно на кострах.
Цитата :

А сколько их реально было и какого типа, производительности?
Достаточно много и достаточно высокой производительности, причем работали безостановочно круглые сутки ("Базируясь на следственных данных, комиссия пришла к выводам, что "за период существования лагеря - с 1940 по январь 1945 года - функционировало пять крематориев на 52 реторты с производительностью около 270 000 трупов в месяц""). Легко подсчитать. Берем для ровного счета 250 тыс. В год - 1,25 млн. За 4 года - 5 млн. Кроме того, использовались костры. Рассмотрим далее мощности доставки. В этом отношении 9-й форт с Освенцимом тоже совершенно несопоставим. Принимать ежедневно до 10 эшелонов в 50 вагонов, в каждом из которых до 100 чел. (итого до 50 тыс. чел. в день, 1,5 млн. чел. в месяц), 9-й форт не мог. Очевидно, что при такой пропускной способности терминал Освенцима элементарно справлялся с приемом порядка 300 тыс. чел. в месяц и выше.
Цитата :
К сожалению, приходится здесь с удивлением остановиться и сделать замечание - по методологии Вашего подхода. Судя по всему, Вы просто некритически перелопачиваете "официальные" цифры и шпарите по ним - это не интересно...
Производительность крематориев, пропускная способность подъездных путей, работа заводов по синтетическому горючему, даты создания лагерей и их отделений и завоза туда контнгента - все это много раз описывалось и анализировалось, неудобно как-то повторяться. Вы же почему-то, вслед за нашим правительством (которое и по Катыни, и по Сталину, незадумываясь, выдает любые перлы) повторяете эту ерунду и остаетесь при этом вполне довольны собой! Особенно наглядно это будет видно из следующей записи, ниже.

Цитата :

Насчет газовых камер - самое интересное. Как Вы себе представляете "повышение" производительности при использовании газовых камер?
Вместимость порядка от около тысячи до двух тыс. чел. Время исполнения в пределах 10 мин. Расстрел такого количества занимает во много раз больше времени.
Цитата :

Ведь "Циклон" (Б) - это синильная кислота, очень летучая, нуждающаяся в тщательной дегазации после каждого употребления.
Нет. Ровно 8 минут.

Ровно 8 минут - это что такое? Вы шутите? А кто будет разгружать камеры? и каким образом? Вы хоть что-нибудь читали "ревизионистское" по поводу газовых камер? Или пишете по наитию, чисто спекулятивным способом? Мне даже неудобно повторять прописные, давно известные истины.
Я же Вам привел пример, Вы не поняли его? Оголенные по пояс рабочие-заключенные вытаскивают горы (!) трупов отравленных людей из камер (это, якобы, рисунки самих рабочих-евреев, свидетелей "злодеяний"). Вы себе представляете, как можно (пусть даже не оголенные по пояс) работать в парах синильной кислоты? Пожалуйста, постарайтесь не переходить черты чистых фантазий и спекуляций.
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 2:56 pm

Вячеслав Сачков пишет:
...1. По мне, борцы с русофобией - шизофреники на почве национализма.
2. Брод никаких подлостей и гадостей не делает, но просто отрабатывает бабки, получаемые по гранту. Плохо (правильно) отрабатывает или хорошо (неправильно) - вопрос отдельный.
1. Почему именно шизофреники? Сама-то русофобия существует в природе? Если да, то причем тут борцы, давайте по ее существу говорить. Если нет, то куда Вы денете многовековую ненависть Европы к русским, которая была оформлена Гитлером (только оформлена, развита немцами была намного раньше) в идею русских-славян-унтерменшей.
2. А разве просто отрабатывать бабки не может быть подлостью? Что-то у Вас извилины запутались на ровном месте.
Хотя... а что Вы подразумеваете под словом "просто отрабатывает"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4339
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 5:06 pm

andmak пишет:
Пожалуйста, постарайтесь не переходить черты чистых фантазий и спекуляций.

Да тут нечего стараться. Ревизионисты просто совсем не в курсе технической стороны дела, постольку они пребывают полностью в среде чистых фантазий и спекуляций.
Дам краткую вводную историческую справку. Впервые газ для исполнения смертной казни начали применять в каунасском 6-м форте к политическим преступникам с 1935 г. За время его использования в этих целях были исчерпывающе исследованы все его свойства и побочные действия. В 1940 г. сметоновское правительство, бежавшее в Германию, предоставило документацию руководству СД. На основе ее были построены газовые камеры в Освенциме.
Циклон Б теряет свои смертельно отравляющие свойства ровно через 8 минут по подаче приточного воздуха (время зависит, правда, от объема камеры и пр. факторов, но все это рассчитываемо и практически проверяемо; в случае Освенцима было именно так).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4339
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 5:27 pm

andmak пишет:

1. Почему именно шизофреники? Сама-то русофобия существует в природе?
Пускай существует. И хрен с ней. Собаки лают, караван идет. Я бы ее сравнил с сионизмом периода до еврейско-арабской войны 1967 г., когда он существовал в форме движения за переезд в Израиль. Ну, хотят люди туда уехать - в чем проблема? Пускай уматывают, оплатив сполна расходы, понесенные государством на их образование и пр. Нет, сделали из никого врага, создав ему ореол мученика.
Цитата :

Если да, то причем тут борцы, давайте по ее существу говорить. Если нет, то куда Вы денете многовековую ненависть Европы к русским, которая была оформлена Гитлером (только оформлена, развита немцами была намного раньше) в идею русских-славян-унтерменшей.
А с какой стати европейцы были обязаны любить русских? Ну, не любили и не любят, и хрен с ними. В России тоже издревле распространен бытовой антисемитизм и т. п., тоже представляет собой проблему. По мне, это явления одного рода - национализм, одно другого ничем не лучше и не хуже. И если уже признавать наличие национализма и необходимость борьбы с ними, то во всяком случае не с националистических же позиций.
Цитата :

2. А разве просто отрабатывать бабки не может быть подлостью? Что-то у Вас извилины запутались на ровном месте.
Хотя... а что Вы подразумеваете под словом "просто отрабатывает"?
За благое дело добросовестно бабки отрабатывать отнюдь не грех. Даже если бабки дает несимпатичный спонсор с неблаговидными целями. Бороться с русскими последователями нацизма, по-моему, - дело однозначно благое. А далее возникает уже множество важных нюансов. Моя претензия к организации Брода не в том, что она ведет эту борьбу. Наоборот, я это приветствую. А в том, что Брод и Ко занимаются много больше имитацией действительной борьбы с целью зарабатывания бабок, т. е. халтурит, что именно и нужно спонсорам.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 7:26 pm

Цитата :
Ревизионисты просто совсем не в курсе технической стороны дела, постольку они пребывают полностью в среде чистых фантазий и спекуляций.
Цитата :
Бороться с русскими последователями нацизма, по-моему, - дело однозначно благое
Ы. Полный букет! Как-то отреагирует коллега Андмак, еще не привычный к таким... мммм... гуманитарным умопостроениям...
affraid bounce Basketball cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 10:56 pm

Ненец-84 пишет:
Саша Дюков похваляется, что очутился в одной компании с Бродом:

a_dyukov 2010-01-26 03:49
Это точечный удар.

Мне кажется (глядя со стороны), что участие в холокостной тусовке - это некая цена, которую Дюков заплатил, чтобы быть публикуемым и, так сказать, "рукоподаваемым".
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 11:01 pm

Вячеслав Сачков пишет:

Ревизионисты просто совсем не в курсе технической стороны дела, постольку они пребывают полностью в среде чистых фантазий и спекуляций.

Смешные вещи пишете. В среде чистых фантазий и спекуляций пребывают отнюдь не ревизионисты. Не они же пишут сказки о многотысячной производительности газовых камер и крематориев, правда?

Техническая сторона, впрочем, никаким секретом не является.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/muffel.shtml

Беда в том, что техническая сторона этого дела настолько противоречит тиражируемым мифам, что ее предпочитают игнорировать.
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 11:06 pm

Вячеслав Сачков пишет:

Дам краткую вводную историческую справку. Впервые газ для исполнения смертной казни начали применять в каунасском 6-м форте к политическим преступникам с 1935 г. За время его использования в этих целях были исчерпывающе исследованы все его свойства и побочные действия. В 1940 г. сметоновское правительство, бежавшее в Германию, предоставило документацию руководству СД. На основе ее были построены газовые камеры в Освенциме.

Во блин. И тут прибалты оказались впереди планеты всей. А я думал, только американцы используют газовые камеры для казни.

Наверно, лишним будет вопрос об этой "документации"? Она наверняка или засекречена, или утеряна при бомбежке в 45 году?
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4339
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 11:11 pm

zdrager пишет:

Наверно, лишним будет вопрос об этой "документации"? Она наверняка или засекречена, или утеряна при бомбежке в 45 году?

По идее, должна быть в материалах Нюрнбергского процесса. Там куча подобного добра подобрана. А факт использования ее показаниями подсудимых подтвержден (Гесс, кто-то еще).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 11:15 pm

zdrager пишет:
Ненец-84 пишет:
Саша Дюков похваляется, что очутился в одной компании с Бродом:
a_dyukov 2010-01-26 03:49
Это точечный удар.
Мне кажется (глядя со стороны), что участие в холокостной тусовке - это некая цена, которую Дюков заплатил, чтобы быть публикуемым и, так сказать, "рукоподаваемым".
Ну, тут я мыслю еще более кардинально, что и озвучивал ранее - это известно чей фильтр для исключения из числа маргинальных историков, которые НИКОГДА не будут иметь поддержки государства в том естестве, в котором оно ныне обретается. И допускаться на международную арену.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4339
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitimeСр Янв 27, 2010 11:22 pm

zdrager пишет:


Техническая сторона, впрочем, никаким секретом не является.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/muffel.shtml

Беда в том, что техническая сторона этого дела настолько противоречит тиражируемым мифам, что ее предпочитают игнорировать.

Полнейший бред лягушачий. Автор статьи прицепилась к слову, неудачно употребленному автором одной из дилетантских брошюр. И развела "сенсационное разоблачение" на пустом месте. Типа печи совсем не для сжигания трупов применялись. Тогда для чего же еще? На этот вопрос она не отвечает.
Думалку включите.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Спонсируемый контент




ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц
Вернуться к началу 
Страница 1 из 31На страницу : 1, 2, 3 ... 16 ... 31  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Страны, народы, лидеры... :: Национальный вопрос-
Перейти: