Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяПоискРегистрацияВход

Поделиться
 

 ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18 ... 31  Следующий
АвторСообщение
Reihskanzler

Reihskanzler

Количество сообщений : 148
Дата регистрации : 2009-08-11

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 9:15 am

Вячеслав Сачков пишет:
ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенциме

Более 4 миллионов человек было уничтожено нацистами в крематориях и на кострах лагеря Освенцим. Об этом свидетельствуют документы архивов ФСБ России, обнародованные в связи с 65-летием со дня освобождения лагеря Красной Армией.

Как отмечает научный сотрудник Центрального архива ФСБ России, кандидат философских наук, доцент Владимир Макаров, фашистами по Освенциму были уничтожены далеко не все документы. Кроме того, чрезвычайная следственная комиссия, сделавшая выводы о гибели более 4 миллионов человек в Освенциме, опиралась на показания свидетелей, очевидцев и палачей.

Он сообщил, ссылаясь на архивные материалы, что, начиная с 1940 года, в Освенцим с оккупированных территорий ежедневно прибывало по 10 эшелонов с заключёнными. В каждом эшелоне было 40-50 вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек, при этом 70% вновь прибывших уничтожались сразу.

Извините, но это бред.
Возьмем по минимуму - 10 эшелонов по 40 вагонов по 50 человек в вагоне. Это уже 20 000 человек в день.
Аушвиц работал почти четыре с половиной года года - с лета 1940 по декабрь 1944.
Это 1642 дня. Ну возьмем 1500 дней.
1500 умножить на 20 000 - будет ... 30 миллионов (!!!)
А 70% от 30 миллионов будет 21 миллион. (!!!)
Мне стыдно за наше ФСБ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4343
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 9:31 am

zdrager пишет:

А сколько было ярусов в его пирамиде? Хочется оценить полет фантазии.

Зачем фантазировать? Есть фото подобных готовых еще не сожженных поленниц, сделанные в 9-м форте (в освобождении которого, к слову, принимал участие мой отец и там получил тяжелое ранение - он свидетель) и в Понарах (Панеряй). Возможно, и в других подобных точках, специально не интересовался, а насчет этих знаю точно. Опубликованы в книгах СС в действии, Нюрнбергский процесс и др.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4343
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 9:43 am

Reihskanzler пишет:


Извините, но это бред.
Возьмем по минимуму - 10 эшелонов по 40 вагонов по 50 человек в вагоне. Это уже 20 000 человек в день.
Аушвиц работал почти четыре с половиной года года - с лета 1940 по декабрь 1944.
Это 1642 дня. Ну возьмем 1500 дней.
1500 умножить на 20 000 - будет ... 30 миллионов (!!!)
А 70% от 30 миллионов будет 21 миллион. (!!!)
Мне стыдно за наше ФСБ.

Подсчет Ваш неверный. Вы путаете номинальную пропускную способность с фактической. 1. Печка будет одинаково успешно гореть хоть забитой полешками до отказа, хоть с парой поленьев. 2. Освенцим достиг номинальной мощности далеко не сразу, а где-то лишь со второй половины 43-го года. 3. Поступлением он не управлял, этим занимались совершенно другие люди в бесконечно далеких от Освенцима местах. Сколько присылали, столько и убивали.
С учетом указанных поправок количество 4-6 млн. представляется абсолютно реальным.

Взглянем на вопрос еще и с другой стороны. Это может показаться удивительным, но остается фактом, что первая партия советских пленных численностью 10 тыс. чел. поступила в Освенцим лишь в начале осени 1941 г. Почему туда раньше не направляли, для меня остается загадкой. Может, не считали еще достаточно освоенными газовые камеры, может, по каким-то другим причинам. Но эту партию смогли успешно уничтожить за один день. Этот факт задокументирован в лагерной отчетности, подтверждается массой свидетельских показаний. Это - всего один день, можно сказать, один из первых дней настоящей работы.
Ревизионисты утверждают, что в Освенциме было уничтожено менее 300 тыс. чел. Выходит, что для достижения такого количества при производительности 10 тыс. в день было достаточно менее месяца. Тогда, получается, то был не лагерь, а санаторий, где ежедневно погибало всего по менее 20 чел.
Как люди в подобные сказки верят, не представляю.


Последний раз редактировалось: Вячеслав Сачков (Чт Янв 28, 2010 11:48 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4343
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 10:24 am

К слову. Одно из свидетельских показаний на Нюрнбергском процессе:

После того как люди раздевались, их заставляли пройти в помещение, которое внешне напоминало душевую. Через пробой в потолке в это помещение кидали капсюли с газом. Один из эсэсовцев наблюдал через глазок за тем действием, которое оказывал газ. Спустя пять — шесть минут после того, как газ сделал свое дело, этот эсэсовец подавал знак для того, чтобы открыли двери, и люди в газовых масках (это были заключенные) проникали в помещение и вытаскивали тела. Они нам рассказывали, что заключенные испытывали перед смертью сильные мучения, о чем свидетельствует то, что несколько тел было сцеплено друг с другом и стоило большого труда их разъединить.

После этого приходила команда, которая занималась тем, что вырывала золотые коронки и снимала искусственные челюсти, и уже после

874 ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ

того, как тела были превращены в пепел, его просеивали снова в поисках золота.

В Освенциме было 8 крематорных печей. Но с 1944 года этого количества стало недостаточно. Эсэсовцы заставили заключенных вырыть колоссальные рвы, в которых устанавливали перекрестные перекрытия. Их обливали бензином и поджигали. Трупы сбрасывали в эти рвы.

Мы видели из нашего блока, как спустя примерно 1/2 часа или час после прибытия партии заключенных, из печей крематория начинали вырываться большие языки пламени и на небе возникало зарево от огня, поднимавшегося над рвами.

Однажды ночью мы были разбужены страшным криком, и на следующее утро мы узнали от людей, которые работали в «зондеркомандо» (команде, работавшей при газовой камере), что накануне не было достаточно газа и еще живых детей бросали в топки крематорных печей.

http://libelli.ru/z/41/n-pr.zip

Показания Р. Гесса:

«4) Массовое истребление путем отравления газом началось летом 1941 года и продолжалось до осени 1944 года. Я лично осуществлял наблюдение за казнями в Освенциме до 1 декабря 1943 г. Благодаря своей инспекторской должности, занимаемой мною в лагерях в тече-

ТАЙНЫЕ ПУНКТЫ ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ МИРНЫХ ЛЮДЕЙ 885

ние долгого времени, мне известно, что эти массовые казни продолжались так же, как и раньше. Все массовые казни путем удушения в газовых камерах проводились по непосредственному распоряжению, под наблюдением и под ответственностью главного имперского управления безопасности. Все распоряжения о выполнении этих массовых казней я получал непосредственно от него».

Свидетель, эти показания верны и соответствуют действительности?

Гесс: Да.

Эймен: «5) 1 декабря 1943 года я был назначен начальником 1 отдела группы «Д» главного административно-хозяйственного управления. На этом посту я занимался координированием всех вопросов, возникавших между РСХА и концентрационными лагерями, находившимися в ведении главного административно-хозяйственного управления. Я оставался на этом посту до самого конца войны. Поль, бывший начальником главного административно-хозяйственного управления, часто вел письменные и устные переговоры по вопросам, касавшимся лагерей».

Вы уже сообщили нам об объемистом отчете, который вы привезли Кальтенбруннеру в Берлин. Поэтому я опускаю остальную часть 5-го абзаца.

«б. Окончательное разрешение еврейского вопроса означало полное уничтожение всех евреев в Европе. В июне 1941 года мне было приказано позаботиться об оборудовании для истребления их в Освенциме. В то время в генерал-губернаторстве существовали три лагеря уничтожения: Бельзен, Треблинка и Вольцек. Эти лагери подчинялись эйнзатц-командам полиции безопасности и СД. Я поехал в лагерь Треблинка, чтобы ознакомиться с тем, как там проводилось истребление. Начальник лагеря в Треблинке сказал мне, что он ликвидировал 80 тысяч человек в течение полугода. Он занимался главным образом истреблением евреев из варшавского гетто. Он применял газ моноксид, но я считал, что этот метод не очень эффективен. Поэтому, когда я устроил в Освенциме помещение для уничтожения, я применял циклон Б — кристаллизованную синильную кислоту, которую мы бросали в камеру смерти через неболь- • шое отверстие. В зависимости от климатических условий в этой камере люди умирали в течение 3—15 минут. О наступившей смерти мы узнавали по тому, что находившиеся в камере люди переставали кричать. Перед тем как открывать двери, чтобы убрать трупы, мы выжидали обычно с полчаса. После того как трупы были вынесены, наши особые команды занимались тем, что снимали с жертв кольца и извлекали золотые зубы».

Все это правда и соответствует действительности, свидетель?

Гесс: Да.

Эймен: Кстати, что делали с золотом, которое вынимали изо рта трупов, вы это знаете?

Гесс: Да.

Эймен: Скажите же это Трибуналу.

Гесс: Золото расплавлялось и передавалось главному санитарному управлению СС в Берлине.

Эймен: «7) Другое усовершенствование, которое мы провели по сравнению с'лагерем Треблинка, было то, что мы построили нашу газовую камеру так, что она могла вместить 2000 человек одновременно, а в Треблинке десять газовых камер вмещали по 200 человек каждая.


Там же. Впрочем, у меня такое чувство, что приходится взрослым серьезным людям объяснять и доказывать, что Земля круглая, а Волга впадает в Каспийское море. Но они это почему-то отказываются понимать.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4343
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 11:17 am

Ненец-84 пишет:
http://hedrook.vho.org/berg_dizel/index.htm
Дизельные газовые камеры Фридрих Берг
Идеальное орудие пытки, нелепое орудие убийства

Цитирую эту книгу:

Заявления о дизельных убийствах, по-видимому, берут начало в советской пропаганде середины 1943 года. Чуть ранее, в апреле 1943 года, обнаруженное немцами массовое захоронение тысяч польских офицеров в Катыни выставило советов как безжалостных массовых убийц.
Немцы открыто пригласили известных международных судебно-медицинских экспертов (даже из вражеских стран!) для тщательного изучения жертв[98].

Чтобы отомстить немцам за провал в Катыни, несколько месяцев спустя советы провели показные судебные процессы в Харькове и Краснодаре. Во время этих процессов несколько незадачливых немецких военнопленных сделали соответствующие "признания". Советы, однако, не допустили к предполагаемым местам массовых убийств никого из зарубежных экспертов. Советы обвинили немцев в том, что они отвозили гражданских лиц в сельскую местность в дизельных грузовиках, после чего останавливали грузовики и будто бы направляли внутрь выхлоп от дизельного двигателя, от чего люди вскоре умирали.

Как понял, это - главная идея книги, с которой Вы соглашаетесь и которую отстаиваете изо всех сил.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 11:54 am

Вячеслав Сачков пишет:
...Эймен: «7) Другое усовершенствование, которое мы провели по сравнению с'лагерем Треблинка, было то, что мы построили нашу газовую камеру так, что она могла вместить 2000 человек одновременно, а в Треблинке десять газовых камер вмещали по 200 человек каждая.
Вячеслав! Вы сами то прочитали то, что привели? Поняли? Ну, что Вы хреновину несете вслед за пролпагандой неизвесно кого военных лет?
Газовая камера на 2.000 человек - это треть футбольного поля или около того. Вы где-нибудь видели такое? Где Аэрофотосъемка Аушвица-Биркенау с такими огромными сооружениями? Да и зачем бы они нужны были, если В Советском Союзе массовые расстрелы производились возле рвов противотанковых?
Давайте без дураков, а то, стоило только на полдня отойти отклавиатуры, как сразу потек поток несусветного всякого... Вы требуете часто доказательств. Где и когда, кто видел техническую документацию на разработку, постройку и эксплуатацию таких "египетских пирамид" современнности?
Сколько потреблялось топлива: дров, угля, нефти, газа? (все - документально давайте. Такие объемы не могли не фондироваться и бкез санкции сверху, из Берлина, никто не дал бы, тем более в течение нескольких лет)
Где ЗОЛА? Это десятки тысяч тонн - примерно яма глубиной в нашу пятиэтажку на площади 1 гектара. Это НЕ МОГЛО НИКУДА ДЕТЬСЯ - где это все сегодня?

Цитата :
Впрочем, у меня такое чувство, что приходится взрослым серьезным людям объяснять и доказывать, что Земля круглая, а Волга впадает в Каспийское море. Но они это почему-то отказываются понимать.
И есть на то основания: Вы уверены, что все безукоризненно и логично. Сравнения с круглой Землей и с впадением Волги в Каспийское море - типичный случай некорректного использования аргументации. Как недавно высказывался наш гуру А.Вассерман - исходя из неверной посылки можно доказать логически что угодно. И прямо противоположное в том числе. Так что нас здесь Вы на такие приемы не возьмете!
А вот то, что ВЫ УВИЛИВАЕТЕ (скорее подсознательно) - это факт. Почему разговор перетек на дрова, газвагены, и муфельные печи? Почему Вы не ответили на поставленной вопрос о синильной кислоте?
Ведь в свете тех россказней, которые Вы привели выше, бредовость приведенных свидетельств и доказывать не надо. Вы что, не проходили в свое время курса химзащиты, ОВ? HCN - синильная кислота - очень легко парящая жидкость, даже самые незначительные концентрации паров которых смертельны. Отравленные тела "парят" в течение 1-2 часов после смерти. А 2.000 тел убитых потребуют в любом соучае дегазацию, которая помимом затрат времени и сил, займетна порядок времени больше! Вы чего такое понаписали?
Через потолок сыпали гранулы - сколько, куда? А как же равномерное распределение газа по камере - ведь если в одном только углу начнут погибать отравленные люди, то остальные тысяча девятьсот пятьдесят людей успеют взбеситься и начнут орать и громить камеру. Вы себе отдаете отчет в том, какую чепуховую картину Вы выставили перед нами?
АП Вы знаете, что гранулы сами по себе еще не начинают отравлять немедленно окружающих - их надо нагреть. До 25-26 градусов. Где, кто и чем нагревал в ваших камерах-"коврах-самолетах"...
Ну, и так далее... Скажите честно, Вам самому не стыдно такое выставлять? Так кто здесь сомневается, что Земля круглая? Кто втюхивает слепо и упорно идею о мильонах отравленных и сожженных в муфельных печах?
Вернуться к началу Перейти вниз
Reihskanzler

Reihskanzler

Количество сообщений : 148
Дата регистрации : 2009-08-11

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 12:00 pm

Вячеслав Сачков пишет:

Подсчет Ваш неверный. Вы путаете номинальную пропускную способность с фактической.

Еще раз:

Цитата :
кандидат философских наук, доцент Владимир Макаров, ... сообщил, ссылаясь на архивные материалы, что, начиная с 1940 года, в Освенцим с оккупированных территорий ежедневно прибывало по 10 эшелонов с заключёнными. В каждом эшелоне было 40-50 вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек

Повторяю - КАЖДЫЙ день по ДЕСЯТЬ эшелонов по ДВЕ ТЫСЯЧИ человек в КАЖДОМ (как минимум).
Сколько должно было прибыть за 1500 дней?
Интересно было бы взглянуть на эти "архивные материалы".
Есть подозрение, что "документы из осбой папки" перед ними померкнут.

Вячеслав Сачков пишет:
Ревизионисты утверждают, что в Освенциме было уничтожено менее 300 тыс. чел.

А у наших философов в штатском получается 30 миллионов.
Так в какую цифру поверить проще?
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Освенцим - продолжение темы   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 12:39 pm

Вячеслав еще не знает, наверное, что были варианты (версии) о том, что заключенных убивали током (электрическим) - на больших металлических поддонах. Это - по данным "подпольных организаций". Да мало ли что еще нагородили...
А насчет архивных документов... так там (в архиве) могут оказаться просто набор листовок, написанных в 2-3 экз. неизвестно кем, где и на основании чего ... или придуманных самими подпольщиками.
По крайней мере, надеюсь, уважаемый вячеслав не будет отрицать факта завышения численности СОВЕТСКИХ ЗАКЛЮЧЕННЫХ и цифры их СМЕРТНОСТИ непосредственно у нас на глазах в последние 20-25 лет, причем завышение в десятки, если не в сотни раз.
Да и пример ющенковско-хохляцкого "голодомора" у всех перед глазами, свежак! А уж исторические изыскания (наверняка на основе документов - архивных? ) о происхождении укров от ... ариев, Авраама, кто там еще ... основании украинского города Иерусалима 3750 лет тому назад... строго документированные факты...
Так что, уважаемый Вячеслав, все-таки Волга впадает в Каспийское море... Хотя - смотря какая Волга! Вот Морозов считал, что древнее название Волга (Фалег - по арамейски) принадлежало сегодняшнему Дунаю. И означало название - граница, пограничная. Отсюда же и название стран: Валлахия и Болгария (Волгария). Не вдаваясь в дальнейшие разыскания по новхрону, следует все-таки Вам здесь под нос подсунуть довольно простой вывод - ведь все не совсем так уж очевидно и просто, как вам представляется, и как вы рисуете перед нами... И даже Волга может не впадать в каспийское море, не смертельно, всякое бывает...
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4343
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 1:05 pm

andmak пишет:

Вячеслав! Вы сами то прочитали то, что привели? Поняли? Ну, что Вы хреновину несете вслед за пролпагандой неизвесно кого военных лет?
Если Юпитер сердится, то это значит, что он не прав.
Цитата :

Газовая камера на 2.000 человек - это треть футбольного поля или около того. Вы где-нибудь видели такое?
Видел. В документальном фильме Алена Рене "Ночь и туман". Весьма рекомендую. Доступен с бит-торрента.
Цитата :

Где Аэрофотосъемка Аушвица-Биркенау с такими огромными сооружениями?
Зачем аэрофотосъемка, когда эти сооружения в натуре видели и засняли освободители лагеря?
Цитата :

Да и зачем бы они нужны были, если В Советском Союзе массовые расстрелы производились возле рвов противотанковых?
Ordnung. Руководители рейха были лично заинтересованы в доходах, которые были весьма немаленькими. А что там со рвов до них могло дойти? То, что исполнителям массовых казней отдать было не жалко. Какой там контроль? Здесь же просчитывалось и учитывалось все до последнего пфенига, до последних, пардон, сраных трусов. Абсолютно все шло в дело.
Цитата :

Где и когда, кто видел техническую документацию на разработку, постройку и эксплуатацию таких "египетских пирамид" современнности?
Коллега Геолог дал ссылку на обсуждение в Милитере. Там оригинальной документации полно.
Цитата :

Сколько потреблялось топлива: дров, угля, нефти, газа? (все - документально давайте. Такие объемы не могли не фондироваться и бкез санкции сверху, из Берлина, никто не дал бы, тем более в течение нескольких лет)
Странный вопрос. Раз уж дано было распоряжение построить и использовать установки, то все необходимое для их работы поставлялось согласно эксплуатационным сметам.
Цитата :

Где ЗОЛА? Это десятки тысяч тонн - примерно яма глубиной в нашу пятиэтажку на площади 1 гектара.
Опять же см. вышеназванный фильм. "Обыкновенный фашизм" также настоятельно рекомендую. В них гора пепла миллиона человек показана в натуре.
Цитата :

Это НЕ МОГЛО НИКУДА ДЕТЬСЯ - где это все сегодня?
Не знаю, что куда поделось, но для начала все же посмотрите рекомендованные мной докфильмы.
Цитата :

Отравленные тела "парят" в течение 1-2 часов после смерти. А 2.000 тел убитых потребуют в любом соучае дегазацию, которая помимом затрат времени и сил, займетна порядок времени больше!
Читайте внимательней то, что я написал. Именно - в показаниях Гесса: заключенные зондеркоманды заходили в газовые камеры в масках. Если кто-то из них притом, вполне возможно, помирал, не велика была проблема. Зэков в Освенциме было что грязи, участники зондеркоманды слыли смертниками, так как другие, в принципе, могли быть переведены в другие лагеря и т. д., а для этих был один Weg in die Luft (путь - на воздух). Зондеркоманды состояли из трех групп. Первая шмонала на предмет поиска драгметаллов, вторая выдергивала золотые зубы, третья везла покойников на тачках к крематорию. Воздействие ядами на членов этих групп было явно сильно различным. Но основная часть - тачечники - воздействию ядов, можно сказать, вовсе не подвергались.
Цитата :

Вы чего такое понаписали?
Через потолок сыпали гранулы - сколько, куда? А как же равномерное распределение газа по камере - ведь если в одном только углу начнут погибать отравленные люди, то остальные тысяча девятьсот пятьдесят людей успеют взбеситься и начнут орать и громить камеру. Вы себе отдаете отчет в том, какую чепуховую картину Вы выставили перед нами?
Еще раз адресую к фильму "Ночь и туман", где газовая камера с интересующими Вас подробностями снята в натуре изнутри, крупным планом показаны отверстия и пр. Видеоряд сопровождается очень толковым объяснительным текстом.
Цитата :

АП Вы знаете, что гранулы сами по себе еще не начинают отравлять немедленно окружающих - их надо нагреть. До 25-26 градусов. Где, кто и чем нагревал в ваших камерах-"коврах-самолетах"...
Насколько в курсе, такая температура ненамного выше комнатной. Достичь ее, по-моему, совсем не сложно - не 600.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4343
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 1:48 pm

Reihskanzler пишет:

Повторяю - КАЖДЫЙ день по ДЕСЯТЬ эшелонов по ДВЕ ТЫСЯЧИ человек в КАЖДОМ (как минимум).
Сколько должно было прибыть за 1500 дней?
Интересно было бы взглянуть на эти "архивные материалы".
Есть подозрение, что "документы из осбой папки" перед ними померкнут.
Мы имеем явно не оригинальный текст, а переложение статьи специалиста, по которому дополнительно явно прошлась рука редактора. Невежество и самомнение наших журналистов - притча во языцех. По распределению после вуза мне довелось пару лет в журналистике поработать, я великолепно представляю, как это делается. Именно, вычеркиваются несущественные, по мнению журналистов, куски, в результате чего остается складная белиберда. Специалист наверняка изложил дело гораздо обстоятельнее, а журналист выбрал, как посчитал сам самые яркие и впечатляющие моменты. Чего там нудить о подробностях - о том, как прогрессировало истребление? Сразу к сути, быка за рога, приводим данные по 1944 г. А то, что производительность в 1942 г., например, была существенно иной, опускаем как несущественную подробность.
Но сопоставим данные Макарова с письменными показаниями Гесса на Нюрнбергском процессе. Гесс пишет: терминал был способен обрабатывать за сутки до 100 эшелонов - по 50 на прибытие и по 50, соответственно, на обратную отправку. Освенцим был ведь, кроме прочего, также и мощным производственным комплексом концерна "Буна". Значит, требовалось сырье, запчасти, разные материалы, топливо, техника, отправка выпущенной продукции. Кроме того, еда на сотни тысяч народа. Отправлялось из лагеря имущество убиенных. В общем итоге грузооборот был громадным, а заключенные в нем составляли лишь часть, - по показаниям Гесса, не бОльшую. Кроме того, как и Гесс в т. ч. показал, Освенцим играл роль пересыльного лагеря. Над цифрами надо думать, их следует понимать, а не умножать тупо с ходу одни на другие.
Цитата :

А у наших философов в штатском получается 30 миллионов.
Так в какую цифру поверить проще?
Это уж как Вам больше нравится. Макаров назвал 4 млн., а не 30. 30 Вы за него домыслили с подачи журнашлюхи. Насчет 300 тыс. я мое мнение изложил. Дальше соображайте самостоятельно.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4343
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 2:05 pm

andmak пишет:
И даже Волга может не впадать в каспийское море, не смертельно, всякое бывает...

Как понял, по делу Вы не в состоянии возразить - растекаетесь мыслью по древу. Постмодернистские штучки. Вас послушать, так в Освенциме вовсе никакой технологии массового уничтожения не существовало. Показания тысяч свидетелей, прошедших лагерь и оставшихся в живых, огромное количество документов - фальсификация жидобольшевистской пропаганды в отместку за катынский провал. А немцы белые и пушистые. Безгрешные аки божьи агнцы.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 3:14 pm

Вячеслав Сачков пишет:
andmak пишет:
И даже Волга может не впадать в каспийское море, не смертельно, всякое бывает...
Как понял, по делу Вы не в состоянии возразить - растекаетесь мыслью по древу.
Цитата :
Нет, в состоянии, и сейчас Вам это покажу. А вот Вы, как раз, - не в состоянии...
И насчет Волги - это не постмодернистские шуточки. Это просто Вы фильтруете то, что Вам говорят, и выбираете по своему произволу.
Постмодернистские штучки. Вас послушать, так в Освенциме вовсе никакой технологии массового уничтожения не существовало.
Цитата :
Не было того, о чем Вы думает и пишете! Как в любом концлагере - высокая смертность контингента, страдания людей - все это было гарантировано. Но у нас речь об ином - лагерь не предназначался для уничтожения людей - и в это Вы никак не можете поверить. Доказательств у Вас - ноль (если не считать художественных сказок). Но Вы как-то очень уж извиваетесь в своих якобы доказательствах. Подробности - ниже...
Показания тысяч свидетелей, прошедших лагерь и оставшихся в живых, огромное количество документов - фальсификация жидобольшевистской пропаганды в отместку за катынский провал. А немцы белые и пушистые. Безгрешные аки божьи агнцы.
Цитата :
Вы что же, не видите, что понаписали совершенно произвольные и бездоказательные эмоции (в духе Мангазеева) - то что написано выше - детсадовский лепет в смысле логики доказательств и аргументации. Бла-бла.
Вот, Вы приводите в качестве аргумента - фильм Ромма "Обыкновенный фашизм". Вижу, на Вас в свое время он произвел сильное впечатление - и на меня тоже, в 1965 г. Но сейчас на дворе - год 2010-й. И мы знаем болше: Ромм, создатель "Ленина в Октябре", снял весьма свой лживый фильм о нацизме - во многом он использовал подлые приемы грубой пропаганды. Например, показывая неоднократно горы трупов изможденных заключенных, он нигде не рассказывал, что голод и измождение были прежде всего результатом союзных бомбардировок, нарушением функционирования немецкой военной и государственно машины, причины смерти в основном были помимо голода - тиф и другие болезни.
Я внимательно просматривал заново этот фильм уже в недавнее время - впечатление самое неоднозначное! Кроме того, не стоит забывать. что его близким другом и "соратником" по деятельности и задумкам был Эрнст Генри, бывший агент Коминтрена и советской разведки, темная личность, один из разработчиков и создателей концепции и системы диссидентсва в СССР. Я хорошо помню его выступление как-то в МГУ примерно в 1969 г. - сегодня, оценивая те его слова с позиции сегодняшнего знания, можно сказать о по крайней мере очень странном поведении - внедрении, вбрасывании в сознание интеллигенции разрушительных идей... Именно он был инициатором написания и подписания письма против реабилитации Сталина перед 23-м съездом КПСС в 1966 г. - сегодня мы можем хорошо оценить всю лживость, подлость и конспиративность подобной деятельности бывшего "матерого" агента и шпиона международного калибра.
Переходя снова к Вашей аргументации, могу заклчить следующее - думаю все (все!) меня поддержат: произвольное, наивное и "винегретное" смешение в одну кучу худлита, эмоций, обрывков случайных якобы свидетельств и проч. но это НЕ СИСТЕМА ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ И АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЧЕГО-ЛИБО.
Извините, Вячеслав, но должен резко дополнить еще по одному вопросу - все, что Вы написали по "синильной кислоте" и сопутствующим факторам - жалкое блеяние амбициозного подростка, а не слова умудренного взрослого человека. Почему Вытак написали - понять не могу, все-таки голова у Вас варит... Но факт остается фактом - жалкая белиберда. Все, совершенно все - от логики возражений до игнорирования того, что Вам говорят относительно синильной кислоты. Все-таки это сильный (очень!) яд. Разбирать и опровергать каждое Ваше слово - пустое занятие, да и неплодотворное. Жаль. Одним бойцом стало меньше.
Вернуться к началу Перейти вниз
andmak
Admin


Количество сообщений : 1202
Дата регистрации : 2008-03-23

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: краткий комментарий   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 3:39 pm

Вячеслав Сачков пишет:
...Видел. В документальном фильме Алена Рене "Ночь и туман". Весьма рекомендую. Доступен с бит-торрента.
Цитата :

Спасибо, вот уж доказательство так доказательство - западные фильмы. Документальные в том числе.
Особенно про оружие массового поражения в Ираке...

Где Аэрофотосъемка Аушвица-Биркенау с такими огромными сооружениями?
Зачем аэрофотосъемка, когда эти сооружения в натуре видели и засняли освободители лагеря?
Цитата :
Врете, ничего не видели и не засняли, поэтому-то дискуссия с ревизионистами и ведется уже столько лет. Не надо ля-ля.
Важна ведь интерпретация - ЧТО ВИДЕЛИ и ЧТО ЗАСНЯЛИ?
Цитата :
Где и когда, кто видел техническую документацию на разработку, постройку и эксплуатацию таких "египетских пирамид" современнности?
Коллега Геолог дал ссылку на обсуждение в Милитере. Там оригинальной документации полно.
Цитата :

Опять вранье - никаких бумаг, документации на газовые камеры, на крематории не существуют. Там такие же безответсвенные бла-бла действуют.


Сколько потреблялось топлива: дров, угля, нефти, газа? (все - документально давайте. Такие объемы не могли не фондироваться и бкез санкции сверху, из Берлина, никто не дал бы, тем более в течение нескольких лет)
Странный вопрос. Раз уж дано было распоряжение построить и использовать установки, то все необходимое для их работы поставлялось согласно эксплуатационным сметам.
Цитата :
Вы отдаете себе отчет в том, что для сжигания этих людей нужно еще столько же вагонов и эшелонов? А продукицю развозить с больших производственных площадей Биркенау? Там что же - поезда через каждые пять минут ходили? Вы это лучше клиентам на Милитере расскажите, им м.б. будет интересно.

Цитата :

Где ЗОЛА? Это десятки тысяч тонн - примерно яма глубиной в нашу пятиэтажку на площади 1 гектара.
Опять же см. вышеназванный фильм. "Обыкновенный фашизм" также настоятельно рекомендую. В них гора пепла миллиона человек показана в натуре.
Цитата :

Цитата :
Вранье, хорошо смотрел и тогда, и теперь! Вранье! Давайте что-то еще или .. в кусты...

Это НЕ МОГЛО НИКУДА ДЕТЬСЯ - где это все сегодня?
Не знаю, что куда поделось, но для начала все же посмотрите рекомендованные мной докфильмы.
Цитата :
Давайте не кина смотреть, а анализировать аргументы и факты, факты и аргументы. А гумманитарные привычки смешивать кина, эмоции и пиво - давайте оставим адвокату, называющему себя Макаровым, и прочим разным Шахраям...

Цитата :

Отравленные тела "парят" в течение 1-2 часов после смерти. А 2.000 тел убитых потребуют в любом случае дегазацию, которая помимом затрат времени и сил, займетна порядок времени больше!
Читайте внимательней то, что я написал. Именно - в показаниях Гесса: заключенные зондеркоманды заходили в газовые камеры в масках. Если кто-то из них притом, вполне возможно, помирал, не велика была проблема.
Цитата :
Большей глупости я не встречал, бессилен!
Зэков в Освенциме было что грязи, участники зондеркоманды слыли смертниками, так как другие, в принципе, могли быть переведены в другие лагеря и т. д., а для этих был один Weg in die Luft (путь - на воздух). Зондеркоманды состояли из трех групп. Первая шмонала на предмет поиска драгметаллов, вторая выдергивала золотые зубы, третья везла покойников на тачках к крематорию. Воздействие ядами на членов этих групп было явно сильно различным. Но основная часть - тачечники - воздействию ядов, можно сказать, вовсе не подвергались.
Цитата :
Вы свой бред этот каким-нибудь дурачкам расскажите. Синильная кислота на все виды зондеркоманд действует одинаково - несколько минут и ... смерть! Какие тачки, какое золото! Как не стыдно нас всех грузить такой сплошной глупостью. Я даже в растерянности полной, что и думать.

Цитата :

Вы чего такое понаписали?
Через потолок сыпали гранулы - сколько, куда? А как же равномерное распределение газа по камере - ведь если в одном только углу начнут погибать отравленные люди, то остальные тысяча девятьсот пятьдесят людей успеют взбеситься и начнут орать и громить камеру. Вы себе отдаете отчет в том, какую чепуховую картину Вы выставили перед нами?
Еще раз адресую к фильму "Ночь и туман", где газовая камера с интересующими Вас подробностями снята в натуре изнутри, крупным планом показаны отверстия и пр. Видеоряд сопровождается очень толковым объяснительным текстом.
Цитата :
Без комментариев! В кино не хожу, телек не смотрю, здоровье уже не то...
Цитата :

А Вы знаете, что гранулы сами по себе еще не начинают отравлять немедленно окружающих - их надо нагреть. До 25-26 градусов. Где, кто и чем нагревал в ваших камерах-"коврах-самолетах"...
Насколько в курсе, такая температура ненамного выше комнатной. Достичь ее, по-моему, совсем не сложно - не 600.[/quote]
Да, не сложно. Но как она достигалась? Ведь на этом вранье все и прокалывается - полная не стыковка. Сам по себе "Циклон" действовать не будет! его надо от 16-18 градусов нагреть до 25-26. Но чем в камере? Примусом? Электрокипятильником? А где же эти приборы располагались? А сколько времени, дорогая передача, нужно, чтобы повышенная температура распространилась по всей камере? Это задача на теплопроводность в парилке бани - как поднять и сделать равномерной поле температур. Но там имеется горячий пар и горячие камни, а в "газовой камере"?
Немецкий Орднунг, говорите? А Вам скажу - позорный бред и жалкий лепет, и Вы вполне заслужили эти характеристики, и ими Вас "по ушам, по ушам" - надо все-таки совесть иметь и границы знать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4343
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 5:19 pm

Ненец-84 пишет:
http://hedrook.vho.org/berg_dizel/index.htm
Дизельные газовые камеры Фридрих Берг
Идеальное орудие пытки, нелепое орудие убийства

Обычно самые глубокие, "забойные" и убедительные выводы их авторы приводят в заключениях. Поэтому, чтобы скорее усвоить суть и не терять время на напрасное чтение, я много чаще начинаю читать книги не с начала, а с конца. Если выводы нахожу серьезными (согласен я с ними или нет - неважно), тогда перехожу к началу и настраиваюсь на более внимательное чтение. Если совсем ерундовыми, - книгу бросаю. Если усматриваю, что тут что-то есть заслуживающее внимания, просматриваю быстро по диагонали.
Здесь в качестве самого убеждающего вывода обнаруживаю:
"Согласно "Новому русскому слову"[118],
нью-йоркской ежедневной газете, издаваемой еврейскими эмигрантами из
России, самый знаменитый в мире историк холокоста, профессор Рауль
Хильберг, сделал следующее заявление: "Нацисты не делали мыла из
человеческого жира и не убивали своих жертв дизельными выхлопами. Все
эти слухи ходили в 1942 году, но теперь мы имеем долгом полностью
отделить эти слухи и выдумки от фактов и правды. Малая ложь служит
пищей для отрицателей и действует против нас"."
Что за херня? Что это за нью-йоркская газета? Это - источник? Да мало ли какая газетенка написала мало ли какую ерунду? Глупых газет и журналистов - океан-море. Дальше. Что это за Хильберг? Я это имя встречаю в первый раз. Оно мне решительно ни о чем не говорит. С таким же успехом автор книги мог представить его первым в мире авторитетом по выращиванию помидоров или по дизелям. Но на меня это никак не действует.
Зато я хорошо лично знаю директора российского центра изучения холокоста, Илью Альтмана. Он, безусловно, крупнейший специалист по теме в нашей стране. У меня с ним был один и тот же научный руководитель, признававший только меня с ним членами своей семьи. Фактограф он, по моей оценке, образцовый. Обобщения считаю слабоватыми, но на достаточно высоком научном уровне. В общем, считаю его вполне состоятельным и серьезным историком.
И точно знаю, что никогда такой глупости, которую заявил Хильберг (если такой человек вообще существует в природе и действительно это сказал), Илья бы не сморозил. Поскольку тут речь идет о вещах, очевидных, как дважды два четыре.
Такой прием напоминает религиозную агитацию. Как-то совсем молодым человеком я посетил из интереса в Прибалтике католический храм. Подошел ко мне ксендз, начал обихаживать: жила-была одна женщина, с ней произошло жизненное несчастье, она обратилась к богу... и т. д. По мне то была агитация на уровне детского сада. Точно такое же впечатление произвели на меня выводы автора этой книги. Щас, убежусь, потому что якобы главный специалист по холокосту якобы там-то якобы то-то говорил. Ищи дураков! (С) Буратино.
Ладно. Пошел в начало. По моему первому образованию я филолог германист, долго работал переводчиком. По случайному совпадению точно по темам, о которых тут идет речь. Именно - судебная медицина и тяжелое машиностроение, включающее в себя строительство и применение дизелей в этой отрасли. Я, конечно, не специалист в этих областях и на знания в них не претендую. К тому же с того времени прошло много лет, я успел уже все на свете перезабыть, но некоторые вещи я усвоил, глазами переводчика, вполне твердо.
Поэтому мне сразу же бросилось в глаза, что, рассматривая вопрос об отравлении выхлопными газами, автор вообще не использует научную судебно-медицинскую литературу, а цитирует бульварное фуфло типа кулинарных книг. Т. е. он явно понятия не имеет об авторитетнейшем в мире американском журнале судебной медицины, никогда его вообще в глаза не видал и даже не слыхал об его существовании. Судмедик лопнул бы от смеха, увидев ссылки:
"[29] K. Simpson, R. A. Furbank, "Journal for Medicine", 2 (1955), p. 5.

[30] Keith Simpson (ed.), "Taylor's Principles and Practice of Medical Jurisprudence", J. & A. Churchill, London 1965, pp. 366f."
Такой литературой судмедики совсем не пользуются. Во-первых, древнее некуда, во-вторых, явно не по теме. Вообще складывается впечатление, что автор придумал ссылки на журналы и книги, которые в действительности вообще не существуют. Вполне в постмодернистских традициях.
Далее он, жонглируя специальнонаучной лексикой, излагает наукообразную белиберду, в которой, кажется, лишь глубоким специалистам в теме разобраться можно. Автор пытается засрать читателю мозги, демонстрируя ему свою псевдокомпетентность. Мол, типа, вона как я глубоко знаю вопрос, а тебе, раз ты в этом ни хрена не смыслишь, остается со мной только попросту соглашаться.
Но если чуть-чуть напрячь мозги, становится ясно: полная ахинея. Со ссылкой на номер журнала Journal for Medicine от 1955 года ревизионист публикует таблицу уровня карбоксигемоглобина в крови у жертв отравления угарным газом с раскладкой по возрастам. У любого судмедика тут сразу же бы возник вопрос: какая методика? О ней ни слова. А в методике самая суть. Ведь концентрация и экспозиция угарного газа в каждом отдельном случае была разной. Кроме того, значение имеют разнообразные сопутствующие факторы, как то масса тела, состояние легких и сердца мн. др. т. п. Дальше - размер выборки. 100 человек не репрезентативно. Минимально репрезентативнаная выборка для таких случаев от трех сотен. И т. д.
Одним словом, написал человек много мудреных слов, но ни одного по делу.
Что же касается душегубок, то дело с ними обстояло предельно просто:

Полевая почта 32/704 Киев, 16 мая 1942
Секретный документ государственной важности!
Оберштурмбанфюреру СС Рауфу:

Переборка моторов автомашин в группах D и С закончена. … Я приказал
замаскировать машины группы D под машины для жилья, для чего на
маленьких машинах велел сделать по одному оконцу с каждой стороны, а на
больших машинах — по два оконца подобных тем, которые мы часто видим на
крестьянских домах в деревне. Эти машины настолько приобрели
известность, что их не только официальные лица, но и гражданское
население называли «душегубками»,
лишь только появлялась одна из таких машин. По моему мнению, эти машины
невозможно замаскировать и держать в секрете сколько-нибудь длительное
время. … Отравление газами зачастую происходит неправильно. Чтобы как
можно скорее закончить процедуру, водители всегда дают полный газ.
Вследствие этого казнимые умирают от удушья, а не засыпают, как это
было предусмотрено. Мои указания привели к тому, что теперь при
правильной установке рычага смерть наступает быстрее и притом
заключенные мирно засыпают. Искаженные лица и испражнения, которые
наблюдались раньше, более не замечались. В течение сегодняшнего дня я
перееду в группу В, куда можно присылать мне дальнейшие сообщения.
Доктор Беккер, унтерштурмфюрер СС

Письмо начальника полиции безопасности и СД Остланд гауптштурмфюрера Трюгеса по вопросу газовых автомобилей:

«Транспорты с евреями, которые должны быть подвергнуты особому
способу обращения, прибывают еженедельно в управление начальника
полиции безопасности и службы безопасности Белоруссии. Три газовых
автомобиля, которые имеются там, недостаточны для этой цели. Я прошу,
чтобы прислали еще один газовый автомобиль (пятитонку). В то же время я
прошу, чтобы переправили 20 газовых труб для трех автомашин, которыми
мы располагаем (две — Диамонд, одна — Заурер), так как имеющиеся трубы
уже пропускают газ.»

Полевая почта 32/704 Киев, 16 мая 1942 Секретный документ
государственной важности! Оберштурмбанфюреру СС Рауфу Берлин,
Принц-Альбрехтштрассе, 8.
СС в действии. Документы о преступлениях СС. Перевод с немецкого. М.: СВЕТОТОН, 2000 — с. 601
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4343
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 6:08 pm

andmak пишет:
Сам по себе "Циклон" действовать не будет! его надо от 16-18 градусов нагреть до 25-26. Но чем в камере? Примусом? Электрокипятильником? А где же эти приборы располагались? А сколько времени, дорогая передача, нужно, чтобы повышенная температура распространилась по всей камере? Это задача на теплопроводность в парилке бани - как поднять и сделать равномерной поле температур. Но там имеется горячий пар и горячие камни, а в "газовой камере"?
Немецкий Орднунг, говорите? А Вам скажу - позорный бред и жалкий лепет, и Вы вполне заслужили эти характеристики, и ими Вас "по ушам, по ушам" - надо все-таки совесть иметь и границы знать...

Врачу, лечися сам - от наглой брехни:

The Use of Zyklon B

A) Nuremburg Document #NI-9912: The Degesch Manual

4) Working Temperature:

The instructions discuss using Zyklon at low temperatures, even below five degrees Celsius. To fumigate a building, it will take 8g of prussic acid per cubic meter for 16 hours at temperatures above five degrees Celsius. Even warmer temperatures need only 6 hours fumigation time. If the temperature is below five degrees Celsius, the fumigation time is to be extended to 32 hours.

These times are for flies, lice, fleas, etc. with eggs, larvae and chrysalises. I can only guess it would take less time for warm blooded mammals like rats and mice, unless the "etc." refers to them as well.

Since Zyklon can be effectively used at temperatures close to freezing, it seems that even cold temperatures did not prevent the use of Zyklon as fumigant (or the case of the Holocaust, as a murder weapon).

Let me summarize the points taken from the Degesch documents: (1) the HCN liquid evaporates easily, and is highly toxic; (2) normal working concentrations are well below (10X) explosive amounts; (3) the only protection needed on each person was a gas mask with special filters; (3) a whole variety of structures can be fumigated, including dwellings containing clothing and bedding; and (4) Zyklon can be effectively used at temperatures below five degrees Celsius.
Taking all of this into account, it would seem that murdering large numbers of people with Zyklon-B in specially constructed rooms would be relatively simple, given that the gas is highly toxic and fairly easy to use for fumigation.

http://nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/cyanide/cyanide.001

Отдельно специально перевожу выделенное место: Циклон Б может эффективно применяться при температуре ниже пяти градусов по Цельсию.

И далее там же для вящей ясности (к слову, весьма по существу дискуссии):

The question now becomes, If 1 kg of HCN (5 cans) are poured into our gas chamber, how fast will the HCN have to evaporate to reach a lethal concentration in ten minutes? For this example, I will assume a constant rate of evaporation on a per gram basis. The rate of evaporation will be:

176.7 grams HCN/10 minutes = 17.67 grams/minute
(17.67 grams HCN/minute)/(1000 g HCN) X 100 = 1.76%

Only 1.76% of the HCN will have to evaporate per minute. Actually, the numbers would be slightly different as there will be less HCN each minute, so 1.76% won't be as much HCN after eight minutes as it was in the first. Taking this loss of material into account, even a constant 1.76% evaporation rate takes only 12 minutes. For a substance that is normally a gas at room temperature, an evaporation rate this slow seems quite probable. As HCN boils at 26 degrees Celsius, it is quite likely that the gas will evaporate much faster than 1.76% per minute.

(Суть выделенного места в следующем. При комнатной температуре смерть
наступает через 12 минут, при температуре 26 градусов - много быстрее. Вот и вся разница)

I have searched for experimental kinetic data on HCN evaporation to no avail. If anyone knows where I get some data (short of doing the expts myself), let me know. This information would be particularly useful in answering the question: "How fast HCN would actually evaporate?"

With only one gassing a day, plenty of time will be left for ventilating the gas chamber and moving the bodies to the crematoria for combustion. The next question is, given one gassing a day and four gas chambers at the camp, how many people can be killed in a time period of one and one half years (18 months)? I chose this time period since the four large extermination facilities at Auschwitz-Birkenau were in operation from 1943 until their destruction by the fleeing Nazis in November 1944 {19}. For the sake of argument, I'll say that's about 1 1/2 years (May 1943 to Nov. 1944).

If the gas chambers were in operation for 548 days (1 1/2
yrs), the total dead would be:

(840)*(4)*(548) = 1,841,280 dead from gassing alone.

Most estimates say that 1 to 2 million died at Auschwitz altogether, including deaths from starvation, torture, summary execution, and medical experiments. Clearly then, based upon my largely hypothetical example, it was both possible and feasible to murder that many, even in a fairly short time scale of 584 days with just four working gas chambers. In the case of Auschwitz, an even shorter time of operation would be necessary as not all of the 1.6 million were murdered in the four main gas chambers. Executions by firing squad and gassings in the makeshift Bunkers I and II were also carried out. Also, many more died from starvation, torture, and disease.

The only limiting factor would be the crematoria for disposing of the bodies, as one could conceivably produce bodies much faster via gassing than could be cremated. Given the number actually killed at Auschwitz this may not have been a problem -- see the letter to SS Gen. Kammler below (also ref 24).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4343
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 7:09 pm

andmak пишет:
Ромм, создатель "Ленина в Октябре", снял весьма свой лживый фильм о нацизме - во многом он использовал подлые приемы грубой пропаганды. Например, показывая неоднократно горы трупов изможденных заключенных, он нигде не рассказывал, что голод и измождение были прежде всего результатом союзных бомбардировок, нарушением функционирования немецкой военной и государственно машины, причины смерти в основном были помимо голода - тиф и другие болезни.
Конечно, фильм Ромма не был бы лживым, если бы он представил фашистов беленькими и пушистыми. Это же надо так нагло врать, замалчивать факты, что заключенные умирали в Минске, Смоленске и т. д. прежде всего в результате союзных бомбардировок, вследствие нарушения функционирования немецкой военной и государственно машины, из-за того что господь наслал на них тиф, а кроме того они умирали от голода из-за того, что ленились ложки ко ртам подносить, хотя еды им готовили до отвала...
Клиническая шиза.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4343
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 7:30 pm

zdrager пишет:


Тут могу сказать только, что АФФТАР ЖЖОТ НАПАЛМОМ.

Неужели вы верите в этот бред?

Не фига себе! Существование зондеркоманды 1005, на которую работал Трубаков, документировано, подтверждено немецкими документами (в т. ч. опубликованными в 5-томнике). По ней было несколько процессов. Первый то ли в конце войны, то ли сразу по ее окончании. А второй в 60-е гг. в Западной Германии. Все, что привел в своих воспоминаниях Трубаков, документами и следствиями подтверждалось, противоречий не было. Какого же еще рожна надо?
Или Вы предпочитаете верить очевидно абсурдному?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 10:31 pm

Вячеслав Сачков пишет:

zdrager пишет:


Тут могу сказать только, что АФФТАР ЖЖОТ НАПАЛМОМ.

Неужели вы верите в этот бред?

Не фига себе! .... Какого же еще рожна надо?

Ну, ну. Тут кто-то чуть выше мудрую вешчь сказал, про Юпитера чего-то там... Не напомните?

Скачал зип с вашей ссылки, просмотрел бегло сочинение этого хитрована, и нашел ответ на вопрос, который вы от меня скрывали - о количестве ярусов данного чуда извращенной фантазии.
Он пишет, что конструкция устанавливалась на площадке 10 м2 (УПД - поправка: 10*10, то есть 100м2), и имела форму пирамиды, то есть и высота ее примерно должна быть равна базе. Плюс поддувало из могильных плит, плюс много слоев дров... наверно, так и есть. Пирамидка такая метров десять высотой, казнь египетская, ей-Б-гу.
И спалили они там 127 тыщ трупов, то есть построили таких пирамидок штук сорок с лишним. Плюс неведомое количество казненных уже в 43 году, я не понял, входили они в 127 тысяч или не входили. Кажется, можно еще столько же добавить для ровного счета.
Затем трамбовками измельчили все кости. Да предварительно автор лично, вдвоем с напарником, золотые зубы из всех повыдергивал... из всех.
Блин, Вячеслав, неужели вы не шутите и всерьез воспринимаете все эти рассказки-страшилки?
Но сочинительского дара и художественности живоописания у автора не отнять. Чего только не придумают, чтобы объяснить отсутствие заявленного количетва трупов в Бабьем яру.


Последний раз редактировалось: zdrager (Чт Янв 28, 2010 11:36 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
zdrager

zdrager

Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 10:36 pm

Вячеслав Сачков пишет:

Письмо начальника полиции безопасности и СД Остланд гауптштурмфюрера Трюгеса по вопросу газовых автомобилей:

Во, проясните вопрос, как специалист по немецкому языку. Мне тут один словарь (может, это фошшыстский словарь?) подсказывает, что по-немецки газогенератроный автомобиль будет генераторгазваген или просто газваген. Это о них идет речь в цитируемом документе?
Вернуться к началу Перейти вниз
Reihskanzler

Reihskanzler

Количество сообщений : 148
Дата регистрации : 2009-08-11

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 11:17 pm

Reihskanzler пишет:
Вячеслав Сачков пишет:
ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенциме

Более 4 миллионов человек было уничтожено нацистами в крематориях и на кострах лагеря Освенцим. Об этом свидетельствуют документы архивов ФСБ России, обнародованные в связи с 65-летием со дня освобождения лагеря Красной Армией.
Как отмечает научный сотрудник Центрального архива ФСБ России, кандидат философских наук, доцент Владимир Макаров, фашистами по Освенциму были уничтожены далеко не все документы. Кроме того, чрезвычайная следственная комиссия, сделавшая выводы о гибели более 4 миллионов человек в Освенциме, опиралась на показания свидетелей, очевидцев и палачей.
Он сообщил, ссылаясь на архивные материалы, что, начиная с 1940 года, в Освенцим с оккупированных территорий ежедневно прибывало по 10 эшелонов с заключёнными. В каждом эшелоне было 40-50 вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек, при этом 70% вновь прибывших уничтожались сразу.

Извините, но это бред.
Возьмем по минимуму - 10 эшелонов по 40 вагонов по 50 человек в вагоне. Это уже 20 000 человек в день.
Аушвиц работал почти четыре с половиной года года - с лета 1940 по декабрь 1944.
Это 1642 дня. Ну возьмем 1500 дней.
1500 умножить на 20 000 - будет ... 30 миллионов (!!!)
А 70% от 30 миллионов будет 21 миллион. (!!!)
Мне стыдно за наше ФСБ.

Отмаз номер раз:

Вячеслав Сачков пишет:
Подсчет Ваш неверный. Вы путаете номинальную пропускную способность с фактической. 1. Печка будет одинаково успешно гореть хоть забитой полешками до отказа, хоть с парой поленьев. 2. Освенцим достиг номинальной мощности далеко не сразу, а где-то лишь со второй половины 43-го года. 3. Поступлением он не управлял, этим занимались совершенно другие люди в бесконечно далеких от Освенцима местах. Сколько присылали, столько и убивали.
С учетом указанных поправок количество 4-6 млн. представляется абсолютно реальным.

Облом:

Reihskanzler пишет:
Вячеслав Сачков пишет:

Подсчет Ваш неверный. Вы путаете номинальную пропускную способность с фактической.

Еще раз:

Цитата :
кандидат философских наук, доцент Владимир Макаров, ... сообщил, ссылаясь на архивные материалы, что, начиная с 1940 года, в Освенцим с оккупированных территорий ежедневно прибывало по 10 эшелонов с заключёнными. В каждом эшелоне было 40-50 вагонов. В каждом вагоне было от 50 до 100 человек

Повторяю - КАЖДЫЙ день по ДЕСЯТЬ эшелонов по ДВЕ ТЫСЯЧИ человек в КАЖДОМ (как минимум).
Сколько должно было прибыть за 1500 дней?

Отмаз номер два:

Вячеслав Сачков пишет:
Мы имеем явно не оригинальный текст, а переложение статьи специалиста, по которому дополнительно явно прошлась рука редактора. ... Специалист наверняка изложил дело гораздо обстоятельнее, а журналист выбрал, как посчитал сам самые яркие и впечатляющие моменты. Чего там нудить о подробностях - о том, как прогрессировало истребление? Сразу к сути, быка за рога, приводим данные по 1944 г. А то, что производительность в 1942 г., например, была существенно иной, опускаем как несущественную подробность.

Вот так.
Сперва - "подсчет Ваш неверный", а потом "мы имеем явно не оригинальный текст" и пр.
Историк-мраксист.
Вернуться к началу Перейти вниз
Reihskanzler

Reihskanzler

Количество сообщений : 148
Дата регистрации : 2009-08-11

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 11:21 pm

Цитата :
Он пишет, что конструкция устанавливалась на площадке 10 м2, и имела форму пирамиды, то есть и высота ее примерно должна быть равна базе. Плюс поддувало из могильных плит, плюс много слоев дров... наверно, так и есть. Пирамидка такая метров десять высотой, казнь египетская, ей-Б-гу.
И спалили они там 127 тыщ трупов, то есть построили таких пирамидок штук сорок с лишним.

... и никаких следов от этих циклопических сооружений не осталось.
Даже "поддувал" из могильных плит, которые сгореть не могли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Reihskanzler

Reihskanzler

Количество сообщений : 148
Дата регистрации : 2009-08-11

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 11:30 pm

Цитата :
Цитата :
Газовая камера на 2.000 человек - это треть футбольного поля или около того. Вы где-нибудь видели такое?
Видел. В документальном фильме Алена Рене "Ночь и туман".

Я так и думал...
Вопрос о том, сколmrj времени займет "разгрузка" такой камеры Алена Рене явно не занимал.
А займет она явнго не один час... При этом большая часть скрюченных в предсмертных конвульсиях тел успеет еще окоченеть - и вытащить их станет очень большой проблемой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeЧт Янв 28, 2010 11:51 pm

Reihskanzler пишет:
Цитата :
Он пишет, что конструкция устанавливалась на площадке 10 м2, и имела форму пирамиды, то есть и высота ее примерно должна быть равна базе. Плюс поддувало из могильных плит, плюс много слоев дров... наверно, так и есть. Пирамидка такая метров десять высотой, казнь египетская, ей-Б-гу.
И спалили они там 127 тыщ трупов, то есть построили таких пирамидок штук сорок с лишним.
... и никаких следов от этих циклопических сооружений не осталось. Даже "поддувал" из могильных плит, которые сгореть не могли.
И точно так же видится ситуация с "десятками миллионов" репрессированных Сталиным, см. у Краснова "Миф о массовых репрессиях" 22.01.10 03:30
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/43499/
"....Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако вместимость одного барака невелика и даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят. 40 миллионов - это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы таких гигантских поселений . Где они? Нигде...."
Вернуться к началу Перейти вниз
Ненец-84
Admin
Ненец-84

Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeПт Янв 29, 2010 12:12 am

Вячеслав Сачков пишет:
Ненец-84 пишет:
http://hedrook.vho.org/berg_dizel/index.htm
Дизельные газовые камеры Фридрих Берг
Идеальное орудие пытки, нелепое орудие убийства
Обычно самые глубокие, "забойные" и убедительные выводы их авторы приводят в заключениях....
Что за херня? Что это за нью-йоркская газета? Это - источник? Да мало ли какая газетенка написала мало ли какую ерунду? Глупых газет и журналистов - океан-море.......Что же касается душегубок, то дело с ними обстояло предельно просто:
Полевая почта 32/704 Киев, 16 мая 1942
Секретный документ государственной важности!
Оберштурмбанфюреру СС Рауфу:

Переборка моторов автомашин в группах D и С закончена. … Я приказал замаскировать машины группы D под машины для жилья, для чего на маленьких машинах велел сделать по одному оконцу с каждой стороны, а на больших машинах — по два оконца подобных тем, которые мы часто видим на крестьянских домах в деревне. Эти машины настолько приобрели известность, что их не только официальные лица, но и гражданское население называли
«душегубками», лишь только появлялась одна из таких машин. По моему мнению, эти машины невозможно замаскировать и держать в секрете сколько-нибудь длительное время. … Отравление газами зачастую происходит неправильно. Чтобы как можно скорее закончить процедуру, водители всегда дают полный газ.
Вследствие этого казнимые умирают от удушья, а не засыпают, как это
было предусмотрено. Мои указания привели к тому, что теперь при
правильной установке рычага
смерть наступает быстрее и притом
заключенные мирно засыпают. Искаженные лица и испражнения, которые наблюдались раньше, более не замечались. В течение сегодняшнего дня я перееду в группу В, куда можно присылать мне дальнейшие сообщения.
Доктор Беккер, унтерштурмфюрер СС
........
СС в действии. Документы о преступлениях СС. Перевод с немецкого. М.: СВЕТОТОН, 2000 — с. 601
1. Меня изначально интересовала только техническая составляющая, поэтому филиппика по поводу нехороших источников информации не по адресу Basketball Кстати, в моей первоначальной постановке вопроса по газенвагенам технически все безупречно, смею заверить.
2. Вот момент истины: что такое за совершенный агрегат, который одним передвижением одного рычага позволяет перевести процесс сжигания жидкого топлива в идеальный для получения продуктов неполного сгорания БЕЗ ПОБОЧНЫХ ЯВЛЕНИЙ - шума, вибрации, копоти и пр.
Если это чисто газовый, т.е. газогенераторный, т.е. ГАЗВАГЕН - нет вопросов. Если же это дизельный, т.е. ГАЗЕНВАГЕН, то вопрос остается - кто может продемонстрировать ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ этой проблемы? bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Вячеслав Сачков

Вячеслав Сачков

Количество сообщений : 4343
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitimeПт Янв 29, 2010 1:31 am

zdrager пишет:

Не фига себе! .... Какого же еще рожна надо?
Цитата :


Ну, ну. Тут кто-то чуть выше мудрую вешчь сказал, про Юпитера чего-то там... Не напомните?
Выражение крайнего удивления не есть гнев.
Цитата :


Скачал зип с вашей ссылки, просмотрел бегло сочинение этого хитрована, и нашел ответ на вопрос, который вы от меня скрывали - о количестве ярусов данного чуда извращенной фантазии.
Он пишет, что конструкция устанавливалась на площадке 10 м2 (УПД - поправка: 10*10, то есть 100м2), и имела форму пирамиды, то есть и высота ее примерно должна быть равна базе. Плюс поддувало из могильных плит, плюс много слоев дров... наверно, так и есть. Пирамидка такая метров десять высотой, казнь египетская, ей-Б-гу.
И спалили они там 127 тыщ трупов, то есть построили таких пирамидок штук сорок с лишним. Плюс неведомое количество казненных уже в 43 году, я не понял, входили они в 127 тысяч или не входили. Кажется, можно еще столько же добавить для ровного счета.
Затем трамбовками измельчили все кости. Да предварительно автор лично, вдвоем с напарником, золотые зубы из всех повыдергивал... из всех.
Раз уже мы перешли от абстракций и междометий прямо к тексту, давайте не частить скороговорками. Я предлагаю брать текст as is, а не в его ерническом пересказе, и с чувством, толком и расстановкой разбирать попунктно. В частности, начиная с размеров, конструкции и форм кострищ. В самом деле, пользительно выяснить, какой высоты и формы должны были получаться сооружения, т. е. действительно ли пирамиды или параллепипеды, 10 ли метров высотой или, к примеру, 5 и т. д.
Мемуарист мог что-то от себя присочинить, преувеличить вовсе без умысла. Подобное часто бывает. Он же тогда находился в стрессовом состоянии, а в состоянии испуга и муху принимают за слона. Короче, попробуем разобраться, в самом ли деле он нафантазировал, или как было пересказал с допустимыми, из-за специфики той обстановки, погрешностями. Чтобы ответить однозначно на вопрос, могло ли такое быть вообще в принципе или в принципе быть не могло.
Учтем притом имеющиеся отчеты зондеркоманды 4б под командованием Блобеля, прочие многочисленнейшие свидетельства, указывающие на то, что евреев Киева сводили в Бабий Яр, а дальше они тю-тю. Должны же мы дать вразумительную версию того, что с ними произошло дальше, если их, предположим не расстреливали, а скрытно увозили в какое-то другие места.
Или попробуем произвести количественную поправку. Если она останется в определенных пределах, то на характер, суть обсуждаемого события это решительно никак не повлияет. Если же выйдет за пределы, другое дело. Но в любом случае следует воссоздать нечто логически взаимоувязанное целое. Общепризнанная действующая версия целое дает. В ревизионистской сплошь и рядом одни неувязки.
Итак. Беретесь опровергать - опровергайте попунктно буквально по тексту, а не по пересказу его в телеграфном стиле в ернических тонах.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://libelli.ru
Спонсируемый контент




ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Empty
СообщениеТема: Re: ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц   ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц - Страница 5 Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
ФСБ обнародовала новые данные о количестве погибших в Освенц
Вернуться к началу 
Страница 5 из 31На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18 ... 31  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Страны, народы, лидеры... :: Национальный вопрос-
Перейти: