Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Сб Мар 27, 2010 6:20 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul128304.html Польское радио. Зарубежная служба 26.03.2010
Катынская конференция пройдет в Вашингтоне
5 мая в Вашингтоне пройдет международная конференция, посвященная 70 годовщине катынского расстрела. Ее организатором выступает действующий в США Фонд имени Тадеуша Костюшко. Как передает из Вашингтона корреспондент Польского Радио Марек Валкуски, катынская конференция пройдет в престижном месте, то есть в библиотеке американского Конгресса. Среди участников конференции будут, в частности, лидер демократического большинства в палате представителей Стэн Хоер, политолог проф. Збигнев Бжезиньский, бывший посол США в Варшаве Виктор Эш, посол Польши в США Роберт Купецкий.
ас/
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Вс Мар 28, 2010 11:11 am

http://newsland.ru/News/Detail/id/480983/ 28 марта 2010 в 17:33 Источник mk Опубликовал tyk_ru
Автор Тимофеев Юрий Должна ли Россия просить извинения у Польши?
В газете "Московский Комсомолец" за 18 марта опубликована статья Леонида Млечина: "Отречётся ли Путин от Сталина?".
В этой статье выражается большое беспокойство по поводу очередных претензий руководителей Польши к руководителям России, которые могут быть предъявлены в предстоящую встречу, приуроченную к годовщине расстрела польских офицеров весной 1940 года. Расстрелы были произведены на основании постановления Политбюро ЦК ВКП "б" от 5 марта 1940 года. Горбачев и Ельцин уже извинялись, но автор статьи полагает, что этого недостаточно и необходимы еще какие-то шаги для прощения нас поляками. В статье не упоминается о других "грехах" России и Советского Союза по отношению к Польше. Это три раздела Польши в конце 18 века, в которых Россия приняла самое деятельное участие. После третьего раздела Польша вообще прекратила существование. В 1939 году Советский Союз присоединил территории Западной Белоруссии и Западной Украины, захваченные Польшей после Первой мировой войны.
Почему бы и за это не извиниться нашим руководителям?
Но ведь и Польше есть за что извиняться. Не так давно в России учрежден новый праздник, приуроченный к разгрому поляков в Москве. Почему бы полякам не извиниться за оккупацию Москвы? А ведь это не единственное прегрешение поляков.
В 1919 году поляки напали на Советскую Россию и захватили значительные территории Украины и Белоруссии, нанеся огромные людские и материальные потери молодой советской республике. Наступление польских войск сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами мирных жителей. Польша воплощала в жизнь свой стратегический план расширения польской территории от моря до моря. В плен было захвачено 200 тысяч красноармейцев, из них около 80 тысяч погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней. Этот период в истории взаимоотношений СССР и Польши вообще не исследуется ни политиками, ни историками. Если в Катыни поставлены памятники погибшим полякам, то в местах гибели наших соотечественников никаких памятных знаков нет.

В связи с расстрелом бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, осадчих и тюремщиков были проведены расследования. Были изучены архивы НКВД, ЦК ВКП "б". Были проверены на подлинность подписи Сталина, Молотова, Ворошилова и других руководителей. А кто исследовал архивы польского правительства тех лет? Кто исследовал архивы польских тюрем и лагерей, где содержались пленные? Кто исследовал на подлинность подписи руководителя Польши Юзефа Пилсудского, поставленные под приказами о наступлении на Советскую Россию?
Российское правительство передало архивные документы о погибших польских пленных в 1939- 1941 годах. Но нет информации о том, что польское правительство подобные документы о судьбе плененных в 1920 году красноармейцах передавало нам.
В нашей стране осуждены преступления Сталина, совершённые как против собственного народа, так и против поляков и людей других национальностей. К сожалению в наших СМИ нет информации об осуждении поляками Юзефа Пилсудского за развязывание агрессивной войны против Советской России и захват чужих территорий.
Было бы несправедливо не вспомнить и о присоединении к Польше в 1945 году значительных территорий, принадлежащих Германии. Эти приобретения Польша получила исключительно благодаря Советскому Союзу и позиции Сталина на Ялтинской конференции. Он настоял на расширении Польши на запад и присоединении к ней немецких портов на севере. Современная Польша перед Сталиным в неоплатном долгу.
Не России, а Польше есть больше причин для извинений. И уж если следовать справедливости, то польские руководители свои визиты в Москву должны начинать с возложения венка к могиле И.В. Сталина.
А может необходимо прекратить строить отношения между странами в зависимости от происшедших событий многолетней давности и накопившихся обид? Пусть историки и писатели выясняют, кто кого больше обидел, а руководители государств заботятся об укреплении дружбы между народами и взаимовыгодном сотрудничестве!
А вот если руководители Польши снова будут ставить вопрос об извинениях, то необходимо предъявить им в полной мере претензии к Польше за огромные потери нашей страны в результате не спровоцированного нападения Польши на Советскую Россию.
Невозможно до бесконечности передавать это трагическое наследие новым поколениям. Руководители России и Польши должны набраться мужества и прекратить вспоминать старые обиды, преодолевая прошлое, идти вперед. Нашим руководителям, дипломатам и журналистам не надо взваливать на россиян ответственность за прегрешения руководителей государств, существовавших ранее на территории России.
Сколько можно заниматься самобичеванием?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Ср Мар 31, 2010 4:10 am

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/03/100317_katyn_survivors.shtml 30 марта 2010 г., 15:36 GMT 19:36 MCK
Артем Кречетников Катынь: трагедия Польши времен Второй мировой
Би-би-си, Москва
Из 21857 поляков, обреченных на смерть секретным решением политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года, не уцелел никто.

Около семи с половиной тысяч узников Освенцима спасло стремительное наступление советской армии. НКВД же весной 1940 года мог действовать не торопясь и без помех.
Однако число поляков, попавших в руки советских властей, было значительно больше, и не всех их расстреляли.
В этом смысле правильнее говорить не о "переживших Катынь", а об "избежавших Катыни".

Пленники необъявленной войны
1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу. Через 17 дней СССР в одностороннем порядке разорвал Договор о ненападении с Польшей от 25 июля 1932 года и крупными силами (21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 моторизованные бригады, всего 618 тысяч человек и 4733 танка) нанес удар в спину польской армии - по официальной советской версии, взял под защиту население Западной Украины и Западной Белоруссии.
Цитата :
Нажать Пакт Молотова-Риббентропа: стартовый выстрел мировой войны
В плену оказались около 240 тысяч польских военнослужащих, в том числе только что мобилизованные призывники, еще не успевшие получить оружие (таких на востоке страны было особенно много).
Рядовых и унтер-офицеров, живших до войны на территориях, присоединенных к СССР, вскоре отпустили по домам. Примерно 43 тысячи передали немцам.
В советских лагерях осталось около 39 тысяч офицеров и полицейских (летом 1940 года к ним добавились еще 5 тысяч человек, интернированных в 1939 году в Литве и Латвии).
Никаких правовых оснований задерживать этих людей не было. Они не являлись ни военнопленными, ибо Москва войну Польше не объявляла, ни преступниками даже по советским законам, поскольку в СССР никогда не жили.
Причину расправы исчерпывающе изложил Берия в докладной записке Сталину № 794/Б (датируется не позднее 5 марта): "Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти".
Впрочем, тогдашние руководители СССР, сформировавшиеся как политики во время гражданской войны и "красного террора", вероятно, находили естественным уничтожение людей за взгляды и за поступки, которых те не совершали, а лишь потенциально могли совершить.
По данным, указанным в записке председателя КГБ Александра Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года (настолько секретной, что Шелепин написал ее от руки в единственном экземпляре), были расстреляно 21857 человек, из них 14552 офицера (в Катынском лесу под Смоленском 4421 человек из Козельского лагеря, в харьковской тюрьме 3820 человек из Старобельского лагеря, в урочище Медное Калининской области 6311 человек из Осташковского лагеря) и 7305 гражданских лиц, арестованных в Западной Украине и Белоруссии – чиновников, интеллигентов, ксендзов, активистов политических партий.
Среди офицеров около 60% также составляли интеллигенты, призванные или вступившие в армию добровольцами после нападения Германии. Только в Козельском лагере оказалось 20 университетских профессоров.

Русская рулетка
Решать, кого расстрелять, а кому сохранить жизнь, постановлением политбюро от 5 марта было поручено "тройке" в составе заместителей Берии Меркулова и Кобулова и начальника ведавшего учетом заключенных 1-го спецотдела НКВД Баштакова.
Еще 27 октября 1939 года Берия утвердил план "агентурно-оперативных мероприятий" по выявлению "антисоветских элементов" и вербовке агентуры среди находившихся в лагерях поляков.
Вероятно, результатами этих "мероприятий" и руководствовалась "тройка".
Разумеется, это не означает, что все оставшиеся в живых согласились сотрудничать с НКВД. В расчет принимались биография, поведение и разговоры в лагере, в судьбе каждого отдельного человека вообще многое зависело от случая.
Часть высокопоставленных военных, в том числе генерала Владислава Андерса, перевели из лагерей в Бутырку и во внутреннюю тюрьму на Лубянке.
В октябре 1940 года, когда руководство СССР, видимо, начало понимать, что наиболее вероятным противником в обозримой перспективе являются не "лорды и паны", а Гитлер, нескольких офицеров польского генштаба привезли на подмосковную дачу, где Берия и Меркулов повели с ними разговор о возможном создании на территории СССР польских частей для войны с немцами.
Как вспоминал один из участников встречи полковник Горчинский, подполковник Зыгмунт Берлинг, впоследствии активно участвовавший в создании под советской эгидой Войска Польского, заметил, что "в лагерях в Козельске и Старобельске находятся прекрасные кадры для этой армии", на что Берия ответил: "Немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам".
Впоследствии при формировании как армии Андерса, так и Войска Польского главной проблемой была нехватка командного состава.
В ноябре наркомат внутренних дел отобрал 24 польских офицера, в том числе трех генералов и одного полковника, согласившихся участвовать в создании польских частей в СССР.
Берлинг, генерал Мариан Янушайтис и еще несколько человек при этом считали себя свободными от обязательств в отношении находившегося в Лондоне правительства Владислава Сикорского, но большинство заявило, что готово сотрудничать лишь с его согласия.
Приказ наркома обороны о формировании к 1 июля 1941 года стрелковой дивизии из числа лиц польской национальности и владеющих польским языком был подписан 4 июня, но по известным причинам не успел воплотиться в жизнь.
Ряд историков задается вопросом: почему именно в июле 1941 года руководству СССР понадобилась польская дивизия?

Из заключенных в союзники
Судьба томившихся в неволе поляков резко изменилась после нападения Германии на СССР.
30 июля 1941 польский премьер Сикорский и советский посол в Лондоне Майский в присутствии Черчилля и Идена подписали договор о восстановлении дипотношений между СССР и Польшей.
12 августа советское правительство амнистировало 381 тыс. 220 поляков - граждан СССР и довоенной Польши, арестованных или депортированных в 1936-1941 годах.
14 августа было подписано соглашение о формировании на советской территории польских воинских частей.
К весне 1942 года армия, во главе которой был поставлен выпущенный из внутренней тюрьмы на Лубянке генерал Владислав Андерс, насчитывала 73 тысяч человек.
К 1 октября 1941 года, согласно докладу Берии Сталину, из заключения и ссылки были освобождены 341 тыс. 840 поляков. Из остававшихся в живых 26 тыс. 297 пленников "освободительного похода" 1939 года в армию Андерса вступили 25 тыс. 115 человек, туда же направились 16 тыс. 647 недавних лагерников из числа гражданского населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
3 декабря во время встречи со Сталиным прилетевший из Лондона Сикорский и Андерс вновь подняли вопрос о судьбе узников Козельского, Осташковского и Старобельского лагерей.
Советский лидер в ответ заявил, что они "убежали" и посоветовал искать их "в Маньчжурии".
"Меня все более грызла тревога, - писал в своих воспоминаниях помощник Андерса полковник Юзеф Чапский, ранее сам сидевший в Старобельском лагере. - Со стороны советских властей - молчание или уклончивые формальные ответы. А тем временем появились страшные слухи о судьбе пропавших. Что их вывезли на северные острова за Полярным кругом, что их утопили в Белом море. Ни об одном из 15000 пропавших пленных не было с весны 1940 года никаких известий, и никого из них, буквально - ни одного, не удалось отыскать".
Естественно, солдаты и офицеры армии Андерса, почти поголовно прошедшие лагеря или ссылку, большой любви к Советскому Союзу не испытывали.
Власти СССР сообщили, что из-за экономических трудностей военного времени могут содержать не более 30-40 тысяч польских военнослужащих, а Британия нуждалась в подкреплениях в Северной Африке.
В результате Андерсу и его людям 31 июля 1942 года разрешили выехать через Иран, Ирак и Палестину в Египет. Вместе с членами семей Советский Союз покинули около 114 тысяч человек.

Поляки сражались против Роммеля, а потом были переброшены в Италию, где особо отличились при штурме Монте-Кассино 18 мая 1944 года.
Монастырь, построенный высоко в горах святым Бенедиктом, был превращен немцами в центральный пункт укрепленной линии, защищавшей южные подступы к Риму.
В июле 1944 года польские части первыми вошли в Анкону, а в апреле 1945-го - в Болонью.
В боях в Италии сложили головы около 2600 поляков.
1-я польская бронетанковая дивизия генерала Мачека участвовала в высадке в Нормандии и вместе с союзниками 18-22 августа 1944 года устроила немцам известный "фалезский котел".
В сентябре польские парашютисты десантировались возле голландского Арнема в ходе операции "Маркетгарден", проводившейся, в основном, британскими войсками фельдмаршала Монтгомери.
Потери поляков во Франции и Нидерландах составили около тысячи человек.
После войны солдаты и офицеры армии Андерса оказались, главным образом, в Британии и США.
Константин Симонов, совершивший в 1946 году большое зарубежное турне, в одном из стихотворений описал встречу с таким эмигрантом, и очень сочувствовал бедняге, вынужденному жить "не на синей Висле, а на рыжей Темзе".

Вместе с СССР
Во время последней встречи Сталин обещал Андерсу продолжить набор в польскую армию и направлять подкрепления на Ближний Восток, но сделано это не было.
Поскольку в соответствии с советско-польским соглашением от 14 августа 1941 года все формируемые в СССР польские части должны были подчиняться правительству в изгнании, у советских властей были связаны руки.
Однако 13 апреля 1943 года немецкие власти объявили на весь мир о страшной находке в Катыни.
25 апреля правительство Сикорского потребовало от СССР официальных разъяснений. Ответом послужил разрыв дипотношений с законными преемниками властей довоенной Польши, которых в Москве с тех пор именовали не иначе, как "лондонскими поляками".
Многие историки полагают, что решение о послевоенной советизации Польши было принято еще раньше, и катынский скандал послужил лишь предлогом.
Уже 1 марта 1943 года ЦК Польской рабочей партии, созданной в СССР взамен распущенной в 1938 году Коминтерном компартии Польши и влачившей до того малозаметное существование, напомнил о себе, выступив с декларацией "За что мы боремся?".
Через пять дней было объявлено о создании в СССР "Союза польских патриотов".
6 мая - меньше, чем через две недели после разрыва отношений с лондонским правительством - советские власти "удовлетворили просьбу Союза польских патриотов" о формировании 1-й польской пехотной дивизии имени Тадеуша Костюшко.
К июлю дивизия численностью в 11 тысяч человек во главе с полковником (а затем генералом Берлингом, не выехавшим из СССР вместе с армией Андерса) была сформирована.
Боевое крещение она приняла под деревней Ленино в Белоруссии 12 октября 1943 года.
Власти СССР и социалистической Польши впоследствии не скрывали, что место для первого боя было выбрано не случайно.
Офицеров-поляков в СССР к тому времени почти не осталось, так что командирами назначили русских, общавшихся с подчиненными через переводчиков, а политработниками - польских коммунистов.
Приходилось считаться с религиозными чувствами поляков. Главный капеллан дивизии имени Костюшко получил чин полковника, а начальник политотдела - на звание меньше.
К концу войны численность возникшего на базе дивизии Войска Польского достигла 330 тысяч человек, сведенных в две армии. В него вступили многие жители освобожденных от нацистов территорий.
К Советскому Союзу эти люди, уже знавшие к тому времени о Катыни, вероятно, относились неоднозначно, но ими двигали стремление освободить свою страну от нацистов и надежды на послевоенную независимость.
Среди добровольцев был и 20-летний Войцех Ярузельский, попавший в дивизию имени Костюшко с алтайского лесоповала, куда выпускника виленской гимназии в 1940 году сослали вместе с родителями.
180 тысяч бойцов Войска Польского участвовали в берлинской операции, а дивизия имени Костюшко штурмовала центр Берлина.
Польский флаг стал единственным, поднятым в поверженной столице рейха наряду с советским.
Польские подразделения встретились с американцами на Эльбе.
На советско-германском фронте погибли и пропали без вести около 27,5 тысячи поляков.
--------------------------------------------------------------------------------
Этим материалом bbcrussian.com начинает серию публикаций, посвященных 70-летию Катынской трагедии. Весной 1940 года без суда были расстреляны более двадцати тысяч польских военнопленных - офицеров, полицейских и жандармов, священнослужителей, чиновников, интеллигентов. Они лежат в братских могилах в Смоленской и Тверской областях, под Киевом, Харьковом, Минском. До сих пор не поставлена точка в споре, кто и зачем убил поляков, оказавшихся в советском плену, несет ли современная Россия ответственность за действия сталинского руководства СССР. Премьер-министры России и Польши 7 апреля встречаются в Катыни, чтобы совместно почтить память безвинно погибших.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Ср Мар 31, 2010 4:41 am

http://perevodika.ru/articles/12667.html Переводика 30.03.10 11:00 скаут: Редакция; публикатор: Редакция
“СТОЛЕТИЕ”, Россия - 25 марта 2010 г.
"Россия как «адская бездна»"
Как британские мастера психологической войны «лепят» чудовищный образ нашей страны.
Респектабельный и заносчивый британский журнал «Economist» постоянно уверяет читателей, что Россия – это адская бездна континентального размера, до дикости аномальная, совершенно невыносимая и быстро увядающая.
На днях в американском издании «True/Slant» Марк Адоманис саркастически заметил: «По сути дела, взгляды на Россию у «Economist» такие. При коммунизме там все было намного хуже, чем можно себе представить. Затем при Ельцине все мгновенно стало намного лучше, чем можно себе представить.
Потом пришел Путин и арестовал Михаила Ходорковского. И все снова стало намного хуже, чем можно себе представить. Но не исключено, что если какой-нибудь случайный либерал Х (эту роль может сыграть Илларионов, Немцов, Каспаров или любой другой непопулярный в России клеврет Запада) придет к власти, то все снова станет намного лучше, чем можно себе представить. Да, и еще нужна панацея в виде шоковой терапии, куда же без нее?».

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы заметить зияющие дыры в логике и фактическом содержании такой «теории». «Но людям из «Economist», - замечает Адоманис, - ума не занимать…

Они понимают, что единственный способ заставить такую стратегию работать заключается в том, чтобы регулярно выставлять напоказ надуманные и гротескные слезливые истории», в которых Россия предстает чудовищем, ежедневно пожирающим себя и своих соседей.
А чтобы было еще страшнее, «Economist» позволяет себе, например, поместить на обложку изображение Владимира Путина в образе гангстера 30-х годов.
Заправочный бензиновый пистолет в его руках вполне смахивает на популярный среди гангстеров пистолет-пулемёт Томпсона. Не правда ли, милая шутка? Особенно в адрес премьер-министра страны, с которой Соединенное Королевство поддерживает дипломатические отношения и обменивается визитами глав своих правительств.
Шефом московского бюро на протяжении многих лет являлся автор «страшилок про Россию» Эдвард Лукас, написавший до смешного идиотский манифест «Новая холодная война и как ее выиграть». Это в нем господин Лукас, рассказывая «про русских», откровенничал: «Мы имеем дело с людьми, которые хотят навредить нам, подавить и ослабить нас. Их главное оружие - это наша величайшая слабость: деньги. Когда-то нас тревожила мощь советской военной машины - точно так же сегодня нас должны беспокоить десятки миллиардов долларов в ее казне, и то, что разум и моральные принципы слишком слабы, чтобы устоять перед этими деньгами».

Работая в московском представительстве журнала «Economist» в начале президентства Путина, Эдвард Лукас имел репутацию мрачного пророка. Он тогда неутомимо предсказывал, что при новом лидере все будет только хуже.
Попытки укрепить позиции России на мировой арене всегда вызывали у господина Лукаса страшнейшую изжогу.
В рецензии на цитируемую книгу Эдварда Лукаса, "The Times" замечала: «Проблема с Россией - то, на что государственные мужи сетуют еще с времен королевы Виктории - в том, что она одновременно слишком сильна и слишком слаба. Путинская «великая держава» - это, по большому счету, мираж… Новая «холодная война» встраивается в спор, постоянно присутствующий в британской внешней политике с середины XIX века. В свое время полковник Фредерик Уэлсли, британский военный атташе в Санкт-Петербурге в 1870-е годы, спорил с журналистами, говоря, что «Россия знает, насколько она слаба с военной и финансовой точки зрения, но крайне довольна, когда кто-то думает, что она сильна - по сути, она рада полаять, потому что не осмеливается лезть в драку. Она знает, сколь непрочна ее позиция [в Центральной Азии]. Но пока английская пресса продолжает писать паникерские статьи о великом «Колоссе Севера», который однажды прогонит нас из Индии, Россия будет с удовольствием пользоваться пустой славой, которую сможет извлечь из господства таких идей - ради того, чтобы торговать своей ложной репутацией». Откровения в "The Times" весьма показательны и поучительны.
Ненависть к России как характерологическая черта британской политики – фактор вневременной. Об этом свидетельствуют многие события истории, отраженные в зеркале прессы и публицистики.

В последние годы антироссийскую вахту с успехом несет «Economist», у которого лейтмотивом практически всех материалов о России стал девиз «В России все ужасно!». В ряду пасквилей о нашей стране «достойное» место занимает и публицистического наследие господина Лукаса, не гнушавшегося никаких информационных провокаций все годы своего служения на ниве русофобии.
На презентации его книги «Новая холодная война и как ее выиграть» в Таллине в присутствии всего местного бомонда во главе с президентом Тоомасом Хендриком Ильвесом (который отметил, что книга Лукаса непременно найдет своего благодарного читателя и в Эстонии), автор этого антироссийского манифеста господин Лукас заявил, что «главным мотивом для написания книги было стремление разбудить общественное мнение и призвать Запад перестать закрывать глаза на финансовую и энергетическую агрессию со стороны России». Господин из журнала «Economist» уверял тогда эстонскую аудиторию, что Запад проигрывает новую холодную войну, даже почти не заметив, как она началась.
Лукас убеждает европейцев, что «столкновение интересов России и Запада – это столкновение несовместимых ценностных систем. А внешнеполитический курс Кремля вытекает из его внутренней политики: ликвидации свобод, разгрома гражданского общества и жестокого подавления инакомыслия».

Очевидно, что журнал, берущий на работу в качестве «своего человека в России» такого отъявленного писаку-пропагандиста, - замечает Марк Адоманис в «True/Slant», - ни в коей мере не заинтересован в правдивом освещении событий в этой стране, и у его руководства есть гораздо более серьезные проблемы, чем неправильный подбор кадров».
Стоит, кстати, вспомнить и о деятельности компания «The Economist Intelligence Unit», являющейся аналитическим подразделением журнала «Economist». «Аналитики» оттуда регулярно передают в свой журнал «Рейтинг миролюбия стран мира», а тот с огромным удовольствием его публикует.
В этом самом рейтинге России отведено аж 118-е место, и она включена в десятку самых худших по миролюбию стран вместе с Суданом, Нигерией, Колумбией, Пакистаном, Ливаном, Кот Д'Ивуаром и Анголой.
А вот, страны, ведущие кровавую войну в Ираке, все оказались куда как выше «колосса Севера», столь нелюбимого как «Economist», так и его коллегами на британских островах, активно занимающихся манипулированием общественным сознанием.
Одним из примеров использования манипуляционных технологий может служить, например, тема Катыни, почти 20 лет непрестанно раскручиваемая в «Economist». Ход и наполнение этой «раскрутки» выдержаны в худших традициях геббельсовской пропаганды. Но на британский вкус это считается обычной практикой, возведенной в государственный принцип "Divide et impera".
Ведя речь о трагедии польского офицерства, манипуляторы из «Economist» регулярно сравнивают их гибель в Катыни с… Холокостом (?!). За этим регулярно следует наивный вопрос к полякам: «Как, вы решитесь это простить?». Как только поляки чуть «притормаживают» в проявлениях бешеной русофобии и спекуляциях на Катынской истории, тут же «Economist» подливает масла в огонь. По мнению «честнейших» британских журналистов и политологов, можно и нужно простить немцам миллионы убитых поляков, разрушенную Варшаву, концлагеря, можно даже быть с немцами в одном военном блоке. Но русским прощать что бы то ни было – нельзя ни за что!


А от России «Economist» регулярно требует «покаяния», делая вид, что ему ничего не известно о сказанных уже не одним российским руководителем словах соболезнования полякам в связи с Катынской трагедией.
Требование покаяния в преступлениях, совершенных в сталинскую эпоху, сопровождаются еще и условием: «при допущении, что нынешние правители страны никаких симпатий к злодеяниям, совершенным их предшественниками».
Таким образом, все мы должны, по мнению британских «учителей», вычеркивать куски отечественной истории и непрестанно каяться в несовершенных нами грехах. Ведь «адская бездна» существует только в России.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 3:46 am

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100324_katyn_sceptics.shtml
Алексей Тимофейчев BBC Russian 1 апреля 2010 г., 10:29 GMT 14:29 MCK
Катынь: в России не все верят в вину НКВД
Би-би-си, Москва

Совместное участие премьеров России и Польши в мероприятиях в Катынском лесу рассматривается польскими СМИ как жест доброй воли с российской стороны. Однако в России далеко не все полагают, что российский премьер поступает правильно, фактически в очередной раз осуждая сталинский режим за убийство польских военнопленных.
Есть и те, кто настаивает на виновности фашистской Германии и не верит, что польских офицеров весной 1940 года расстрелял НКВД.
Впрочем, сторонники обновленной советской версии событий в Катыни не считают, что Советский Союз совершенно не причастен к смерти польских граждан. Они признают, что часть из них все же была расстреляна по решению советского руководства. Но документы по этому вопросу, по их мнению, были позже сфальсифицированы.
Возможно, отрицание того, что основная вина лежит на сталинском СССР, связано и с опасениями требований о выплате многомиллионных компенсаций за катынский расстрел.
Мероприятия по случаю 70-летия катынского расстрела совпадают с продолжающимся процессом родственников катынских жертв против Российской Федерации.
19 марта истек срок, до которого Россия должна была предоставить свою оценку ситуации по поводу "катынского дела" суду в Страсбурге.

Грозят ли России многомиллиардные выплаты?
Как рассказал bbcrussiаn.com представитель катынских семей в Страсбургском суде Иренеуш Каминский, свои иски в суд подали уже 34 человек. По словам Каминского, с подобным намерением к нему обращаются и другие родственники катынских жертв.
При этом Каминский затруднился сказать, сколько всего человек может подать иски к Российской Федерации, напомнив только, что всего было расстреляно более 21 тыс. польских военнослужащих.
Страсбургский суд рассматривает сейчас три иска. Однако Каминский дал понять, что их может быть больше.
Адвокат рассказал, что в настоящее время истцы не выдвигают финансовых претензий к России. Они хотят получить от российских властей символический 1 евро, подчеркивая тем самым, что речь идет не о деньгах, а о чем-то более важном.
В то же время в России часто озвучиваются опасения, что родственники расстрелянных в Катыни поляков могут предъявить России иски на миллиарды долларов.
Член фракции КПРФ в Госдуме Виктор Илюхин сообщил в интервью bbcrussiаn.com, что эта сумма может составить до 100 млрд долларов.

"Пропагандистская спецоперация"
Илюхин заявляет, что "катынское дело" направлено уже не против СССР, а против России. При этом парламентарий подчеркивает, что в этом вопросе далеко не все так очевидно, как кажется.
В связи с этим фракция коммунистов призвала провести парламентское расследование катынских событий.
Еще раньше - в мае прошлого года - коммунисты выступили с обращением к президенту России. В нем они назвали "катынское дело" "пропагандистской спецоперацией", одной из целей которой является "политическая дискредитация России".
В своем обращении они предупредили о возможности предъявления России требований о выплате многомиллионных компенсаций на основе решений суда в Страсбурге. При этом они ссылались на публикацию во влиятельном польском издании Gazeta Wyborcza, которая обнародовала возможную сумму польских финансовых претензий к России, составляющую 660 млн евро.
Представители фракции КПРФ призвали Дмитрия Медведева рассекретить архивные материалы, имеющие отношение к "катынскому делу".
Интересно, что этого же в Страсбурге требуют от России и родственники катынских жертв (кроме того, они настаивают на реабилитации погибших).

Навязанная версия?
Илюхин и другие представители фракции КПРФ в Госдуме ставят под сомнение результаты того расследования, которое Генеральная военная прокуратура (ГВП) проводила в течение 14 лет - с 1990 по 2004 годы.
Материалы следствия составили 183 тома, из них 114 томов засекретили. ГВП пришла к выводу, что к расстрелу специальной "тройкой" НКВД было приговорено 14 542 поляка.
В официальном ответе ГВП на письмо одного их руководителей "Мемориала" Арсения Рогинского говорится, что следователями было "достоверно установлена гибель 1803 польских военнопленных, установлена личность 22 из них". Преступление "ряда конкретных высокопоставленных должностных лиц СССР" было квалифицировано как "превышение полномочий, а уголовное дело в их отношении прекращено за смертью виновных".
Прокуратура не подтвердила также квалификацию расстрела поляков как геноцида, на чем настаивают многие польские политики.
По словам же Илюхина, с самого начала не было предпосылок для того, чтобы расследование ГВП было объективным. Депутат напоминает, что еще в самом начале следствия за расстрел польских граждан от имени СССР извинился Михаил Горбачев, затем уже от имени России это сделали Борис Ельцин и Владимир Путин.
В таких условиях следствию уже был заранее задан вполне определенный вектор. По мнению Илюхина, никакой следователь или прокурор не возьмет на себя ответственность поставить под сомнение версию, последовательно озвученную главами государства. Как бывший высокопоставленный сотрудник прокуратуры СССР, он утверждает, что следователям навязали одну версию, и результаты следствия были предрешены.
Депутат считает, что нельзя с достоверностью утверждать, что поляки были расстреляны НКВД, если не было проведено необходимой для такого рода расследования эксгумации каждого трупа.

Претензии к следователям
Скептически к следствию, проводившемуся почти полтора десятка лет назад, относится и Андрей Савельев, экс-депутат Госдумы предыдущего созыва от партии "Родина". [Партия запомнилась не столько своей политической программой, сколько скандальным видеороликом "Очистим Москву от мусора", за который суд снял ее с выборов в Мосгордуму в 2005 году. Один из участников того ролика, Дмитрий Рогозин, ныне - постоянный представитель России в НАТО – Ред.].
Цитата :
"Это было не расследование, а намеренное затягивание дела и заполнение его всякой чепухой. Вопросы, которые были у независимых экспертов, даже не изучались"
Андрей Савельев,
экс-депутат Госдумы РФ
В интервью bbcrussian.com Савельев рассказал, что, во-первых, даже обладая статусом парламентария, ему было достаточно сложно ознакомиться с материалами дела Главной военной прокуратуры. Ему разрешили это сделать только после того, как он прямо спросил об этом Генерального прокурора на пленарном заседании нижней палаты российского парламента.
Во-вторых, когда Савельев все-таки получил допуск к этому делу, его удивило то, как был сформулирован заключительный документ ГВП, в котором говорилось о том, кто виновен в Катынском преступлении. По его словам, это была просто халтура.
Цитата :
"Это было не расследование, а намеренное затягивание дела и заполнение его всякой чепухой. Вопросы, которые были у независимых экспертов, даже не изучались", - утверждает Савельев.
Савельев сетует на то, что следователи российской военной прокуратуры не стали проверять материалы комиссии академика Бурденко 1944 года, которая занималась повторной эксгумацией останков польских военнослужащих (первоначальная эксгумация была проведена немцами весной 1943 года, когда и было объявлено, что за смерть польских военнопленных несет ответственность Советский Союз). Комиссия Бурденко заявила о том, что польских военнопленных расстреляли гитлеровцы.
По мнению одного из организаторов международного проекта Katyn.ru Сергея Стрыгина, проводя расследование, следователи не ознакомились с большим массивом имеющихся документов, касающихся судьбы польских военнопленных.
Полный комплект документации о поляках, как он заявил в интервью bbcrussian.com, хранится в Москве в ряде архивов: в основном - в архиве президента РФ. Самая же интересная информация по этому делу, по словам Стрыгина, содержится в особом архиве Генерального штаба.

СССР ответственен не за все смерти?
Далеко не все те, кто был захоронен под Катынью, являются польскими офицерами, полагают противники общепринятой версии тех событий, - там были похоронены и расстрелянные НКВД советские граждане, и умершие от полученных в боях ран красноармейцы.
Сторонники обновленной советской версии событий в Катыни не считают, что Советский Союз совершенно не причастен к смерти польских граждан. Они признают, что часть из них все же была расстреляна по решению советского руководства. Документы по этому вопросу, по их мнению, были позже сфальсифицированы.
Однако утверждается, что речь идет о намного меньших цифрах: по их мнению, по решению советских судебных органов были расстреляны 3198 граждан Польши. При этом делается ссылка на свидетельства высокопоставленного функционера сталинской эпохи Лазаря Кагановича, который говорил об этом во второй половине 1980-х годов прошлого века. Многие из расстрелянных, продолжают свою аргументацию "катынские скептики", тогда были ответственны за гибель советских военнопленных в Польше в 1920-21 гг. и за преследования коммунистов в предвоенный период.
Как раз решение о расстреле этой группы польских граждан, по мнению ставящих под сомнение то, что считается общепринятой версией катынских событий, и было положено в основу фальсификацию главных документальных доказательств в этом деле.
"Катынские скептики" считают, что большинство из более чем 20 тысяч польских военнослужащих вообще никто не расстреливал. Их следы просто затерялись в годы войны. А значительная часть останков найденных в Катыни людей принадлежит расстрелянным немцами летом 1941 года польским евреям, которые были мобилизованы в строительные (инженерные) части немецкой армии.

Секретность не устраивает никого
Интересно, что, говоря о позиции нынешних российских властей, сторонники версии ответственности фашистской Германии за смерть польских граждан, высказывают надежду на то, что отношение к этому делу у премьер-министра и президента России может серьезно отличаться.
Так, по словам Сергея Стрыгина, Медведев живо отреагировал на переданное обращение коммунистов и поручил архивам собрать необходимые документы, но его поручение, утверждает Стрыгин, было саботировано.
Парадоксально, но, несмотря на все различия в подходах к катынской теме, всех ею интересующихся объединяет одно: желание, чтобы Генпрокуратура сняла гриф секретности с материалов дела.
Однако пока прокуроры остаются глухи к этим призывам.


Этот материал продолжает серию публикаций bbcrussian.com, посвященных 70-летию Катынской трагедии. Весной 1940 года без суда были расстреляны более двадцати тысяч польских военнопленных - офицеров, полицейских и жандармов, священнослужителей, чиновников, интеллигентов. Они лежат в братских могилах в Смоленской и Тверской областях, под Киевом, Харьковом, Минском. До сих пор не поставлена точка в споре, кто и зачем убил поляков, оказавшихся в советском плену, несет ли современная Россия ответственность за действия сталинского руководства СССР. Премьер-министры России и Польши 7 апреля встречаются в Катыни, чтобы совместно почтить память безвинно погибших.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 4:18 am

Насчет мотивов засекречивания.
Интересуясь историей конвойного полка, обслуживавшего Вяземлаг, я узнал, что именно он в августе - сентябре 1941 г. занимался депортацией немцев Поволжья. Любопытно притом, что к депортации имел самое прямое отношение ГУАС, потому что еще с конца 1941 г. (подумать только, в голове не укладывается!) он начал прокладку газопровода Саратов - Москва и закончил ее в фантастически скорые сроки, кажется, уже в середине 1942 г. О важности и секретности этой стройки, мне кажется, не надо ничего объяснять. Само собой понятно.
Ну, знают об этом два с половиной историка. Даже, правильнее сказать, не знают, а догадываются - о связи между депортацией и прокладкой газопровода. Ведь трасса его проходила по колонистским землям. А простонародью вешают на уши душещипательную лапшу о сумасбродных закидонах кремлевских вурдалаков в отношении ни в чем неповинных немцев.
Так вот. Часть архива ГУАСа, касающаяся строительства газопровода, засекречена по сей день и еще не скоро будет рассекречена. Так как и поныне этот объект имеет большое стратегическое значение.
И что там поляки на самом деле строили на Смоленщине мы тоже не наверняка точно знаем (или не строили, но каким-то тесным образом были связаны с этим). Я просто объясняю предполагаемый мотив. Не более того.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 4:27 am

Вячеслав Сачков пишет:
...И что там поляки на самом деле строили на Смоленщине мы тоже не наверняка точно знаем (или не строили, но каким-то тесным образом были связаны с этим). Я просто объясняю предполагаемый мотив. Не более того.

Я читал, что в Белоруссии на Березине под Борисовым хотели проложить "Сталинское метро". Примерно такое как в Киеве.
Может там какие-то подготовительные работы под строительство начали?
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 4:34 am

геолог пишет:


Я читал, что в Белоруссии на Березине под Борисовым хотели проложить "Сталинское метро". Примерно такое как в Киеве.
Может там какие-то подготовительные работы под строительство начали?
study

Это не такой реальный секрет, как газопровод. Сейчас их на Кавказе периодически подрывают, но быстренько ремонтируют. Там есть дублирующие подстраховочные ветки, не особо страшно, хоть неприятно. А вырубить газ на Москву - промышленная катастрофа.
Туннель же не построили и черт с ним. Какой это секрет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 4:42 am

Вячеслав Сачков пишет:
Насчет мотивов засекречивания.
Интересуясь историей конвойного полка, обслуживавшего Вяземлаг, я узнал, что именно он в августе - сентябре 1941 г. занимался депортацией немцев Поволжья. Любопытно притом, что к депортации имел самое прямое отношение ГУАС, потому что еще с конца 1941 г. (подумать только, в голове не укладывается!) он начал прокладку газопровода Саратов - Москва и закончил ее в фантастически скорые сроки, кажется, уже в середине 1942 г. О важности и секретности этой стройки, мне кажется, не надо ничего объяснять...
Очень интересно (тем более как много лет имевшему прямое отношение к проектированию, строительству и эксплуатации газопроводов). Ссылки не дадите какие-нибудь?
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 4:49 am

Вячеслав Сачков пишет:
....Это не такой реальный секрет, как газопровод. Сейчас их на Кавказе периодически подрывают, но быстренько ремонтируют. Там есть дублирующие подстраховочные ветки, не особо страшно, хоть неприятно. А вырубить газ на Москву - промышленная катастрофа.Туннель же не построили и черт с ним. Какой это секрет?
Тут весь цимес, что сейчас подрывают НАДЗЕМНЫЕ газопроводы, а это для диверсанта просто курорт. Вот с подземным справиться - это проблема, т.к. до него добраться нужно определенное время и довольно много ручной работы, и охранять его довольно просто - пространство открытое ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 5:00 am

Вячеслав Сачков пишет:
геолог пишет:


Я читал, что в Белоруссии на Березине под Борисовым хотели проложить "Сталинское метро". Примерно такое как в Киеве.
Может там какие-то подготовительные работы под строительство начали?
study

Это не такой реальный секрет, как газопровод. Сейчас их на Кавказе периодически подрывают, но быстренько ремонтируют. Там есть дублирующие подстраховочные ветки, не особо страшно, хоть неприятно. А вырубить газ на Москву - промышленная катастрофа.
Туннель же не построили и черт с ним. Какой это секрет?

Это не секрет раз в сети есть фрагменты рапорта Шапошникова на сей счёт.
Был ли ему дан "зелёный свет" - вот это не известно.
Если работы начались, то тогда откуда взяли трудовые ресурсы и где они размещались? Если нет - то вопрос с "Сталинским метро" под Березиной можно закрыть.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 5:36 am

геолог пишет:


Это не секрет раз в сети есть фрагменты рапорта Шапошникова на сей счёт.
Был ли ему дан "зелёный свет" - вот это не известно.
Если работы начались, то тогда откуда взяли трудовые ресурсы и где они размещались? Если нет - то вопрос с "Сталинским метро" под Березиной можно закрыть.
study

С ресурсами-то все очевидно. АБР в Борисове, а на другом, восточном берегу Березины по Минке - строительство аэродрома Приямино. 2 лагеря Вяземлага рядышком друг с другом. То-то я думал, какого фига не закрывали АБР в Борисове, когда 27 марта было приказано строительство Минки заморозить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 5:51 am

Ненец-84 пишет:
Тут весь цимес, что сейчас подрывают НАДЗЕМНЫЕ газопроводы, а это для диверсанта просто курорт. Вот с подземным справиться - это проблема, т.к. до него добраться нужно определенное время и довольно много ручной работы, и охранять его довольно просто - пространство открытое ...

Это как сказать. Совсем ведь, вроде, недавно в Москве произошло возгорание подземного газопровода. По жуткому стечению массы обстоятельств, как я моей гуманитарной башкой смог понять. А ежели с умыслом, умеючи и с умом - в чем проблема?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 6:16 am

Вячеслав Сачков пишет:
...
С ресурсами-то все очевидно. АБР в Борисове, а на другом, восточном берегу Березины по Минке - строительство аэродрома Приямино. 2 лагеря Вяземлага рядышком друг с другом. То-то я думал, какого фига не закрывали АБР в Борисове, когда 27 марта было приказано строительство Минки заморозить.


"Белорусский" список?..
scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 6:27 am

Ненец-84 пишет:

Очень интересно (тем более как много лет имевшему прямое отношение к проектированию, строительству и эксплуатации газопроводов). Ссылки не дадите какие-нибудь?
study

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1537.msg20863#msg20863

http://www.finiz.ru/oil/article1247135/?print
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 6:34 am

Вячеслав Сачков пишет:
...
Это как сказать. Совсем ведь, вроде, недавно в Москве произошло возгорание подземного газопровода. По жуткому стечению массы обстоятельств, как я моей гуманитарной башкой смог понять. А ежели с умыслом, умеючи и с умом - в чем проблема?
По "старым" есть специфика, прежде всего от соседствующих инженерных коммуникаций....
affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 6:35 am

Вячеслав Сачков пишет:
Ненец-84 пишет:

Очень интересно (тем более как много лет имевшему прямое отношение к проектированию, строительству и эксплуатации газопроводов). Ссылки не дадите какие-нибудь?
study
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1537.msg20863#msg20863
http://www.finiz.ru/oil/article1247135/?print
Сэнкю, Вячеслав, завтра прочЕтаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 6:37 am

геолог пишет:

"Белорусский" список?..
scratch

Нет. Пленных поляков к режимным объектам ближе, чем на 50 км не пускали. Аэродромы, дороги можно, потому что их трудно держать в секрете, а подводный туннель - работа точно не для них.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 6:39 am

Вячеслав Сачков пишет:
..
Это как сказать. Совсем ведь, вроде, недавно в Москве произошло возгорание подземного газопровода. По жуткому стечению массы обстоятельств, как я моей гуманитарной башкой смог понять. А ежели с умыслом, умеючи и с умом - в чем проблема?
Главная проблема - электрохимическая коррозия металла труб (особенно сварных швов) нескольких сортов, прежде всего от электрифицированных объектов типа подстанции, кабели, траНвай, светофоры и пр.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 6:44 am

Ненец-84 пишет:

Главная проблема - электрохимическая коррозия метлалла труб (особенно сварных швов) нескольких сортов, прежде всего от электрифицированных объектов типа подстанции, кабели, траНвай, светофоры и пр.

Это я представляю в общем виде. А тут, насколько понимаю, просто мешок взрывчатки сгодится. Главное все рассчитать. А трассы кой-где лесами проходят. Главное точно знать, где, прочее дело техники.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 6:45 am

Вячеслав Сачков пишет:
геолог пишет:

"Белорусский" список?..
scratch

Нет. Пленных поляков к режимным объектам ближе, чем на 50 км не пускали. Аэродромы, дороги можно, потому что их трудно держать в секрете, а подводный туннель - работа точно не для них.

Вольнонаёмных на такие объекты не напасёшся. А без соответствующей инфраструктуры (электростанция, бетонный завод и т.п.) такую стройку не осилить.
Гомулка ж работал на таком же режимном объекте, только в Киеве, и вероятнее всего он был не один.
scratch

А сохранились ли какие либо документы об эвакуации Борисовских лагерей Вяземского АБР?
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 7:00 am

геолог пишет:

Вольнонаёмных на такие объекты не напасёшся. А без соответствующей инфраструктуры (электростанция, бетонный завод и т.п.) такую стройку не осилить.
Гомулка ж работал на таком же режимном объекте, только в Киеве, и вероятнее всего он был не один.
scratch

А сохранились ли какие либо документы об эвакуации Борисовских лагерей Вяземского АБР?
study

Гомулка там не киркой махал, а вдохновлял на трудовой подвиг. Таких пускать туда было можно. А вообще на такие работы принимали только через секретную часть, были почтовые ящики. Так что пленных там точно быть не могло.
Прияминский лагерь разбежался точно, это документировано. В нем работали заключенные окрестных тюрем, это точно, был барак нетрудоспособных инвалидов. И кроме того, контингент Вяземлага, о котором вообще никаких подробностей по данному объекту не известно. В смысле, сколько, кто (пленные - непленные и в каком соотношении). Борисовскую тюрьму тоже эвакуировать не смогли. Ее начальство сбежало. А насчет лагеря в Борисове вообще никакой информации нет. Известно только, что он существовал, и ничего больше. Фишка тут в том, что эвакуировать его должны были не тюремщики, а конвойные войска НКВД. По тюремному ведомству есть информация (я ее сообщил выше), а в отчете конвойщиков Приямино перечисляется в списке, - мол, эвакуировали с какими-то потерями, но больше никакой информации нет.
Т. е. из Прияминского лагеря вохровцы-тюремщики должны были эвакуировать своих, но сами удрали. А конвойщики своих увели якобы в целом успешно, а там понимай, как хошь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 7:21 am

Я так понимаю Гомулка не московских или киевских метростроевцев вдохновлял, а тех кто значится у поляков в "украинском" списке.
Интересно, судя по тем ссылкам, что Вы дали получается, что батальйон конвойных войск выделенный для эвакуации одного из лагерей под Борисовым участвовал в боях на Березине. Поэтому не смог выполнить поставленную перед ним задачу и лагерь с предположительно з/к поляками из "белорусского" списка был захвачен германцами.
study

А сколько по списку в Борисовском лагере значилось з/к?
scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 9:11 am

геолог пишет:
Я так понимаю Гомулка не московских или киевских метростроевцев вдохновлял, а тех кто значится у поляков в "украинском" списке.
Предполагать, конечно, не вредно. Но предположение - только предположение.
Цитата :

Интересно, судя по тем ссылкам, что Вы дали получается, что батальйон конвойных войск выделенный для эвакуации одного из лагерей под Борисовым участвовал в боях на Березине.
Не все так просто. Надо дополнительно разбираться, в каком именно месте были бои. Известно, что на фронте 15 км, а где точнее - надо копаться. На Березине же был еще один лагерь Вяземлага в Новом Быхове Гомельской обл. Так что, если бои были там, то к Борисову это отношения не имело. Кроме того, в тех боях участвовал не только один этот конвойный батальон НКВД (а он в них мог принимать участие силой, так скажем, двух взводов), но и другие, потому что в тех местах строились и другие аэродромы зэками тюрем. Так что достаточно темный лес.
Цитата :

Поэтому не смог выполнить поставленную перед ним задачу и лагерь с предположительно з/к поляками из "белорусского" списка был захвачен германцами.
study
Нет. Это просто совершенно другая история, к боям на Березине отношения не имевшая. Во-первых, к Борисову и Приямино немцы гораздо раньше подошли, чем к Новому Быхову (в конце июня) и заключенные драпанули именно в ту сторону - Нового Быхова (туда немцы дошли к числу 2-му июля)- хоть и на запад, но получалось - в советский тыл. Во-вторых, что понимать под т. наз. белорусским списком? Я лично понимаю двойную запись. Т. е. людей в тюрьмах, где они были подследственными, передали УНКВД, после этого, скорей всего - в лагеря на разные строки. Это Лебедева понимает так, что раз передали УНКВД, значит расстреляли. А я так вовсе не понимаю. Вполне могли даже и вовсе освободить. Суть в том, что нельзя было выбыть из списков переданных УНКВД, списки эти принципиально не могли сокращаться. К слову, с Минской тюрьмой, в частности, лес темный. Есть в Белоруссии такой кин Николай Кузнецов, утверждающий, будто бы при эвакуации зэков из Белоруссии НКВД расстреляло 23 тыс. чел. Это, конечно, мели, Емеля, твоя неделя. Столько их там всего на день начала войны было, а эвакуировать удалось немало, кроме того, было много оставленных и разбежавшихся. Но он апеллирует к отчетным документам, где черным по белому пишется, что, например, при эвакуации Минской тюрьмы было расстреляно 900 чел.
Но какова была реальная ситуация? На самом деле Минскую тюрьму удалось эвакуировать лишь частично, малой частью. Увели с собой столько, сколько по силам было вести. Не просто увели. На тюрьму совершил нападение белорусский Штурмовой взвод Бранденбурга-800, которому удалось освободить и увести за собой много заключенных. Цифры не называются. Представьте себе, добрались конвойные с контингентом до места назначения, привели с собой столько, сколько смогли привести. Начальство, естественно, интересуется: "А где остальные?" Что выгоднее ответить: профукали или постреляли при попытках к бегству? Выбрали второе как меньший прокол. А среди отбитых оказалось потом много гитлеровских палачей, активных аковцев, послевоенных бандитов... По Лебедевой же наоборот. Льет слезы: ангелочка Владислава Секунду с другим таким же типом (имя не вспомню) сталинские сатрапы передали Минскому УНКВД, "т.е. расстреляли". Так они, возглавив в 1943-1944 гг. крупные аковские отряды, столько кровушки мирного населения и партизан напроливали, что прямо жуть. И т. д.
Цитата :

А сколько по списку в Борисовском лагере значилось з/к?
scratch
Считайте. В Вяземлаге 14 с лишним тыс. Из них, по Стрыгину, 7432 поляка в трех ОНах. Если так, то остается всего 7 тыс. на 8 объектов. Что же касается Борисова, то там до переброски со строительства шоссе на аэродромы был лагпункт. Остался ли он формально после переброски, не знаю. Но зэки там точно были и точно работали. Скорее всего, тюремные, а не вяземлаговские. Постольку вероятность пребывания пленных в Борисове малая. А в Приямине с очень большой вероятностью могли быть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Апр 02, 2010 12:04 pm

Цитата :
Но предположение - только предположение.

Предположение - не только предположение, но и направление.

scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Сегодня в 11:05 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: