Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Колесник вызвал оживление....

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Колесник вызвал оживление....   Пт Фев 19, 2010 9:54 am

http://ibicvs.livejournal.com/122137.html
Ibicvs (ibicvs) @ 2010-02-19 03:00:00
Сенсация со знаком вопроса
Известный российский военный историк, доктор исторических наук А.Н.Колесник передал в редакцию "Правды о Катыни" посвященные Катынскому делу выдержки из стенограмм его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП(б) Л.М.Кагановичем.

Всего за период с 1985 по 1991 гг. у А.Н.Колесника состоялись шесть бесед с Л.М.Кагановичем на различные исторические темы. Опубликовать стенограммы этих бесед без значительных купюр и редактирования не представляется возможным по цензурным соображениям, даже в отрывках, поскольку прямая речь Л.М.Кагановича изобилует ненормативной лексикой, характеризующей его отношение к руководству гитлеровской Германии, правящим кругам буржуазной Польши и лидерам горбачевской «перестройки», в частности, персонально к А.Н.Яковлеву.

Вопросы начинаются со второго же абзаца. Записи Колесника, если они достоверны (в чем нужно убедиться), являются историческим источником, поэтому должны вводиться в научный оборот как есть, безо всяких редакторских правок и купюр. Никакие соображения не должны приниматься во внимание, кроме государственной тайны, но это вне компетенции редакции сайта "Правда о Катыни".

Даты бесед доктора исторических наук А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем и их продолжительность задокументированы сотрудниками КГБ СССР, охранявшими подъезд, в котором проживал Л.М.Каганович. При необходимости, даты и продолжительность состоявшихся бесед можно уточнить по архивным данным, поскольку охранники в обязательном порядке регистрировали всех посетителей в специальном журнале. Кроме того, всех посетителей фотографировали специальной фотокамерой, автоматически фиксировавшей дату и время съемки.
Для первичной публикации документов в этом нет никакой необходимости.

Собственно, о сенсации. Сенсационно не количество расстрелянных поляков (3196 человек), а то, что впервые во всей катынской истории озвучены возможные мотивы их расстрела. До того поляки и сочувствующие обычно лепетали о кровожадной сущности сталинизма либо о сталинской же мести за 1920 г. и за гибель тысяч плененных красноармейцев в польских лагерях, совершенно игнорируя крайнюю рациональность режима генацвале Джугашвили.

В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» - прим. ред.).
Такой сенсационный поворот в катынской истории, буде доказана достоверность интервью Кагановича, совершенно меняет всю картину исторического события и предполагает абсолютно новые пути исторических и не только исследований катынского дела, а также ставит обе стороны катынского "противостояния" (условно "Дасси" и "Стрыгина", не говоря уж о поляках) в крайне неудобное положение.

Однако очень смущает факт, что эта информация появилась на другой день после того, как газета Жечь Посполита сообщила, что делу Витомилы Вовк-Езерской и др. против Российской Федерации был дан ход в Европейском Суде по правам человека, хотя это событие случилось еще 27 ноября прошлого года.

(Любители польского и английского языков насладятся, самостоятельно сопоставив сообщение ЖеПо "Chodzi m.in. o naruszenie prawa do życia i poniżające traktowanie, o których mówi europejska konwencja praw człowieka с вопросами Суда к Сторонам (QUESTIONS TO THE PARTIES) в конце этого текста)
-----------------------------------------------------------------------------
kurung 2010-02-19 02:10
Если отвлечься от текущей политики вокруг К., оглашенные факты выглядят достаточно правдоподобно.
К сожалению, если уголовные и следственные дела 1940 г. (какими бы упрощенными они не были) на эти 3196 человека не сохранились, дело выглядит достаточно кисло с точки зрения узнать что же произошло тогда на самом деле.

ibicvs 2010-02-19 02:24
Если дела сохранились, то есть шанс узнать в 2015 г. Пока же простейшая и непротиворечивая версия, что в Катыни было два расстрела поляков, второй - гитлеровцами, что очень многое объясняет (пули, шпагат, купюры и многое остальное, необъясняемое условным "Дасси").

kurung 2010-02-19 02:37
У меня тоже уже достаточно давно сложилось впечатление о многократном наложении событий в К., причем очевидно разного масштаба.
Кстати, из вменяемых форумов на эту тему могу рекомендовать http://katyn.editboard.com/forum.htm . Он весьма сильно отличается от других реальной попыткой постоянного сбора и анализа данных по польской проблеме в СССР (К-Медное и т.д).
______________________________________________________
Объективно и достойно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Колесник вызвал оживление....   Пт Фев 19, 2010 10:16 am

Цитата :
ibicvs 2010-02-19 02:24
Если дела сохранились, то есть шанс узнать в 2015 г. Пока же простейшая и непротиворечивая версия, что в Катыни было два расстрела поляков, второй - гитлеровцами, что очень многое объясняет (пули, шпагат, купюры и многое остальное, необъясняемое условным "Дасси").

1. Нет решительно никаких оснований предполагать, что 3.196 поляков (назовем их условно КК - Колесник-Каганович) были пущены в расход в Катыни.
2. Если бы одна часть "катынских" поляков была расстреляна в 1940 весной, а другая - осенью 1941, то весной 1943 разница в степени разложения трупов была бы заметна даже неспециалисту. Но она была (по показаниям всех экспертов) одинаковой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Колесник вызвал оживление....   Пт Фев 19, 2010 10:35 am

Rus-Loh пишет:
Цитата :
ibicvs 2010-02-19 02:24
Если дела сохранились, то есть шанс узнать в 2015 г. Пока же простейшая и непротиворечивая версия, что в Катыни было два расстрела поляков, второй - гитлеровцами, что очень многое объясняет (пули, шпагат, купюры и многое остальное, необъясняемое условным "Дасси").

1. Нет решительно никаких оснований предполагать, что 3.196 поляков (назовем их условно КК - Колесник-Каганович) были пущены в расход в Катыни.
2. Если бы одна часть "катынских" поляков была расстреляна в 1940 весной, а другая - осенью 1941, то весной 1943 разница в степени разложения трупов была бы заметна даже неспециалисту. Но она была (по показаниям всех экспертов) одинаковой.
Трудно себе представить даже, чтобы НКВД проводило бы экзекуции (массовые или выборочные - не важно) в таком месте. Просто невозможно поверить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Колесник вызвал оживление....   Пт Фев 19, 2010 10:41 am

andmak пишет:
Rus-Loh пишет:
Цитата :
ibicvs 2010-02-19 02:24
Если дела сохранились, то есть шанс узнать в 2015 г. Пока же простейшая и непротиворечивая версия, что в Катыни было два расстрела поляков, второй - гитлеровцами, что очень многое объясняет (пули, шпагат, купюры и многое остальное, необъясняемое условным "Дасси").
1. Нет решительно никаких оснований предполагать, что 3.196 поляков (назовем их условно КК - Колесник-Каганович) были пущены в расход в Катыни.
2. Если бы одна часть "катынских" поляков была расстреляна в 1940 весной, а другая - осенью 1941, то весной 1943 разница в степени разложения трупов была бы заметна даже неспециалисту. Но она была (по показаниям всех экспертов) одинаковой.
Трудно себе представить даже, чтобы НКВД проводило бы экзекуции (массовые или выборочные - не важно) в таком месте. Просто невозможно поверить.
Тем более учитывая предельную рациональность власти во всем, даже и в не всегда праведных судилищах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Колесник вызвал оживление....   Сегодня в 9:21 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Колесник вызвал оживление....
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: