Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Июн 04, 2010 6:28 am

http://news.km.ru/katynskoe_delo_vskryty_novye_fak KMnews 08:50 04.06.2010
Дионис Каптарь «Катынское дело»: вскрыты новые факты фальсификации
Мы продолжаем следить за тем, как развиваются события вокруг сенсационной информации по «Катынскому делу», которую обнародовал депутат Госдумы Виктор Илюхин. Подробности можно прочитать в статье, которая вышла на KM.RU вчера. Напомним, что депутат обратился к лидеру фракции КПРФ Геннадию Зюганову с письмом, в котором сообщил сведения, способные полностью перевернуть привычные представления о Катынском инциденте.
Как заявил Илюхин, источник сообщил ему о масштабных фальсификациях документов, на которых как раз и базируется обвинение советского режима в расправе над польскими военнопленными. Так, например, по словам неназванного источника, была изготовлена записка Берии в Политбюро ВКП (б), в которой предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Источник утверждает, что в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов. Илюхин пишет, что собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов и подписей.
Обнародованные сведения не просто сенсационны. Если информация подтвердится, то мы станем свидетелями разоблачения одной из крупнейших мистификаций в истории человечества. Причем не только события 40-х годов предстанут в ином свете: совершенно по-другому надо будет взглянуть и на происходившее в нашем недавнем прошлом. Ведь если документы фальсифицированы, то надо ставить вопрос о заказчике этих подтасовок, очевидно бьющих по авторитету нашей страны, обливающих СССР (а значит, и Россию) грязью. Пожалуй, термин «информационная война против России» потеряет свою метафоричность даже в глазах самых упрямых скептиков.
Возникает совершенно закономерный вопрос: если катынские документы подделаны, почему мы должны верить, что остальной российский архив полностью достоверен? И тогда потребуется тщательно перепроверить документы, относящиеся не только к катынским событиям. Понятное дело, что сигнал депутата требует серьезнейшего внимания и высшей государственной власти нашей страны, и правоохранительных органов.
Мы обратились непосредственно к Виктору Илюхину с просьбой раскрыть некоторые подробности ведущегося им расследования. Вот что рассказал депутат:

– Вы собираетесь обращаться в правоохранительные органы с инициативой о проведении расследования по проверке недавно вскрывшихся фактов?
– Сегодня мы проводим самостоятельное экспертное исследование. Поработаем в историческом плане, в экспертном плане. Когда мы основательно укрепимся в нашей объективности, тогда поставим вопрос и перед президентом, и перед Следственным комитетом, и перед Генеральной прокуратурой. Мы считаем, что есть основания для возбуждения уголовного дела, потому что без возбуждения уголовного дела нельзя будет проводить экспертные исследования.

– Каковы мотивы человека, который решил поделиться с вами информацией?
– Он говорит, что за державу обидно. Обидно, когда поляки, используя наши фальшивые документы, начинают диктовать нам свою волю.

– Можете ли вы сообщить какую-нибудь дополнительную информацию – помимо той, что вы направили Зюганову?
– У меня появились дополнительные материалы, в т. ч. связанные с якобы сотрудничеством наших органов госбезопасности с органами Имперской безопасности Германии, начиная с 1938 года. Наш источник сообщил, что это – фальшивка, что ее сделали для того, чтобы скомпрометировать органы НКВД, поставить на одну доску фашизм и сталинизм.

– Почему молчит Зюганов?
– Зюганов выступит. А сейчас я говорю. Все идет так, как мы продумали. Я подчеркиваю: будет пресс-конференция.

– Когда и где она будет?
– Думаю, что на следующей неделе. А где – мы предварительно объявим.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Сб Авг 28, 2010 7:00 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul138552.html Польское радио Зарубежная служба. 28.08.2010

X Катынский рейд двинулся в путь
Десятый международный Катынский рейд двинулся в путь. 120 мотоциклистов из Польши и других стран в этом году преодолеют 6 тысяч километров, посещая памятные и тргические для всех поляков места. Идейный руководитель Катынского рейда Виктор Вэнгжин объясняет в чем суть этой непростой и довольно таки продолжительной поездки.
Цитата :
«Это поездка по дорогам польской истории. Посещение могил поляков, которые погибли там, в восточной части Европы. Мы обязательно посетим одну из самых важных могил последнего времени – ту, которая находится возле Смоленска. Мы едем туда также для того, чтобы прижать к сердцу тех поляков, которые живут в разных странах, но помнят о своих корнях. Это поляки, наши братья и сестры, которые родились в других странах, однако знают польский язык, берегут свою культуру и передают это все своим детям и внукам. Эти люди ожидают нас из года в год, встречают нас со слезами на глазах. Для участников рейда это будет встреча с нашей польской историей, своего рода паломничество, путешествие во времени».
Участники Катынского рейда посетят Вильнюс, а также те места в Литве, где покоится прах польских героев. Заедут в Катынь, Медное, побывают также на Красной площади в Москве. Находясь на Украине, мотоциклисты заедут в Харьков, возложат цветы и зажгут свечи в Быковне. Десятый Международный Катынский рейд продлится 3 недели и закончится 18 сентября.
ек
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Чт Окт 07, 2010 11:44 pm

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul141019.html Польское радио. Зарубежная служба 06.10.2010
«Помню. Катынь–1940» в Витебске
В Краеведческом музее белорусского города Витебск открылась выставка, посвященная Катынскому преступлению 1940 г. Организатором ее является Институт польский в Минске. Его директор Петр Козакевич надеется, что выставка в этом городе на востоке страны будет пользоваться такой же популярностью, как ранее у жителей Минска:
«На этой выставке можно увидеть все места, связанные с Катынским преступлением, некоторые письма и документы. Целью выставки является как можно более точная передача событий, имевших место 70 лет назад», – отметил Петр Козакевич.
Впервые в Белоруссии выставку «Помню. Катынь–1940» увидели жители столицы страны, ее посетило около 8 тысяч минчан. В Витебске выставка пробудет около месяца, после чего поедет в город Пинск.
IAR\игис
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Окт 08, 2010 3:19 am

http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/jurij_zhukov_ne_nado_fantazirovat_2010-10-06.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 06.10.2010

Юрий Жуков: «Не надо фантазировать»
Доктор исторических наук, участник многих телепроектов размышляет о том, как преподносится история на нашем телевидении
...
Вопрос: Какие исторические темы кажутся вам сегодня наиболее актуальными, требующими освещения и анализа на телевидении?

Ответ: Если о Катыни говорили премьер, президент страны, руководители Польши, – наверное, сегодня это самое главное событие. Однако исторические оценки, данные в этой связи, кажутся мне неверными. Говорить о виновности возможно только на основании решения суда. Те, кто обвиняет советскую власть в расстреле польских военнопленных, должны представить не копии, а оригиналы документов, которые мог бы принять суд – наш или любой другой страны.

Вопрос: Чего больше в этой теме – политической целесообразности или желания найти историческую правду?

Ответ: Именно для поиска исторической правды телевидение должно посвящать Катыни серьёзные обстоятельные передачи. Но не привлекать ангажированных властью любителей и дилетантов, таких как Млечин и Сванидзе. А пригласить профессионалов – отечественных и польских историков, которые занимаются в настоящее время этим вопросом.

Вопрос: По тому, какие исторические сюжеты предлагает зрителю ТВ, можно, наверное, судить о сверхзадаче. Есть, конечно, промежуточные цели: сделать программу, заработать денег. Как вы думаете, какова всё-таки сверхзадача?

Ответ: Действительно, может показаться странным, что в условиях экономического кризиса, обострения социальных конфликтов телевидение настойчиво обращается к советскому прошлому. Однако нам не рассказывают, как строили Магнитку, Ростсельмаш, Сталинградский и Харьковский тракторные, как водружали над Рейхстагом алое Знамя Победы. Алое, а не трёхцветное, как это устроили 9 Мая на Красной площади. Нам посылают сигнал: как бы вам худо ни было, радуйтесь, что не живёте в «страшные советские годы». В этом, собственно, и состоит сверхзадача.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пт Окт 08, 2010 4:01 am

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul141069.html Польское радио. Зарубежная служба 07.10.2010
Польская премия "Мемориалу"
«За открытую правду о сталинских преступлениях и за правду о нарушениях прав человека в России и в бывшем СССР» российский правозащитный центр «Мемориал» был удостоен престижной польской ежегодной премии им. Сержио Виеры де Мелло в категории «неправительсвенная организация».
Отличие присуждается деятелям и неправительсвенным организациям за их труд в продвижении идеи мирного сосуществования и сотрудничества между обществпреами, культурами и религиями. Среди прежних лауреатов: первый некоммунистический премьер-министр Польши Тадеуш Мазовецкий, белорусский оппозиционер Александр Милинкевич.
Премия была учреждена по инициативе Общества «Вилла Дециуса» в 2003 году, в память о Верховном комиссаре ООН по правам человека Сержио Виере де Мелло, который трагически погиб в Ираке. Торжественное вручение отличия состоялось в четверг в Кракове. Мемориал представляла его исполнительный директор Татьяна Касаткина.
су
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Вс Окт 10, 2010 12:02 am

http://segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=13&newsid=12649 "Сегодня.ру" 06/10/2010 23:33
Илья Макаров Инквизиция XX века польских русофобов
Когда Советский Союза медленно, но неуклонно превращался в кучку псевдо-государственных образований, практически полностью подконтрольных Западу, Варшава терпеливо ждала своего часа, дабы вновь приступить к реализации издревле лелеемой мечты – ослаблению Русского мира – от Бреста до Сахалина. Маршал Пилсудский вслух говорил об этой мечте:
Цитата :
«Замкнутая в пределах границ времен шестнадцатого века, отрезанная от Черного и Балтийского морей, лишенная земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьезно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор».
Вот так. Оказывается, главная забота Варшавы – продвижение своего влияния не только до Бреста или Киева, но от Финляндии до Кавказских гор! Вот где имперское мышление, вот где лихой кавалерийский наскок в стиле польского улана! Но для западнорусских людей у поляков готова другая сказка – о злобной имперской России, которую нужно добить, доконать и домучить. Уж сильно эта имперская Россия мешает неуёмным аппетитам панской Польши.
В наше время заносчивые шляхтичи отказались от публичной демонстрации присущего им чванства по отношению к белорусам, и вооружились более коварной тактикой, чёткое определение которой высказал ещё в позапрошлом столетии один из польских «мечтателей» Г. Яблонский:
Цитата :
«Вместо насмешек над рутенами, прививать у них сознание национальной отдельности от великороссов для солидарной деятельности против России».
Выполнением этой задачи поляки заняты до сих пор. Открытый ими в Минске т.н. Польский институт вот уже около 16 лет прививает белорусам бациллы русофобии. Очередной такой выпад – организованная Польским институтом в Витебском краеведческом музее выставка под девизом «Помним. Катынь 1940 г.».
Катынь для поляков – что икота для пьяного. Без неё они никуда. Воспоминания о Катыни так и встряхивают польское историческое самосознание на протяжении вот уже 60 лет. Более удобного повода плюнуть в Россию, да ещё с территории Белоруссии, бывшего Северо-Западного края, не найти. Это Западу поляки раболепно готовы прощать все несправедливости и промахи. И то, что Наполеон обзывал польского национального героя Костюшко дураком:
Цитата :
«Я не придаю никакого значения Костюшко. Он не пользуется в своей стране тем влиянием, в которое сам верит. Впрочем, все поведение его убеждает, что он просто дурак».
И то, что немцы, с которыми Варшава надеялась поживиться за счёт «натиска на Восток» нашими землями, считали поляков стоящими на более низкой ступени культурного развития. И то, что в американских анекдотах поляк изображается всегда беспросветно тупым и никчемным.
Ради желанного присоединения к «европейской семье» гордый шляхтич готов стерпеть любые унижения. Европа и Америка могут сколько угодно пинать Польшу. Она будет лишь натянуто улыбаться и делать вид, что всё идёт как надо. России же не прощается ничто и никогда. И Катынь тоже.
Жаль только, что Польский институт ни словом не обмолвился о десятках тысяч пленных красноармейцев, замученных в польских концлагерях после неудачной для Советской России войны 1920 года. Польская пресса того времени с особым цинизмом любила похихикать над заключёнными «москалями». Польские газеты печатали карикатуры, на которых изображались пленные красноармейцы в лагере Берёза Картузская. Пленные сидели за колючей проволокой и безучастно куда-то пялили глаза. Видимо, это очень веселило польских панов.
Львовский журналист Сергей Кричильский так описывает ужасы польских концлагерей:
Цитата :
«Береза-Картузская была построена как точная копия первого нацистского концлагеря Ориенбург: 5 защитных рядов изгороди из колючей проволоки, широкий ров с водой, проволочная изгородь под высоковольтным напряжением. Углы высокой (около 7 метров) изгороди венчали деревянные сторожевые башни с пулеметными гнездами; масса польской полиции с немецкими овчарками».
Не менее «радостен» рассказ тов. Бурака, узника пресловутой Берёзы-Картузской:
Цитата :
«Если два узника были скованы одними наручниками, то таким доставалось ударов намного больше, чем тем, кто был скован в одиночку. Прибывшим дали номер, который каждый должен был пришить сзади и на правом рукаве. В камере, куда сажали по 30 человек, сверху поперек нар прикреплялись те же номера.
Новоприбывший помещался в одиночную изолированную комнату, где в течение шести-семи дней подряд подвергался избиению. При этом узник должен был стоять лицом к стенке и не шевелиться, не падать на пол без команды. Делалось это для того, чтобы сразу ошеломить узника, измотать его, деморализовать. И действительно: кто характером был неустойчив, здоровьем слаб, то он мог дрогнуть, подписать декларацию об отказе от своих убеждений. Новичков, когда их оставляли полуживыми на полу, «старики» старались поддержать такими словами: «Товарищи, мужайтесь. Надо выдержать не более семи дней. Потом будет легче, останетесь людьми».
Автор Сергей Крапивин в статье «Концлагерь в Берёзе
-Картузской: продукт польского государственного «несварения» вопрошает:
Цитата :
«С чем сравнить изуверское изобретение, которое сделал комендант лагеря, бывший служащий львовской полиции Юзеф Камаля-Курганский? По его приказу была устроена так называемая «Сталинская аллея» — дорога из вмурованных остриями вверх осколков камней, по которой узников заставляли ползать на коленях, чтобы мясо сдиралось до костей… Отличие Березы-Картузской заключалось в искренне-страстной ненависти к узникам со стороны полицейских надзирателей».
Среди узников концлагеря было немало белорусов, которые с оружием в руках боролись за свою независимость ещё до прихода Красной Армии в сентябре 1939 года. К таким относились с животной жестокостью. И расстреливали по особым спискам. Но потом пришло время расплаты. У тов. Сталина, как известно, разговор был короткий. Многие из расстрелянных в Катыни поляков были те самые вояки, которые пошли в 1920 году войной на Россию, а потом остались на «восточных территориях» в качестве господствующего элемента, призванного держать местных аборигенов в повиновении польской короне.
Но не долго музыка играла. Через 19 лет польских любителей «перевоспитания» белорусов на польский манер ждала расплата. Но о деяниях невинно, будто бы, убиенных в Катыни польских жандармов и солдат не любит вспоминать Польский институт в Минске. Вместо этого русофобская выставка колесит по белорусским городам и весям – от Минска до Пинска. И польские шляхтичи снова, как и сотни лет назад, будут рассказывать белорусам о «варварской» Московии и «цивилизованной» Польше.
Надеюсь, что когда-нибудь по Белоруссии будет разъезжать другая выставка, из экспонатов которой белорусы смогут узнать об авторстве латинской Польши в деле «инквизиции ХХ века». Иначе расистские замашки Варшавы и её грязные деяния по уничтожению западнорусских людей только за то, что они не были католиками и поляками, не назовёшь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Вт Ноя 16, 2010 8:00 pm

ИноСМИ 16/11/2010
Поиски примирения с советским прошлым ("The Moscow Times", Россия)
Сара Мендельсон (Sarah E. Mendelson), Теодор Гербер (Theodore P. Gerber)
Недавно Россия отметила День памяти жертв политических репрессий, в число которых входят десятки миллионов невинных советских граждан, подвергавшихся при Сталине арестам, жестокому обращению, ссылкам в трудовые лагеря и расстрелам. До недавнего времени день 30 октября проходил незамеченным и отмечался только немногочисленными группами активистов-правозащитников. Недостаток внимания символизировал общее нежелание современной России искать примирения с ужасами советского периода истории. Российское общество в этом отношении вряд ли составляет исключение. Многим обществам с трудом дается признание неприятных сторон собственной истории. Многие подменяют откровенное и болезненное обсуждение неловким молчанием или прямым отрицанием прошлого.
В то же время, процесс признания Россией своего трагического советского прошлого все же начался. Так, президент Дмитрий Медведев в своем видеоблоге 30 октября 2009 года недвусмысленно осудил репрессии сталинской эпохи:
Цитата :
"Миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений - миллионы… Репрессиям нет оправданий".
Президент показал, что обеспокоен неполнотой знаний об этом трагическом периоде времени, особенно среди молодежи. Его послание было простым: России необходимо приложить больше усилий для увековечения памяти жертв сталинизма.
В этом году российские власти после десятилетий официальных опровержений признали, что это войска советского НКВД, а не нацисты расстреляли в 1940 году в лесах под Катынью 22 тысячи польских офицеров и других людей. Польским исследователям были переданы засекреченные материалы об этом преступлении.
Потребность в правде и открытом обсуждении советского прошлого стала одной из ведущих тем на недавних встречах международного дискуссионного клуба "Валдай", в рамках которого ежегодно собираются российские и западные эксперты. Участник этих встреч Сергей Караганов, близкий к руководству страны, в номере журнала "Россия в глобальной политике" за 27 июля охарактеризовал Россию как
Цитата :
"большую Катынь, усеянную безымянными могилами миллионов жертв режима".
Караганов отметил, что молчание по поводу преступлений Сталина мешает политическому развитию России.
Это и другие события демонстрируют растущую поддержку российской политической и интеллектуальной элиты идее открытого и далеко идущего обсуждения сталинской эпохи, к чему активисты правозащитных организаций призывают долгие годы. Но какова позиция российского общества по этому вопросу? Чтобы выяснить это, мы опросили 2009 россиян в возрасте от 20 до 59 лет в рамках проекта, осуществляемого при поддержке Фонда Форда (Ford Foundation) Центром стратегических и международных исследований (Center for Strategic and International Studies). Опрос проводился московским социологическим "Левада-центром".
Наши данные свидетельствуют: знания россиян о репрессиях времен Сталина ограничены. Только 28 % правильно ответили, что от репрессий пострадали "миллионы или десятки миллионов"; 31 % опрошенных назвал меньшие цифры; 24 % затруднились ответить, а 17 % респондентов никогда не слышали о репрессиях. Такое проявление "беспамятства" особенно заметно среди 20-летних: 35 % из них никогда не слышали о репрессиях. Сложно подобрать аналогию, но представьте, что 35 % немцев в свои 20 лет ничего не знают о развязанном Гитлером геноциде. Наиболее информированными оказались те 14 % респондентов, которые знали о своих несправедливо арестованных родственниках. Особенно это касается тех 8 %, чьи родственники были отправлены в лагеря, казнены или пропали без вести: они знают о сталинской эпохе больше и настроены по отношению к этому периоду более критически.
Наш опрос также показал, что в обществе есть острое желание знать больше: 45 % согласились, что
Цитата :
"важно знать о сталинской эпохе, дабы избежать повторения ошибок прошлого".
Только 24 % опрошенных считают, что страна должна "идти вперед и не ворошить прошлое". Среди тех, кто слышал о репрессиях, 72 % согласны, что власти должны больше делать для того, чтобы люди осознали их подлинный масштаб. 83 % считают, что властям надо приложить больше усилий для увековечения памяти жертв.
В целом результаты опроса говорят о мощной заинтересованности общества в проведении широкой дискуссии о сталинской эпохе, которую Медведев попытался начать год назад. Правозащитники и активисты должны воспрянуть духом, поскольку их усилия наконец-то нашли отклик в обществе и получили поддержку сверху. В самом деле, мы обнаружили, что общество с симпатией и уважением относится к деятельности защитников прав человека в этой сфере. Все данные свидетельствуют о том, что коалиция из активистов правозащитного движения, ученых и чиновников способна разработать общенациональную и местную стратегию по распространению знаний как о жертвах, так и о преступниках с помощью школ, памятников, искусства и средств массовой информации. Один из подходов — содействовать тому, чтобы те 16 % населения, которые не знают, были ли их родственники репрессированы, получили сведения о своей семье, пользуясь возможностями нового российского закона о свободе информации, который вступил в силу в январе 2009 года.
Узнать больше о прошлом – это необходимый первый шаг к подлинной десталинизации. Перед российскими политиками, общественными деятелями и правозащитниками открываются большие возможности для совместной работы над освещением правды о советском прошлом. Если этот шанс будет использован, россияне смогут преподать другим странам ценный урок того, как общество может и должно примириться с болезненными эпизодами из своего прошлого. Будем надеяться, что они сделают выбор в пользу правды, а не молчания.
Сара Мендельсон - заместитель руководителя Агентства по международному развитию (USAID) в Бюро по вопросам демократии, конфликтов и гуманитарной помощи. Теодор Гербер - профессор социологии Университета Висконсин-Мэдисон.

Оригинал публикации: Coming to Terms With the Soviet Past
=============================
Два мира - два Шапиро (Герберы). Миллионы или десятки миллионов на самом деле им пох - главное Сталина упомянуть рядом с Гитлером Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Вт Ноя 16, 2010 8:16 pm

http://inosmi.ru/europe/20101116/164279112.html ИноСМИ 16/11/2010
Польша и Россия: все зашло слишком далеко? ("Respekt", Чехия)
Новое начало польских отношений с Россией Эдвард Лукас (Edvard Lucas)

Критики и сторонники сходятся в одном: отношение Польши к России в последнее время изменилось. Остается вопрос: как?
Для кого-то эта перемена в принципе приравнивается к капитуляции, ее можно объяснить только наивностью или цинизмом, это почти предательство. Кремль, с точки зрения критиков, с Польшей делает все, что хочет; Польша вешается на крупные европейские страны (Россия, Франция и Германия), как подросток, который безумно хочет быть вместе со взрослыми. Короче говоря, Польша, с этой точки зрения, стала российско-немецкой территорией, где важны только деньги, а голос оппозиции подавляют, если не убивают.
Письма в таком духе я получаю практически каждый день. Как автор книги «Новая холодная война», видимо, я кажусь людям подходящим для того, чтобы публично говорить об этой опасной тенденции. И я бы спокойно это делал, если бы считал, что все так и есть на самом деле. Но с точки зрения человека, который пишет о 20 странах между Балтийским и Черным морями и проводит время в Вашингтоне и Брюсселе, сегодняшний образ Польши ясен, и он совсем не мрачен.

Шахматная партия
Оценка польской внешней политики страдает из-за неспокойной политической атмосферы внутри страны. Партия «Право и справедливость» пытается дискредитировать правительство (утверждая, что оно враждебно и авторитарно), а правительство в свою очередь старается дискредитировать оппозицию (утверждая, что она потеряла разум). Того, кто наблюдает со стороны, все это может запутать и ввести в заблуждение. Польша за всю свою историю еще никогда не была безопаснее, богаче и уважаемее. Правительство сильное, стабильное и относительно популярное. Мне кажется, что разговоры об еще одном «саксонском периоде» сильно преувеличены.
Польша, наконец, превратилась в страну, которая играет важную роль в Европе. Во время руководства Качиньских она была для всех посмешищем, хотя мораль братьев была образцовой, а идеи – достойны похвал. Но их исполнение! Как человека, который хорошо относится к Польше, меня злило то, что представители иностранных государств посмеиваются над неорганизованностью, обидчивостью и мелочностью «польской дипломатии». Это выражение постепенно превратилось в анекдот, как выражение «Polnische Wirtschaft» (польская экономика) использовалось в качестве метафоры беспорядка и бедности.
Одной из жертв этого непрофессионального и самодовольного поведения стала возможность поляков получить высокие посты в международных организациях. К тому же несколько раз польские кандидаты становились предметом внутреннего польского политиканства. Итог – даже скандально недостаточное представительство Польши в высших структурах ЕС, НАТО и других организациях. Но сейчас ситуация меняется.
Мацей Поповский (Maciej Popowski), который сегодня работает главой кабинета Ежи Бузека (Jerzy Buzek), один из четырех самых высокопоставленных лиц в только что возникшей дипломатической службе ЕС. Пару лет назад этот пост точно занял бы кто-то из Испании или Ирландии, потому что эти страны в совершенстве умеют использовать систему в свою пользу. Сегодня и Польша начинает учить правила и выстраивать выигрышные партии.

Ляпсус Закаев
Еще один знак этого нового профессионализма – подготовка к председательству в ЕС в следующем году, которая проходит под руководством Миколая Довгелевича (Mikołaj Dowgielewicz). После фиаско чешского и испанского председательства, ничтожных усилий Бельгии и странных сигналов из Венгрии никто не питает больших надежд. Но интенсивность, энергию и сосредоточенность польских усилий все могут только похвалить. Так что на следующий год нас ждут огромные перемены: Польша в европейской дипломатии перестает быть игровой площадкой и начинает быть игроком.
И эти перемены вызваны не только хорошей организацией и презентацией. По большей части качественна и сущность. Польше удается одновременно поддерживать хорошие отношения с Германией, Россией и Америкой. Что не нравится критикам правительственной политики. Они, в самом деле, хотят утверждать, что худшее положение было бы лучше? Благодаря более спокойным отношениям с Россией, например, торговый оборот за три года увеличился почти вдвое. Появятся новые рабочие места, и повысятся зарплаты.
Я не думаю, что это предательство национальных интересов. Польша России не сделала никаких крупных, бесповоротных уступок. Главное изменение заключалось в окончании публичной критики все еще достойного порицания отношения России к истории в пользу сложного процесса, который, судя по всему, приносит скептическое отношение, но я, тем не менее, не могу сказать, что это была бы полная катастрофа.
Однако некоторые шаги мне действительно не нравятся. Например, приглашение Сергея Лаврова на ежегодную встречу послов. Министр иностранных дел России – представитель режима, который бьет, сажает и убивает своих оппонентов, фальсифицирует выборы, уничтожает независимые СМИ, врет о своих преступлениях и оккупирует чужую территорию. Пусть главные представители России ездят в Варшаву и произносят там свои речи, но это событие заслуживает другого оратора – скорее друга, а не торгового партнера. Люди из Министерства иностранных дел утверждают, что Лавров высказал ценные наблюдения, он отвечал на неприятные вопросы и своим приездом оказал Польше услугу. Меня он этим не убедил.
Еще один момент, который мне видится как проблема, - это события вокруг Ахмеда Закаева, мирного и светского представителя Чечни, который на определенной стадии конфликта вел официальные переговоры с российским правительством. Абсурдно называть его «террористом». Публичный арест Закаева был оскорбительным для него самого и испортил репутацию Польши как страны, которой важна свобода и справедливость. Международный ордер Интерпола позволяет принимать дискредитирующие решения. Конечно, было бы лучше вежливо попросить Закаева прийти в польское представительство для обсуждения всего дела (и он, конечно, исполнил бы эту просьбу). И хотя Министерство иностранных дел за это непосредственно не отвечало, но с этим вопросом получилось разобраться гораздо лучше.
Тревогу вызывает то, что некоторые части польского правительства хотели скрыть подробности договора с Россией о поставках газа. Но это, как и история с Закаевым, вина не Министерства иностранных дел, которое в виде встречной меры напустило на собственных коллег из правительства Европейскую комиссию.
Над всеми этими шагами витает подозрение, что Польша усиленно разравнивает дорожку Дмитрию Медведеву. Вновь надо подчеркнуть, что официальный визит президента России как таковой ничего особенного не представляет. Конечно, он должен был проходить по польскому, а не российскому сценарию. Я бы поставил условия, что Россия должна прекратить свою защиту в вопросе Катыни в Страсбурге, предложить без каких-либо условий реабилитировать жертв и полностью открыть архивы.

Первоклассная неуступчивость
Меня беспокоит и то, как бы Польша не присоединилась к попыткам Франции и Германии заставить ЕС слишком быстро ослабить визовый режим для России. Россия должна выполнить те же требования, что и Украина, Молдавия и Грузия. Любой иной подход оправдывает российскую политику «паспортизации» на таких территориях, как «Южная Осетия», подрывает надежность ЕС как организации, основанной на соблюдении правил, и деморализует страны, которым нам следовало бы помогать в первую очередь.
Но пока это гипотетические опасения. Политика Польши по отношению к России все еще остается первоклассно неуступчивой. Польша в Страсбурге помогает родственникам катыньских жертв и возмещает им судебные издержки. Радек Сикорски (Radek Sikorski) стоит за идеей отказать в выдаче виз преступникам и убийцам, на совести которых смерть в тюрьме российского юриста Сергея Магнитского. Министерство иностранных дел поддерживает попытку варшавской мэрии получить обратно дипломатическую недвижимость времен Советского Союза, которую сейчас незаконным образом используют различные связанные с Россией субъекты. Польша арестовала и депортировала двоих агентов ГРУ, а один российский шпион в Польше даже предстал перед судом (в других странах ЕС подобные случаи часто замалчивают). Польша пытается добиться, чтобы контракт на строительство газопровода «Северный поток» Еврокомиссия подвергла такому же юридическому анализу, через который придется пройти польскому договору с Россией о поставках природного газа. Польша для установления демократии в Белоруссии делает гораздо больше, чем любая другая европейская страна (и однозначно больше, чем Великобритания).

Внимание! Звонит Белый дом
Польша не уступила давлению Соединенных Штатов позвать на встречу высокого уровня по вопросам демократии в Кракове и Сергея Лаврова. Некоторые американские деятели полагали, что это был бы красивый жест. Однако Польша очень разумно заметила, что будет не очень уместно, если в мероприятии примет участие ведущий представитель недемократической страны. США предупреждали, что для них это будет иметь очень серьезные последствия. В итоге вообще ничего не произошло.
Однако было бы ошибочно утверждать, что отношения Польши и Соединенных Штатов в целом охладели. Представители НАТО говорят, что в ближайшее время сообщат о новом размещении американских вооруженных сил на территории Польши. Американская и польская армии в этом году осуществили первые значительные совместные учения в Прибалтике, планируются еще одни более масштабные учения. Это впечатляющий ответ на грозные маневры, которые Россия провела в 2009 году (и которые завершились моделированием ядерной атаки на Польшу).
США давят на Североатлантический альянс, чтобы он принял соответствующие планы на случай непредвиденных событий, завершению этих документов сейчас мешает только педантичные предложения Турции, касающиеся географической терминологии. Эти планы определяют то, каким образом Альянс собирается защищать своих членов. Критики, наоборот, обращают внимание на пренебрежительное отношение США к Польше в течение последних двух лет и говорят, что Соединенные Штаты в своей политике с Польшей за этот период уже несколько раз поворачивались на 180 градусов и допустили некоторую неловкость, которая вроде бы должна свидетельствовать о том, что Америка отдаляется от Польши. Но даже если нынешняя администрация ведет себя не лучшим образом и трансатлантические отношения не такие теплые, как раньше, все равно они остаются на солидном уровне. Нынешняя ситуация, по крайней мере отчасти, сложилась благодаря тому, что Польша успешно избавилась от ярлыка рефлексивной русофобии. Критики действительно считают, что во времена Качиньского и министра иностранных дел Фотыги (Fotyga) можно было добиться таких же результатов?
Более важная проблема внешней политики Польши – это противоречие между ценностями и прагматизмом. Польша была достаточно идеалистической: моментально прибежала на помощь США в Ираке и Афганистане, сильно рисковала из-за Грузии и активно участвовала в установлении демократии в Белоруссии и на Украине. Еще Польша существенно помогла прибалтийским странам. Однако за все это она практически ничего не получила. На Украине положительные герои практически пропали, а негодяи никого не слушают. В Белоруссии негодяи все еще у власти и тоже никого не слушают. Высшие представители Грузии были настолько бездействующими, ленивыми и непредсказуемыми, что было даже противно. Литва (по крайней мере, некоторые ее представители) в глазах Польши ведут себе необъяснимо ожесточенно и нетерпимо по отношению к правам польского меньшинства.

Прагматики не боготворят
Поэтому не надо удивляться, что Польша теперь выбрала более прагматичный подход. Она перестала без какой-либо критики боготворить Америку. Поляки уже не считают, что они спасители Европы, которым предначертано историей освободить Россию от чекистов, вырвать Белоруссию из когтей Лукашенко, привести Грузию в НАТО, снова создать польско-литовское содружество и построить сильную, свободную и процветающую Украину. По крайней мере, не в ближайшее время. Как и в других европейских странах, мотором внешней политики Польши стали национальные интересы. И снова начать все с нуля с Россией – прекрасно укладывается в эту схему.
Но, как и с новым началом отношений с Америкой, здесь может недоставать элемента успокоения. Для таких стран, как Эстония или Латвия, Польша выполняет жизненно важную задачу в обеспечении их национальной, энергетической и экономической безопасности. В свой романтический период Польша снисходительно не обращала внимания не мелкие трудности в таких странах, как Литва, и лелеяла идеалистическую цель укрепить свободу, справедливость и процветание у своих постсоветских соседей.
Сегодня прагматичная Польша красивым словам предпочитает жесткие цифры. Если цифры не сходятся, все остальные аспекты остаются в стороне: Польша лучше построит собственную электростанцию, чем будет строить ее вместе с соседями. Она продаст нефтеперерабатывающий завод в Мажейкяй тому, кто предложит больше, и сосредоточится на строительстве трасс, магистралей и железных дорог, которые для национальных интересов страны гораздо важнее. Сегодня главная задача внешней политики Польши – сделать возможной модернизацию страны, нагнать пропущенные десятилетия и ухватиться за возможности, которые есть сейчас. Крупнейшие национальные бедствия, постигшие Польшу, были вызваны тем, что страна переоценила свои силы. В следующий раз Польша должна быть сильнее, а не мужественнее.
Для любой страны международные отношения означают балансирование между собственными интересами и определенными принципами, особенно соблюдением системы установленных правил. Небольшие страны обычно отдают предпочтение правилам, потому что эти правила сильнее их самих. Для крупных стран, наоборот, более привлекательны собственные интересы. Важно отметить, что, если бы Европой управляли только крупные государства, Польша, скорее всего, была бы не победителем, а побежденным.
Однако нельзя утверждать, что в Польше победил цинизм. Главным приоритетом своего председательства в ЕС Польша определила обновление Восточного партнерства. Это верно, как и обновление Вышеградской группы и акцент на Содружестве демократического выбора, которое выступает за исключительность западных ценностей, среди которых и политическая свобода и правовой порядок.
Однако из Прибалтики, Европы, Америки, России и Великобритании я слышу умеренные, но растущие опасения по поводу прагматической траектории, которую в последнее время взяла польская внешняя политика. Надеюсь, что эти опасения окажутся необоснованными. Польша от романтических представлений других стран об объединенной, свободной Европе получила огромную пользу. Не эгоистичный прагматизм привел Польшу в Европейский Союз и НАТО, не он заставлял поляков сопротивляться коммунистическому режиму. Другие страны, небольшие, слабые и иногда, признаюсь, управляемые очень отвратительными людьми, все еще нуждаются в Польше. Надеюсь, Польша и дальше будет вселять в них уверенность и не оставит их в будущем.

Автор – восточноевропейский корреспондент британского издания The Economist. Этот текст вышел эксклюзивно в журнале Respekt.

Оригинал публикации: Zašlo se příliš daleko?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пн Ноя 22, 2010 10:27 pm

http://news.km.ru/katynskoe_pokayanie_razorit_ross KMnews 17:18 22.11.2010
Андрей Николаев «Катынское покаяние» разорит Россию
Цитата :
Катынь. Факты KM.RU
Катынь – село в Смоленской области, примерно в 18 км западнее современного центра Смоленска. Административный центр Катынского сельского поселения. Одноименная железнодорожная станция на Смоленском направлении МЖД. Получила известность как место массового убийства гитлеровцами в 1941 году польских пленных офицеров и советских граждан.
Похоже, что неумно затеянная Москвой еще во времена президента Ельцина история с «катынским покаянием» перед поляками стремительно приближается к «моменту истины», когда Варшава продемонстрирует всем главную цель, ради которой она годами добивалась от СССР, а затем РФ признания «вины» за расстрел 22 000 польских офицеров. А цель Польши заключается в том, чтобы стребовать с Москвы компенсации родственникам погибших, причем как можно больше. Некоторые польские оценщики ущерба уже начали называть цифры, которые гуляют в диапазоне от $100 млрд до €100 млрд.
Правда, иные кремлевские советники президента РФ пока еще наивно надеются, будто, передавая полякам настоящие или фальсифицированные в угоду Варшаве документы из российских архивов, они обретут в Польше настоящего друга и партнера. Потому что именно это обещают им все польские деятели, начиная от президентов и премьеров и кончая мелкими журналистами, которые призывают Москву взять на себя вину за убийство офицеров, попавших в плен к Красной армии в 1939 году, и тем самым «очистить душу». Хотя на самом деле поляков уничтожили не в 1940 году войска НКВД, а ровно через год – гитлеровские айнзатцкоманды, когда захватили польских пленных после отступления Красной армии в Смоленской области и затем казнили их на месте бывшего пионерского лагеря под Катынью.
Историю о том, будто 22 000 поляков были расстреляны не нацистами, а Красной армией, первым пустил в обиход Геббельс еще в 1943 году. Он это сделал с прикладной целью – чтобы запугать собственных солдат «зверствами Красной армии» и предупредить их сдачу в советский плен. Тогда он организовал целую пропагандистскую кампанию, устроив на оккупированной немецкими войсками территории Смоленской области показательную эксгумацию трупов польских офицеров. В качестве «свидетелей» были привлечены представители нескольких зависимых от Германии стран, а также военнопленные англичане и американцы. Пресса всех оккупированных немцами стран Европы опубликовала тогда геббельсовские фальшивки почти одинакового содержания, будто бы польских офицеров расстреляли «палачи НКВД». Эту кампанию подхватило и раздуло польское правительство в изгнании в Лондоне, хотя ни один действительно независимый иностранный эксперт не был допущен в Катынь к месту раскопанных захоронений.
Детальное исследование того, что действительно произошло в Катыни, было произведено лишь в 1944 году, когда на месте расстрелов работала советская комиссия по расследованию немецких злодеяний во главе с хирургом Бурденко. В ходе эксгумации, осмотра вещественных доказательств и вскрытия трупов было установлено, что расстрелы производились не ранее 1941 года, т. е. тогда, когда эта территория Смоленской области была уже захвачена немцами. Причем в комиссию Бурденко входили и представители Польши, и они также установили, что польские офицеры расстреливались из немецкого оружия, немецкими боеприпасами, а руки казненных связывались немецкой бумажной веревкой, которая тогда даже не производилась в СССР.
Уже один этот факт говорил о том, что польские пленные никак не могли быть убиты советскими солдатами в 1940 году. Потому что в таком случае следовало бы допустить совершенно невероятную мысль, что в НКВД еще в 1940 году знали, что через год эта территория будет захвачена немецкими войсками, и для полной инсценировки заранее использовали десятки тысяч неведомо откуда взятых патронов германского производства.
Кроме того, даже способ расстрелов, а также характер раневых каналов в телах убитых с абсолютной точностью совпадал с методами убийства пленных германскими расстрельными командами – выстрелом в затылок, тогда как НКВД практиковал другой способ – в шею снизу вверх. В Катыни 98,5% поляков были убиты «по немецкому уставу» и из немецкого оружия.
Однако, несмотря на эти факты, поляки на протяжении всех послевоенных лет пытались добиться от Москвы признания в том, будто именно войска НКВД убили 22 000 польских офицеров, но безуспешно, поскольку убедительных доказательств такой версии попросту не существовало. Однако после прихода к власти в СССР Михаила Горбачева военная прокуратура страны вновь начала расследование «катынского дела». С особой спешкой им начали заниматься накануне вступления Польши в НАТО, видимо, глупо надеясь «покаянием» Москвы отвратить это неминуемое событие. Десятки не подлежащих разглашению следственных материалов были тогда опубликованы в печати и представлены в электронных СМИ, но и они «не потянули» на то, чтобы сфабриковать настоящий «состав преступления».
Поэтому после прихода к власти в России Бориса Ельцина было решено для умиротворения поляков просто сфабриковать несколько «документов», которые указывали бы на то, будто поляков в Катынских лесах расстрелял НКВД. Вечно хмельной Ельцин, недолюбливавший спецслужбы, быстро согласился, и специальная комиссия, вооруженная копиями старых бланков и печатей 40-х годов, приступила к изготовлению фальшивок в помещениях бывших дач ЦК КПСС в поселке Нагорный в Подмосковье.
По данным депутата Государственной Думы Виктора Илюхина, комиссию в начале 90-х годов возглавлял Михаил Полторанин, тогдашний министр печати и информации и одновременно зампред правительства, глава межведомственной комиссии по рассекречиванию документов КПСС. При этом фальсификаторы технически исполнили сотни и тысячи фальшивых страниц, которые были вставлены в архивные дела и документы.
Среди фальсифицированных документов – т. н. записка Лаврентия Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 000 польских военнопленных. Факт ее фальсификации подтверждает экспертное заключение, имеющееся в Госдуме РФ. Кроме того, была сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии, якобы давшего согласие на расстрел поляков, что также подтверждено выводами экспертов-графологов. Сегодня в распоряжении экспертов имеются использованные комиссией в 90-х годах поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других чиновников, а также чистые бланки 30-40-х годов, на которых готовились фальшивки, сегодня уже представленные в Страсбургский суд для истребования с России компенсаций родственникам погибших поляков примерно на €650 млн. Однако, по оценкам юристов, эту сумму поляки будут требовать с России как правопреемницы СССР лишь на первом этапе, затем иск будет вчинен уже от имени польского государства, и сумма ущерба превысит $100 млрд.
Так что вся эта история с «катынским покаянием», которой недальновидное российское руководство надеялось откупиться от мстительных поляков, далеко не закончена, потому что уже первое признание вины и принесение извинений от имени России президентом или премьером автоматически становится поводом для вчинения ей иска о компенсации людских потерь, как некогда получилось с послевоенной Германией. Она до сих пор выплачивает компенсации за убитых евреев, поляков, чехов, словаков, украинцев и т. д.
Сегодняшняя попытка обвинить Россию в «катынском расстреле» – это еще и способ уравнять нашу страну с Германией, обвинив советскую армию в совершении военных преступлений, аналогичных нацистским. Тогда вина за развязывание Второй мировой войны автоматически будет возложена не только на гитлеровскую Германию, но и на СССР и ее правопреемницу Россию. И, соответственно, наша страна превратится из победителя в войне в ее виновника. Будут подвергнуты пересмотру итоги Ялты и Потсдама, между прочим, включая и то, что СССР получил после разгрома Германии Калининградскую область.
Кроме того, все нынешние бедняки и попрошайки Европы в лице Литвы, Эстонии и Латвии получат шанс быстро обогатиться за наш счет, требуя с России уже «на законных основаниях» репарации в суммах, которые в их столицах никогда не видели, но которые уже заранее подсчитаны и составляют от $20 млрд до $100 млрд. И нашей стране придется десятилетиями платить и платить по счетам, уже не думая ни о будущих поколениях, ни о вложениях в современные технологии, не говоря уже об обычных школах и партах. Потому что купить все это нам будет уже не на что – все доходы пойдут на выплату компенсаций.
Вот чем обернулась для России неумная игра кремлевских сановников в поддавки с Польшей, которая уже практически открыто заявила, что будет требовать с России компенсацию за убитых польских офицеров.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пн Ноя 22, 2010 10:47 pm

Цитата :
добивалась от СССР, а затем РФ признания «вины» за расстрел 22 000 польских офицеров

Цитата :
пытались добиться от Москвы признания в том, будто именно войска НКВД убили 22 000 польских офицеров

Цитата :
просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 000 польских военнопленных


Не вижу твёрдой руки рецензентов.
В "записке" Берия, категории поляков (в/п офицеры, полицейские, осадники, перебежчики и т.д.) расписаны от и до.
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Сб Дек 04, 2010 12:02 am

http://labas.livejournal.com/876199.html?thread=14846631#t14856359
.................................
bbb 2010-12-03 09:02
1. Зубов как автор показался мне сомнительным еще с давных времен, когда он сотрудничал с покойным Салминым. С тех пор, правда, я ничего из его работ и не читал. Имею в виду, конечно, его работы по русской истории; его книга о парламентаризме в Таиланде - показалась мне очень качественной.
2. Использование таких нелепых ужастиков, как рассказ о "мясорубке" - только подтверждает мое старое мнение. Даже если данный конкретный текст Зубовым не написан, а всего лишь отредактирован.
3. А вот с последним пунктом - не вполне соглашусь.
Во-первых, происхождение феномена типа показанного на фотографии, имеет системный характер и никак не связано с неточностями, ошибками и преувеличениями анти-сталинской литературы. Фотография была бы такой же и в том случае, если бы вся анти-сталинская литература на сто процентов соответствовала высоким стандартам, представленным, например, именами Хлевнюка, Рогинского или юзера Терезы_Фил. Эту мысль с легкостью подтверждает поток "анти-катынских" помоев.
Во-вторых, ничуть не меньший, и даже намного больший объем неточностей, ошибок и преувеличений в популярной анти-гитлеровской литературе, как мы видим, вовсе не привел к засилию апологетики Гитлера ни в наших книжных магазинах, ни в наших интернетах.

labas 2010-12-03 10:11
2. С этим тоже все в порядке, может, не с прямой апологетикой, но с мемуарами сочувствующих
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1211999/
1. Катынь - не слишком показательный пример (и ранняя российская прокатынская литература, кстати, тоже не свободна от неточностей). Впрочем, про системный характер я согласен. Только мы, наверное, разное под этим понимаем.

bbb 2010-12-03 10:33
Насчет же линка на ОЗОН - нет, это совсем не то. Как книги тех, кто воевал в РККА, совершенно не обязательно входят в корпус сталинской агиографии, так и мемуары немецких солдат и генералов вовсе не тождественны апологетике Гитлера.
Катынь же - на мой взгляд, как раз более чем показательна. Потому что книги тех, кто писал о Катыни правду, при всех неточностях, свойственных абсолютно всем авторам на нашей планете, никогда не было ничего хоть отдаленно приближающегося к "мясорубке". Соответственно, анти-катынские помоечники занимались вовсе не честным выявлением неточностей, а именно что полноценной помоечностью, никак с этими гипотетическими неточностями не связанной, а порожденной совсем другими причинами, обсуждать каковые нет необходимости.

rusofil84 2010-12-04 06:53
"Помоечники" (с)...
Хе-хе, не Вы ли оправдывали применение свидомитами фотографий голода в Поволжье и трудящихся США в годы депрессии для наглядной агитации по т.н. "Голодомору"? Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Сб Дек 04, 2010 8:09 pm

Добил говнюка ногами:
=================================
http://labas.livejournal.com/876199.html?thread=14846631#t14867111
rusofil84 2010-12-05 02:58
Г-н bbb, называя лиц, отстаивающих "сталинскую" версию, "помоечниками", Вы дали им оскорбительную нравственную оценку, хотя в частной жизни с ними наверняка не сталкивались.
Несколько ранее в одной из дискуссий Вы одобрили фотографические фальшивки украинских националистов по т.н. "Голодомору". При этом мой вопрос на эту тему Вами проигнорирован, не собираюсь гадать, по какой причине, мне это не интересно. Хотя, каюсь, я был бы совершенно не против, если бы Вы попытались опровергнуть этот ФАКТ. Smile
В результате Вы сами поставили себя в нелепое положение, т.к. морального права выносить нравственные вердикты у Вас после потакания свидомым "фальшивомонетчикам" нет никакого.
Тема закрыта, прошу уважаемого хозяина ЖЖ извинить за вынужденный стороннний комментарий.
=================================
Twisted Evil Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пн Дек 06, 2010 12:10 am

"Да ты, я смотрю, никак не угомонишься, холоп!" почти (с)
=================================
http://labas.livejournal.com/876199.html?thread=14866855#t14866855
bbb 2010-12-05 02:34
.........
Насчет Катыни - ну зачем же так? Какие такие "две версии"? Может, кто-то, где-то, когда-то воспринимал советскую байку за полноценную "версию", но последние двадцать лет признание ее "версией" является чем-то типа штампа на лбу говорящего: "идиот и/или негодяй". Не говорите же вы, к примеру, о писаниях Фоменко, ЛяРуша или Галковского как о версиях, равносильных версиям нормальных историков, и не ставите в упрек нормальным историкам, что они, дескать, "старательно закрывают глаза" на аргументы этих почтенных персонажей.
.........
--------------------------------------
http://labas.livejournal.com/876199.html?thread=14868135#t14868135
bbb 2010-12-06 01:30
.........
Про Катынь - может быть, тридцать лет назад кто-то еще мог воспринимать советскую "версию" всерьез и одновременно претендовать на звание не вполне полного безумца или негодяя. Но мы-то говорим, кажется, о сегодняшних авторах, пишущих сейчас и издающихся сейчас.
..........
--------------------------------------------------------
rusofil84 2010-12-06 07:02
Вот ведь НЕУГОМОННЫЙ со своей "кОтынью" ... Рискуя быть забаненным, все-таки прокомментирую.
Цитата :
"Про Катынь - может быть, тридцать лет назад кто-то еще мог воспринимать советскую "версию" всерьез и одновременно претендовать на звание не вполне полного безумца или негодяя" (с)
Да, тем более, что некоторые сторонники катыноведческой версии одновременно являются поклонниками свидомитских способов изготовления откровенных фальшивок: чувствуют, наверное, что-то родственное в душах, да и в методологии. СлабО вспомнить свои экзерсисы? Mad
Еще раз приношу извинения хозяину ЖЖ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Пн Дек 06, 2010 7:31 pm

http://labas.livejournal.com/876199.html?thread=14879911#t14879911
bbb 2010-12-06 03:16
Если Вы добавите к этому немцев (в т.ч. принявших советское гражданство)
Не понимаю, какой смысл в добавлении принявших советское гражданство. Да и вообще какой смысл в сравнении численности жертв Катыни с численностью жертв других массовых операций? Например, по польской операции было расстреляно огромное число поляков, но никаких споров, дискуссий, болезненных разборок, межгосударственных коллизий и т.д. по этому поводу никогда не было. Феномен Катыни не в том, что там убито столько-то тысяч человек, а не пятью тысячами меньше или двадцатью тысячами больше, а в историческом контексте. То есть в том, что Катынь в определенной степени подрывает идеологическую конструкцию войны и победы, которая играет столь большую роль в нынешней России - потому что не вписывается в черно-белую дихотомию "фашизма" и "спасения человечества от коричневой чумы". Именно по этой причине и советские, и пост-советские власти до недавнего времени демонстрировали идиосинкразию по этому вопросу - в отличие от отношения к разнообразным сталинским преступлениям, с войной непосредственно не связанным.
=================================
На это раз обошелся без обзывалок, хотя и не ответил, естественно Basketball
"Черно-белая дихотомия" - класс, конечно, от фальшивомонетчика! drunken
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Ср Дек 08, 2010 6:55 am

http://rus.ruvr.ru/2010/12/07/36344508.html РГРК «Голос России» 6.12.2010, 16:19
Сергей Михеев: "Польша ведет пацанские разборки"Армен Гаспарян
Каких результатов стоит ожидать от визита Дмитрия Медведева в Польшу, рассказал гендиректор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев
Беседу ведет обозреватель "Голоса России" Армен Гаспарян.


Гаспарян: Президент России Дмитрий Медведев находится с официальным визитом в Польше по приглашению президента Бронислава Комаровского. От этого визита политологи, эксперты, политики ожидают продолжения нормализации отношений между Москвой и Варшавой. Об этом мы будем беседовать с генеральным директором Центра политической конъюнктуры Сергеем Михеевым.
Сергей Александрович, не секрет, что российско-польские отношения традиционно являются сложными. И взаимные претензии, если считать только за XX век, достаточно масштабные. Это и советско-польская война 1920 года, и катынская трагедия, и прочее, прочее, прочее. Что нужно сделать? Это вопрос очень сложный и, может быть, уже и риторический для нормализации отношений уже в XXI веке.

Михеев: Это может показаться парадоксальным, но я думаю, что нормализация российско-польских отношений возможна лишь в контексте нормализации отношений России и Западной Европы в целом. В этом смысле те предложения, которые выдвигались президентом Медведевым по поводу понятия концепции некой общей панъевропейской безопасности, включая еще Россию, как раз могли бы дать некий шанс отойти от концепции, при которой по границе, скажем, Польши и бывшего Советского Союза и бывших стран Восточной Европы, пролегает некоторое разграничение между Востоком и Западом Европы, которые традиционно конфликтуют.
Имеется в виду воспроизводство этого конфликта между Россией и Европой, которое поддерживалось на протяжении многих лет, а Польша была в авангарде этого конфликта. Она, к сожалению, задает тон и сегодняшним двусторонним отношениям уже между Польшей и Россией, несмотря на то, что у нас общей границы, если не считать Калининградскую область, нет. К сожалению, в значительной степени воспроизводится логика "холодной войны", при которой Польша видит себя неким сдерживающим кордоном для возможного влияния России, и это влияет на все отношения. Можно ли эту проблему решить в двустороннем формате? Попытаться можно, полностью решить, видимо, нет.

Гаспарян: Если мы возьмем такой фактор российско-польских отношений, как катынскую трагедию. Ведь уже почти 20 лет Россия предпринимает попытки нормализовать отношения непосредственно с этой точки зрения. Но при этом нельзя сказать, что процесс действительно идет.
Михеев: Это действительно так. После последних мероприятий в Катыни, я уже не знаю, что еще может сделать Россия для того, чтобы решить эту проблему, нивелируя напряжение в этой сфере. Сказаны уже все слова на всех уровнях. На уровне президента, премьер-министра, на уровне лидеров политических партий. Сделаны конкретные движения и передачи архивных документов, и строительство мемориала. И, в общем, такое публичное покаяние. Что еще можно сделать, не понятно. Но, к сожалению, это наталкивает на достаточно циничную мысль, что катынская трагедия - это не более чем эпизод в общей геополитической игре, которая ведется польской элитой. Это такой рычаг давления на Россию в двусторонних отношениях. Я даже больше бы сказал: если сейчас катынская проблема исчезнет, не понятно, какие будут козыри у польской стороны?

Гаспарян: Это понятно. Я разговаривал с польскими коллегами, и они сказали следующее: безусловно, есть официальное заявление Дмитрия Медведева, есть официальное заявление Владимира Путина, есть резолюция Государственной думы Российской Федерации. Москва отдает документы по Катыни уже с 92-го года. Сейчас Медведев повезет очередные 67 томов этого дела. Это расследование главной военной прокуратуры. Но, говорят поляки, при этом в России процветает ревизионистская литература по поводу Катыни, где продолжают списывать все на немцев. Хотя даже на Нюрнбергском военном трибунале этот вопрос, в общем, не рассматривался.
Михеев: Честно говоря, смешно, потому что этот тот случай, когда, сколько ни сделай, все будет мало. В итоге надо будет изнасиловать самих себя, повесить себя за ногу, может быть, тогда они успокоятся.

Гаспарян: Нет, они говорят, что это должно быть всенародное покаяние. Вообще, это термин очень модный. В нашей стране уже за последние 25 лет все время нас призывают в чем-то покаяться.
Михеев: А это уже открытое вмешательство во внутренние дела. Всенародное покаяние - это форма некоего диктата. В эпоху, когда все говорят о демократии, либеральности, толерантности, о том, что каждый индивид имеет право на любые убеждения, если они не противоречат уголовному кодексу, подобный диктат имеет чисто идеологический характер откровенно тоталитарной формы. И позволять кому-то навязывать нам внутреннюю политику, это было бы, мягко говоря, не демократично. Кроме того, все отлично знают, что, если в таком стиле вести диалог, то, пожалуй, у нас будет не меньше поводов потребовать общенационального покаяния от поляков.

Гаспарян: Во-первых, я не очень понимаю, что такое общенациональное покаяние? Это весь народ должен упасть на колени и вознести руки к небу? Вот как это представляют себе польские политики.
Михеев: Я думаю, они никак это не представляют. Я еще раз говорю, что касается политиков, здесь в значительной степени идет игра. И катынская трагедия - просто один из форматов, который позволяет польской стороне представлять себя в качестве жертвы и через это решать какие-то внутриполитические и двусторонние задачи. Вот и все. Для них это, как не цинично это звучит, игра, некий козырь в политической игре. Если он полностью исчезнет, это будет не очень удобно, поэтому они выдвигают нереализуемые требования. Потому что само по себе всенародное покаяние - это требование, которое реализовать невозможно. Всегда можно сказать: а вот эти у вас покаялись, а вот те-то, смотрите, не покаялись.

Гаспарян: Те-то и не собираются каяться.
Михеев: Те-то вот не покаялись, а поэтому, уж извините, мы вам ничего не должны.

Гаспарян: На самом деле вы употребили очень интересное определение, что это политическая игра, но эта игра может быть двусторонней, потому что ведь далеко не секрет, что и в России существует достаточно большая прослойка людей, которые считают, что и Польша-то в свою очередь должна покаяться, потому что есть 1920 год. Интернированные солдаты Красной армии, многие из которых, извините, и на Родину-то не вернулись. Они просто там погибли.
Михеев: Они не просто погибли, их, откровенно говоря, жестоким образом уничтожили, нарушая все конвенции военнопленных.

Гаспарян: Но при этом Россия не ставит этот вопрос во главу угла российско-польских отношений?
Михеев: В данном случае Россия проявляет добрую волю. Я не считаю, что позиция России, а тем более бывшего Советского Союза абсолютно правильна по всем вопросам. Это не так. Естественно, были проблемы, они остаются. Были ошибки, были и преступления, но в настоящее время позиция России, несомненно, более конструктивная. Ее можно характеризовать как добрую волю и движение навстречу.
Позиция Польши в эмоциональном плане - местечковая, в значительной степени нагнетающая нездоровые националистические страсти. А с другой стороны, она откровенно циничная, когда во главу угла ставится один исторический эпизод, и вокруг этого крутится все остальное. И это вроде бы выступает некой индульгенцией для всего остального. А вот раз вы это не сделали, все мы не считаем себя связанными никакими обязательствами. Поэтому и дальше идет длинный список, что они могут делать, что они могут себе позволить.
В этом смысле я считаю, что позиция польской элиты не продуктивна. Невозможно весь комплекс сложных двусторонних отношений в нынешнем современном мире ставить в зависимость от одного исторического эпизода, тем более, что эпизод этот, отметим, неоднозначный. Потому что, если непредвзято рассматривать роль Польши в этот исторический период, там тоже можно будет немало претензий предъявить тогдашнему польскому руководству.

Гаспарян: Что характерно: ведь польское политическое руководство не ограничивается одной Катынью. Эта история получила продолжение, теперь Россия должна испытывать комплекс вины за Вторую мировую войну. Что якобы первого сентября две дружественные армии, как иногда поляки говорят, напали и сокрушили польскую государственность. И таким образом Советский Союз должен также считаться агрессором наряду с гитлеровской Германией.
Но едва ли такая точка зрения может стать основой некоего конструктивного диалога между Москвой и Варшавой. А ведь именно эта точка зрения и педалируется, притом не только в Варшаве. То же самое происходит и в Москве. Не столь давно, по-моему, в прошлом году в посольстве Польши в Москве прошел вечер памяти жертв Второй мировой войны. И эгида-то была какая: вы являетесь агрессорами, вы все равно должны каяться.

Михеев: Но в этом смысле, на мой взгляд, польской элите вообще отказывают чувства исторического масштаба. На мой личный взгляд, конечно, не мое дело советовать полякам, но Польша действительно много раз в истории страдала от того, что становилась полем боя между Россией и Западной Европой. Это правда. Иногда она была сама в этом виновата, это тоже правда, но, тем не менее, это так.
Как мне кажется, в новом историческом периоде задача польской элиты должна быть следующая - никогда не допустить такого состояния, когда Польша еще раз станет полем борьбы между Востоком и Западом. Но, несмотря на очевидность этой задачи, польская элита как раз все последние годы работает на воспроизведение конфликтной составляющей между Востоком и Западом. Постоянно вытягивая такие форматы отношений, такие факты, которые как раз воспроизводят бесконечную напряженность в отношениях Востока и Запада. А тем самым она поддерживает возможный шанс на то, что снова станет заложницей этих проблем, снова станет полем боя. Я считаю, что здесь просто адекватность отказывает полякам, и они, будучи ослепленными какими-то тактическими соображениями и эмоциональными обстоятельствами, просто не понимают, к чему они ведут дело.
Кроме всего прочего, пересмотр итогов Второй мировой войны может ударить по полякам. Не надо забывать о том, что у Польши остаются достаточно напряженные, мягко говоря, отношения с Германией. И мысли о том, что якобы мир изменился, что все теперь по-другому, что ничего не может вернуться - это байки для обывателей. Линии геополитического напряжения не изменились, интересы в этом мире не изменились. Формы и методы реализации изменились, а то, что хорошо забытое старое вдруг может стать сегодняшним днем, это, например, показало участие Германии в решении югославского вопроса при расчленении Югославии.

Гаспарян: Это 99 год вы имеете в виду.
Михеев: Да, 99-й. И больше того скажу, в 2010 году Германия вдруг озаботилась вопросом возвращения Молдовы, бывшей Бессарабии, в состав Румынии. А также решением приднестровского вопроса. Казалось бы, а какое отношение Германия имеет к этим территориям? А вы вспомните, что было в 40-х годах XX века, тогда поймете, какое отношение имеет. Потому что Германия до сих пор рассматривает эти территории как возможную зону геополитического интереса. Если поляки думают, что их это минует, хорошо, пусть остаются такими же наивными.
Как раз для поляков крайне важно было бы установление такой системы безопасности в Европе, которая не воспроизводила бы вечный конфликт, а, наоборот, устанавливала бы четкие гарантии по его предотвращению. А если говорить по-простому, с одной стороны, у них определенное переклинивание в голове на теме своей национальной гордости, а с другой стороны, они пытаются использовать эти моменты для извлечения сиюминутной политической выгоды.

Гаспарян: Но при этом они ведут эту игру все-таки в одностороннем порядке, потому что можно, находясь в Москве, вспомнить про созданную дефензиву Второй Речи Посполитой, например, организацию "Прометей", которая ставила перед собой задачу расчленение тогдашней РСФСР. Но ведь это никто не вспоминает, не выпячивает. А там происходит с точностью до наоборот, что какое-то прегрешение со стороны России надо выкатить на первый план и показать всенародно.
Михеев: Я не хочу никого обидеть, но это происходит потому, что Россия великая страна, а Польша небольшая страна Восточной Европы.

Гаспарян: У них это девиз - Великая Польша от моря до моря.
Михеев: Не будет возможности создать никакой Великой Польши, если они будут бесконечно такую мелкотравчатую политику вести. Вообще, уподобляться полякам не имеет смысла, хотя, конечно же, я считаю, что наше экспертное сообщество вправе озвучивать ответные претензии. Этих претензий будет много, если их переписать, получится вагон и маленькая тележка.

Гаспарян: Если брать только за XX век, а если брать еще раньше, то это неподъемное дело просто.
Михеев: Если брать еще раньше, это абсолютно неподъемное дело. Вопрос в том, что по Катыни есть документы, и вроде бы как это считается поводом для того, чтобы весь этот процесс раскручивать. Есть много других фактов, по которым документов может быть меньше, но где, откровенно говоря, польскую сторону можно обвинить в преступлениях. Именно в преступлениях, а не в каких-то ошибках или двоякой трактовке тех или иных событий.

Гаспарян: Да тот же "Прометей", там документов более чем достаточно. И в Москве, и в Варшаве.
Михеев: В разное время польская элита откровенно стремилась к уничтожению российской государственности. Это факт.

Гаспарян: Сейчас, если мы говорим о российско-польских отношениях, все равно рано или поздно всплывает вопрос НАТО и попыток Польши все время поставить какие-то ракетные комплексы у себя в стране. Не секрет, что и это не является стержнем для нормализации двусторонних отношений.
Михеев: Это как раз укладывается в эту доктрину воспроизведения конфликта, о которой я говорил чуть раньше. Поляки сами себя назначили главными союзниками американцев в Европе. Поэтому им выгодно представлять дело так, что Россия остается угрозой, потому что, если, например, европейское сообщество или, не дай Бог, американцы решат, что Россия больше угрозы не представляет, тогда Польша не нужна. Тогда значение Польши как геополитического партнера значительно снижается. Тогда снижаются и бонусы, которые поляки будут иметь от сотрудничества с американцами. Тогда снижается в значительной степени материальная помощь, которую они получают, в том числе на реформирование собственных вооруженных сил. Вот и все.
Здесь, в том числе, есть чисто прагматическая, коммерческая даже составляющая. Если Европа продолжает считать, что Россия -это враг, тогда Польша - передовой край обороны от России. И тогда ей надо уделять особое внимание. Тогда она должна пользоваться особыми правами, особым правом голоса в Европейском совете. Для этого поляки достаточно методично и систематически нагнетают эту тему, что, мол, нам надо обороняться. Здесь должен быть новый железный занавес, здесь должна пройти новая Берлинская стена и так далее.

Гаспарян: Но получается же абсурдная ситуация. Дмитрий Медведев неоднократно уже говорил о том, что нет никаких военных планов у России по отношению к Польше. А Польша при этом говорит: нет, мы-то точно знаем, такие планы есть. Слушайте все.
Михеев: А потому что полякам не выгодно, чтобы таких планов не было. Это парадоксальная ситуация, но им лучше, чтобы такие планы были, потому что тогда на этом они будут зарабатывать свой политический и экономический капитал. Просто не стоит принимать все это за чистую монету. И пора избавиться от перестроечных иллюзий по поводу того, что якобы мир стал другим. Еще раз повторю, мир не стал другим, и человек не стал другим, и интересы не стали другими. И поэтому принимать все за чистую монету, с широко раскрытыми глазами идти в этот мир и говорить, мы теперь будем с вами по-честному, и вы давайте по-честному - это детский сад. Этого нет, не было и никогда не будет. У каждой страны есть собственные интересы. К сожалению, может быть, но мир далек от того, чтобы обратиться во всемирное братство.

Гаспарян: Получается достаточно абсурдная ситуация. Поляки хотят у себя поставить зенитно-ракетные комплексы. Россия говорит, в этом случае мы примем симметричные меры, и имеет полное право делать это на своей территории. И тут же из Варшавы раздается голос: мы-то думали, что вы хорошие, а вы на самом деле плохие. Но ведь это ж театр абсурда просто.
Михеев: Да, это похоже на пацанские разводки во дворе: я так и думал, вот все, вот поэтому ты сейчас по шее и получишь. Потому что я знал, что ты такой-то и такой-то. Но, в общем, это не серьезно. На мой взгляд, кстати говоря, в значительной степени и страны Восточной Европы, и постсоветские страны страдают от незрелости собственной политической элиты. И поэтому в политику приходят такие, мягко говоря, вульгарно понимаемые примитивные, полудетские тезисы, принципы и прочее.
К сожалению, это повсеместное снижение планки, повсеместное снижение уровня диалога навязывается, в том числе, и России. Задача России в этом смысле не идти на подобные провокации. Если мы втянемся в такие дворовые разборки, то ничего хорошего из этого в принципе не выйдет. Это не наш уровень разговора. Надо разговаривать именно в геополитических категориях, а не в таких абсурдных обвинениях - мы будем вас огульно обвинять, а вы давайте оправдывайтесь. Нам пытаются постоянно навязать логику оправдания. Нам не в чем оправдываться.

Гаспарян: Комплекс вины, наверно.
Михеев: Мы с конца 80-х с этим комплексом живем. Оказывается, в мире был бы рай, если бы не было нас. Это абсолютно циничная ложь, используемая в откровенно корыстных целях. Это неправда.

Гаспарян: Хорошо. Как тогда должна действовать Россия? Мы хотим вести цивилизованный геополитический диалог, это не получается. Втягиваться в эти исторические разборки, во взаимные претензии, вы совершенно справедливо говорите, это тоже тупик. А что остается-то тогда?
Михеев: Россия не должна быть наивной и не должна принимать подобный дискурс общения, якобы мы виноваты и всем должны по гроб жизни. А с другой стороны, реальные геополитические действия должны исходить исключительно из условий взаимной выгоды, она не обязательно должна быть материальная, она может быть политической, еще. Если есть взаимная выгода, мы идем на это. Нет взаимной выгоды - вопрос закрыт. Односторонних уступок бывший Советский Союз и Россия сделали достаточно. В конце концов, чего же еще нужно. Фактически Советский Союз пошел на добровольную ликвидацию восточного блока.

Гаспарян: Вы имеете в виду страны Варшавского договора?
Михеев: Да. Затем Советский Союз развалился, фактически решив главную геополитическую проблему Запада XX века. Мы решили эту проблему, а не они. Мы собственным геополитическим самоубийством решили для них их главную проблему основного стратегического соперника. В экономике и в технологической школе мы фактически сдали значительное количество позиций, по собственной глупости, но сдали. Мы в итоге оказали такое количество стратегически важных исторических уступок Западу, что требовать от нас еще что-то означает требовать от нас самоубийства. И у меня, честно говоря, есть совершенно четкое мнение, оно мое личное, но тем не менее, что это сказка про белого бычка. Выполняя одно условие, мы тут же получаем выдвижение следующего. И пока мы добровольно не утопимся в Северном Ледовитом океане, многие там не успокоятся.

Гаспарян: Но именно так и получается. В ПАСЕ же принимают эту резолюцию по приравниванию преступлений коммунизма и нацизма. Естественно, что в России против этого возмущены, и начинается опять та же песня.
Михеев: Нас такая самоубийственная логика не устраивает. И что касается резолюции, надо занять такую позицию - вы хоть обпринимайтесь там резолюций, можете оклеить все свои сортиры этими резолюциями. Мы для себя имеем совершенно четкую историческую концепцию Второй мировой войны. Мы ее придерживаемся, признавая при этом и собственные какие-то отдельные ошибки, может быть, даже преступления, но общая концепция ревизии не подлежит. И никакое политическое давление и претензии в этой связи на себя мы не приемлем. А тем более не обсуждаемых, например, в плане - давайте нам за это реальные уступки.

Гаспарян: Самое интересное состоит еще в том, что резолюции, которые принимает ПАСЕ, противоречат резолюциям о недопустимости пересмотра итогов Второй мировой войны, которые принимает ООН. Как все это вместе соединять теперь?
Михеев: ООН более широкая организация, отражающая более объективно и более адекватно общественные мнения. Потому что, слава Богу, не все в мире думают так же, как некоторые радикалы и ревизионисты, пытающиеся пересмотреть историю, скажем, в Европе, в первую очередь в Восточной Европе. Давайте скажем откровенно, страны Восточной Европы в значительной степени томимы этими комплексами мести. У восточноевропейских элит, в том числе у польской, есть комплекс мести - отомстить России за то, что они были нашими вассалами какое-то количество времени. Хотя в этот период на самом деле было сделано и много полезного, в том числе и для них. И в том числе за счет России и бывшего Советского Союза. Так вот, этот комплекс мести томит многих восточноевропейских политиков, мешая им адекватно думать. Я вообще считаю, что многие из них не вполне адекватные люди по жизни. Потому что эта тема настолько бередит им душу, что они перестают трезво оценивать ситуацию.

Гаспарян: Сергей Александрович, визит Медведева в Варшаву станет очередной ступенькой для нормализации отношений или все-таки это вялотекущий процесс, в котором будут и дальше превалировать очередные требования Варшавы о покаянии?
Михеев: Я считаю, что, к сожалению, эта игра будет продолжена. Да, конечно, многие вопросы мы снимем, этот визит все равно важен, потому что для себя мы сможем с чистой совестью сказать - мы сделали все, что было возможно.

Гаспарян: Опять везем 67 томов документов по Катыни.
Михеев: Мы сделали все, что можно было сделать в этой ситуации и, в общем-то, наша совесть чиста. Потому что не только для конкретного человека, но и для государства действительно важно понимать, что мы в этой ситуации сделали все возможное. Наши партнеры или оппоненты, не имеет значения, не слышат наших доводов. Что ж, тогда будем разговаривать с других позиций, с позиций прагматизма взаимовыгодного интереса, без идеологизированных штампов, эмоций и прочее. Мы сделали все, дальше сделать ничего невозможно, поэтому наша совесть чиста.

Гаспарян: Спасибо огромное, что вы нашли время, пришли к нам, ответили на наши вопросы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Ср Дек 08, 2010 7:10 am

Прекрасная иллюстрация к тезисам Михеева: попытки ублажить шляхту, как и свидомитов, совершенно бессмысленны:
===========================
http://www.regnum.ru/news/1354522.html ИА РЕГНУМ 13:02 08.12.2010
Украинская газета опасается, что власти Польши поверили словам Медведева
Цитата :
"Двухдневный официальный визит российского президента Дмитрия Медведева в Польшу продемонстрировал то, что Москва продолжает вести политику двойных стандартов в отношении своих соседей. С одними соседями она проводит одну политику, к примеру, в отношениях с Польшей она признает преступления совершенные сталинским режимом, предоставляет архивные данные. А с другими соседями, включая страны Балтики и Украину - нет", -
пишет сегодня, 8 декабря, украинская газета "День".
Цитата :
"И поэтому не совсем верится в искренность слов российского президента, который позавчера после переговоров с глазу на глаз с главой польского государства Брониславом Коморовски и подписания ряда межгосударственных соглашений призвал "честно смотреть на историю" и заявил о необходимости "расчистить исторические завалы", в том числе касающиеся катыньской трагедии. Поскольку в отношениях с Украиной и трема балтийскими странами Москва не делала этого, и не собирается делать, несмотря на то, что лидеры этих стран неоднократно обращались к российскому руководству с запросами предоставить советские архивы.Тем временем, похоже, официальные власти Речи Посполитой верят словам российского президента", -
говорится в материале.
Характерно, что некоторые польские политики уже выразили убеждение, что визит российского президента принесет конкретные выгоды Польши. В частности, в этом убежден председатель комитета по международным отношениям Сейма Анджей Халицки.
Цитата :
"Россия находится в состоянии "игрока, держащего руку на прикупе". Ей нужно продавать сырье. И мы можем выторговать для себя что-то полезное. Например, идут разговоры о газе. Это выглядит оптимистически - и перед нами такие возможности открываются", -
отметил он. Тем временем шеф польской дипломатии Радослав Сикорски не дал прямого ответа о том, что было самым важным в ходе визита российского президента.
Цитата :
"Было много вопросов, не только символических. Были вопросы, по которым мы имеем и будем иметь разные мнения, поскольку имеем другие интересы, а также были вопросы, по которым мы сотрудничаем", -
сказал он, обратив внимание на тот факт, что президент РФ остановился в Польше по дороге на саммит ЕС-Россия. Польские газеты скромно оценивают результаты визита российского президента. Gazeta Wyborcza в частности отметила, что это был добрый визит, который не принес конкретных результатов. В то же время это издание пишет, что российский президент, проведя переговоры с польским руководством, может заявить во время саммита в Брюсселе, что ему удалось найти взаимопонимание с Польшей. Тем временем газета Nasz Dziennik пишет, что во время визита президента РФ поляки не дождались услышать от него, что означает декларированное им совместное следствие по делу смоленской авиакатастрофы.
Цитата :
"Не дождались от него жеста подобного тому, который сделал в декабре 1970 года Вилли Брандт, опустившись на колени перед жертвами варшавского гетто. Не был Медведев ни возле памятника жертвам Катыни, ни возле памятника погибшим в Смоленской катастрофе", -
отмечает украинское издание.
Цитата :
"Не может ли привести примирение между Россией и Польшей к ухудшению отношений между Варшавой и Киевом, как это часто имело место в истории? Не пойдет ли нынешнее правительство Польши слишком далеко ради хороших отношений с Россией?", -
такими вопросами завершается статья.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Ср Дек 08, 2010 7:27 am

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul145007.html Польское радио. Зарубежная служба 07.12.2010

«Польско-российская игра продолжается»

«Поляки извлекут пользу из оттепели», - так в «Газете выборчей» озаглавлен комментарий Павла Вронского относительно двухдневного визита главы России в Варшаву. «Президент Медведев улетел во вторник из Варшавы в Брюссель на заседание Совета Европейский Союз - Россия, - пишет публицист. – И может там сказать – «у нас получается прийти к согласию с Польшей». Президент Польши завтра будет беседовать с президентом Обамой и сможет в Белом доме сказать – «мы начали говорить с Россией». Оттепель в польско-российских отношениях облегчает обоим лидерам видение внешней политики. Они делают ее доменом национальных интересов, а не страхов и злопамятности. Москва многое сделала для того, чтобы очистить прошлое от вранья, в особенности по вопросу катынского преступления. Но этот жест ведет не только к улучшению отношений с Варшавой, но также к началу процесса выведения россиян из ностальгии по сталинизму и открытия на Европу, которая нужна Москве для модернизации страны. Однако относительно небольшой экономический прогресс свидетельствует о том, что оба государства сделали лишь первый шаг к взаимному доверию, которое является основой для такого сотрудничества. Будем надеяться, что с сегодняшнего дня трудно будет всяческую экономическую активность России в Польше воспринимать как покушение на польский суверенитет. В свою очередь в России, чиновникам будет труднее возводить преграды для польских предпринимателей, чтобы «понравиться власти», - пишет в «Газете выборчей» Павел Вронский.

«Говорить с Медведевым на языке бухгалтерии», - под таким заголовком в «Дзеннике-Газете правной» опубликован комментарий Анджея Таляги. Он замечает, что пока потепление между Россией и Польшей в ходе и до визита президента Дмитрия Медведева в Варшаву, касается в основном вербальной сферы, а это значит, что может быстро наступить охлаждение. «Жесты проходят, более прочными являются интересы, - пишет публицист. – Россия Медведева, любящая Польшу, это все та же Россия, которая во времена Путина нам угрожала. У нее такие же цели, она лишь использует другие орудия. И речь совсем не идет о воскресении империи. Интересы России скромнее это – сохранение прибыли от экспорта углеводородов и перестройка экономики так быстро, чтобы успеть уравновесить ее снижение, что неминуемо произойдет. Когда мы наступим россиянам на эту мозоль, к ним вернутся суровые лица, если только они увидят в этом выгоду. У поляков также есть интересы на Востоке, хотя бы недопущение господства Москвы над буферными странами – Украиной, Белоруссией и Молдавией. И также как Москва мы можем свободно менять язык на котором с ними разговариваем. Раз уж капризы в польско-российских отношениях сменились безудержным восторгом, может подождем момента, когда будет достигнута золотая середина и мы будем говорить с россиянами не на языке любви, или ненависти, а на языке бухгалтерии. О прибыли, ущербе, скидках, ценах. Мы не должны любить друг друга, достаточно, чтобы Россия и Польша приняли простой факт – у них нет сил устранить конкурента. Мы должны играть на одном поле», - заключает в «Дзеннике-Газете правной» Анджей Таляга.

В комментарии газете «Жечпосполита», под заголовком «Польско-российская игра продолжается», Петр Сквецинский пишет, что Медведев привез в Варшаву мало реальных предложений. «Но факт того, - объясняет публицист, - что Россия является страной, в которой власть имущие различного звена прислушиваются внимательно к тону высказываний лидеров, позволяет надеется, что во многих сферах реальные изменения все же могут произойти. А тон высказываний российского президента чаще вселяет надежду, чем тревогу. Однако, можно предположить, - продолжает Сквецинский, - что за уступки в символично-эмоциональной сфере Кремль попросит высокую оплату в реальной сфере. Что является одним из постоянных методов игры Москвы по отношению к Варшаве. Очевидно, что кремлевские технологи считают, что поляки придают меньше значения конкретным решениям, чем символике. (...) Но стоит помнить, что главное польское преимущество, для которого Кремль решился на польско-российскую перезагрузку, то есть сильная позиция Польши в ЕС, не исчезает. Наоборот, в связи с приближающимся польским председательством в ЕС этот аргумент станет еще сильнее», - пишет в «Жечпосполитой» Петр Сквецинский.
АП
==========================
Ну, чего тут добавлять?!? Mad Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Ср Дек 08, 2010 7:30 am

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul145057.html Польское радио. Зарубежная служба 08.12.2010
Дмитрий Медведев - не Санта-Клаус
Польские газеты продолжают публиковать комментарии и аналитические статьи на тему прошедшего в понедельник и вторник визита президента России Дмитрия Медведева в Польшу.
Сегодня мы обратимся к газете «Жечпополита», на страницах которой полемизируют два известных историка, знатока России и восточной политики - Анджей де Лазари, заведущий кафедрой Центральной и Восточной Европы Лодзинского университета и Анджей Новак- профессор Ягеллонского университета. Анджей де Лазари начинает свою статью замечанием, что «визит президента России в цепи событий, начавшихся визитом премьера Владимира Путина в прошлом году на Вестерплатте и его апрельским склоном головы в память о жертвах Катыни, а затем Смоленска, не является чем-то необыкновенным. Тем более, если к этому учесть целый ряд высказываний ведущих политиков и аналитиков Кремля о необходимости десталинизации и европеизации России (как хотя бы опубликованные в Польше тексты Сергея Караганова о «русской Катыни» и о «Евро-России»). Решение проблемы Катыни «помогает» десталинизировать Россию, которая очень нуждается в хороших отношениях с Польшей, поскольку при сопротивлении Польши Россия в Европе, по выражению Анджея де Лазари, «не раздаст никаких карт». Но также и сама Польша и в Европе, и в самой России приобретет больший вес, если перестанет восприниматься как неизлечимый русофоб», - считает автор.
В свою очередь, Анджей Новак признаётся, что у него лично визит Дмитрия Медведева ассоциировался с торжественным прибытием Николая. Не святого Николая Угодника (он же Санта-Клаус), а царя Николая Второго в Варшаву в 1897 году. Не только энтузиазм был очень похожим, но и место визита – бывший Наместниковский дворец, то есть сегодняшний Президентский. И тогда и сейчас восхищались «либеральными и модернизационными» тенденциями, приписываемыми молодому царю. Мыслящие оптимистически жители Варшавы надеялись, что новый царь изменит, наконец, судьбу края над Вислой, - вспоминает историк. И сразу же оговаривается: «Кто-то назовет такое сравнение абсолютно неудачным, ведь тода Польша не была суверенным государством, а сегодня есть. И это основное отличие. Это правда», - соглашается Анджей Новак, - «однако, атмосфера, этот особый официальный энтузиазм кажется идентичным. И это меня очень удивляет», - продолжает автор. Почему? Что даст нам «конец засухи»? В чем должен состоять сегодняшний «исторический перелом» в польско-российских отношениях, на который возлагается столько надежд?, - задается вопросом автор.
И здесь снова стоит обратиться к мнению Анджея де Лазари, которому польза от визита в свете сказанного им выше кажется обоюдной, но больше на будущее, поскольку конкретной выгоды действительно мало. Однако стоит ли ее ждать прямо сейчас? Анджей де Лазари отмечает, что польская надежда на ускорение в связи с этим визитом выяснения причин смоленской трагедии не имеет под собой юридических оснований, так как не Дмитрий Медведев, а Владимир Путин стоит во главе российской комиссии, ведущей расследование по этому делу, автор статьи не сомневается, что рано или поздно в Польшу попадут и черные ящики, и обломки самолета, так же, как и все катынские «папки», поскольку Россия не позволит себе на скандал. Поэтому не стоит ломать голову над тем, какие результаты принес нам этот визит, а просто набраться терпения и подождать , - читаем мы в статье Анджея де Лазари.
***
«Америка смотрит на Россию иначе, чем Европа», - под таким заголовком та же газета «Жечпосполита» напечатала интервью с директором вашингтонского Центра трансатлантических отношений Даниелем Гамильтоном. И хотя отношение США к России более прагматично и менее эмоционально, чем Европы, администрация Барака Обамы не намерена в рамках «перезагрузки» отношений с Россией жертвовать интересами Центральной и Восточной Европы, - заверил американский политолог. Но также обратил особое внимание на линию НАТО-Россия. «Мне кажется», - сказал Даниель Гамильтон, - «что концепция стратегического союза достаточно взвешена. НАТО не называет в качестве угрозы ни одну страну, и официально заявляет, что не считает Россию врагом. К сожалению, несмотря на участие в последнем саммите президента Медведева, многие россияне до сих пор воспринимают НАТО как врага. А жаль, потому что военное сотрудничество НАТО-Россия на Балканах или в Афганистане показало, что мы можем многое сделать вместе».
иза
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Ср Дек 08, 2010 7:34 am

http://www.izvestia.ru/politic/article3149210/index.html Известия 10:03 08.12.10
Екатерина Забродина Сближение продолжается
"Плохой период закончился. Я убежден, что мы сумеем выстроить нормальные, добрососедские отношения" - с такими словами вышел к журналистам президент Польши Бронислав Коморовский после переговоров с Дмитрием Медведевым. Российский президент, посетивший Польшу с официальным визитом (первым за восемь лет), пообещал и дальше "расчищать завалы прошлого". Ни много ни мало семь межправительственных соглашений и, главное, атмосфера взаимного доверия - еще недавно такое трудно было вообразить и в Москве, и в Варшаве. Итоги визита российского лидера (который отправился в Брюссель на саммит Россия-ЕС) корреспонденту "Известий" прокомментировал польский сенатор, руководитель группы по сотрудничеству между сенатом Польши и Советом федерации России Януш Сепиол.

известия: Накануне визита в Москве и в Варшаве много говорили о "перезагрузке", "сближении" и "примирении" между нашими странами. Оправдались ли ожидания поляков?
Януш Сепиол: Мы можем сказать, что оправдались. Этот визит российского президента дает надежды на будущее. У нас ждали сигнала, что отношения между Польшей и Россией выйдут на новый уровень. Знаете, в Польше все хотят закрыть проблему Катыни. И президент Медведев пообещал: все документы по этому делу будут обнародованы. Осталось 46 томов, которых нет у польской стороны. Но это уже не шаги, а шажочки, которые предстоит сделать, чтобы поставить точку в катынском вопросе. Мы надеемся, что этот процесс завершится быстро и Катынь уже не будет проблемой в российско-польских отношениях.

и: То есть пикеты перед президентским дворцом - не в счет?
Сепиол: Как вы знаете, у президента Коморовского немало противников, и каждый месяц они устраивают свои демонстрации. Ведь Польша - демократическая страна. Но это очень маленькая группа экстремистов. Еще их энтузиазм подогревается тем, что не закончено расследование смоленской авиакатастрофы. Конечно, для нас крайне важно, чтобы все в этом деле было ясно до конца.

и: Есть ли у поляков какие-то вопросы к российской стороне по ходу расследования?
Сепиол: Об этом можно будет судить только после того, как появится и будет обнародован итоговый доклад. Я скажу так: Катынь и Смоленск - вот главные вопросы российско-польской повестки, которые нужно решить в первую очередь. И смотреть в будущее. Например, расширять экономическое сотрудничество. У нас большой дефицит в торговле с Россией. Мы заинтересованы в том, чтобы активнее выходить на российский рынок, и готовы, со своей стороны, принимать инвестиции из России. Вообще, ваша страна вызывает у поляков большой интерес. Многие хотят приехать, посмотреть, что нового там происходит. И мы тоже ждем у себя русских - и не только инвесторов, но и туристов. Нужно развивать молодежные обмены. Именно поэтому Польша выступает за облегчение визового режима между Россией и ЕC.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Ср Дек 08, 2010 7:56 am

http://kprf.ru/dep/85383.html 2010-12-07 19:50 Пресс-служба фракции КПРФ – kprf.ru
В.И. Илюхин – Д.А. Медведеву: Надеюсь, что Вы не хотели принести вред России, а Вас подставило польское лобби в Кремле
Открытое письмо
Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву

Господин Президент!

Совсем недавно Вы дали интервью польским СМИ, в котором наряду с другими проблемами затронули и вопросы гибели польских военнопленных под Катынью Смоленской области.
Судя по ответам, Вам известно о том, что в России сложилось неоднозначное мнение о виновниках трагедии. Есть официальная версия власти о расстреле поляков НКВД СССР весной 1940 года. Она сложилась под влиянием польского лобби, активно действующего в кремлевских и правительственных кругах, в том числе и из российских ученых, до сих пор получающих из Варшавы солидные гранты, а проще говоря, деньги. И есть иная точка зрения, что поляки были уничтожены фашистами после оккупации ими Смоленской области. По мере того, как российские граждане вникают в суть проблемы, эта версия находит все большее понимание у нас в стране, да и за ее пределами.
Длительное изучение обстоятельств Катынской трагедии и определенное знание исторических и правовых материалов позволяют мне заявить, что многие документы, находящиеся в уголовном деле № 159 Главной военной прокуратуры о гибели поляков от рук НКВД, являются необъективными или сфальсифицированными. С этим я выступил 26 ноября 2010 года с трибуны Государственной Думы. В ответ Вы заявили, что это не серьезно, это чуть ли ни провокация людей, которые хотели бы не замечать истории и природы сталинского режима, с чем я не могу согласиться.
Конечно, от открытой полемики Вы откажетесь, а я хотел бы вести ее не только как депутат Госдумы, но, в первую очередь, как один из руководителей Главного следственного управления Генеральной прокуратуры Союза ССР, хорошо знающий в юриспруденции теорию и практику доказательств. Событиями, произошедшими в Катыни, я начал заниматься в то время, когда Вы были еще студентом юрфака. Но не в этом главное.
К сожалению и Вы, глубоко не изучив суть вопроса, как и предшествующие российские президенты. скатились на геббельсовскую версию о расстреле поляков НКВД СССР, которая широко стала распространяться немцами с весны 1943 года.
Я не собираюсь защищать И.В. Сталина. Он не нуждается в этом. История сама все расставит и уже расставляет по своим местам. На фоне разваливающейся российской государственности, расцвета коррупции, всесильной оргпреступности и казнокрадства его значимость и весомость в отечественной истории будут укрепляться и усиливаться. Это неоспоримая закономерность, которую невозможно перечеркнуть антисталинскими административными мерами, указами, постановлениями, отвратительным голосованием послушного Кремлю большинства думских депутатов или грязными теле- и радиопередачами.
А встань на Вашу позицию, то получается: в СССР были репрессии, поэтому и вали все на Сталина. Именно на него, как будто фашисты не уничтожили десятки миллионов людей. Однако это огульное охаивание лишь дискредитирует в первую очередь русский, российский народ, порождает комплекс неполноценности и собственную ущербность. Его поставили на колени, требуя вечного покаяния даже и в том, чего он не совершал. Такая нация будет неспособной к великим созиданиям.
Вы сказали: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники». Сославшись на то, что сами смотрели документы из так называемой «Особой папки», которые сегодня выставлены на интернет-сайты. Хочу сразу отметить Ваше выражение – «приспешники». Не знаю, как точно после окончания президентских полномочий назовут Ваше окружение, но убежден, что гораздо резче и нелицеприятней уж только потому, что краснодарский душегуб Цапок присутствовал в Кремле на Вашей инаугурации в составе делегации края.
Как старый криминалист, утверждаю, чтобы сделать глубокие и неоспоримые выводы, документы надо не смотреть, а изучать. Конечно, римское право, которым Вы увлекаетесь, этому не учит.
Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования.
Из Вашего внимания ускользнуло то, что выписка из решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940г. не имеет подписи и на ней стоит печать ЦК КПСС. Вам не подсказали, что название КПСС появилось позже 1940 года на двенадцать лет, и оттиск печати ЦК КПСС на документе в момент его принятия не мог стоять. По нашим данным, выписка была сфальсифицирована в начале 90-х годов прошлого столетия ельцинским окружением или, как Вы изволите выражаться, приспешниками.
Вы не заметили, что в выписке (даже фальшивой) указано: «Предложить НКВД рассмотреть дела на военнопленных поляков…», однако в материалах уголовного дела, в иных источниках нет никаких сведений об их рассмотрении, о реальной судьбе тех самых 27 тысяч поляков, упомянутых в выписке. Есть все, в том числе о перемещении пленных, о конвое, о питании, о другом, кроме как сведений об исполнении решений, приговоров. Такого в работе НКВД СССР быть не могло, ведь в этой организации фиксировалось все до мелочей. А тут расстрел стольких людей, но в документах о нем ни слова. Над этим стоит задуматься.
Вы обвиняете Сталина и его приспешников в убийстве нескольких десятков тысяч поляков, но следовало бы знать, что после 14-летнего расследования дела Главная военная прокуратура не признала их виновными в уничтожении военнопленных под Катынью и никакого решения на этот счет не приняла.
Об этом умолчали и в Государственной Думе. Поэтому высшая российская власть, не замечая того сама, скатились на стезю политических репрессий. Ведь Ваши предшественники – президенты извинялись перед поляками за гибель их сограждан до окончания следствия, которому только и осталось облечь политическую волю руководителей государства в правовую форму, признав НКВД СССР виновниками в гибели военнопленных. Иного решения здесь быть не могло, даже если следствие и пришло к другим выводам.
Вы в столь сложном вопросе, имеющем международное значение, должны были потребовать исчерпывающую информацию. Если скрыли ее от Вас, то избавьтесь от нерадивых помощников и советников.
Вам не доложили, что списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми.
Не доложили и о том, что следователи злоупотребляли служебным положением, выезжали на отдых в Польшу, для них устраивались застолья, они получали подарки, а, в конечном счете, все были награждены польскими государственными наградами. Только поэтому, основываясь на международном праве и практике, постановление следователей по гибели польских пленных должно быть объявлено несостоятельным, не порождающим никаких правовых последствий.
Советский Союз обвиняют в расстреле десятков тысяч поляков, но предварительным расследованием проведена эксгумация лишь 1803 трупов поляков, а обстоятельства их гибели, как и других, так до конца и не установлены. Если нет трупов, то не может быть и обвинения в убийстве.
Вам видимо не доложили, что все польские офицеры под Катынью были убиты немецкими пулями из немецкого оружия.
В материалах Нюрнбергского трибунала имеются убедительные доказательства, представленные советской комиссией Н.Бурденко о расстреле поляков немцами, которых трибунал не оправдал и не возложил ответственности за эти злодеяния на СССР.
То, что происходит сейчас – это уже наглая попытка ревизии истории, пересмотра приговора трибунала. В его материалах есть показания начальника лагеря Ветошникова В.М., который за несколько часов до оккупации немцами Смоленска прибыл в город и просил выделить ему 75 вагонов для вывоза поляков в глубь страны. Вагонов ему не выдали из-за сложности положения, а сам он уже не смог вернуться в лагерь.
Значит, поляки были еще живы, а не расстреляны НКВД СССР весной 1940 года, как утверждается сейчас. И таких показаний достаточно, в том числе собранных и после войны 1941-1945 годов.
В материалах трибунала есть показания Михайловой О.А., Конаховской З.П., Алексеевой А.Н., которые осенью 1941 года работали на кухне столовой 537-го немецкого полка, оккупировавшего район Катынь под Смоленском. Они пояснили, что были очевидцами доставки в это местечко пленных поляков и расстрела их немцами. После каждого расстрела фашисты шли в баню, а потом в столовой им выдавалось усиленное питание и двойные порции спиртного.
Плохо, если Вам не сообщили, что болгарский ученый М.Марков и чешский профессор медицины Ф.Гаек, участвовавшие в 1943 году в работе геббелевской комиссии по исследованию трупов под Катынью, заявили о чудовищной необъективности медицинских документов, составленных немцами. О том, что еще в декабре 1945 года два профессора, два ведущих польских специалиста в области судебной медицины Ольбрихт и Сингилевич доказали, что пленных поляков под Катынью расстреляли немцы осенью 1941 года. Об их выводах сейчас пытаются не вспоминать.
Вам не доложили, что группа российских ученых, которых мы считаем настоящими патриотами, летом 2010 года подготовила рецензию на заключение экспертов от 2 февраля 1993 года по уголовному делу № 159 о расстреле поляков и полностью опровергла его выводы, с чем потом согласилась и Главная военная прокуратура. Добавлю, что эта рецензия мною была передана в администрацию президента.
Вас не поставили в известность, что Конституционный суд РФ, рассматривая так называемое дело о запрете КПСС, отказался исследовать документы, представленные ему президентской стороной по Катынской трагедии из-за сомнительности их происхождения.
Вас не проинформировали даже о наиболее существенных и важных обстоятельствах гибели польских пленных под Смоленском, тем более о материалах, опровергающих версию об их расстреле НКВД СССР.
Вы ссылаетесь на Заявление Госдумы о виновных в Катынской трагедии. Вам и российскому правительству наверное удобно, что в фальсификацию истории втянут и законодательный орган – есть на кого переложить ответственность. Поэтому Вы и не хотите знать, что три комитета – по международным делам (К.Косачев), по делам ветеранов (Н.Ковалев) и по делам содружества независимых государств и связям с соотечественниками (А.Островский), возглавляемые представителями «Единой России» и ЛДПР, даже не обсудили, как это положено по регламенту работы, проекты Заявления и Постановления Госдумы на своих заседаниях. Не представили депутатам никаких информационных материалов по обсуждаемой проблеме. Госдума голосовала «в темную». Как я считаю, в ней есть большая группа депутатов, которая ради сохранения своих кресел, тем более по команде из Кремля и из правительства, проголосует за любое решение, в том числе и подрывающее отечественные интересы. Про таких говорят в народе – «Мать родную продадут». И в этом смысле Госдума стала опасной для нашего общества и государства.
Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится.
В связи с этим, напомню известное высказывание У.Черчилля, который сказал, что если кто-то объявил войну своему прошлому, то он вскоре обнаружит, что у него нет будущего. У России должно быть будущее.
Заканчивая свое открытое обращение, сообщаю, что я и мои товарищи – крупные ученые, исследователи Катынской проблемы, готовы к любой дискуссии на любом уровне. А чтобы установить и защитить истину, было бы правильным направить уголовное дело № 159 Главной военной прокуратуры в Верховный Суд РФ для публичной оценки имеющихся в нем доказательств с участием сторон. Одну из них - по защите интересов России готов представлять.

Заслуженный юрист РФ,
доктор наук, профессор
В.И. Илюхин.
7 декабря 2010 г.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Ср Дек 08, 2010 10:25 am

#18 Prosto Ivan Отправлено Вчера, 23:02
Сторонники Качиньского, стараются "отметиться", на фоне любого серьёзного международного события. Самое страшное для Ярослава Качиньского - исчезнуть с первых страниц газет и журналов, из теленовостей ведущих каналов. Вот характерный пример - Почётный караул Войска Польского,
покидая Президентский дворец в Варшаве, (после приветствия Д.Медведева), был встречен группой активистов PiS. Отсутствие в видеоряде , восполняется криками Zdrajcy(Предатели)! и Hanba (Позор)!

http://www.youtube.com/watch?v=Ajo1eA7XfVc&feature=player_embedded
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Ср Дек 08, 2010 10:26 pm

http://news.rambler.ru/8397814/ ИА REGNUM, 11 часов назад, 08 дек 2010, 20:36
Качиньски о визите Медведева: «Никакой конкретики»
Визит президента России Дмитрия Медведева в Варшаву не принес ничего ни по вопросу Катыни, ни по вопросу Смоленской катастрофы и ни в вопросах экономики, считает лидер самой численной оппозиционной партии Польши «Право и справедливость» Ярослав Качиньски. На пресс-конференции 8 декабря в Варшаве он заявил, что польская сторона не получила ясного ответа относительно позиции российского государства, представленного в Европейском суде по правам человека (Минюст России вновь не назвал Катынский расстрел преступлением и отметил, что у России нет обязательств выяснять судьбу польских офицеров и чиновников, которые погибли в Катыни в период Второй мировой войны. Минюст отмечает, что это преступление, срок давности которого уже истек — ИА REGNUM Новости). Вместо этого, по словам Качиньского, вновь имела места ссылка на предполагаемые польские преступления. По его словам, передача польской стороне «уже известных документов Катынского следствия трудно назвать даже жестом».
Цитата :
«Россияне способны разыграть свое преступление в качестве козыря в отношении Польши», — отметил он, добавив, что нет конкретики и в вопросе Смоленской катастрофы. «Есть какой-то непонятный меморандум, заявления, что все будет долго длиться», —
заявил он, сообщает РАР.
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, президент России 6–7 декабря находился с официальным визитом в Польше. В ходе визита было подписано семь двусторонних соглашений.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Ср Дек 08, 2010 10:38 pm

http://www.vremya.ru/2010/225/5/266108.html N°225, 08 декабря 2010 "Время новостей"
Оттепель после застоя Валерий МАСТЕРОВ, Варшава
Отношения России и Польши стали лучше
«Визит в Польшу завершен. Улучшение отношений очевидно» -- такая запись появилась вчера на страничке в Твиттере президента Дмитрия Медведева. Эхо этого визита в Варшаву будет отзываться еще долго, и польские СМИ продолжают активно комментировать его итоги. Журналисты часто цитируют слова польского президента Бронислава Коморовского о
Цитата :
«конце застоя в польско-российских отношениях» и заявление его российского гостя об «изменении духа наших отношений».
Символичным показалось даже то, что в дни визита морозная стужа сменилась оттепелью.
Внушительный состав российской делегации давал понять, что Москва намерена существенно повысить уровень контактов с Варшавой. Представительных гостей было так много, что могло показаться, будто российское правительство, парламент и генпрокуратура проводят на польской земле выездные заседания. Итогом работы стало подписание в присутствии президентов Польши и России шести важных документов.
Особе место среди них занимает Декларация о сотрудничестве в целях модернизации экономики. В этом документе говорится о важности грядущего присоединения России к Всемирной торговой организации (ВТО), что
Цитата :
«будет способствовать модернизации российской экономики, расширению сотрудничества России с Евросоюзом в сфере торговли и инвестиций с соблюдением принципов взаимности».
Российско-польское сотрудничество будет осуществляться в сфере борьбы с загрязнением Балтики, развития судоходства, расширения услуг почтовой связи и электросвязи. Более тесными станут контакты между органами прокуратуры. Чаще будут приезжать друг к другу представители молодежных организаций.
Был подписан и протокол о намерениях по созданию центров диалога и согласия. Совместное решение об этом было принято 7 апреля этого года в Смоленске премьерами России и Польши -- Владимиром Путиным и Дональдом Туском, его выполнение поручено министрам культуры обеих стран. Министр культуры Польши Богдан Здроевский подчеркнул в беседе с «Временем новостей», что
Цитата :
«прецедента открытия подобных учреждений в международной практике нет», а признание исключительной важности двусторонних отношений «ведет к тому, что центры начнут действовать как в Польше, так и в России».
Эти структуры будут бороться за выявление исторической правды и преодоление несправедливых стереотипов.
Цитата :
«Это будет широкий мост, по которому будут продвигаться инициативы в области науки, образования, культуры и исторического наследия, адресованные всем поколениям», --
уточнил наш собеседник.
В Варшаве президенты двух стран приняли участие в открытии V Форума диалога общественности. Сопредседатель форума с польской стороны Кшиштоф Занусси в беседе с «ВН» назвал периодические собрания польских и российских интеллектуалов «необходимой тканью межчеловеческих отношений». Известный режиссер пояснил:
Цитата :
«Важно видеть, каким мы представляем будущее своих стран и их граждан. Поэтому мы тоже стремимся к модернизации разума, сознания и гражданственности».
Волнующим событием стало вручение Дмитрием Медведевым выдающемуся польскому режиссеру Анджею Вайде ордена Дружбы за большой вклад в развитие отношений в области культуры. Российский президент сказал, что фильмы Вайды очень любят в России, а его творения останутся в копилке мирового кино. Взволнованный мастер кинематографа выразил уверенность, что «решение российского президента раскрыть до конца катынское преступление выражает чувства и взгляды людей сегодняшней России». В разговоре с «ВН» Анджей Вайда сказал, что вручение ему ордена Дружбы после демонстрации его фильма «Катынь» по российским телеканалам «является свидетельством нормализации польско-российских отношений и залогом их развития на основе взаимного доверия».
Однако доверия все еще недостает. Политическая оппозиция, прежде всего партия «Право и справедливость» (ПиС) Ярослава Качиньского, критикует усилия президента Бронислава Коморовского по улучшению отношений с Москвой. Сторонники ПиС и ее депутаты скептически, а некоторые даже враждебно встретили приезд Медведева, оценив его как
Цитата :
«визит вежливости, идущий на пользу лишь России».
Перед российскими консульствами в крупных городах Польши и перед зданием российского посольства в Варшаве состоялись пикеты. Группа протестующих собралась и перед президентским дворцом, где проходила встреча на высшем уровне. Они кричали:
Цитата :
«Здесь Польша, а не Россия!» -- и держали лозунги «Хотим правды о Смоленске».
И это несмотря на то, что Дмитрий Медведев в интервью польским СМИ и в своих выступлениях в Варшаве подробно изложил российские подходы к историческим проблемам и к расследованию катастрофы польского президентского самолета под Смоленском в апреле этого года
В «сговоре» с Россией критики обвиняют не только польского президента, но и премьера Дональда Туска, являющегося лидером правящей партии «Гражданская платформа». Премьер Туск в полуторачасовой беседе с президентом Медведевым заметил, что
Цитата :
«модернизация России выгодна всему региону».
Эта позитивная оценка соответствовала настрою российского гостя, который на торжественном обеде произнес тост за то, «чтобы отношения между Россией и Польшей стали современными, открытыми и дружественными». А в книге почетных посетителей дворца на воде в знаменитом варшавском парке «Лазенки», где проходил форум диалога общественности, Медведев написал:
Цитата :
«Желаю народу Польши процветания, а Польше и России дружеских отношений во благо будущих поколений».
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Чт Дек 09, 2010 8:06 am

http://www.inosmi.ru/poland/20101209/164795987.html ИноСМИ 09/12/2010
Депеши Wikileaks проверят отношения России и Польши на прочность ("Gazeta Wyborcza", Польша) Павел Вроньский (Paweł Wroński)

Последние обнародованные Wikileaks депеши – это не невинные сплетни, как говорит польский МИД. В глазах Москвы они могут подорвать уверенность в искренности польских намерений в отношении примирения с Россией. Тезис, сформулированный посольством США в написанной осенью 2008 года телеграмме о том, что цель польской политики – «удержать» Россию, появился, конечно, в специфических обстоятельствах: после войны России с Грузией, но в нем есть нечто большее. А именно: речь здесь идет не о минутных эмоциях, а о польском образе мыслей.
Эту убежденность подкрепляет геополитическая оценка авторства главы МИД Польши:
Цитата :
«Польское правительство считает, что Россия будет представлять угрозу через 10-15 лет, но после кризиса в Грузии это может быть и 10-15 месяцев».
Это ставит министра Радослава Сикорского (Radosław Sikorski) в невыгодную позицию в отношении российского партнера. В эпоху, когда напряженность снижается резкими темпами, россияне могут спросить, остается ли в силе представление, что через полтора десятка лет Польша и Россия обречены на конфликт? А если польское правительство изменило мнение, то почему? И откуда взять уверенность, что Польша вскоре не вернется на антироссийский курс? Имеет ли ведущая польская инициатива на Европейском форуме, т.е. программа «Восточное партнерство», действительно антироссийский характер? Почему Сикорский раньше говорил россиянам, что все по-другому?
Пока после публикации телеграмм на тему Грузии российский МИД осторожно «сожалеет» , но нет в мире такой дипломатии, которая умела бы использовать подобную ситуацию более искусно, чем российская.
Реальность 2010 года диаметрально отличается от реальности 2008, и россияне это знают. Они также знали «доктрину Сикорского», которая была сформулирована в ноябре 2008, наша газета о ней подробно писала. А эта доктрина предполагает, что НАТО должно реагировать военными средствами на любую попытку России силой изменить границы в Европе.
Так что улучшающиеся польско-российские отношения пройдут сейчас первую проверку. Если Москва решит, что «ничего не случилось», это будет означать, что она действительно хочет этого улучшения.
Польское правительство и министр Сикорский приобрели, однако, козыри на родине. Обвинения в том, что в отношении Москвы они ведут политику «на коленях» , звучат абсурдно, ведь из депеш следует, что они продолжают политику своих предшественников, только используют более тонкие средства. Как же тут говорить о низкопоклонстве перед Россией, раз даже американцы опасаются, что
Цитата :
«русофобская» Польша может «забежать далеко вперед»?
Оригинал публикации: Rosja - Polska. Test Wikileaks
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Чт Дек 09, 2010 8:52 pm

http://rus.ruvr.ru/2010/12/09/36482686.html 9.12.2010, 09:43
Марек Островский (Marek Ostrowski) Медведь смягчается ("Polityka", Польша)

Президент России впервые за восемь лет посещает Польшу. Нефть, газ, интересы, Катынь, примирение, диалог, "Северный поток", соседство — пора начать развязывать узел проблем, больших и приземленных.
Поляки относятся к русским без враждебности, но убеждены, что вести с ними дела себе дороже. Россия по любому поводу перекрывает газ, а вдобавок строит Северный газопровод — явно назло, лишь бы Варшава не заработала денег. Предыдущий посол России в Варшаве убеждал представителей среднего и малого бизнеса приезжать в Польшу и делать здесь инвестиции. "Они нас там ругают", —отвечали ему российские бизнесмены.
Чистая статистика являет нам иную картину. В 2000-2008 годах отмечался подлинно динамичный (десятикратный!) рост польского экспорта в Россию — правда, с низкого уровня, но почти до 9 млрд. долларов. Мы добились ликвидации раздражающих протекционистских барьеров — не всех, но, по крайней мере, были сняты эмбарго на мясо и растительные продукты.
Но Польша по-прежнему имеет отрицательное сальдо в торговле с Россией (так как покупает у нее нефть и газ) и ощущение неиспользованных возможностей огромного российского рынка. А также испытывает досаду на то, что Россия и Германия строят "Северный поток", а не вторую нитку ямальского газопровода по территории Польши, хотя ее строительство было предусмотрено польско-российским соглашением, заключенным в 1990-е годы. — Информация о том, что Польша блокирует это строительство, не соответствует действительности, — напоминает бывший министр Януш Штайнхофф (Janusz Steinhoff), признавая, впрочем, что в ходе переговоров с польской стороны были допущены ошибки, а правительство "ПиС" не вписало эти инвестиции в свои планы. Молоко уже разлилось, но наверняка удалось бы, по крайней мере, сбить политическую температуру.
Отношение к российским инвестициям в Польше характеризуется понятной подозрительностью: пока россияне не соблюдают принципы свободного рынка у себя в стране и создают препятствия иностранным инвестициям в свою экономику (особенно в энергоносители), мы не можем воспринимать их как нормальных инвесторов. Сегодня у нас есть важный индикатор российских инвестиций: судьба Мажейкяйского НПЗ в Литве, купленного Польшей. Он сталкивается с трудностями (перебои поставок по трубопроводу, несогласие с планами его ремонта), которые, по всей видимости, умышленно создают российские конкуренты. Нельзя ли, если мы планируем допустить россиян или их близких партнеров в Гданьск (Lotos), разрешить в пакете и проблемы Мажейкяя? Россияне умеют проворачивать такие дела — с выгодой для себя — гораздо лучше, чем наша сторона.

Катынь и примирение
По святому для Польши вопросу — памяти о катынском преступлении — Россия говорит несколькими голосами. Был голос Ельцина, который уронил слезу у памятника на кладбище "Повонзки", прося прощения. Был Медведев, который открыто осуждал сталинские преступления. Фильм Вайды был показан по телевидению в прайм-тайм. Дума приняла специальное постановление по поводу Катыни. Но еще у нас есть позиция военной прокуратуры, которая перед судом в Страсбурге отказывается реабилитировать расстрелянных, делает вид, что не знает, что произошло с польскими военнопленными, и не видит оснований заниматься этим более детально. Как это объяснить?
В этом увиливании проявляются не только внутренние споры, но и, прежде всего, страх унижения России.
Катынь для россиян — вопрос не только польский, речь идет об оценке сталинизма вообще. По катынскому вопросу Польша ожидает от России не только торжественных речей, но и конкретных шагов, в том числе рассекречивания российского следствия, что, возможно, способствовало бы установлению судьбы четырех тысяч расстрелянных, родные которых до сих пор не знают, где они были убиты и похоронены.
Однако к вопросу примирения нужно относиться оптимистически, поскольку Кремль, по всей видимости, уже давно составил для себя план действий. Еще в начале года, до смоленской катастрофы, политолог Дмитрий Тренин, который обычно знает, какую политику намерен проводить тандем Путин-Медведев, сказал, выступая в комиссии по международным делам Палаты представителей США, следующее:
Цитата :
"Москве необходимо всерьез отнестись к озабоченности соседей... Премьер-министр Путин пригласил своего польского коллегу Дональда Туска совместно посетить Катынь — этот глубоко символичный шаг можно только приветствовать. Россия, однако, должна идти дальше. Москве необходимо выработать практику регулярных консультаций с поляками вроде того, как это происходит у нее с Германией, Францией и некоторыми другими странами. Следует также в куда большей степени открыть российские архивы. Кроме того, России надо наладить диалог с прибалтийскими государствами".
Так что будем ждать дальнейших шагов.
С другой стороны, нужно предостеречь, что само понятие "примирение" может оказаться непонятным для значительной части российского общественного мнения.
Цитата :
"У многих россиян термин "примирение" вызывает недоумение. Они не видят предмета примирения", —
говорит бывший посол в Москве Станислав Чосек (Stanisław Ciosek).

Россия в НАТО?
Еще Збигнев Бжезинский (а уж его подозревать в коммунистических симпатиях никак нельзя) советовал в своей "Великой шахматной доске" (1997) перетянуть Россию на сторону Запада. Действительно, лучше, чтобы на великой шахматной доске этого мира — и при существующих очагах конфликтов — Россия была союзницей. Запад в этом отношении всегда играл на двух роялях: сдерживая советскую агрессию, создавал стимулы для сотрудничества. Сегодня один рояль заглушил второй. Теория новой "холодной войны" отброшена, Барак Обама предложил ставшую знаменитой перезагрузку, а НАТО — особенно на последнем саммите в Лиссабоне — представила Москве предложения сотрудничества, идущего еще дальше, чем в формате уже существующего Совета Россия-НАТО. Заявление генерального секретаря НАТО о совместном создании противоракетного "щита", продажа России вертолетоносцев "Мистраль", фактическое принятие расчленения Грузии как данности — все это говорит о совершенно новых тенденциях.
Россия, будучи ослабленной кризисом, отмечает, что Запад в целом относительно слабеет, и говорит об
Цитата :
"архитектуре нового глобального порядка" и "Европе от Лиссабона до Владивостока",
в которой она, разумеется, имела бы привилегированное положение. Эти предложения должны вызывать тревогу, поскольку Москва — по крайней мере, публично — не разъясняет, почему существующие структуры — Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе или Совет Европы — не могут пригодиться в будущем. Не стоит менять организации — возможно, несовершенные, но известные — на то, что нам не конца понятно.
Как только Барак Обама приступил к знаменитой перезагрузке и модифицировал проект противоракетного "щита", Медведев пошел еще дальше. В Лиссабоне он представил концепцию секторальной противоракетной обороны: все европейские страны обороняет либо НАТО, либо Россия в зависимости от того, с какой стороны подлетает ракета. Хорошо информированная газета "Коммерсант" даже писала о том, что такое решение было бы первой в истории настоящей интеграцией военных потенциалов. Более того, информаторы газеты объясняют, что для этого не пришлось бы делиться друг с другом никакими секретами и допускать к своим объектам посторонних. "Коммерсант" пишет, что в Лиссабоне произошел перелом, после которого идея вступления России в НАТО уже не относится к области политической фантастики. Интересно, не скрежещет ли зубами российский генералитет, читая эти строки. В свою очередь, в нашем регионе Россия в роли гаранта безопасности своих бывших сателлитов — это звучит слишком сюрреалистически. Ведь опасения, которые вызывает Россия — рациональные или нет — абсолютно аутентичны.
Тем более не приходится удивляться тому, что предложения Запада по сотрудничеству с Россией вызывают у нас смешанные чувства.
Цитата :
"С одной стороны, польское общественное мнение хочет улучшения отношений с Россией, что чувствовалось по позитивному восприятию в нашей стране различных жестов со стороны российского общества и даже правительства непосредственно после смоленской катастрофы. С другой стороны, есть опасения по поводу того, что такие предложения окажутся очередным "предательством Запада" или попытками договориться с Россией за спиной у поляков", —
говорит Яцек Кухарчик (Jacek Kucharczyk) председатель правления Института общественных вопросов.
Похоже, в кругах экспертов подозрительность по поводу жестов Запада в отношении России выше, чем в обществе в целом. Как себя вести? Дилемму не только Польши, но и всего Запада хорошо формулируют влиятельные публицисты Вольфганг Ишингер (Wolfgang Ischinger) и Ульрих Вайсер (Urlich Weisser): невозможно втягивать Россию в НАТО и одновременно сдерживать ее. Поэтому необходимо думать о средствах укрепления доверия.
Сегодня предприниматели и политики всего мира хотят взаимодействовать с Россией в рамках ее собственного проекта модернизации страны. Несмотря на слабую правовую защиту инвестиций в России, несмотря на недостатки российской демократии, подверженной влиянию олигархов и спецслужб, они готовы вкладывать деньги.
Цитата :
"Что мы можем предложить россиянам? Мы не продадим им "Мистрали", как Франция, не дадим крупных кредитов. Зато у нас есть польское ноу-хау: мы вышли из социалистической нищеты, из серости центрального планирования. Польша совершила цивилизационный прыжок, а Россия по-прежнему представляет собой трагическую картину и многое ей предстоит наверстать", —
говорит Чосек.
Но позволит ли ей гордость воспользоваться советами бывшей провинции? В любом случае, до сих пор Россия стояла на распутье — теперь нет сомнений в том, что она будет сближаться с Западом. Польша должна воспользоваться этим.

Диалог
Диалог ведут власти, и сейчас только его начало. Президент России (не считая исключительных случаев) приезжает в Польшу впервые за восемь лет. А в Финляндию ездит по несколько раз в год. К счастью, смоленская катастрофа, а также теории заговоров не помешали потеплению в польско-российских отношениях.
Хуже обстоит дело с диалогом обществ. Да, существует Форум диалога, сопредседателем которого с польской стороны является Кшиштоф Занусси (Krzysztof Zanussi). Однако масштаб всего того, на основе чего можно строить будущее, — молодежного обмена, диалога общественных элит, научного сотрудничества — невелик. Два общества слабо знают друг друга. Во время видеоконференции Москва-Варшава по случаю проведения очередного фестиваля советского и российского кино "Спутник над Польшей" бывший российский министр культуры Михаил Швыдкой напомнил, что в шестидесятые-семидесятые годы польская культура и кинематограф были для российской интеллигенции настоящим выходом в мир.
Сегодня поляки не могут вывести Россию в мир, это понятно. На последнем Московском кинофестивале лучшим режиссером был назван Ян Кидава-Блоньский (Jan Kidawa-Błoński), снявший фильм "Розочка". По его мнению, пригодился бы большой польско-российский проект, посвященный современным, а не историческим проблема.
Да. Давайте искать большой проект. Не только в кино.
====================================
1. Проститут-докладчик в конгрессе Пиндостана Дм.Тренин не только знает всё, что думают Медвепуты, но и просто-напросто принимает ЗА НИХ все решения- а они только крючки свои расставляют на разных докУментах.
affraid drunken Basketball cheers
2. Наконец-то сквозь зубы упомянул, какую Польша грандиозную херню (а не простые "ошибки") спорола с Ямалом-2. Досаду - в анальное отверстие Збышека Б. Twisted Evil
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война   Сегодня в 1:36 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
В.И.Илюхин: Катынь, Путин и психологичееская война
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: