Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Сб Дек 11, 2010 3:10 am

http://rus.ruvr.ru/2010/12/10/36571748.html РГРК «Голос России» 10.12.2010, 12:36
Сергей Ганьжин Главная жертва Катыни – правда ("Накануне.Ru", Екатеринбург)
Вот уж, действительно, главная жертва Катыни – правда. К такому выводу приходят ученые, политики, общественные деятели, все, кто неравнодушен к истории России и ее будущему. Накануне в Москве прошел круглый стол, на котором был задан главный вопрос: почему Россия первой запустила процесс денонсации судебных заключений Нюрнбергского трибунала, который в свое время признал гитлеровский режим преступным?
Ответ на этот и другие вопросы специально для читателей Накануне.RU мы собрали в едином материале. Здесь же - история о том, как воспоминания одного из поляков о расстреле, который учинили фашисты, исчезли из книги сразу после смерти Сталина. Виктор Илюхин, депутат Государственной Думы, заместитель председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству:
"В будущем году мы будем отмечать 65-летие Нюрнбергского процесса, который стал одним из самых значимых моментов в истории XX века. Сейчас многие в Европе утверждают, что Нюрнбергский трибунал не имел права выносить свои суждения, поскольку не основывался на национальном праве. Национальные законы, позволяющие проводить такие процессы, появились только после 1946 года.
Напомню, что процесс велся по древнему юридическому принципу "горе побежденным", и потому страны - обвинители на таком процессе не должны были представлять исчерпывающие доказательства того или иного преступления фашистов, достаточно было только представить факты. Так было со случаем в Арденнах, когда немцы расстреляли 50 английских военнопленных, и трибунал принял эти доводы, хотя они были подкреплены свидетельством только одного американского военного.
Так было и с обвинениями, которые выдвинул представитель Советского Союза Роман Руденко. Они касались массового расстрела гитлеровцами советских военнопленных и также были приняты судом. Тоже можно сказать о Катынском эпизоде, который вошел в число 18 примеров зверств, инкриминируемых Советским Союзом представителям Третьего Рейха. Катынское дело было исследовано обвинителями, и ни у кого из них не возникло сомнений относительно того, что польских офицеров расстреляли именно гитлеровские войска в 1941 году, а не сотрудники НКВД в 1940, как теперь утверждают российские власти.
Американские и английские военные, знакомые с материалами дела, могли бы подтвердить верность утверждений советских обвинителей, но не сделали этого, поскольку к тому моменту уже была произнесена знаменитая фултоновская речь Черчилля, и мир погружался в холодную войну. Пока существовал Советский Союз, оспаривать выводы нашего расследования по Катыни, никто не решался. Но теперь многие свидетели по этому делу ушли в мир иной, и появилась возможность вновь вернуться к пересмотру решений Катынского дела".

Алексей Плотников, профессор Московского института международного бизнеса:
"Американцы действительно могли поставить точку во всех вопросах. Именно от них во время Нюрнбергского процесса в руки наших обвинителей попал один очень важный документ. Это была телеграмма, посланная из Смоленска в Краков начальником местного управления пропаганды Хайнрихом главному административному советнику Вайрауху 3 мая 1943 года.
Привожу ее текст: "Часть польского Красного Креста вчера вернулась из Катыни. Служители польского Красного Креста привезли гильзы патронов, которыми были расстреляны жертвы Катыни. Оказалось, что это немецкие боеприпасы калибра 7,65 фирмы "Геко"". Этот факт говорит сам за себя.
Мне кажется, что сейчас одной из главных тем, становится именно тема оружия, из которого были расстреляны польские офицеры. Во время эксгумации в могилах действительно были обнаружены гильзы калибра 7,65 миллиметра немецкого производства и гильзы чуть меньшего калибра 6,35 миллиметра.
Основываясь на этом, можно сделать вывод, что расстрелы производились из немецкого оружия, вероятнее всего, из "Вальтеров" и "Парабеллумов" Эти малокалиберные пистолеты были удобны для расстрелов. Конечно, можно сказать, что в 1940 году кто-то привез в советскую Россию чемодан "Вальтеров", и из них как раз и были расстреляны поляки. Но все это надо доказать, а пока факты говорят совсем о другом.
Стоит обратить внимание и на тот факт, что люди, погибшие в Катыни, в основном застрелены в затылок. Это чисто немецкая технология, обеспечивающая чистоту, если так можно выразиться, когда речь идет о страшных злодеяниях. При таком способе пуля не разрушала череп, а застревала внутри. Это явно не почерк НКВД. У нас расстреливали по-другому.

Виктор Илюхин:
"Сотрудники НКВД стреляли из карабинов. Кроме того, они не оставляли никаких вещдоков, по которым можно было бы определить обстоятельства казни и ее исполнителей. Немцы не боялись этого, ведь он думали, что пришли сюда навсегда. Они считали себя новыми хозяевами мира и даже не думали об опасности быть пойманными за руку".

Сергей Стрыгин, историк:
"Несмотря на то, что сегодня уже практически не осталось свидетелей того страшного преступления, нам все же удалось найти свидетельства о людях, которые вышли живыми из Катыни и которые однозначно говорят о том, что людей расстреливали фашисты. В книге мемуаров Дмитрия Медведева, не нашего нынешнего президента, а Героя Советского Союза, командира партизанских соединений на Украине "Сильные духом", есть сведения о командире польского национального партизанского отряда, бывшего польского улана Антона "Горбовского".
Его настоящая фамилия - Горбик. Вероятно, по национальности он был украинец, но нарочно изменил фамилию, чтобы казаться поляком. Антон "Горбовский" утверждает, что пошел воевать против немцев, потому что они расстреляли всех его товарищей в Катыни.
Нам удалось установить, что в 1939 году он попал в советские лагеря для польских пленных и встретил войну в таком лагере под Смоленском. Он рассказывает, что когда гитлеровцы захватили Смоленщину, к ним пришел представитель Вермахта и предложили принести присягу Гитлеру и воевать на стороне Германии.
90% поляков отказались это сделать и тогда из лагеря начали вывозить людей группами по 80 – 100 человек. Горбовский рассказывает: в лагере догадывались, что людей расстреливают. Сам он был готов к смерти, но когда его группу вывезли на расстрел, а это было поздней ночью, он, воспользовавшись тем, что свет фар машины был направлен на ров, куда падали трупы, вскарабкался на дерево и тем самым спасся от гибели.
В издании 1952 года эта информация про попытку расстрела немцами "Горбовского" в Катыни есть, а из издания 1953 года, которое было сдано в набор через полтора месяца после смерти Сталина, такая эта информация была уже изъята, так что это по-настоящему уникальные факты.
То, что такой человек действительно существовал и этот польский отряд действительно входил в партизанское объединение Медведева, летом 2010 года подтвердил в телефонном разговоре Альберт Цесарский - бывший врач партизанского отряда Медведева. Это действительно большая удача! Цесарский, которому сейчас 90, не только вспомнил те только самого "Горбовского", но и то, что его отряд, находясь в оперативном подчинении Медведева, сохранял верность польскому правительству в изгнании, которое тогда находилось в Лондоне.
Про то, что Горбик был "расстрелян" в Катыни, говорят и польские базы данных. Но у поляков получается совсем удивительные факты - он оказался репрессирован советской властью дважды: вначале расстрелян в Катыни в 1940 году, а затем помещен в Осташковский лагерь НКВД в 1944 году. По нашим данным, в 1945 году Горбик был репатриирован и вернулся в Польшу. Кстати, таких "расстрелянных Советами в Катыни" в Польше проживал не один десяток. Но о них по понятным причинам никто не вспоминал.

Алексей Плотников:
"Все сегодняшние утверждения о вине русских в Катынской трагедии базируются на документах так называемой особой папки, которые теперь размещены в интернете. Главной тут, несомненно, является записка Шелепина на имя Хрущева, датированная 1959 годом. Но первая же страница этого документа содержит столько ошибок и несуразностей, что начинаешь думать о фальсификации.
Там много орфографических ошибок. Есть и фактические, например там говорится о ЦК КПСС, хотя в то время партия называлась ВКП(б). Кроме того, в записке говорится о существовании учетных дел на расстрелянных, хотя всем известно, что расстреливали только по уголовным делам. Также все историки знают, что в 1940 году уже не было "троек", а были "особые совещания", которые могли давать максимальное наказание в виде 8 лет лишения свободы.
Эти ошибки настолько очевидны, что документ просто не хочется читать дальше. К нему пропадает всякое доверие. К конце концов, я пришел к выводу, что этот документ просто не может быть подлинным. Если бы его действительно написал Шелепин, его бы на следующий день исключили из партии".

Сергей Стрыгин:
"В начале 2000 года, в ходе работ по благоустройству Катынского мемориала, в районе Козьи горы было найдено еще одно захоронение польских солдат – так называемая могила номер 9.
Работы были тут же прекращены и сотрудники местных органов власти, которые на Смоленщине все немножко "копатели", установили, что, во-первых, человеческие останки лежат в два слоя на глубине 60-70 сантиметров от поверхности земли, во-вторых, в могиле лежат трупы расстрелянных людей в польской военной форме, в – третьих, в захоронении лежат останки не менее чем 300 человек, в-четвертых, - могила ранее не вскрывалась.
Это значит, что там можно было обнаружить все доказательства того, что расстрелы в Катыни проводили именно немцы. Но официальная реакция была такой: 12 апреля 2000 года об обнаружении этой могилы исполняющий обязанности Президента России Владимир Путин сообщил в телефонном разговоре президенту Польши Александру Квасьнескому.
На следующий день, 3 апреля 2000 года, обнаруженное захоронение было показано супруге президента Польши Иоланте Квасьневской, которая возложила на могилу цветы. Ну, а после этого на могилу и окружающую местность насыпали дополнительный слой грунта толщиной 2-2,5 метра. Как дословно сказал один из местных рабочих, сюда "привезли 300 КамАЗов песка".
Каких-либо упоминаний в СМИ об этой могиле не было ни в России, ни в Польше, за исключением двух маленьких заметок в "Газете Выборчей" 13 и 14 апреля 2000 года. Вероятно, кто-то из окружения Путина сумел тогда убедить президента не открывать всей правды. Почему, этого не знает никто".

Виктор Илюхин:
"Поляки никогда не смогут простить нам пакта Молотова - Рибентроппа, и все попытки как-то наладить отношения не приведут к успеху. Фактическое признание вины будет иметь для России и финансовые последствия. Ряд польских общественных организаций уже требуют от России компенсацию в 100 миллиардов долларов. Кроме того, в Страсбургском суде по правам человека уже находится 70 исков от семей расстрелянных офицеров. Можно не сомневаться, что в ближайшее время они будут рассмотрены, и России придется выплачивать деньги установленные судом".

Алексей Плотников:
"Признание нами вины за Катынскую трагедию может являться предметом политического торга между Россией и Западом. Версий на этот счет есть великое множество, но я не буду говорить о них. Скажу только, что признание этого факта не будет способствовать улучшению в отношениях между нашими странами. Поляки ведут себя злобно и агрессивно, даже на фоне таких признаний, и это не может не удивлять".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Сб Дек 11, 2010 11:25 pm

http://www.snob.ru/selected/entry/28374?utm_source=adfox_site_7158&utm_medium=adfox_banner_350709&utm_campaign=adfox_campaign_136221#comment:249961 07.12.10
Николай Злобин. Катынь: Вопрос закрыт. Полностью и окончательно
Президент Медведев дал польским журналистам ответы на российские вопросы — например, почему России жизненно важно производить «расчистку прошлого» и признать ответственность Сталина за Катынь.

Всего реплик: 23
Участники дискуссии: Владимир Паперный, Николай Злобин, Алексей Федосеев, Екатерина Руднер, Илья Басс, Дмитрий Хмельницкий, Евгений Савенко, Вячеслав Орешков, Алексей Левин, Сергей Тимофеев


Дмитрий Медведев 6 декабря совершил визит в Варшаву, в ходе которого провел переговоры с руководством Польши. Накануне поездки российский президент дал интервью польским СМИ, а в Варшаве выступил на совместной пресс-конференции с президентом Польши Брониславом Коморовским.
Визит президента России в Польшу был крайне важным. Обе страны нуждаются в значительном улучшении взаимных отношений. Похоже, что их руководство созрело для этого. Визит Медведева может оказаться переломным, после которого отношения между Россией и Польшей начнут, наконец, всерьез развиваться в позитивном направлении. Хотя, конечно, гарантий здесь дать нельзя.
Интервью польским СМИ и то, что говорил Медведев во время самого визита, уже реальность, которую можно обсудить. Как и во многих других интервью, которые дают представители тандема иностранным журналистам, бросается в глаза одно обстоятельство. А именно: иностранцев, как правило, интересуют те же вопросы, что и представителей российских СМИ, что само по себе показательно. Обычно иностранных лидеров расспрашивают про внешнюю политику их страны. Большинство вопросов, которые зарубежные журналисты задают российским лидерам, касаются внутренней политики России, демократии и свободы слова в ней, коррупции, экономики в конце концов. Иначе говоря, в мире есть понимание, что то, что происходит внутри России для мира гораздо важней того, что Россия делает в своей внешней политике. Россия – почти классический пример, где внешняя политика есть продолжение внутренней.
Но в отношениях с Польшей у России есть два важнейших вопроса, которые относятся одновременно к внутренней и внешней политике обеих стран. Один из них имеет длительную и очень болезненную историю и уже стал главным индикатором двусторонних отношений. Это вопрос о Катыни. Второй, еще далекий от своего закрытия, вопрос — расследование трагической катастрофы под Смоленском, в которой погибла значительная часть польского руководства, включая президента страны Леха Качиньского. Похоже, что первый вопрос удается наконец закрыть навсегда.
На протяжении десятилетий трагедия в Катыни являлась серьезным камнем преткновения в отношениях между двумя странами. Как известно, весной 1940 года в деревне Катынь под Смоленском были казнены тысячи польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии. Согласно обнародованным несколько лет назад архивным документам, всего тогда там было расстреляно 21 857 поляков. Из них в Катынском лесу — 4421 человек. Есть и другие данные. Впервые о нахождении массовых захоронений в лесу около Катыни заявили во время Второй мировой войны оккупировавшие эти территории немцы. Созванная тогда Германией международная комиссия заключила, что расстрелы произведены весной 1940 года органами НКВД.
С самого начала советские власти отрицали это. Более того, после освобождения Смоленска ими была создана комиссия под руководством академика АН и АМН СССР, главного хирурга Красной Армии и основоположника советской нейрохирургии Николая Бурденко, которая заключила, что польские граждане были расстреляны немецкими войсками. Это заключение стало официальной точкой зрения СССР до 1990 года, когда Михаил Горбачев официально признал ответственность НКВД. Более того, этот расстрел был вынесен советской стороной в качестве обвинения на Нюрнбергском процессе, но обернулся полноценными свидетельствами против СССР и был полностью снят Москвой с рассмотрения в этом суде. В 1990 году было опубликовано заявление ТАСС, где однозначно говорилось, что это одно из тяжких преступлений сталинизма.
Однако, как известно, вопрос признания ответственности за это преступление стал большим вопросом в российской внутренней политике. Многие местные политики стали говорить о «неочевидности доказательств и фактов причастности НКВД к расстрелу», «неактуальности дальнейшего расследования» и т. д. А то и вовсе о том, что все архивные документы были фальсифицированы, а Горбачев ответственность за преступление возложил на СССР, лишь пытаясь улучшить отношения со странами Европы, в частности с Германией и Польшей, хотя, мол, сам понимал, что документы, которыми он тогда располагал, были поддельными. Российские псевдопатриоты активно всегда поддерживали такие настроения, что не только создавало нездоровую атмосферу в России, но и сильно ухудшало ее отношения с Польшей, где все это вызывало крайне болезненную, но вполне понятную и объяснимую реакцию.
Новый решительный шаг был сделан 7 апреля 2010 года, когда премьер-министр России Владимир Путин публично подтвердил, что ответственность за расстрел несет Сталин. «Полагаю,... Сталин чувствовал... свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести, — сказал тогда Путин. — От этого совершенное деяние не перестает быть преступным, но, может быть, это что-то может объяснить. Мы этого не знаем, и в документах этого нет». В документах, по его словам, нет «ничего такого, что скрывало бы правду о самом преступлении, ничего такого, что скрывало бы правду о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями. Это все вскрыто и показано». Мне представляется, что Путин, как бы ни относиться к некоторым другим его решениям, здесь показал не просто государственный подход, но и пример настоящего патриотизма и высокой политической морали.
Однако даже это не остановило внутри части российского истеблишмента и общества разговоры о том, что России не стоит все-таки признавать себя виновной в этом преступлении. Особенно активно работает в этом направлении КПРФ, в том числе в Государственной Думе, ряд общественных организаций и клубов. Президенту Медведеву до недавнего времени посылались ими соответствующие письма, обращения и призывы.
Поэтому было важно, что скажет российский президент в Варшаве президенту Польши. Причем это важно не только для Польши, двусторонних российско-польских отношений, но и для самой России. То, что сказал Медведев в Польше, на мой взгляд, должно наконец остановить все спекуляции на тему Катыни и закрыть вопрос о признании того факта, что расстрел польских граждан был осуществлен НКВД по приказу высшего руководства СССР: «Совершенно очевидно, кто совершил это преступление и ради чего. И Государственная Дума еще раз вернулась к этому вопросу. За это преступление отвечает Сталин и его приспешники. И у меня есть соответствующие документы, которые были получены из так называемой “особой папки”», — заявил Медведев. Яснее быть не может. Более того, сказал президент, эти документы присутствуют в том числе в интернете и общедоступны со всеми резолюциями. «Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьезно, — сказал он. — Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определенный период в нашей стране».
Во время пресс-конференции после переговоров в Варшаве Дмитрий Медведев высказался более детально. Говоря о преступлении в Катыни, он, в частности, сказал: «Вы знаете, что за последнее время Россия пошла на целый ряд беспрецедентных шагов, которые были направлены на расчистку наследия прошлого, включая и передачу соответствующих архивных материалов катынского дела... Такая линия будет продолжена. Мы избрали ее абсолютно осознанно. Я сделал соответствующий выбор, и мы с этого пути не свернем. Мы должны знать правду. Это нужно и полякам, и не в меньшей степени гражданам нашей страны, россиянам, потому что наша история пронизана трагическими событиями, от которых пострадали люди, пострадало огромное количество людей, не только поляков — огромное количество граждан нашей страны сгинуло в период репрессий. Именно в этом вопросе мы должны разобраться досконально и максимально серьезно». Более того, продолжил Медведев, «мы продолжим общение на эту тему, и я уверен, что в конечном счете это будет способствовать окончательному закрытию самых разных сложностей, которые существуют между нашими отношениями, при том что, конечно, эти сложности не исчерпываются только катынской темой. Нам нужно вообще заниматься восстановлением исторической памяти, включая и трагические события более раннего периода, я имею в виду период Гражданской войны в нашей стране, когда десятки тысяч красноармейцев, оказавшиеся в Польше, исчезли или погибли. По этим вопросам нам тоже нужно вести диалог, причем в абсолютно открытом и дружественном ключе, так, как мы сегодня это делаем по катынским событиям».
Я полностью поддерживаю эти слова Дмитрия Медведева. Не вижу, как может быть иначе. Надеюсь, что этот вопрос закрыт навсегда, а любые дальнейшие заявления противников правды будут обсуждаться только в комиссии по борьбе с фальсификациями истории в ущерб национальным интересам России.
Для Польши ясные и конкретные заявления обоих членов российского тандема, решения по опубликованию всех документов и ведению дальнейшей совместной работы имеют принципиальное значение. Однако мне представляется, что не меньшее значение они имеют для России и выработки в ней правильного, правдивого и максимально объективного отношения к истории. Как бы иногда ни было больно, стыдно или неприятно признаваться в своих грехах, надо это делать во имя чего-то более важного, чем наши чувства. Например, ради детей и внуков. Они не должны отвечать не только за грехи дедов, но и за слабости отцов.
-----------------------------------------------
Илья Басс 12:28 07.12.10
Последний абзац поддерживаю обеими руками!

Владимир Паперный 12:30 07.12.10
Николай, полностью согласен с Вами, но боюсь, что никакие документы и доказательства не могут остановить мифотворчества. В каком-то смысле Россия и Америка сейчас оказались в сходном положении — ностальгия по статусу сверхдержавы, что частично объясняет результаты недавних американских выборов. «All their lives they have assumed that their country is the most powerful, most prosperous, most democratic, economically and culturally the most indluential — allthogether the most envied and wonderful country in the world. They are coming slowly and painfully to realize that that is no longer true; they are angry and they want someone to blame.» Эти слова (Ronald Dworkin, NY Review of Books, Dec. 9, p. 56) можно отнести к обеим странам (с небольшими оговорками).

Вячеслав Орешков 12:41 07.12.10
Абсолютно согласен. Без признания ошибок и покаяния не может быть пути вперед. В этом смысле весьма показательна позиция коммунистов, которые упорно не желают признавать реальность преступлений сталинского режима, тем самым отказываясь порывать свою связь с ним. И, тем самым показывая, что у них самих нет будущего.

Дмитрий Хмельницкий 13:02 07.12.10
"Вопрос закрыт. Полностью и окончательно"
Засекреченные тома Катыньского дела уже рассекречены и переданы полякам для публикации?

Николай Злобин 15:37 07.12.10
Пока не все, Дмитрий, но было обещенно ДАМом все передать.

Дмитрий Хмельницкий 16:03 07.12.10
"....но было обещенно ДАМом все передать"
Обещано когда передать?
Если сейчас последует однозначное приказание рассекретить ВСЕ катыньские документы - будет замечательно.
Если нет... Совсем хреново.

Николай Злобин 17:05 07.12.10
Дело ведь не просто в именно катынских документах. Там надо открывать все, что связано с расстрелом поляков в СССР в 1940 году

Дмитрий Хмельницкий 13:10 08.12.10
"Там надо открывать все, что связано с расстрелом поляков в СССР в 1940 году "
Да, и не только с расстрелом 24 000 офицеров. Это только начало ниточки. Потом потянутся и другие дела с террором на захваченных польских территориях между 1939 и 41, депортации осадников, например.
Горы трупов в тюрьмах НКВД, которые немцы обнаружили во Львове, в Тернополе, в других городах - это же в принципе точно такие же преступления.
Вообще, Катынь - это прецедент. Единственное расследованное (вроде бы, пока неизвестно насколько добросовестно) в юридическом смысле преступление советского режима вообще. Других расследований до сих пор не было. Да и это случайно, если бы немцы не нашли в 43, никто бы до сих пор ничего не знал.
И если удаться добиться публикации этого дела со всеми именами участников, начнется общий процесс.

Сергей Тимофеев 14:53 07.12.10
"Вопрос закрыт. Полностью и окончательно" - есть иллюзии., и нет ничего хуже иллюзий.
Стык «Польша – Россия» - место соединения тектонических платформ человеческой цивилизации.
Нет конца этому спору «славян между собою … Кичливый лях, иль верный росс?»
Пока есть Украина и Беларусь – есть предмет для конфликтов.
Не исчезнет проблема судьбы 80000 русских, исчезнувших в польском плену.
Изменится конъектура – изменится и риторика.
Хотя, не скрою: «покою сердце просит».
Но в этой жизни «покой там только снится…»

Николай Злобин15:38 07.12.10
Этот вопрос - о пленных - должен быть следующим в очереди, конечно. Вы правы, Сергей

Сергей Тимофеев15:50 07.12.10
Прав-то я прав, Николай...
Но до этого скоро дело не дойдет.
Они нам стульчак Екатерины II вспомнят, и поехало, и покатилось…

Николай Злобин17:04 07.12.10
Но ведь это не повод врать про Катынь, не так ли?

Сергей Тимофеев17:32 07.12.10
Согласен, не повод.
Но Вы же понимаете, что Катынь - стала символом, "камнем преткновения" наших отношений.
Вы слышали про «Волынскую резню»? Там количество поляков, павших от рук ОУН(б) и её вооруженной составляющей УПА по минимуму оценивается в 60000 человек.
Почему потомкам жертв не дают трибуну – не в мейнстриме?
Да, стоит только задеть.
Не дай Бог!
Но и молчать не получится.
Поэтому - иллюзия.

Алексей Левин21:39 07.12.10
Полностью с Вами согласен, Николай, - очень важный шаг для России. После признания существования секретных протоколов к Пакту Рибентропа- Молотова, самый важный на пути к исторической правде, а значит и к правде сегодняшней.

Дмитрий Хмельницкий00:57 08.12.10
"После признания существования секретных протоколов к Пакту Рибентропа- Молотова , самый важный на пути к исторической правде , а значит и к правде сегодняшней"
Cтрого говоря, этот шаг важен только для оценки психологического состояния российского руководства.
С точки зрения исторической правды о катыньских событиях, все было более или менее ясно уже в 1943 г., когда немцы могилы обнаружили, и уж абсолютно все ясно в 1946, когда Катынь исключили из обвинения на Нюрнбергском трибунале.

Евгений Савенко01:57 08.12.10
Хорошая статья. Не понятно, почему раньше за СТОЛЬКО лет было так трудно признать этот факт. Давно уже нет на свете людей ответственных за это...

Алексей Левин14:47 08.12.10
Извините за банальность, Евгений, но по-моему, это как раз тот случай , когда лучше поздно, чем никогда.

Алексей Федосеев08:36 08.12.10
Наконец-то произошло событие действительно делающее честь и Медведеву, и всей нации.. Признание своих ошибок и преступлений - это и есть подлинный патриотизм через нежелание жить с замаранной репутацией..
У меня ещё свежи в памяти разговоры с поляками (особенно с пожилыми) во время конференции в Варшаве в 2008-м году.. очень эмоциональные..
Хуже вранья бывает только полуправда, слава Богу вопрос Катыни (почти) закрыт, надо бы продолжить эту добрую традицию не врать (на государственном уровне)..

Алексей Левин14:45 08.12.10
Строго говоря, да, НО:
1. И это немаловажный момент
2. Ясно далеко не всем - в российском обществе даже сейчас ( после официального признания) спектр мнений по этому вопросу весьма широк , что уж говорить о периоде до этого признания.

Екатерина Руднер19:57 09.12.10
На следующий день после отъезда Медведева на саммит в Брюссель президент Польши Бронислав Коморовский, улетевший в Вашингтон на встречу с Бараком Обамой, заявил там, что Польша пока не готова к полной "перезагрузке" отношений с Россией. “Мы не готовы полностью перезагрузить и стереть тысячу лет неспокойных отношений с россиянами. Мы доверяем России, но время от времени, на каждом уровне необходимо проверять, в каком направлении мы идем", - цитирует агентство Reuters разъяснение Коморовского Обаме. По словам Коморовского, "Польша хочет иметь определенные гарантии безопасности", поэтому во время переговоров президенты Польши и США приняли решение, которому так противилась Россия: Варшава и Вашингтон развернут европейскую ПРО, американские истребители F-16 будут размещены в Польше с середины 2013 года.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Ср Фев 02, 2011 12:28 pm

http://www.slavic-europe.eu/index.php/comments/17-russia-comments/8921-2011-01-31-01 Славянская Европа 31.01.11 02:58
«Катынский вопрос» на Нюрнбергском процессе. Или еще раз об уроках истории
Безнравственным и беспринципным актом национального унижения назвали многие россияне заявление Государственной Думы, принятое в ноябре 2010 года, в котором бездоказательно признавалось, что т.н.
Цитата :
«Катынское преступление» – расстрел в начале Второй мировой войны польских военнопленных под Смоленском в местечке Катынь "… было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей".
Одновременно в нем отмечалось, что в официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние приписывалось фашистам. Но эта версия якобы долгие годы оставалась предметом подспудных, но не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе,
Цитата :
«неизменно порождая гнев, обиду и недоверие польского народа».
Это заявление в духе самобичевания состоялось в канун 65-летия работы Международного военного трибунала (Нюрнбергский процесс), признавшего виновными руководителей фашистской Германии и их пособников в совершении тягчайших преступлений против мира и человечества, в развязывании агрессивных войн и уничтожении более 50 млн. жителей планеты, в том числе и нескольких тысяч пленных поляков под Смоленском в местечке Катынь.
Решения трибунала до сих пор представляют исключительную ценность и в значительной мере позволяли удерживать мир от новой глобальной военной катастрофы.
Справедливое возмездие, суд истории состоялись. Однако прискорбно, что и сейчас находятся силы, стремящиеся пересмотреть итоги Второй мировой войны, в том числе и через отрицание решений Нюрнбергского процесса. Они есть и в России, в стране, которая понесла самые тяжелые человеческие, моральные и экономические потери. Предпринимаются омерзительные попытки гуманизации фашистской оккупации и одновременно подвергаются клевете Красная Армия, руководство НКВД СССР, сам народ-победитель.
На этом фоне ноябрьское заявление Госдумы по Катынскому вопросу выглядит не только безнравственным, необъективным, но и подстрекательским. И, конечно, бросаются в глаза трогательные слова заявления об обиде, гневе и недоверии поляков к нам. Его авторам следовало бы вспомнить, что Польша в начале 20-го столетия уничтожила в своих концлагерях до 80 тысяч красноармейцев, попавших ей в плен в ходе российско-польской войны 1919-1920 гг. Почему-то убийства, издевательства и жестокость поляков в отношении граждан России не нашлиу "русской" Думы ни сочувствия, ни гнева, ни обиды, а тем более, не вызвали осуждения. Что касается поляков, то они не собираются признавать этого факта и приносить извинения России.
Известно в какой обстановке и как принимала Госдума эторешение, могущее иметь для нас тяжелые долгосрочные последствия. Оно состоялось накануне официального визита Президента Д.Медведева в Польшу и должно было стать, как рассчитывали в Кремле, еще одним нашим жестом доброй воли. Трудно уже вспомнить каким по счету, но и жестом очередного нашего «покаяния».
Однако визит оказался неудачным. Польша не отказалась от размещения на своей территории американской системы ПРО, не подписала с нами сколько-нибудь серьезных экономических, торговых соглашений, но отказалась выдать нам Закаева, который обвиняется в совершении тяжких преступлений в Чеченской республике и за ее пределами. Вместе с этим она активно поддержала в Страсбургском суде иски своих сограждан к России по возмещению им ущерба от гибели пленных поляков под Катынью.
Зная повадки польского руководства, можно было бы предвидеть, что оно и на этот раз не оценит очередной «жест доброй воли», а наоборот – ужесточит антироссийскую риторику. Что, в частности, и подтвердили потом отрицания Варшавой результатов расследования катастрофы в апреле 2010 года польского правительственного самолета под Смоленском, проведенного российскими специалистами.
Поражает та легкость, с которой единороссовское большинство в Госдуме проголосовало в поддержку заявления. Ведь депутатам не представили ни одной информационной записки, хотя бы из Генеральной прокуратуры РФ о результатах расследования уголовного дела № 159 об обстоятельствах гибели польских военнопленных. Сделали это осознанно, ибо следствие не выносило решения о признании И. Сталина и его окружения виновными в гибели поляков. А коли не признало, тогда почему такие утверждения в заявлении Госдумы? Частично мы уже ответили на этот вопрос. Постараемся и далее внести в него ясность.
Основному докладчику, председателю Комитета по международным делам «единороссу» К.Косачеву только и осталось потрясать с трибуны мало кому известной книгой не названных им авторов, которые якобы и установили виновников катынской трагедии. При этом он в отличие от своих единомышленников не стал приводить в качестве доказательств «вины Сталина» документы из так называемой «особой секретной» папки Политбюро ЦК КПСС.
Не сослался по одной причине: достоверность этих документов оспорена, в том числе экспертами-криминалистами и графологами. Поэтому ему не оставалось ничего другого, как заявить, что эпизод обвинения, предъявленный советской стороной немцам о расстреле ими польских военнопленных под Катынью якобы был отвергнут Международным военным трибуналом.
Конечно, не К.Косачев является автором подобного утверждения. Его выдвинули зарубежные фальсификаторы в годы «холодной войны», к которым в последствии присоединились некоторые российские политики и историки. Достаточно назвать Александра Яковлева, Дмитрия Волкогонова, Валентина Фалина, Ю. Зори, Н.Лебедевой, и других, чтобы понять всю остроту и масштабность лжи.
Вот что, например, утверждают в экспертном заключении по этому вопросу, составленном в 1993 г. по постановлению Главной военной прокуратуры, российские ученые – директор Института государства и права РАН, академик Б.Н.Топорнин, заведующий сектором уголовного права и криминологии того же института, доктор юридических наук, профессор А.М.Яковлев, главный научный сотрудник института сравнительной политологии РАН, доктор исторических наук, профессор И.С.Яжборовская, ведущий научный сотрудник Института славяноведения и балканистики РАН, доктор исторических наук Д.С.Парсаданова:
Цитата :
"Предпринятая на Нюрнбергском процессе в 1946 году попытка советского обвинения в опоре на "сообщение специальной комиссии" (Советская комиссия Н.Н.Бурденко: ее полное название «Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» - авторы) вину за расстрел на Германию успеха не имела. Международный трибунал не признал выводы этого документа достаточно обоснованными, показания свидетелей – убедительными и не включил в приговор это преступление в вину немцам. Это решение советским обвинителем не оспаривалось и протест не вносился, хотя в других случаях советский представитель протест вносил".
После таких выводов можно сказать, что так называемые эксперты, имеющие высокие ученые степени и звания, извратили представления о научном и объективном исследовании, послушно выполнили политический заказ бывшего президента Б.Ельцина, его окружения и пошли на сделку со своей совестью и своим профессиональным долгом. Чтобы не быть голословными сошлемся на судебные материалы.
Из них следует, что международный трибунал не выносил отдельного решения о признании выводов комиссии Н.Н.Бурденко "недостаточно обоснованными". Нет об этом даже малейшего упоминания и в самом приговоре. Чего уж здесь тогда и спорить, вопрос-то очевиден. К тому же статья 26 Устава трибунала гласит
Цитата :
"…приговор является окончательным и не подлежит пересмотру".
Если даже гипотетически согласиться с тем, что трибунал исключил Катынский эпизод из обвинения, то об этом стало бы известно только после оглашения приговора. В этих условиях ни о каких протестах не может идти и речи. Тогда зачем наводить тень на плетень? Но это кому-то выгодно, в том числе людям из научной среды, получающим польские зарубежные гранды (деньги) и другие «знаки отличия». Выгодно тем, у кого антисоветизм доходит до готовности к разрушению Отечества.
Надо отметить, что главный обвинитель от СССР Р.Руденко действительно протестовал лишь против решения трибунала о проведении судебного расследования Катынского эпизода обвинения, но его протест был отклонен.
Однако и в этом надо разобраться без эмоций и предвзятости. Забегая вперед, отметим, что судебное следствие, публичное исследование трибуналом документов по Катыни только усилило весомость советского обвинения по данному эпизоду и никоим образом не вылилось в оправдание нацистских преступников.
Начнем с того, что полностью процитируем ст. 21 Устава Международного военного трибунала. В ней закреплено следующее:
Цитата :
«Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал так же будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений, протоколы и приговоры военных или других трибуналов каждой из Объединенных наций».
Как известно, таким «комитетом» в Советском Союзе была Государственная чрезвычайная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников, созданная Указом Президиума Верховного Совета СССР уже 2 ноября 1942 года. Специальная комиссия Н. Бурденко фактически была частью большой комиссии. Это уже могло стать причиной принятого решения трибунала о проведении расследования, как и позиция польского правительства в изгнании, находящегося в Англии, постыдно оспаривающего тогда советское обвинение.
14 февраля 1946 года заместитель Главного обвинителя от СССР Ю.В.Покровский на ряду с другими документами представил суду, а тот их принял, под номером СССР-54 официальные материалы Специальной комиссии Н.Бурденко по установлению и расследованию обстоятельств расстрела пленных поляков под Катынью, подтверждающих в этом вину немцев. Прежде, чем их передать, Ю.В.Покровский огласил основные выводы судебно-медицинской экспертизы, что нашло полное отражение в стенограмме трибунала.
Через некоторое время защитник Геринга адвокат Штамер, дабы поставить под сомнение катынский эпизод обвинения, используя правовую казуистику, заявил ходатайство о проведении судебного расследования. Трибунал согласился с ним и решил допросить по три свидетеля как со стороны защиты, так и со стороны обвинения. Это право суда, и делать какие-либо далеко идущие выводы из этого решения нельзя.
Советское обвинение представляли юристы высочайшей квалификации, однако и они могли допускать некоторые процессуальные ошибки, неточности, серьезно не влияющие на конечный результат процесса.
Мы не случайно отметили ранее, что судебное следствие по катынскому эпизоду только усилило обвинение. И здесь важно обратить внимание уже на окончание процесса, на защитительные речи того же Штамера, других адвокатов обвиняемых, в которых никто из них не поставил под сомнение вину немцев в расстреле поляков под Катынью и не потребовал исключения этого эпизода из обвинения. (ГАРФ, Фонд № 21, опись № 1, Дело № 2329).
Поэтому заявления о «провале усилий советских обвинителей» – просто нечестная игра и очередная попытка скрыть правду от народа.
Корни же большой лжи уходят в 40-ые годы прошлого столетия, и ее автором является ни кто-нибудь, а рейхсминистр пропаганды фашистской Германии Геббельс (не случайно, поэтому, т.н. «Катынское дело» с самого начала своего возникновения получило название «Геббельсовской провокации»). Однако это нисколько не смущает нынешних его последователей.
Действительно, 13 апреля 1943 года Геббельс объявил, что под Катынью недалеко от Смоленска немцы "неожиданно" обнаружили большое захоронение польских военнопленных, «расстрелянных НКВД СССР весной 1940 года». С его заявлением тут же согласилось польское правительство, находившееся в изгнании в Великобритании и пытавшееся опровергнуть на Нюрнбергском процессе обвинение СССР по расстрелу немцами поляков под Катынью. Тогда Советский Союз вынужден был разорвать с ним всякие отношения.
Геббельс на захоронениях поляков разыграл целый спектакль, стремясь поссорить между собой лидеров антигитлеровской коалиции, а солдатам вермахта внушить страх перед советским пленом. Что касается польского эмигрантского правительства, то оно не могло простить СССР возвращения им в сентябре 1939 года своих территорий Западной Белоруссии и Западной Украины.
Этот дух реваншизма до сих пор остался во многих головах современных «ясновельможных панов». Например, в этом году в Польше определенные силы намерены широко отметить 90-летие Рижского договора, по которому молодая Советская Россия, опасаясь второго на нее похода Антанты, вынуждена была временно отдать шляхте Западную Белоруссию и Западную Украину.
Несомненно и другое, поляки, разыгрывая катынскую трагедию, рассчитывает получить и материальную, финансовую выгоду для себя, выдвигая постоянные претензии к России.
Международный военный трибунал был учрежден союзниками по антигитлеровской коалиции в 1945 году и, в первую очередь, по настоянию И.Сталина, ибо премьер-министр Англии У.Черчель предлагал казнить лидеров третьего рейха и их пособников без всякого суда за то, что они развязали чудовищную, истребительную войну, унесшую 50 млн. человеческих жизней. Однако советский руководитель, поддержанный президентом США Рузвельтом, и в этот раз оказался дальновидней других политиков. Сначала Нюрнбергский, а потом и Токийский процессы юридически закрепили итоги Второй мировой войны, заложили новые принципы послевоенного международного гуманитарного и уголовного права.
Впервые в истории человечества трибунал определил наказания за преступления против мира, выразившиеся в планировании, подготовки, развязывании или ведении агрессивной войны или войн, за военные преступления, связанные с нарушением законов или обычаев войны, а также за преступления против человечества.
Наряду с определением вины конкретных физических лиц, трибунал признал преступными главные нацистские организации, являвшиеся неотъемлемой частью государственного механизма военных преступлений и преступлений против мира и человечества, как, например, руководящий состав нацистской партии, СС, СД.
В ходе процесса были исследованы показания свидетелей, документы, экспертные заключения. Количество этих показаний и документов было колоссальным: они измерялись тысячами. Помимо устных показаний были обобщены письменные 38 тыс. показаний в отношении политических руководителей, подписанные 155 тыс. свидетелями, 136213 – по делу против СС, 10 тыс. – по делу против СД, 3 тыс. – по делу против генштаба и 2 тыс. – по делу против гестапо.
Применительно к Катынской трагедии для нас представляет наибольший интерес раздел приговора, связанный с военными преступлениями, на котором мы остановимся более подробно.
Согласно статьи 6, п. "б" Устава Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран «ОСИ», принятого в Лондоне 8 августа 1945 года, военные преступления определялись как нарушения законов и обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей, гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью и другие преступления.
Общеизвестно, что США, СССР Великобритания и Франция выдвинули против гитлеровцев согласованное и единое обвинение, в том числе и по военным преступлениям. В нем утверждалось, что фашисты:
Цитата :
"… убивали и жестоко обращались с военнопленными, лишая их необходимой пищи, жилья, одежды, медицинского ухода, заставляя их работать в нечеловеческих условиях, пытая их, подвергая их нечеловеческим унижениям и затем умерщвляя их…".
Важно отметить, что обвинители, дав согласованную оценку преступлений, совершенных в отношении военнопленных и других военнослужащих, далее приведут 18 эпизодов
Цитата :
«…в качестве примера и без ущерба для представления доказательств в других случаях…».
Еще раз обращаем внимание на формулировку «…в качестве примера…» всего большого обвинения.
По западным странам таких конкретных фактов расправ было приведено 11, по восточным – семь, включая эпизод истребления советских военнопленных в Орле, 11 тыс. польских военнопленных в Катынском лесу, десятков тысяч советских военнопленных в Славуте, французов, воевавших вместе с Советской Армией.
По расстрелу немцами польских пленных осенью 1941 года советское обвинение представило трибуналу неопровержимые доказательства, хотя и были некоторые шероховатости в их предъявлении, не влияющие на суть обвинения гитлеровцев. Без них вряд ли обходится какой-либо судебный процесс вообще. К тому же надо учитывать и то, что Нюрнбергский трибунал завершал свою деятельность в условиях начатой Западом «холодной войны» против СССР.
Доказательственная база в основном строилась на результатах работы упоминавшейся комиссии Н.Бурденко по эксгумации и исследованию трупов поляков, проведенной в конце 1943 – начале 1944 годов в урочище Козьи Горы под Катынью, документы которой, опять напомним, суд приобщил к материалам дела.
Комиссия пришла к однозначному выводу, что поляки были расстреляны осенью 1941 года немецкими пулями из немецкого оружия. При этом гильзы немецкого производства были найдены в местах расстрела. В одежде и на трупах были найдены письма, квитанции и иные документы периода второй половины 1940 - 1941 годов, явно перечеркивавших геббелевскую ложь о расстреле поляков весной 1940 г. Дополнительным важным опровержением лжи было и состояние эксгумированных трупов.
Однако нынешние сторонники геббельсовской версии о расстреле польских пленных органами НКВД СССР заявляют, что факт использования немецкого оружия не был признан судом определяющим для установления вины той или иной стороны.
Опять постыдная уловка фальсификаторов истории. Ведь сами авторы утверждения так и не назвали когда и при каких обстоятельствах суд сделал такое «признание». Поэтому вновь возвращаемся к приговору и материалам военного трибунала и ответственно заявляем, что в них нет не только этого утверждения, но и чего-то близкого к нему.
Однако фальсификации на этом не закончились. Вот что утверждает последовательная сторонница геббельсовской версии расстрела поляков под Катынью Наталья Лебедева:
Цитата :
«Из архивных документов явствует, что в сентябре 1939 года были взяты в плен 126 тысяч польских военнослужащих, из них 42,4 тыс. уроженцев Западной Белоруссии и Западной Украины распущены по домам, 43 тыс. жителей центральных областей Польши переданы немцам, 25 тыс. человек вступили в 1941 году в армию Андерса. Однако 15 тыс. офицеров и полицейских, сосредоточенных в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях, среди этих групп людей не оказалось. В 1943 г. 4200 человек из Козельского лагеря обнаружены в катынских могилах. (Данные взяты из немецких документов эксгумации – авторы). Сегодня архивные документы позволяют буквально по дням восстановить судьбу этих людей, хотя целый ряд моментов еще требует уточнения…».
А коли так, то, как утверждает Н.Лебедева, все это
Цитата :
«…доказывает несостоятельность…»
версии комиссии Н.Н.Бурденко. (См. Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8-ми томах, Москва, «Юридическая литература», 1990, том 4, стр.85).
Поражает удивительная легкость, с которой делаются такие сокрушительные выводы, тем более со ссылкой на гебельсовские документы, что само по себе уже недостойно и недопустимо. К тому же сам факт перемещения военнопленных не может свидетельствовать о причастности НКВД СССР к уничтожению поляков. Если есть документы на их этапирование, то почему нет сообщений, докладов, рапортов о расстреле поляков? Они, несомненно, были бы, если НКВД произвел расстрелы. В этой организации фиксировалось и оформлялось все до мельчайшего шага.
Однако никаких документов о расстреле пленных поляков, равно как и судебно-правового решения о вынесении смертного приговора, несмотря на все старания наследников Геббельса, повторим, - не найдено. А это значит, что их просто не существует, и поляков СССР не расстреливал.
По предложению советского обвинения трибунал допросил Главного судебного эксперта СССР Прозоровского, участвовавшего в исследованиях трупов поляков в 1943-44 годах, бывшего зам. бургомистра г. Смоленска Базилевского и болгарского профессора судебной экспертизы Марко Маркова.
Надо отметить, что Прозоровский был более чем убедителен в своих высказываниях по убийству немцами поляков осенью 1941 года. Он сослался на использование немецкими палачами того же способа – пистолетного выстрела в затылок, который применялся ими при массовых убийствах советских граждан в других городах, в частности в Орле, Воронеже, Краснодаре и в том же Смоленске. Это будет подтверждено в последующем и другими материалами трибунала.
Прозоровский сослался и на то, что на трупах поляков были найдены письма и квитанции, датированные 12 сентября и 28 ноября 1940 года, 6 апреля и 20 июня 1941 года. Все это говорило за то, что поляки были живы и после весны 1940 года.
Он же представил доказательства о расстреле польских военнопленных из немецкого оружия с использованием немецких боеприпасов (пулями, выпущенными из немецкого револьвера) фирмы Геко калибра 7,65 мм. Доказательства того, что руки у многих жертв были связаны бумажным шпагатом, который до 1946 года изготавливался только за границей, в частности, в Германии.
В ходе допроса свидетеля Прозоровского помощником главного советского обвинителя Л.Н.Смирновым была представлена немецкая переписка по Катыни, включая телеграмму, посланную 3 мая 1943 г. из Варшавы Хайнрихом (чиновником местного управления внутренней администрации) Вайрауху (Старшему советнику Правительства генерал-губернаторства) о найденных в Катыни представителями Польского красного креста гильзах немецкого производства фирмы ГЕКО / GECO калибра 7,65 мм, свидетельствующих о том, что расстрел производился из немецкого оружия (документ СССР-507). Иными словами, прямо указывающих на то, что поляков расстреляли немцы.
Надо отметить, что телеграмма советскому обвинению была представлена американцами, которые, к сожалению, во времена «холодной войны» стали «проводниками» польско-геббельсовской версии «Катынского дела».
Советское обвинение располагало показаниями начальника лагеря НКВД особо назначения (ЛОН) Ф.М.Ветошинкова, который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков вглубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.
Показаниями О.Михайловой, З.Конаховской, А.Алексеевой, работавших под принуждением осенью 1941 года на кухне столовой 537 немецкого полка, оккупировавшего район Катыни под Смоленском, пояснивших, что были очевидцами доставки в это место пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.
Бывший заместитель бургомистра г. Смоленска профессор астрономии Борис Базилевский свидетельствовал, что непосредственно от бургомистра Меньшагина и сотрудников немецкой комендатуры он получил информацию об уничтожении немецким командованием польских военнопленных под Катынью осенью 1941 года.
Что касается доктора, профессора медицины Марка Маркова, то он участвовал в комиссии иностранцев-медиков, собранных Геббельсом в начале 1943 года для исследования трупов поляков под Катынью. Из его показаний следует, что он под принуждением был включен в геббелевскую комиссию, под принуждением подписал акт эксгумации поляков под Катынью, который противоречил фактическим обстоятельствам и его личным выводам.
В приговоре Нюрнбергского военного трибунала отмечено:
Цитата :
"Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде… Остается истиной, что военные преступления совершались в таком широком масштабе которого не знала история войн. Они совершались во всех странах, оккупированных Германией…"
Важно отметить, что в приговоре, в подтверждение всего обвинения по военным преступлениям суд сослался лишь на один эпизод из совместно выдвинутого союзниками обвинения. И здесь характерна формулировка приговора.
Цитата :
"Так, например, американская военная миссия, которая высадилась за германской линией фронта на Балканах в январе 1945 г., насчитывающая от 12 до 15 человек, одетых в военную форму, … все они были расстреляны".
Мы обращаем внимание именно на формулировку «…так например…».
Означает ли это, что другие семнадцать – из 18 представленных – конкретных примеров расстрела или издевательств над военнопленными союзных держав так же не являются доказанными? – Конечно, нет.
В этой связи совершенно правомерной и юридически корректной является оценка, данная «Катынскому делу» в Большой советской энциклопедии (статья «Катынский расстрел»): «В 1945-46 гг. Международный военный трибунал в Нюрнберге признал Геринга и других главных немецких военных преступников виновными в проведении политики истребления польского народа и, в частности, в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу».
Признавая гитлеровцев виновными в военных преступлениях Нюрнбергский процесс проявил величайшую мудрость и справедливость. Он не свел преступную деятельность фашистов только к 18-ти эпизодам, заявленным перед ним в качестве примера обвинителями антигитлеровской коалиции. Военных преступлений было гораздо больше, они совершались по всем линиям фронтов, во всех лагерях военнопленных.
Внимательное прочтение приговора позволяет сделать и еще одни неоспоримый вывод. В нем содержаться подробные описания уничтожения военнопленных, которые были использованы фашистами и под Катынью.
Например, приказом гестапо от 17 июля 1941 года предписывалось:
Цитата :
"…казни не должны иметь место в самом лагере или в непосредственной близи от него. Если возможно, заключенные должны быть вывезены для применения к ним "специального обращения" на территории бывшей советской России".
Приказ в полной мере определил место расстрела военнопленных. Лагеря, в которых содержались пленные поляки, расположены в нескольких километрах от местечка Катынь, где и производились их расстрелы, что полностью соответствует «приказу».
Об этом подробно, как уже и отмечалось, сообщили свидетели Михайлова, Кохановская, Алексеева.
Один из руководителей гестапо Курт Миндов будучи допрошенным под присягой подтвердил, что
Цитата :
"В лагерях для военнопленных на восточном фронте существовали небольшие оперативные команды, айнзацкоманды, возглавлявшиеся младшим офицерским составом тайной полиции (гестапо). Эти команды были приданы начальникам лагерей, и их обязанностью было выделять тех военнопленных, которые являлись кандидатами на казнь…".
Приговором трибунала установлен и механизм уничтожения военноплеленных,
Цитата :
«… их должны были убивать выстрелом в затылок».
Все это присутствовало и в катынской трагедии.
Считаем уместным процитировать и еще одну выдержку из приговора трибунала. Она достаточно убедительно раскрывает причины уничтожения немцами пленных поляков. Кейтель пояснил, что во время его нахождения 12 сентября 1939 года в штабном поезде Гитлера, тот заявил ему:
Цитата :
«… что польская интеллигенция, дворянство и евреи должны быть ликвидированы..., нельзя допускать, чтобы интеллигенция могла стать руководящим классом, что жизненный уровень должен оставаться низким и что Польша будет использована только как источник принудительного труда". Кейтель признал, что "… такая политическая линия существовала…".
К этому остается добавить, что за время оккупации Польши гитлеровцы уничтожили 6 миллионов ее жителей или 22% населения страны. Конечная цель геноцида состояла в ликвидации к 1950 году всего польского народа. Поэтому уничтожение немецкими оккупантами в катынском лесу поляков, было закономерным продолжением политики Гитлера по полной ликвидации образованного населения Польши.
Об этом подробные показания трибуналу дал Франк, бывший генерал-губернатор оккупированной польской территории. Еще в октябре 1939 года он, провозглашая основные направления своей политики, заявил:
Цитата :
"Польша должна рассматриваться как колония, поляки будут рабами Великой германской мировой империи".
Международным трибуналом виновными по разделу № 3 "Военные преступления" кроме Геринга были признаны Риббентроп, Кейтель, Кальтенбруннер, Розенберг, Франк, Фрик, Функ, Денниц, Редер, Заукель, Йодль, Зейсс-Никварий, Шпеер, фон Нейрат, Борман (заочно).
Справедливое возмездье, суд истории состоялись. Однако достойно сожаления, что итоги Второй мировой войны подрываются ни где-нибудь, а здесь в России. Это не может далее быть терпимым. Отрицание выводов Международного военного трибунала в Нюрнберге, любая попытка пересмотра его решений должны немедленно пресекаться, вплоть до применения мер уголовно-правового характера.
Поэтому ноябрьское Заявление ГД по Катынскому делу, о котором говорилось выше, выглядит не только шокирующим, но подлежащим суровому осуждению.

Доктор юридических наук, профессор В.И.Илюхин
Доктор исторических наук, профессор А.Ю.Плотников
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Чт Фев 03, 2011 6:18 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9976-%d0%b0%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d1%80%d1%81-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%82%d0%b8%d0%b2-%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b0/
Ursa Отправлено Сегодня, 07:38
Анджей Бжезецкий Андерс против Сталина
В безнадёжной борьбе за жизнь польских офицеров Андерс не мог выиграть у Сталина: их судьба решилась прежде, чем Андерс сделал первый ход.
Даже когда он смеётся, глаза не смеются никогда, чёрные, матовые и холодные – таким генерал Владислав Андерс запомнил Иосифа Сталина и таким описал его, спустя годы, в воспоминаниях. Он добавил ещё несколько подробностей:
Цитата :
«невысокого роста, коренастый, довольно широкий в плечах, производит впечатление крепко сложенного мужчины».
Польский генерал также заметил, что у Сталина был большой восточный нос, фотографии этого не показывали.
Сопровождая генерала Владислава Сикорского, а потом уже сам, Андерс вёл со Сталиным в Кремле долгие разговоры, в которых собеседники выступали как союзники, но в действительности вели игру за величайшую ставку: игру на смерть и жизнь десятков тысяч людей. Игру, один участник которой имел в на руках все карты и знал об этом. Андерс, также осознающий это, отмечал:
Цитата :
«от него исходит огромное чувство власти».
Наверняка, это чувство позволяло диктатору всегда вести беседу в спокойном и учтивом тоне.
Манера Сталина общаться с собеседником позволяла ему ввести в заблуждение многих государственных мужей, которые годами верили в добрые намерение «uncle Joe». У Андерса не было оснований верить в слова Сталина. И всё-таки, стремясь выполнить доверенное ему задание по созданию польской армии в СССР, он вынужден был опираться на заверения этого человека.

Стечение обстоятельств или предназначение
Прежде чем 3 декабря 1941 года Сикорский с Андерсом и польским послом Станиславом Котем встретились со Сталиным, у Андерса была возможность хорошо узнать русских, а потом большевиков. Ведь ещё во время Первой мировой войны он начинал службу в российской армии (в корпусе кавалерии Хана Нахичеванского), чтобы вскоре после этого воевать уже в польских рядах против России большевистской - во главе 15 Полка Познаньских Уланов, поскольку оказался хорошим военачальником.
Очередной контакт с советским государством был уже менее счастливым для Андерса. Ещё воюя против немцев в сентябре 1939 года, он был окружён Красной Армией, которая 17 сентября вошла на восточные территории Польши. Раненый, он попал – не без затруднений с советской стороны – в больницу. От судьбы других польских офицеров, о которых он потом безуспешно расспрашивал Сталина, его спасло счастливое стечение обстоятельств или, как сам он предпочитал считать, предназначение: автобус, на котором должны были вывезти во Львов Андерса с группой офицеров, сломался. Их должны были везти на следующий день. Генерал был в плохом состоянии: у него было кровотечение, он не мог ходить. После долгих препирательств ему было позволено остаться в больнице. Под эскортом НКВД он был перевезён в военный госпиталь на Лычакове.
Цитата :
«Это предопределило то, что я не был вывезен в лагерь и не разделил судьбу моих друзей в Катыни».
Госпиталь был лишь краткой передышкой. После различных перипетий он оказался в львовской тюрьме Брыгидки, его содержали в ужасных условиях: в одиночной камере, в которой замерзала вода. Во время допросов в НКВД его то как «польского пана» обвиняли в предательстве международного пролетариата, то уговаривали вступить в Красную Армию. Перевезённый в начале 1940 года в Москву, он уже содержался в лучших условиях, то на Лубянке, то в Бутырке. Во время своего второго пребывания на Лубянке он имел возможность разговаривать с советскими заключёнными. Он писал:
Цитата :
«Любая отрасль интересов и политики была тут представлена в изобилии».
Именно тогда у Андерса была самая лучшая возможность глубоко изучить советскую систему и менталитет. Это были знания, которые позже оказались бесценными.

Из объятий смерти
После месяцев, проведённых в камере, ухо солдата безошибочно распознало отголоски противовоздушной артиллерии. Хотя растерянные охранники пытались убедить заключённых, что это учения, для него было ясно: война. Это давало надежду на перемены.
Между тем в Лондоне произошло нечто, что изменило судьбу Андерса. Ещё до нападения Гитлера на СССР загнанная в угол Англия пыталась приобрести расположение Кремля и с этой целью толкала премьера Сикорского на примиренческие жесты. Когда Гитлер, наконец, отдал приказ выполнить план «Барбаросса», Черчилль выступил с пламенной речью, заявляя о дружбе со Сталиным. Результатом стали польско-советские переговоры о правительственном договоре. Сикорский рассчитывал, что этот договор позволит полякам создать большую армию, которая станет аргументом в международной игре.
Премьер польского правительства совершил при этом несколько ошибок. Во-первых, он в слишком большой степени отдал переговоры англичанам, для которых вопрос польских границ не был в этом момент (и вообще, никогда уже потом не был) ключевым. Они склоняли Сикорского к «компромиссу» и к тому, чтобы он удовольствовался общими рассуждениями на тему будущего Польши. Подписанное 30 июля 1941 года соглашение, которое вошло в историю как «трактат Сикорский - Майский», вызвало кризис кабинета, и частью польских политических кругов было признано невыгодным. И действительно, в этом договоре – а ещё более в позиции англичан и неуступчивости Кремля – содержался зародыш позднейшего доминирования Сталина в Центральной и Восточной Европе. С другой стороны, трактат дал свободу десяткам тысяч поляков, содержавшихся в тюрьмах и лагерях, рассеянных на огромной территории СССР. Эти люди умирали каждый день, и любое промедление в договорённости с Кремлём прибавило бы к растущему числу жертв ещё следующие.
Человеком, который должен был принять на себя задачу вырвать соотечественников из объятий смерти, стал именно Андерс. Сикорский решился на это не без колебаний. Хотя в 1926 году Андерс выступил против Пилсудского, санация его ценила, и он при ней делал карьеру. А Сикорский санацию ненавидел. Кроме того, как заметил Владислав Побуг-Малиновский в своей «Новейшей политической истории Польши»,
Цитата :
«Сикорский боялся, как бы личные «амбиции» Андерса не толкнули его на путь «соперничества», тем более опасного, что всё указывало на то, что армия, которая должна была быть создана в России, будет значительно больше тех жалких остатков, которые после французской катастрофы были размещены в Шотландии».
«Польский ад», который так давал о себе знать в трагические минуты, и тут напомнил о себе. Ещё в СССР Андерса убеждали не брать в армию людей, связанных с санацией. Будучи солдатом, не политиком, он обрывал такие разговоры.

Голодные и босые
4 августа 1941 года в восемь часов утра Андерс вышел на свободу. Ошеломлённый воздухом и шумом улицы, он отмечает совершенно переменившееся отношение к нему советских функционеров: вдруг все сделались любезны и готовы помочь. Однако он не теряет бдительности.
Он приступает к работе согласно пописанному 14 августа военному договору. Первые разговоры с поляками, первые контакты с правительством в Лондоне и первые трудности в переговорах с советскими властями. Они требуют, чтобы армия была готова к 1 октября. Андерс знает, что это нереальный срок. Его удручает ещё одно: советские власти сообщают, что на территории их государства находится 1000 польских офицеров. А ведь генерал знает, что их должно быть около двадцати тысяч.
Цитата :
«Цвет нашей армии находился в Старобельске и в Козельске. Но где они сейчас?»
Он посылает эмиссаров в лагеря. Они сталкиваются с иногда неприязненной, а иногда бестолковой советской бюрократической машиной. Лагерная администрация не хочет лишаться мужчин трудоспособного возраста, устраивает помехи. Впрочем, на столь огромных территориях сама природа создаёт проблемы в перемещении людей и информации. И всё-таки на сборные пункты, в частности, в Бузулуке прибывали поляки: истощённые, оголодавшие, босые и в лохмотьях. Андерс смотрит на них и понимает их судьбу – он помнит собственные гноящиеся, а потом замерзающие раны.
Вместе с военными прибывают женщины и дети. Это увеличивает проблемы со снабжением. Советские власти, прикрываясь военными трудностями, не доставляют Андерсу соответствующего числа продуктовых пайков, средств гигиены и одежды. Он ведёт унизительные переговоры, чтоб хоть немного улучшить условия жизни своих солдат и гражданских.

Разговоры со Сталиным
Именно об этих трудностях и о судьбе ненайденных польских солдат Сикорский и Андерс хотят разговаривать со Сталиным в декабре 1941 года. Проблемы снабжения Сталин обосновывает войной; он также убеждает, что все поляки освобождены. Андерс требует найти офицеров. Сталин – ещё уверенный, что правда о преступлении лежит укрытая в земле и там навсегда останется – произносит слова, которые станут фундаментом «катынской лжи». Итак, он отвечает Андерсу:
Цитата :
«Они сбежали». Андерс спрашивает: «Куда они могли убежать?». Звучит ответ: «Ну, в Манчжурию».
Диктатор мастерски ведёт разговор. Когда он слышит, что без соответствующих поставок невозможно будет подготовить боеспособную армию, он внушает полякам, что они не хотят воевать. Для польского солдата этот упрёк звучит исключительно горько, особенно из уст человека, ещё недавно верившего в дружбу с Гитлером. Сталин также убеждает собеседников, что если формирующаяся польская армия перейдёт в Иран, то англичане смогут использовать её для боёв на разных фронтах, даже на Дальнем Востоке. И опять наносит точный удар: ведь поляки хотят кратчайшим путём попасть в Польшу и воевать за неё.
Решения, принятые во время этого разговора со Сталиным, принесли лишь частичные результаты. Через три месяца Андерсу сообщили, что СССР ограничивает продуктовые пайки для польской армии. Это означало голод – особенно для гражданских.
18 марта 1942 года в полшестого вечера Сталин принял Андерса для разговора. Опять возвращается вопрос пропавших офицеров.
Андерс:
Цитата :
- До сих пор не явились офицеры из Козельска, Старобельска и Осташкова. Они наверняка должны быть у вас.
Сталин:
Цитата :
- Я отдал все приказы, чтобы освободить их. Говорят даже, что они на Земле Франца Иосифа, а ведь там нет никого. Не знаю, где они. Зачем нам удерживать их? Может быть, они находятся в лагерях на территориях, занятых немцами, разбежались.
Он говорил это почти ровно через два года после того, как окончательно решил их судьбу.

Сталин был прав
Это по приказу Андерса Юзеф Чапский, один из будущих создателей парижской «Культуры», ездил по СССР в поисках польских солдат. Его «Старобельские воспоминания» показывают пробуждавшиеся надежды.
Цитата :
«Мы ожидали, что друзья наши, сосланные на далёкие острова, прибудут к нам в июле-августе, то есть в тот единственный период, когда навигация на этих морях возможна», -
писал Чапский.
В этой борьбе Андерс не мог выиграть у Сталина: судьба офицеров решилась весной 1940 года. Но ему удалось достичь договорённости в вопросе эвакуации части поляков с территории СССР. Вскоре, перед лицом большой смертности, необходима стала вторая эвакуация – общим числом 115 тысяч человек. Она произошла поспешно, хотя Андерс не хотел ликвидировать подчинённые ему пункты, потому что это означало приговор для всех тех, кто не успел добраться до его армии, армии Андерса. Сталин уже реализовал план подчинения себе Польши при помощи «собственных поляков», сплотившихся вокруг послушных коммунистов и Зыгмунта Берлинга (сбежавшего из армии Андерса). Атмосфера сгущалась. Последние недели на советской земле для людей Андерса – это были слежка, аресты, иногда похищения.
Армию Андерса ждала долгая дорога через Ближний Восток и Италию, с кульминационной битвой за Монте Кассино; его II Польский Корпус закончил войну взятием Болоньи. Оказалось, что Сталин был зловеще прав: рядом с союзниками у этой армии не было шансов воевать за польскую землю. А после 1945 года большинство солдат и сам генерал остались в эмиграции.
Хотя на военном пути в 1942-1945 годах Андерс и его солдаты участвовали не в одном бою, знавали и триумфы, и унижения, никогда не встретились они с таким противником, каким мог быть только Сталин.

Цитаты генерала Андерса и из разговоров со Сталиным взяты из воспоминаний:
Владислав Андерс, «Без последней главы. Воспоминания 1939-1946 годов», Варшава, 2007.

Tygodnik Powszechny 03.02.11 Andrzej Brzeziecki Anders versus Stalin

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Чт Фев 03, 2011 6:27 am

#9 Prosto Ivan Отправлено Сегодня, 10:11
30 июля 1941 года было подписано соглашение, согласно которому польские дивизии,
сформированные в СССР будут последовательно,поочерёдно вводиться в борьбу с общим врагом - гитлеровской Германией, совместно плечом к плечу с Красной Армией. К декабрю уже две дивизии были полностью укомплектованы и ещё несколько других стремительно и успешно пополнлись всё новыми польскими добровольцами. К концу декабря, враг стал угрожать непосредственно Москве - столице СССР.
Наступил критический момент, когда "Сибирский Резерв" был только в стадии прибытия и боевого
развёртывания ещё не готовый для эффективного противодействия гитлеровцам. В эти дни Жуков лично на самых опасных направлениях возможного прорыва противника, выставлял последние, имевшиеся в наличии скромные резервы. Дорог ,жизненно важен был в данные часы каждый конкретный боеспособный батальон, артиллерийская батарея, каждое противотанковое ружьё.
Как в этот страшный для России момент нужен был союзник! Помощник (на двое-трое суток) сдержать
натиск противника! Сталин (по крайней мере трижды) обращался и к Сикорскому и Андерсу за помощью!
Напрасно... У поляков были иные планы и расчёты. В это время они уже мечтали о поражении в этой
войне обоих ненавистных противников - и Германии и России.(Так уже случилось в предыдущей 1МВ!).
Вскоре поляки, ломая соглашение Сикорский-Майский, вообще под первым удобным предлогом вывели свои сформированные в России войска в Иран, затем в Ирак, затем в Африку... Это было Предательство!
Ответом Сталина на это предательство, стало формирование в СССР дружественного коммунистического польского правительства и новых дружественных войск, 1-й Дивизии им.Тадеуша Костюшко ген.Берлинга.
Предательское "лондонское правительство" И.Сталин "вознаградил" по его заслугам в той Войне...
Иуде - иудино сполна...
-------------------------------------------------------
#26 Che_burashka Отправлено Сегодня, 15:14
А меня вот эта фраза польского великого стратега повеселила:
Цитата :
Ещё воюя против немцев в сентябре 1939 года, он был окружён Красной Армией, которая 17 сентября вошла на восточные территории Польши.
Так и вижу: воюет герой-Андерс на восточных территориях Польши против немцев, тут подходит КА, немцы расступаются и дают окружить Гения будущего Монте-Кассино. Немцы - они знали, что если Андерса в плен возьмут, он их замучает своими стенаниями про Козельск и Старобельск.
И исчо: видел сегодня по телеку, как ДАМ назвал недопустимым объявлять преступление раскрытым до вступления в силу приговора суда. Вот и думаю, когда он более прав - когда "Сталина и его приспешников" назвал ответственными за Катынь без всякого суда, или когда за Домодедово осерчал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Чт Фев 03, 2011 6:30 am

http://news.rambler.ru/8918712/ Российская Газета, 2 часа назад, 03 фев 2011, 13:40
Дмитрий Медведев: Недопустимо заявлять о раскрытии теракта до подготовки обвинительного заключения
Президент России Дмитрий Медведев считает недопустимым заявлять о раскрытии теракта в Домодедово до проведения всех следственных процедур.
Цитата :
«Надо работать, а не пиариться»», —
заявил он на встрече с главой ФСБ Александром Бортниковым и руководителем СК РФ Александром Бастрыкиным.
Цитата :
«Считаю абсолютно недопустимым, когда до проведения всех следственных процедур и подготовки обвинительного заключения кто либо объявляет о раскрытии преступления, тем более такого…
Читать далее на сайте «Российская Газета»...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Чт Фев 24, 2011 7:54 am

http://mikle1.livejournal.com/1530672.html 22 Фев, 2011 at 12:19
Катынь - доказательство от противного
Мне бы очень хотелось, чтобы мудрый вождь и отец всех народов товарищ Сталин был настолько мудр, что обошелся бы без всесоюзного голодомора 1932-33 годов, массовых казней политических противников и потенциальных врагов, убийства Троцкого и Катыни. Без бездарного 1941 года.
Но к моему глубочайшему сожалению, что было - то было. Десятки написанных мною статей объясняют причины его решений, сравнивают с аналогичным поведением англичан и американцев, сводят цифры "винно" и невинно убиенных к куда меньшим и более реальным. Но факт остается фактом. Как было расстреляно 2/3 высшего комсостава РККА в 1938-39 годах, так была и Катынь.
И здесь я хочу остановится на одном доказательстве от противного. На одной строке в дневнике Геббельса. Он писал:
Цитата :
«К несчастью, в Катыни были найдены немецкие боеприпасы. Это должно остаться в тайне. Поскольку если это всплывет на поверхность и станет известно нашим врагам, все дело о Катыни лопнет».
Правда, интересно? Немцы инсценируют расстрел, но из своего оружия. И главный рупор фашизма об этом с досадой пишет в дневнике. Простите, друзья. Но будь это немецких рук дело, боеприпасы были бы точно советскими. А если бы даже по недомыслию кто-то использовал немецкие, в дневнике у доктора Геббельса подобная запись не появилась бы. По одной простой причине. К моменту допуска иностранцев к захоронению, там не осталось бы НИ ОДНОГО немецкого предмета. При немецкой-то пунктуальности.
А учитывая боевые действия и соответственно - особый режим, любую международную комиссию можно было бы мурыжить до посинения (а то и убрать хоть всех, хоть выборочно). Так что как это ни грустно, но были и глупость, и преступления, и многое другое. И не только при Сталине. Просто он до сих пор - удобнейший козел отпущения, устраивающий всех. Начиная с Хрущева, который этим прятал свои собственные преступления тех лет. А уж о Западе я просто молчу. Этим только дай пнуть.
И ошибка сегодня у нас только одна. Какой бы плохой ни был Сталин, на это нельзя закрывать глаза. Но! Это наша история, наша боль и наша проблема. Нечего выносить сор из избы.
Поляки страдают? Так пусть так же покаются за десятки тысяч убитых наших военнопленных.
Американцы хотят правды? Так назовите поименно, сколько миллионов умерло в штатах после начала Великой депрессии.
Англичане-джентльмены требуют справедливости? Так объясните, почему г-н Черчилль предпочел в время войны уморить голодом то ли 4,5 миллиона, то ли все 8 индийцев, отказываясь даже от предложенной янкесами помощи зерном?
Хватит посыпать прилюдно свою страну пеплом столетней давности. У каждого государства свои скелеты в шкафах. Нужно иметь мужество послать всех подальше с их желанием копаться в нашем грязном белье. Пусть со своим разберутся.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Чт Фев 24, 2011 8:24 am


afro
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Чт Фев 24, 2011 8:34 am

Зря. Очень хороший мужик.


Последний раз редактировалось: Nenez84 (Пт Фев 25, 2011 11:27 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Чт Фев 24, 2011 8:51 am

Пусть продолжение допишет и увидит всю херню каку написал.
Кровавая гебня "предвидела" войну, оккупацию данной территории и обнаружение "тайных" захоронений, потому превентивно расстреливала из германского оружия и германскими патронами.
lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Чт Фев 24, 2011 9:01 am

геолог пишет:
Пусть продолжение допишет и увидит всю херню каку написал.
Кровавая гебня "предвидела" войну, оккупацию данной территории и обнаружение "тайных" захоронений, потому превентивно расстреливала из германского оружия и германскими патронами.
Разговор не об этих второстепенных вопросах, а вот о чем:
Цитата :
Хватит посыпать прилюдно свою страну пеплом столетней давности. У каждого государства свои скелеты в шкафах. Нужно иметь мужество послать всех подальше с их желанием копаться в нашем грязном белье. Пусть со своим разберутся
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пн Фев 28, 2011 8:11 am

http://labas.livejournal.com/889396.html
Игорь Петров (labas) @ 2011-02-26 20:16:00
Метки данной записи: гарвардский проект
мы приходим с востока или туда и обратно
Пятое интервью из Гарвардского проекта имеет две особенности: во-первых, оно взято у человека, который всю войну оставался на советской стороне, во-вторых, сохранность текста, особенно на втором листе, ужасная, так что присутствуют пропуски, а топонимы, где получилось, восстановлены практически наугад.
Борис Ольшанский родился в 1910 году, работал учителем в Воронеже, во время войны служил в инженерных войсках. В 1947-м он перебежал к американцам с подругой-немкой, на которой вскоре и женился (в Союзе у него по разным сведениям было то ли две, то ли четыре жены, кажется, последовательно). Приняли его сначала довольно радушно, тем более, что он производил самое приятное впечатление (один из гарвардских интервьюеров отметил: "He is the best respondent I have had so far. To my mind he is as good a human being, intellectually and morally, as the Soviet system can produce.", в итоге у Ольшанского было взято 9(!) интервью на самые различные темы общим объемом почти в 350 печатных страниц).
В 1954-м в Буэнос-Айресе вышла книга военных воспоминаний Ольшанского "Мы приходим с Востока", но наибольшую известность принесло ему сообщение, опубликованное в 1950-м в "Социалистическом вестнике". Ольшанский описал в нем послевоенную встречу с Н.Н.Бурденко, старым другом его родителей. "Сильно постаревший и согнувшийся" Бурденко якобы сказал ему:
Цитата :
Катыни были и будут. Если как следует покопаться по нашей матушке-России, много кой-чего раскопаешь. Нам надо было основательно опровергнуть широко распропагандированый немецкий протокол. По личному заданию Сталина, я выехал на место обнаружения массовых могил. Осмотр производили выборочно, все трупы были четырехлетней давности. Умерщвление имело место в 1940 году. Не исключена возможность, что немцы тоже собирались производить там расстрелы. В стороне от главных раскопок мы обнаружили семь трупов, степень разложения которых не превышала давности одного года. Ну, а вообще — для меня, как для медика, вопрос ясен и спорить тут не приходится. Оплошали наши товарищи-энкаведисты ...
Разумеется, это свидетельство, которое Ольшанский позже повторил перед комиссией Мэддена и в своей книге, стало настоящей сенсацией. Ольшанский тем временем активно сотрудничал в ЦОПЭ, работал на свежеоткрытом радио "Свобода", но в 1957-м неожиданно вернулся в Советский Союз, был поселен в Казани, где проживала (бывшая?) жена Ольга, а через год внезапно скончался (вроде бы) на операционном столе.
Я собираюсь подробнее написать об Ольшанском, в связи с чем ищу текст очерка "Перевертыш", опубликованном в 1990 г. в книге с романтическим названием "Чекисты Татарии". Был бы очень благодарен тому, кто смог бы помочь мне добраться до этого очерка.
А пока - гарвардское интервью Б.Ольшанского о войне и оккупации:...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пн Мар 07, 2011 10:01 pm

http://echo.msk.ru/programs/victory/754443-echo/comments.html#comments
06.03.2011 | 21:25 sergeybill
Оккупация. (#)
Во время войны, моей матери было 12 лет. Она жила на оккупированной территории в Смоленской область, в той самой Катыни, где НКВД производили расстрелы польских военнослужащих. Она и её мать, (моя бабушка) мне рассказывали, о тех событиях. Поляков расстреливали до того, как пришли немцы. Войны ещё не было. Моя мать рассказывала как они бегали на станцию смотреть поляков, когда их выгружали из вагонов. Когда началась война, то она жила там же. Фронт откатился и в посёлке остался гарнизон. В хате поселились немцы, а семья жила в хлеву, но с коровой. Немцы ничего не отбирали. Им приходили посылки из Германии с мануфактурой, иголки, нитки, отрезы ткани. Всё это меняли на продукты. Немец живший в их доме говорил. Война плохо. Гитлер капут и Сталин то же капут. Как то, имевшаяся в хозяйстве коза случайно рогом сильно поранила руку моей матери. Немец отвёл её в лазарет, где немецкий хирург наложил швы на рану. Когда немцы начали отступать, то у них был приказ жечь дома. Если владельцы дома давали мзду в виде продуктов, то дом не жгли. Очень это напоминает наших ментов. Кстати, корову и коз забрали уже наши.
========================================
Даже соврать толком не умеют козлы, которых не успели "забрать наши"... Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Вс Мар 20, 2011 4:27 am

Илюхин умер
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Вс Мар 20, 2011 4:43 am

http://www.lifenews.ru/news/53997

Цитата :
Евгений Ершов, Life News Online
Сердечная недостаточность стала причиной смерти члена фракции КПРФ Виктора Илюхина.

Вчера у себя около 21:00 на даче в Подмосковье скончался депутат-коммунист Виктор Илюхин, сообщает пресс-служба КПРФ. Предположительно, Илюхин умер от сердечной недостаточности. Скорая приехала после наступления смерти.

«Руководство КПРФ настаивает на тщательном расследовании обстоятельств и причин фактически гибели В.И.Илюхина», — отмечается в сообщении партии.

Блин, какой шок! Надеюсь Илюхин посвятил других людей насчёт своих контактов с анонимным фальсификатором. Иначе вся эта информация может просто исчезнуть.

Mythcracker
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Вс Мар 20, 2011 5:12 am

Цитата :
И пусть говорят, да, пусть говорят,

Но - нет, никто не гибнет зря!

Так лучше - чем от водки и от простуд.

Другие придут, сменив уют

На риск и непомерный труд, -

Пройдут тобой не пройденный маршрут.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
нагель



Количество сообщений : 156
Localisation : Московская область
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Вс Мар 20, 2011 2:11 pm

...целый день всё из рук валится,тошно как-то.Настоящий был мужик,упокой Господь его душу.Вечная память.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Вс Мар 20, 2011 2:49 pm

Большая потеря для всех нормальных людей. А для уродов при власти и для других скользких типов сегодня просто праздник. Вечная и светлая память Виктору Ивановичу! Глубокий ему поклон за проделанную работу! Его дело не было напрасно! Найдутся другие продолжатели. Мы просто обязаны довести его старания до конца - Мангазеевым, Памятных и Лебедевым в пику. Но прежде всего за славу нашей Родины - за что и боролся В. И. Илюхин.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
нагель



Количество сообщений : 156
Localisation : Московская область
Дата регистрации : 2010-07-17

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Вс Мар 20, 2011 3:43 pm

Подумалось,что "Виктор Илюхин" - хорошее имя для атомного ледокола,символично ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Вс Мар 20, 2011 8:49 pm


Появилась криминальная версия

http://ros-sea-ru.livejournal.com/725548.html

Цитата :
Илюхина убили те, кто подделывал катынское дело

Правда, автор говорит, что это только мнение и улик он не имеет.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пн Мар 21, 2011 12:53 am

Цитата :
Правда, автор говорит, что это только мнение и улик он не имеет.

Прежде чем на кого либо начать наезжать, лучше подождать официальные результаты медико-криминалистической экспертизы.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пн Мар 21, 2011 1:47 am

Мухин тоже высказался вполне определенно

УБИТ ОЧЕРЕДНОЙ ОБВИНИТЕЛЬ ПО КАТЫНСКОМУ ДЕЛУ

В этом деле, к сожалению, "официальные результаты" расследования заранее неубедительны. Я уверен, что они там криминала не найдут. Но объективность и честность наших расследователей крайне сомнительны в политических делах, а мотивов для убийства вполне достаточно.



Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пн Мар 21, 2011 2:00 am

Цитата :
Мухин тоже высказался вполне определенно

По мне, конспирология аля-улю по польски.
"Исскуственный" туман и всё такое.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пн Мар 21, 2011 2:12 am


Даже Зюганов в склонности к конспирологии замечен

http://www.rian.ru/society/20110320/355975455.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пн Мар 21, 2011 2:20 am

Цитата :
Даже Зюганов в склонности к конспирологии замечен

Крайне тропинка кривая, может завести не туда...

study


Последний раз редактировалось: геолог (Пн Мар 21, 2011 5:09 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Сегодня в 9:10 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: