Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Владислав Швед "Катынский счёт России"

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5
АвторСообщение
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Владислав Швед "Катынский счёт России"   Ср Дек 01, 2010 12:12 am

http://www.mk.ru/politics/article/2010/11/28/547767-polsha-s-rossiey-sestryi-navek.html Московский Комсомолец № 25511 от 29 ноября 2010 г.
Польша с Россией сестры навек? Михаил Ростовский
Почему впервые за 400 лет Москва и Варшава могут по-настоящему помириться
Неожиданное появление у России нового закадычного друга стало одной из главных новостей 2010 года. Постоянное бодание Москвы и Варшавы по любым вопросам вдруг сменилось почти что братанием. Но не обернется ли российско-польский пир дружбы глубоким похмельем с последующим скатыванием к новой конфронтации? В поисках ответа обозреватель “МК” отправился в Варшаву.

Анатомия перезагрузки
Цитата :
“В 1987 году я едва не лишился жизни. На пути из Кабула в Кандагар наш конвой был атакован советскими вертолетами. Мы бы чувствовали себя более комфортно, если бы это были истребители: у нас ведь с собой были ракеты “Стингер” —
такими подробностями своей прошлой карьеры британского военного корреспондента поделился с группой российских журналистов министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский. Подобные речи мало похожи на слова друга Москвы. Но именно Радослав Сикорский может сейчас считаться живым символом российско-польской перезагрузки.
Бывший во время коммунистического режима в Польше политическим беженцем в Англии, Сикорский впервые обратил на себя внимание российской публики в ноябре 2009 года. Находясь тогда с визитом в США, глава польского МИДа вдруг разразился “плачем Ярославны” по поводу российско-белорусских военных маневров: “Мы не знаем, какого рода сигнал Российская Федерация пыталась нам послать. Но вы можете себе представить, что мы услышали. Как сказал Збиг Бжезинский: что реально вселило уверенность в Германию во время “холодной войны”, так это не статья 5 (устава НАТО о взаимовыручке стран — членов альянса. — “МК”), которая, как вы знаете, довольно расплывчата. Это было присутствие 300 000 американских солдат в Германии. Сейчас у нас есть, по последним подсчетам, один, два, три, четыре, пять, шесть солдат у здания посольства”.
Естественно, оказавшись год спустя лицом к лицу с Радославом Сикорским, я не мог не поинтересоваться:
Цитата :
“Г-н министр, вас действительно так напугали маневры? И не перешли ли вы сейчас из разряда открытых русофобов в разряд скрытых?”
Ответ шефа польской дипломатии звучал так:
Цитата :
“Греческое слово “фобия” означает не неприязнь, а страх. В основе сценария маневров лежало восстание польского меньшинства в Белоруссии, которое подавляется силой. Если бы вы были поляком, вы бы не боялись? В период наших переговоров с американцами по ПРО ваши генералы пугали нас “Искандерами” в Калининградской области. И мы боялись. Если вы будете нас пугать, мы будем искать союзников. Но если вы будете искать с нами сотрудничества, то мы готовы!”
Большая часть речей министра — это, конечно, пиар в чистом виде. Но его последняя фраза отнюдь не дежурный дипломатический оборот.
Цитата :
“Российско-польская перезагрузка — результат решений, принятых в Москве. Политика Польши в отношении России в последние годы особо не менялась. Мировой кризис показал хрупкость основ российской экономики, ее зависимость от притока иностранных инвестиций. Лидеры в Москве поставили перед собой задачу: трансформировать технологии, внести коррективы в систему, не меняя ее сути. Поэтому во внешней политике ваша страна показывает свое новое прагматическое лицо, пытается расчистить накопившиеся завалы в отношениях с Западом” —
эти слова главного спеца по России государственного аналитического Центра восточных исследований Марека Менкишака я в той или иной форме слышал и от других своих собеседников в Варшаве.
При всей частичной справедливости такого мнения в нем присутствует немалая доля лукавства. Для танго действительно требуются двое. Но наш страстный танец с Варшавой стал возможен благодаря сочетанию целой цепи обстоятельств на польской стороне поля.
В 2005 году в польской политике наступила “эра близнецов”. Бывший мэр Варшавы Лех Качиньский выиграл президентские выборы, а возглавляемая его братом Ярославом партия “Право и справедливость” (ПИС) — парламентские. За краткий промежуток времени догматичные близнецы успели рассориться с кем только можно. На международной арене Качиньские поскандалили не только с Москвой, но еще и с Берлином, и руководством Евросоюза в Брюсселе. Еще хуже обстояло дело внутри страны. Эксперты заговорили даже о “польско-польской войне”. В глазах близнецов их политические противники не являлись “настоящими поляками”.
Уже к 2007 году избирателям надоел бесконечной поиск врагов — и на досрочных парламентских выборах с триумфом победила оппозиционная партия “Гражданская платформа” (ПО). Ее лидер, прагматик до мозга костей Дональд Туск, начал действовать от противного. Некоторое время спустя это коснулось и российского фронта.
Цитата :
“Многие из нынешних апологетов российско-польской перезагрузки в Варшаве ранее не были замечены в пророссийских взглядах. Но деятели ПО заметили: есть спрос, есть пустота, которую можно использовать для борьбы с ПИС. Раз ПИС был резко антироссийским, то с точки зрения политической игры ПО было выгодно показать: мы хотим дружить. Кроме того, новому правительству было важно наладить подпорченные отношения с самыми влиятельными странами ЕС. Ведь политика ПИС не столько вредила России, сколько раздражала наших партнеров по Евросоюзу. Россия могла нас просто переждать и не обращать внимания на наши пакости”, —
разъяснил мне скрытые внутриполитические причины произошедшего эксперт из Кракова Станислав Горка.
В Варшаве до сих пор любят порассуждать о том, что в кавказской войне 2008 года Россия была не права. Но у всех политических реалистов к этому примешивается и немалая толика новообретенного уважения.
Победа Януковича на Украине избавила отношения Варшавы и Москвы от такого еще недавно мощного раздражителя, как “оранжевая угроза”.
В Варшаве обожают подчеркивать независимость своего внешнеполитического курса от влияния Америки. На мой вопрос, не является ли российско-польская перезагрузка следствием аналогичного процесса между Москвой и Вашингтоном, глава МИД Польши Радослав Сикорский отреагировал весьма эмоционально:
Цитата :
“Первым шагом нового польского правительства был отказ от нашего вето на вступление России в Организацию экономического сотрудничества и развития. Это было еще при администрации Буша. И именно план Буша по ПРО проторил путь для российско-польских переговоров. Мы по своей воле заявили: объекты ПРО на нашей территории будут открыты для России. В Москве сказали: вам так велели американцы. Но это неправда. Мы сами хотели, чтобы в России убедились: эти объекты служат своей заявленной цели”.
Однако слова словами, а дела делами. Можно не кривя душой заявить: новый курс Барака Обамы по отношению к России как минимум не помешал потеплению отношений между Москвой и Варшавой.
Но все это, скорее, важные сопутствующие обстоятельства. Главным мотивом изменения российской политики Варшавы было нечто другое.
Цитата :
“Вы спрашиваете, не русофоб ли Радек Сикорский? — сказал мне журналист ведущей польской “Газета Выборча” Роман Имельский. — Вообще-то сближение с Россией — это во многом идея именно Сикорского. Премьер Дональд Туск сосредоточен главным образом на внутренних вопросах. Внешняя политика отдана Сикорскому. Зачем ему надо улучшение отношений с Россией? Перезагрузка между нашими странами — чистый прагматизм с обеих сторон. Для Москвы имеет значение, что мы можем заблокировать процесс сотрудничества России и ЕС. А для Польши важен доступ на большой российский рынок. Вспомним эмбарго на поставку польского мяса в Россию в эпоху правления ПИС. Это не те потери, которые могут развалить польскую экономику. Но это все равно большие деньги. Никто не хочет, чтобы тысячи людей стали из-за этого безработными”.

Исчезли ли призраки?
Цитата :
“Мы лучше понимаем друг друга в вопросах смерти и любви. В этом мы, поляки, гораздо ближе к вам, чем к немцам или французам. Но в вопросах исторического опыта мы имеем дело с огромными пластами недоверия. Изжить это сразу и с помощью приказа сверху нельзя. В 1990-е годы элиты Польши и Германии дали приказ о примирении. Но в то время, как политики обнимались перед камерами, простым людям из обеих стран было нечего сказать друг другу. Не надо повторять эту ошибку. Некоторые вещи не стоит искусственно ускорять”, —
сказал нашей группе бывший внешнеполитический советник президента Леха Качиньского, а ныне эксперт центра “Натолин” в Варшаве Марек Чихоцкий.
Многие, напротив, считают польско-германское примирение образцом для подражания. Но кое в чем доктор Чихоцкий несомненно прав: российско-польская перезагрузка — это еще очень хрупкое растение, которое может быть с корнем выдрано особо мощным порывом политического ветра.
Чтобы в этом убедиться, достаточно ознакомиться с воззрениями Анны Фотыги, бывшего министра иностранных дел Польши при премьере Ярославе Качиньском. В минувшем октябре эта мадам обвинила премьеров Путина и Туска в организации заговора с целью убийства Леха Качиньского и много в чем еще:
Цитата :
“Вошли ли мы в российскую сферу влияния? — Да, смерть президента несомненно это ускорила. — Мы видели, что объятия Путина и Туска — это был человечный жест. Вы увидели что-то большее? — Сложно отказать в наличии человеческих реакций бывшему высокопоставленному сотруднику КГБ. Но нужно отдавать себе отчет, что он способен отлично управлять своими эмоциями и языком тела. — Путин разыграл Туска как ребенка? — Да. — И премьер Туск все еще остается в объятиях Путина? — Туск остается в этих объятиях, и я не знаю, выберется ли он из них”.
Когда я называл в Польше имя Анны Фотыги, большинство моих собеседников картинно закатывали глаза.
Цитата :
“Мы над этим смеемся. К этому надо относиться как к высказываниям Жириновского”, —
сказал мне, например, сенатор от партии Туска и председатель российско-польской парламентской группы Януш Сепиол.
Но Анна Фотыга — это отнюдь не Жириновский. Она выразитель официальной позиции ведущей оппозиционной партии Польши и ее лидера Ярослава Качиньского. Неужели того самого Ярослава Качиньского, который еще в мае обращался к россиянам с трогательным призывом к примирению? Увы, именно так.
Цитата :
“Во время президентской предвыборной кампании Ярослав Качиньский пытался быть конструктивным. Но сейчас он считает это своей главной ошибкой. Если партия Качиньского победит, то наши отношения вернутся в прошлое”, —
дал мне свой мрачный, но вполне реалистичный прогноз бывший вице-председатель Европарламента Януш Онышкевич.
Хорошая новость состоит в том, что из сегодняшнего дня победа партии Качиньского на парламентских выборах 2011 года представляется столь же вероятной, как и избрание Микки-Мауса следующим папой римским.
Но есть и новость плохая. На польской политической сцене все может поменяться в один момент. После победы левых сил во главе с Лешеком Миллером на парламентских выборах 2001 года казалось, что они останутся у власти надолго. Правительство Миллера действовало очень профессионально. Но в 2003 году грянул никем не предсказанный политический кризис. И левые на долгие годы превратились в аутсайдеров польской политики.
Никуда не исчезли и демоны, терзавшие отношения России и Польши еще в недавнем прошлом. Сейчас они в анабиозе. Но гонг пробьет — и спящие проснутся. Представим себе, что на следующих выборах в США победит кто-то со взглядами Сары Пэйлин, а на Украине — кто-то со взглядами Виктора Ющенко.
Даже многие из нынешних горячих варшавских сторонников нормализации отношений с Россией не упустят возможность вновь показать кукиш “москальскому империализму”. Вот, например, мой диалог с Янушем Онышкевичем:
Цитата :
“Мы считаем, что у нас есть историческая ответственность за Украину. Раньше Украина была в составе Речи Посполитой... Вы спрашиваете, не означает ли это, что мы хотим быть для Киева новым старшим братом? Ответственность не означает желания чувствовать себя старшим братом. Конечно, в прошлом на Украине были восстания против Польши. Но отношения между Польшей и Украиной все равно не такие, как между Украиной и Россией”.
Итак, не задохнется ли российско-польская перезагрузка? Этот вопрос я задавал всем своим собеседникам в Варшаве и Кракове. Лучшими я считаю ответы двух людей.
Эксперт Станислав Горка принадлежит к числу пессимистов:
Цитата :
“Если наши отношения и улучшились, то не очень сильно. В значительной степени это лишь пиар с обеих сторон. Причем пиар, за которым не успевает реальность”.
А вот что мне сказал гениальный кинорежиссер Анджей Вайда:
Цитата :
“Многие польские противники моего фильма “Катынь”, увидев сцены с участием русских офицеров, сказали: ага, теперь понятно, откуда у Вайды деньги на фильм! А ведь “Катынь” создавалась на основе мемуаров! Польское общество неоднородно. В демократии каждый может говорить что хочет. Но большинство тех, кто творит будущее, осознает: не может Польша вечно жить между врагами. Все прошлые трудности мы должны расценивать как прошлое. Нет повода к тому, чтобы это до бесконечности длилось между нами”.
Кто из этих двух людей в конечном итоге окажется прав? Не знаю. Зато я твердо знаю, каких именно отношений между двумя государствами требуют национальные интересы России и Польши.

Смена вех
Думая о новой войне, генералы почти всегда уверены, что она будет копией войны предыдущей, и почти всегда ошибаются. Точно так же политики часто не улавливают сдвиг геополитических пластов и по инерции разыгрывают комбинации из уже ушедшей эпохи.
Цитата :
“Любая держава должна строить свою стратегию на отражении реальных, а не мнимых угроз. Потенциальные угрозы для России сейчас исходят не с запада, а с юга или востока” —
с этими словами экс-главы польского МИДа Адама Ротфельда не поспоришь.
Точно так же угроза с востока для Польши навсегда осталась в прошлом.
Цитата :
“Проблема обеспечения нашей безопасности сегодня решена. Хотите иметь 900 танков в Калининграде? Пожалуйста!” —
сказал Януш Онышкевич.
Но российско-польские отношения — это как раз тот случай, когда психология не менее важна, чем геополитические реалии.
Цитата :
“Не секрет, что в Польше существует русофобия. Надо с этим жить и работать над ее уменьшением”, —
сказал мне сенатор Януш Сепиол.
Слова “надо с этим жить” в этой фразе ключевые. Сегодня в Речи Посполитой продолжает бушевать польско-польская война. Поклонники Качиньского на дух не выносят сторонников Туска, и наоборот. Часто политические страсти приводят к тому, что бывшие добрые друзья и даже члены одной семьи перестают разговаривать друг с другом. И так уж получилось, что отношения с Россией стали разменной картой в польской внутриполитической игре.
Цитата :
“Впервые за последние двадцать лет внешняя политика в Польше стала заложницей политики внутренней. Например, интервью Анны Фотыги — средство внутриполитической борьбы, которое лишь условно связано с внешней политикой. Вы спрашиваете, как вы должны на это реагировать? Вам стоит все это игнорировать. Будете реагировать — будет только хуже” —
такое мнение я постоянно слышал в Варшаве.
Цитата :
“Польша слишком заморочена на своей истории. А иногда полезно смотреть вперед” —
эти слова Адама Ротфельда можно считать своеобразным приговором польской политике. Но эти же самые слова могут быть с полным на то основанием отнесены и к России.
Чуть ли не самым эмоционально заряженным эпизодом моей поездки в Польшу была встреча с секретарем Совета охраны памяти борьбы и мученичества Анджеем Кунертом. Обитающий в насквозь прокуренном кабинете, доктор Кунерт внешне напоминает то ли древнеримского христианского мученика, то ли неистового средневекового проповедника.
Беседа на исторические темы у нас получилась соответствующая. Доведенный до изнеможения доктор Кунерт то и дело повторял:
Цитата :
“Пожалуйста, не обижайтесь и не воспринимайте это лично. Но из того, что я сказал, вы ровным счетом ничего не поняли. Такое впечатление, что мы говорим про две разные Польши!”
Но когда Анджей Кунерт интересовался, почему российские власти до сих пор не открыли всех документов по Катыни, мне нечего было ему ответить. Нельзя объяснить то, что необъяснимо в принципе.
Мы и поляки никогда не будем одинаково смотреть на одну общую историю. Как сказал Адам Ротфельд, для россиян Суворов — великий полководец, а для поляков — человек, чьи войска в 1794 году убили в пригороде Варшавы, Праге, десятки тысяч невинных людей.
Но история не должна делать ныне живущих своими пленниками. Наша половинчатая политика по документам о Катыни вредит прежде всего нам самим. Мы затягиваем то, с чем надо было покончить уже давно.
Одним словом, две славянские сестры стоят друг друга. У нас одинаковое количество комплексов, и мы зачастую ведем себя одинаково иррационально.
Россия и Польша должны научиться принимать друг друга не такими, какими должны быть, а такими, какие мы есть. Тогда у нас, может быть, что-то и получится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Владислав Швед "Катынский счёт России"   Ср Дек 01, 2010 1:41 am

http://news.rambler.ru/8294519/ Вести.Ру, 2 часа назад, 01 дек 2010, 09:23
«Мемориал» предлагает поставить точку в катынском деле
Юридическая реабилитация Союзе польских военнопленных, расстрелянных в 1940 году в Советском, может поставить точку в катынском деле. Так считают в российском историко-просветительском и правозащитном обществе «Мемориал».
Под названием катынское дело подразумевается расстрел в апреле-мае 1940 года почти 22 тысяч польских граждан из различных лагерей и тюрем НКВД. Долгие годы расстрел польских военнопленных был камнем преткновения в отношениях Польши и России. Глава польской программы «Мемориала» Александр Гурьянов предложил четыре шага, которые могут поставить в катынском деле точку в правовом и юридическом отношении, сообщает «Интерфакс».
Советский Союз десятилетиями не признавал того, что польские граждане были расстреляны органами НКВД. Расследованием этого дела занялась Главная военная прокуратура России. Военная прокуратура закрыла расследование дела в 2004 году, при этом постановление о прекращении расследования дела о катынской трагедии засекречено.
В текущем году Россия передала Польше часть архивов, связанных с Катынью. В ноябре 2010 года Государственная дума России признала, что расстрел польских офицеров был инициирован по прямому указанию Иосифа Виссарионовича Сталина и других советских руководителей. Но, как считает представитель «Мемориала» Александр Гурьянов, политической оценки катынской трагедии недостаточно.
Первый шаг, который необходимо сделать, считает он, это признать каждого из расстрелянных поимённо жертвой репрессий. При этом личности 18 тысяч из 22 тысяч расстрелянных уже установлены на основании советских документов.
Второй шаг — адекватная юридическая квалификация преступления. По словам Александра Гурьянова, ту квалификацию, которую дала Главная военная прокуратура, при прекращении расследования дела в 2004 году, иначе как издевательской не назовёшь. Военная прокуратура посчитала, что расстрел был превышением власти несколькими функционерами из руководящего состава НКВД. При этом военная прокуратура отметила, что расстрел в Катыни — это общеуголовное преступление и сроки давности его расследования истекли.
Третий шаг — полное процессуальное установление виновных, включая самых главных виновников трагедии.
Четвёртый шаг — полное рассекречивание и обнародование материалов, включая материалы расследования, которое проводила Главная военная прокуратура.
По словам Александра Гурьянова, до сих пор не рассекречены хранящиеся в ФСБ России документы НКВД и КГБ, касающиеся Катыни.
Цитата :
«Пока эти шаги не сделаны, политическое примирение никаких шансов на успех не имеет, — считает правозащитник. — Если эти четыре шага будут выполнены, нельзя ожидать, что вся Польша воспылает пламенной любовью к России. Но эти шаги нужны нам, в России, чтобы добиться того, чтобы мы соблюдали свои же законы, чтобы наше государство стало правовым».
Александр Гурьянов указывает на то, что в экспертном сообществе, с одной стороны, высоко оценили заявление Госдумы по Катыни. С другой стороны, по мнению правозащитника, оно может блокировать процесс юридической реабилитации: в конце текста думского заявления есть слова о том, что жертв катынской трагедии «уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история».
При этом, как заявляет правозащитник, российский закон о реабилитации жертв политических репрессий не предполагает выплаты компенсаций родственникам жертв катынского расстрела.
26 мая 2010 года общество «Мемориал» обратилось к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой поручить генпрокуратуре проверить качество расследования уголовного дела, проведенного Главной военной прокуратурой, и рассмотреть возможность возобновления расследования.
18 июня главный военный прокурор России Сергей Фридинский заявил, что не видит оснований для возобновления расследования катынского дела и признания убитых поляков жертвами репрессий. В 2010 году Россия передала Польше серию документов по катынскому расстрелу, часть из них была и раньше известна исследователям.
В начале ноября 2010 года Мосгорсуд отклонил иск правозащитного общества «Мемориал» о признании незаконным решения о засекречивании постановления Главной военной прокуратуры России о прекращении расследования катынского дела.
Цитата :
«Я убежден, что в этом постановлении ничего секретного быть не может. Единственный неловкий для власти момент может касаться того, что вся вина за Катынь сваливается на четырёх энкавэдэшников во главе с Берией, а Сталина и всё руководство Политбюро выводят из-под удара», —
оценил засекречивание материалов расследования глава «Мемориала» Арсений Рогинский.
Александр Гурьянов со своей стороны заявил, что не знает ни одного примера, когда родственники расстрелянных польских офицеров хотели бы потребовать от России материальной компенсации за гибель своих родственников.
Цитата :

«Наоборот, я знаю о прямых заявлениях родственников, что их жалобы в российские суды и в Страсбург имеют в качестве цели не получение денежных компенсации. Они направлены на то, чтобы добиться достоверных данные о гибели их близких», —
добавляет представитель правозащитного центра «Мемориал».
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Владислав Швед "Катынский счёт России"   Ср Дек 01, 2010 1:57 am

Цитата :
Первый шаг, который необходимо сделать, считает он, это признать каждого из расстрелянных поимённо жертвой репрессий. При этом личности 18 тысяч из 22 тысяч расстрелянных уже установлены на основании советских документов.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Владислав Швед "Катынский счёт России"   Пт Дек 03, 2010 7:47 am

http://perevodika.ru/articles/16839.html Переводика 02.12.10 15:00 переводчик civilizaciokapcsolat; публикатор: Публикатор
“Magyar Hirlap online”, Венгрия - 27 ноября 2010 г.
"Jaruzelski és Katyn"
Ярузельский и Катынь
У стола сидели четверо. Рядом с безусловно промосковским коммунистом и бывшим комсомольским вожаком - основатель радикально антикоммунистического профсоюза, а также главный активист легендарного, разрушившего социалистическое государство объединения. Главы государства из прошлой и современной истории Польши. Пожалуй, это можно представить в исторических драмах и телевизионных пародийных передачах с резиновыми фигурами. Но в реальности?
На этой неделе Бронислав Коморовский созвал своих предшественников на совещание. Польша в беде не находится, и даже, по всем признакам, неплохо выходит из мирового экономического кризиса. Тогда к чему заседание Совета национальной безопасности? Куда Коморовский пригласил не только бывшего своего наставника Леха Валенсу, но и польского боевого «соратника» Ференца Дьюрчаня Александра Квасневского и самого Войцеха Ярузельского? Престарелого коммунистического генерала в тёмных очках, запретившего в 1989-ом «Солидарность», огнём и мечом защищавшего социалистическую систему. И против которого по сей день ведётся судебное расследование. Словно в Венгрии пригласили Бейлу Биску к участию в разработке конституции. Абсурд. Абсурд, но все-таки правда.
К чему в 2010-м этот своеобразный круглый стол? По какому вопросу необходимо общепольское политическое согласие? По России. Польско-российская история писалась кровью, на историческом счету Москвы – вековой гнёт, раздавленная независимость, смерть поколений патриотов. Можно это забыть? Нет. Но историю нельзя изменить, и впоследствии переписать. Исторический гнев разменять на повседневную политику, конечно, можно. Братья Качинские унаследовали в 2005-ом распроданную, разворованную идеологическими и бизнес- партнёрами Квасневского Польшу. Поляки всем нутром чувствовали, что нельзя оставаться беззащитными ни перед Востоком, ни перед Западом. Ни перед московитом, ни перед германцем. Но эти лозунги откликались в повседневной политике резкой русо- и германофобией. Возможно, братья Качинские видели это не так, но от Москвы до Берлина понимали именно таким образом. И последствия этого ощущали поляки, ведь экономическая реальность зажимала их страну между Германией и Россией. Нынешний глава правительства Дональд Туск и «Гражданская платформа» Коморовского сегодня находятся у власти именно благодаря такому осознанию. Апрельская катастрофа самолёта президента Леха Качинского вызвала своеобразный катарсис в польско-российских отношениях. Трагедия под Смоленском, близость Катыни и его юбилей предоставляли возможность разыграть удобную политическую карту: высоконакалённую русофобию! Но Туск решил, что появилась возможность договориться с Россией – немцам не нужен был катарсис, достаточно давления ЕС… Владимир Путин также почувствовал шанс. Российский парламент вчера, в общем-то, попросил извинения за катынское преступление 1940-го. Признал ответственность Советского Союза за массовое убийство. Не нужно думать, что это было легко. В глазах российской политической и военной элиты, в глазах обычных русских людей ворошить Катынь – это осквернение святой победы. Россия в качестве великой державы не привыкла признавать и просить прощения – как это, в общем-то, не практикуется и за океаном. Но Москва почувствовала, что сейчас стоит сделать жест. Как было жестом Комовровского и приглашение Ярузельского. Генерал не является фактором в нынешней Польше, но выделенные для него полчаса дали понять Москве, что Варшава принимает общее прошлое и видит сотрудничество в будущем.
Мы склонны проводить параллели в отношении Польши и Венгрии. Но нынешняя история поучительна не Катынью и Ярузельским, здесь нечего повторять, это польско-российские особенности. Но обратить внимание на то, что, не упуская из виду национальные интересы, не сдавая себя, можно вести переговоры с большой державой. Когда и мы даём что-то, и они что-то дают. Исходя из своих интересов, а не под давлением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Владислав Швед "Катынский счёт России"   Пт Дек 03, 2010 9:34 am

http://svpressa.ru/online/video/34477/?top Свободная пресса 3 декабря 2010 года

Видео | Онлайн конференции Текст Фото Видео

Виктор Илюхин: Поляков в Катыни расстреляли немцы

Код для вставки всех частей на сайт или в блог:<a href='http://svpressa.ru/online/video/34477/?top'>svpressa.ru: Виктор Илюхин: Поляков в Катыни расстреляли немцы</a>
<br><b>Часть 1</b><br><embed flashvars='width=480&height=380&file=http://www.svpressa.ru/video/34477-
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Владислав Швед "Катынский счёт России"   Сб Дек 04, 2010 1:42 am

Nenez84 пишет:
http://svpressa.ru/online/video/34477/?top Свободная пресса 3 декабря 2010 года

Видео | Онлайн конференции Текст Фото Видео

Виктор Илюхин: Поляков в Катыни расстреляли немцы

Код для вставки всех частей на сайт или в блог:<a href='http://svpressa.ru/online/video/34477/?top'>svpressa.ru: Виктор Илюхин: Поляков в Катыни расстреляли немцы</a>
<br><b>Часть 1</b><br><embed flashvars='width=480&height=380&file=http://www.svpressa.ru/video/34477-

Shocked affraid

Виктор Иванович опять гонит отсебятину.
study


Последний раз редактировалось: геолог (Сб Дек 04, 2010 6:45 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Mythcracker
Admin


Количество сообщений : 443
Дата регистрации : 2010-05-06

СообщениеТема: Re: Владислав Швед "Катынский счёт России"   Сб Дек 04, 2010 3:04 am

геолог пишет:
Виктора Ивановича опять гонит отсебятину.
study

Конкретно что?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Владислав Швед "Катынский счёт России"   Сб Дек 04, 2010 6:45 am

Виктор Илюхин: Поляков в Катыни расстреляли немцы

Цитата :
Поэтому часть поляков была приговорена к расстрелу за тяжкие преступления. Но не в том количестве, о котором сейчас говорят. Цифры надо уточнять, но они – в пределах 3 тысяч. Это было под Харьковом, Тверью и в ряде других мест.
Цитата :
Почему, например, мы не расстреливали осужденных поляков из немецкого оружия под Тверью, Харьковом, а применяли отечественные карабины?..

У меня вызывает большие сомнения эта контрольная цифра, время и места расстрелов.
Тут только слегка зацепили Медное и возникла куча трудноразрешимых противоречий в свидетельских показаниях Токарева.
Поэтому практически априорные утверждения "Это было под Харьковом, Тверью и в ряде других мест... , мы не расстреливали осужденных поляков из немецкого оружия под Тверью, Харьковом, а применяли отечественные карабины?.." здесь явно лишние и излишние.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Владислав Швед "Катынский счёт России"   Пн Янв 03, 2011 6:09 am

http://www.novpol.ru/index.php?id=1415 Новая Польша 12 / 2010
Лешек Шаруга НА МОГИЛУ ВЛАДИСЛАВА СЕБЫЛЫ
Перевод Натальи Горбаневской
1979г.

связаны руки и с ворота

знаки различия спороты

нам стреляли в затылок

и рвы заместо могилок

память о нас говорлива ли

приливами и отливами

глина застывшего шрама

вот она родина-рана

Польше скажите прохожие

где ее войско положено
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Владислав Швед "Катынский счёт России"   Сб Окт 01, 2011 7:06 pm

http://a-dyukov.livejournal.com/1008124.html#comments
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2011-09-29 11:30:00
Книжное
Стал счастливым обладателем вот такой книжки:
"Структура и деятельность органов германской разведки в годы Второй мировой войны" / Архив Главного управления Службы Безопасности Украины в Автономной Республике Крым; Сост. А.В. Валякин, А.А. Кохан. Симферополь, 2011. 656 с. (Рассекреченная память. Крымский выпуск. 3). 300 экз.
Книжка представляет собой немного сокращенное переиздание ведомственного совсекретного "Сборника справочных материалов об органах германской разведки, действовавших против СССР в период Великой Отечественной войны", вышедшего в 1952 г. для использования в оперативных целях. Большой плюс: составители сохранили списки сотрудников германских разведорганов, сделали именной, географический и организационный указатель.
Кстати, судя по справочнику, какое-то время в Локоте стояли подразделения айнзатцкоманды 7б, что показательно.
-----------------------------------------
провокационно nazar_rus 2011-09-29 07:59
Саш, ты посмотри, может еще в районе Катыни какая-то команда стояла ;-)

a_dyukov 2011-09-29 08:12 1.
Цитата :
"Осенью 1941 года при абверкоманде [103] была создана Борисовская разведывательная школа, в которой проходило подготовку большинство завербованных агентов. Из школы агентура направлялась в пересыльно-переправочные пункты, известные под названием С-лагеря и штатс-бюро... До августа 1943 года С-лагерь находился в дер. Катынь (24 км западнее Смоленска)" (с. 93).
2.
Цитата :
"Бортсовская разведывательная школа... В феврале 1942 года школа была переведена в дер. Катынь (24 км западнее Смоленска)" (с. 290).

kurung 2011-09-29 08:22
:-) Именно туда, в Борисов и Печи, летом 1956 ездил Вл. Богомолов, по наводке УОО Белоруссии (подробнее в Вике,).

провокационно-вкрадчиво
nazar_rus 2011-09-29 02:59
Ну вот. Мухинам ссылочку кинуть что ли...

Re: провокационно-вкрадчиво
a_dyukov 2011-09-30 07:32
Сами найдут Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Владислав Швед "Катынский счёт России"   Сегодня в 4:53 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Владислав Швед "Катынский счёт России"
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Публикации-
Перейти: