Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Поляки о России и русских

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 21 ... 40  Следующий
АвторСообщение
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Пт Авг 21, 2009 10:11 pm

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6745 Salon24 22.08.09
Ursa Сегодня, 6:00
http://jedenz.salon24.pl/120078,bitwa-wars...any-swiadomosci
de Valmont BITWA WARSZAWSKA - konieczność zmiany świadomości
ВАРШАВСКАЯ БИТВА - необходимость изменения сознания
Существует настоятельная необходимость изменения исторической политики и национального сознания в вопросе войны 1919-1920 годов. Начинать её описание (и празднование) с Варшавской битвы (чем упорно занимаются наши историки и СМИ) – это свидетельство полного бесплодия нашей исторической науки, а также атрофии стратегического мышления среди польской элиты (воссозданная после военной бойни элита постоянно мыслит в категориях контратаки). Следует напомнить, что ВАЖНЕЙШИМ событием войны 1919-20 была вовсе не варшавская битва, а киевская операция. Это перемещение акцентов и это невежество, впрочем, ведёт своё начало уже от самих вышеупомянутых событий. Даже польское общество 1920 года не видело сути политики Пилсудского. Между тем Пилсудский, с горсткой безумцев пытался воспользоваться возможностями, которые история создала в тот момент для Польши (как оказалось, окошко исторической удачи открылось всего на несколько лет), и, жёстко поставив вопрос Украины и Белоруссии, вывести нашу страну на широкие стратегические воды. Польша должна была стать субъектом, а не объектом международной политики. Непонимание этого имеет свои последствия и в наши дни, когда большинство поляков не видит, сколь жалка и несамостоятельна позиция Польши даже сейчас, не говоря уж о 1939-1989 годах. Россия нас игнорирует, а остальные страны, включая и Германию, похоже, видят в Польше смешную, маленькую и скандальную страну Третьего Мира, поставщика дешёвой рабочей силы, которая может только посылать раболепные поздравления сильным мира сего.
Историческая политика сильных стран в польском вопросе в последние 70 лет сводилась к удалению или маргинализации какой-либо информации о роли нашей страны. Поэтому никто уже понятия не имеет, почему Польша сказала «Нет» Гитлеру. В принципе, в сегодняшнем контексте Польша воспринимается как союзник Германии во время Второй мировой войны, а в так называемой религии Холокоста даже как важнейший союзник в уничтожении евреев (это как в той канадской компьютерной программе, якобы идеально симулирующей во Второй мировой войне, в которой компьютер, как бы там ни было – глупая машина, постоянно вписывал Польшу на стороне государств Оси; канадские разработчики, однако, не сочли эту деталь существенной и продолжали считать программу прекрасной). А мы, поляки, все эти 70 лет могли быть только пассивными наблюдателями этого исторического вранья (эту нашу ситуацию замечательно выразил Яцек Качмарский в песне «Переход евреев через Красное море», где поляки (евреи) оказались под водой и могут лишь немо обозревать мир из-под её толщи – как жертвы казни с ртами, забитыми гипсом - «мы слишком много пережили, поэтому на нас нет спроса».
Следует напомнить, что Пилсудский, силой своей воли, начав с одного подпольного типографского станка в Вильно, в течение двадцати с лишним лет дошёл до разыгрывания самых главных стратегических карт. И Польша в этой игре не была лишена шансов (скорее, сама себя этих шансов лишила из-за политиканов-эндеков). Нашей целью было создание независимых прибалтийских государств (и это удалось) и независимых Белоруссии и Украины. По замыслу Пилсудского должно было быть примерно как сейчас, но только Польша, в отличие от своей нынешней пассивности, должна была стать главным игроком на пространстве Междуморья. И Пилсудскому не мешало присутствие на этих территориях белорусов, украинцев и евреев. В отличие от того, что произошло потом, Пилсудский умел так направить эти народы, что они становились сильным антирусским элементом, защищающим наши интересы (в конце концов, резуны (украинцы – прим. перев.) вместо того, чтобы заниматься убийствами польского мирного населения, были направлены на героическую борьбу с большевиками , чтобы помогать нам). Вырвать из лап России Украину и Белоруссию на уровне стратегической игры Пилсудского было главной целью войны. Теперь мы знаем, что это было условием sine qua non выживания Польши между Россией и Германией. А все мы знаем, чем это кончилось в Риге – польские политики и переговорщики вообще не определили интересов Польши (отсюда какие-то мелочные споры из-за принадлежности Польше станции в Лунинце, от которого Россия без сожаления избавилась). Великой трагедией является то, что так определяемые интересы Польши не были понятны обществу (мне тошно делается, когда я в очередной раз слышу слова британского дипломата: «У Англии нет постоянных врагов, у Англии есть лишь постоянные интересы»; а у Польши одни только враги, потому что она не понимает своих постоянных интересов). И глядя на очередное празднование Чуда на Висле, я вижу, что мы всё ещё не способны понять историческую политику.
Вот, пожалуйста, - слабая Польша (кто вступит в союз со слабым?) была под Варшавой атакована Большевией и усилиями патриотов и добровольцев атаку эту отбила. Уже два поколения повторяют это наши «кастрированные» элиты, а вслед за ними повторяют СМИ и общество: «Мы только защищались! Мы только защищались!».
Хватит посыпать головы пеплом. Да, на нас напали, но на полтора года раньше. Было совершено нападение на Украину и Белоруссию. Нападение на польское население на восточных территориях. И меня не интересует, что скажут русские, потому что они в любом случае скажет, что польские паны хотели поработить украинских и белорусских крестьян. Следует честно сказать, что мы воевали за то, чтобы оторвать Белоруссию и Украину от России, воевали за их свободу. Мы воевали за то, чтобы вырвать из-под большевистской власти миллионы мирных людей. А все знают, какую бойню устроили в Белоруссии и на Украине русские в тридцатые годы. Десятки, сотни тысяч запланировано расстрелянных поляков и целые элиты этих народов. Вымершие от голода целые сёла, целые области страны. Эти миллионы могли бы жить, если бы польские интересы м 1920 году были реализованы (многие польские источники указывают на то, что перед 1939 годом - парадоксально благодаря сильной антипольской пропаганде, проводимой русскими - на территории этих двух советских республик господствовало убеждение об огромной военной силе государства Польского и надежды на польское освобождение).
Такие мысли приходят мне в голову, когда я вижу очередной Праздник 15 августа. Поляки, что вы. собственно, празднуете? Ведь война шла не за существование Польши. Ведь вы проиграли эту войну! Вы не реализовали её стратегических целей!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Вс Авг 23, 2009 4:50 am

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&pid=539171&st=0&#entry539171 Переводы польских форумов- 75
Ursa Сегодня, 16:23
http://www.polityka.pl/nieudane-obchody-wr...1830,299684,18/
Mariusz Janicki Nieudane obchody września
Мариуш Яницкие Неудачные сентябрьские мероприятия
Первого сентября, по случаю годовщины начала войны, с неудачным визитом приедет в Польшу премьер Владимир Путин.
Дональд Туск, придавленный политкорректностью, произнесёт формальную защитительную речь. Потом проведёт боязливую и верноподданническую беседу с российским премьером, которая снова не принесёт «ничего конкретного». А вечером пройдут лживые, пацифистские медиа-мероприятия. Все торжества станут неиспользованным шансом представить миру польское участие в войне в истинном свете.
Всё это уже знают политики ПиС, особенно правые комментаторы. Петр Семка написал в «Жечпосполитей»: «Всё указывает на то, что Дональд Туск – как обычно, пытаясь действовать осторожно и прагматично – не выбрал однозначного смысла сентябрьских торжеств».
А ведь он, конечно же, должен воспользоваться исторической политикой IV Речи Посполитой. Тогда в Польшу не приехали бы ни Ангела Меркель, ни Владимир Путин, потому что они ещё не попросили прощения как положено. Музей II Мировой Войны стал бы филиалом Музея Варшавского Восстания, не было бы всей пацифистской болтовни и символики, а также недопустимого «уравнивания жертв».
Торжества были бы наши, правильные и морально сильные. В то же время продолжались бы нарекания на то, что Москва договаривается с Берлином за спиной Варшавы, причём никто не задумался бы о том, что способны договориться давние враги, которые во время Второй мировой войны понесли друг от друга величайшие страдания и потери. Но ведь известно, что они договариваются, потому что они плохие и коварные. Польша должна критиковать такие заговоры и разоблачать их, она должна произносить речи, как президент Качиньский на площади в Тбилиси, а не вести переговоры, как Саркози в Москве. В исторической политике IV Речи Посполитой политика всегда проигрывала истории. Судя по советам, которые сегодня дают Туску сиротки IV РП, она должна проигрывать и в будущем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Ср Авг 26, 2009 7:42 am

http://www.regnum.ru/news/1199600.html ИА REGNUM 11:47 26.08.2009
Историк о визите Путина в Польшу: "Русские абсолютно не чувствуют ответственности"
Историк из Ягеллонского университета, представитель польского Института национальной памяти Антони Дудек считает, что власти Польши поступили верно, пригласив премьер-министра России Владимира Путина на мероприятия к 70-летию начала Второй мировой войны. По словам Дудека, "его нужно выслушать". Дудек склонен считать, что, то о чем будет говорить Путин на Вестерплатте, не будет для поляков приятным. "Русские абсолютно не чувствуют ответственности. Более того, они сделали шаг назад. Если декларация народных депутатов 1989 года осудила пакт Риббентропа - Молотова, то сегодняшняя власть вернулись на позиции брежневских времен, который реабилитировал Сталина. Это оборона империалистического мышления и продолжение заявления Путина о том, что распад СССР - самая большая геополитическая катастрофа XX века", - заявил он.
По мнению Дудека, на Вестерплатте Путин поставит под сомнение советскую вину и будет утверждать, что в той ситуации СССР сделал все, чтобы предотвратить войну. "Если это будет так, то польская сторона должна ответить. Премьер Польши должен напомнить пакт Риббентропа - Молотова и военный союз (нацистскую Германию и СССР связывал не военный союз, а договор о ненападении - ИА REGNUM Новости), который определенное время связывал в рамках антигитлеровской коалиции. Следует также вспомнить о польских солдатах, сражавшихся на восточном фронте (в сентябре 1939 против Красной Армии - ИА REGNUM Новости)", - отметил он, добавив, что тем не менее главной темой выступлений должно стать нападение гитлеровцев на Польшу и его последствия. Дудек подчеркнул, что, несмотря ни на что, нельзя позволять, чтобы история слишком нависала над отношениями Польши с Россиией. "Нужно говорить и помнить об истории, но она не может доминировать. Лучше займемся газовым контрактом", - заявил он, пишет польская газета Fakt.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Ср Авг 26, 2009 7:47 am

Известно, что польские соединения воевали против СССР не только в сентябре 1939г., но и до весны 1945г. включительно, как отдельными частями, приданными вермахту и Ваффен-СС, так и входя в их состав...
-----------------------------------------------------------------------
Сергей Дробязко, Олег Романько, Константин Семенов "Иностранные формированиия Третьего рейха" Москва, Астрель, 2009г., 848 стр., 3000 экз.
Стр. 360-366 раздела "Польша":
"27 марта 1942г. после начала формирования шутцманншафтбатальонов на территории генерал-губернаторства в их числе был создан один полностью польский батальон с номером 202... В конце апреля 1943г. поляки были переведены в подчинение руководителя СС и полиции в Могилеве и приданы 44-му охранному полку. После этого до января 1944г. батальон действовал при особом батальоне СС Дирлевангера. В марте 1944г. батальон участвовал в боях под Ровно в составе боевой группы СС Прютцмана...
В 1944г. белорусские части шутцманншафта были переформированы в бригаду Зиглинга, а в августе того же года в 30-ю гренадерскую дивизию СС (русскую №2). 1-й и 2-й батальоны гренадерского полка СС этой дивизии были почти полностью укомплектованы поляками...
С разрешения Главного управления имперской безопасности в составе истребительного соединения СС "Ост" была организована польская подгруппа (SS-Jagdeinsatz Polen), в составе которой было организовано две роты, одна из немцев и фольксдойче и одна из поляков..."

2. Дмитрий Жуков, Иван Ковтун «Русские эсесовцы в бою. Солдаты или каратели?» Москва, ЯУЗА-ПРЕСС, 20008г., 320 стр., 3000 экз.
Стр. 65-68:«С началом в январе 1945г. Висло-Одерской наступательной операции советских войск, приведшей к коллапсу обороны гитлеровцев в Польше, Свентокшижская бригада пыталась вести оборонительные бои с большевиками, действуя совместно с 59-м армейским корпусом вермахта на подступах к Кракову. Однако, неся большие потери, соединение Шацкого было вынуждено отступить вместе с немецкими войсками на территорию протектората Богемия и Моравия. Там командование бригады вновь вступило в альянс с нацистским командованием, потребовавшим от «свентокшижцев» подчинения под угрозой разгрома. Одновременно представитель СД штурмбаннфюрер СС Пауль Фухс заключил с ведавшим разведкой бригады ротмистром Юраем секретное соглашение о создании из бойцов бригады разведывательно-диверсионных подразделений для действий на территории Польши, занятой Красной Армией. Эта операция привела к появлению самого крупного формирования , получившего статус польских добровольцев СС (SS-Polnisch-Freiwillingen).
Самому Юраю еще в 1944г. было присвоено эсесовское звание гауптштурмфюрера; он стал самым высокопоставленным из немногих известных польских офицеров «Черного ордена». ...
Между тем пополнившаяся за счет антисоветски настроенных беженцев из Польши до 4тыс. бойцов, получившая современное вооружение (в т.ч. противотанковое) и германское обмундирование (при сохранении польских знаков различия и знамен), Свентокшижская бригада в апреле 1945г. вновь выступила на фронт. В оперативном отношении она была подчинена сдерживавшему наступление советских войск в южной Чехии танковому корпусу «Фельдхернхалле», позиции которого частично смыкались со 2-м танковым корпусом СС. В результате подразделения «свентокшижцев», отлично «чистивших» прифронтовую полосу от партизан и красноармейских разведгрупп, периодически перекидывали в распоряжение последнего…
Включенная в состав 2-й пехотной дивизии Армии США, она приняла участие в освобождении Пльзеня, по воспоминаниям американских военных «шокировав жителей видом входящих в город истощенных вооруженных привидений в полевых блузах СС».
---------------------------------------------------------------
Так что не очень-то, шляхта Evil or Very Mad Переходите быстренько на газ
Twisted Evil
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Чт Авг 27, 2009 1:55 am

http://www.regnum.ru/news/1199654.html ИА REGNUM 12:48 26.08.2009
Туск уверен, что Путин 1 сентября в Польше будет представлять страну-"палача"
Премьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что во время мероприятий по случаю 70-летия начала Второй мировой войны будет представлять польский взгляд на эти события: "Нравится ли это кому-то или нет - имеет меньшее значение. Эта польская позиция не обязывает всех, но Польша имеет право на свою память, на свою интерпретацию тех событий и этого права никто нас не лишит", - отметил он. Премьер-министр подчеркнул, что в польско-русских отношениях следует настроиться на "процесс".
Он заметил, что никто сегодня не питает никаких иллюзий, что присутствие премьер-министра России Владимира Путина 1 сентября в Вестерплатте и переговоры между представителями обоих правительств в тот же день решат что-то раз и навсегда. "Тот, кто приезжает 1 сентября в Гданьск, чтобы почтить этот трагический момент в нашей истории, тот не может сомневаться в том, кто был жертвой во время Второй мировой войны и кто был палачом. Тот факт, что лидеры этих стран будут присутствовать (Ангела Меркель и Владимир Путин) на мероприятии, является значимым жестом. И будет ли этот жест испорчен другими жестами - посмотрим", заявил Туск.
По мнению главы правительства, Польша сегодня стоит перед трудной задачей: с одной стороны, ей нужно твердо и решительно защищать польскую память, уговорить партнеров и соседей строить отношения, "основанные на истине", с тем чтобы толкования истины так не расходились бы, как сегодня. С другой - строить лучшие отношения между Польшей и Россией. "Дилемма действительно дьявольская, но мы не поставим крест на ней, мы должны ее решить", - заявил премьер-министр, передает РАР.
..........................................................
"Посмотрим!", - сказал слепой... Razz
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Чт Авг 27, 2009 2:00 am

http://www.regnum.ru/news/1199889.html ИА REGNUM 21:03 26.08.2009
Глава парламента Польши: Признает ли Путин свою политику частью сталинской политики?
Маршалек Сейма Польши Бронислав Коморовски, касаясь "исторической политики", которую проводит Москва, отметил, что важным является вопрос: признает ли премьер России Владимир Путин, что эта политика является частью сталинской политики. В то же время маршалек подчеркнул, что важным шагом в потеплении российско-польских отношений является участие Путина в мероприятии посвященном 70-летию начала Второй Мировой войны. По его словам, уже можно говорить о некотором переломе, так как до этого Россия всегда говорила, что война началась в 1941 году. "Польской стороне удалось изменить сознание и знания в России в этом вопросе", - подчеркнул он, передает Polskie Radio.
Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, глава правительства Польши Дональд Туск заявил, что намерен отметить 1 сентября с Путиным не только начало Второй мировой войны, но и "оккупацию Польши" СССР.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С таким "маршальком" наш полковник Жирик одной левой... Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Чт Авг 27, 2009 2:28 am

http://a-dyukov.livejournal.com/567131.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2009-08-27 10:48:00
Метки данной записи: Польша, заметки на полях
О польском ИНП и депортациях 1939 - 1941 годов
Меня на пресс-конференции во вторник польская журналистка попросила привести примеры искажения истории польской стороной. Напомнил о совершенно возмутительной ликвидации советской экспозиции в музее Освенцима, политически мотивированной, кстати. Однако есть, оказывается еще более показательный и вопиющий пример.
Читаем сегодняшнюю прессу:
«Варшавский Институт национальной памяти более чем в три раза снизил оценку числа поляков, сосланных в Сибирь после 1939 года. Ранее жертвами советской власти считался миллион человек. теперь польская организация, занимающаяся расследованием преступлений против народа говорит о 320 тысячах сосланных. Об этом сообщает AFP».
Ну то, что "оценку" снизили - это конечно, хорошо. Проблема заключается в том, что еще одиннадцать лет назад, в 1998 году, общество "Мемориал" выпустило очень содержательный сборник "Репрессии против поляков и польских граждан", в которой была опубликована статья А.Э. Гурьянова "Польские спецпоселенцы в СССР". Гурьянов поднял огромный массив документов в РГВА, ГАРФе и АПРФ. И сделал вывод: «Всего в 1940–1941 гг., по эшелонным данным, было депортировано 309–321 тысяч польских граждан» (в 1939 депортаций не было).
Исследование Гурьянова никто под сомнение никогда не ставил, полякам оно прекрасно известно (Гурьянов - руководитель польской комиссии "Мемориала" и с польскими коллегами взаимодействует). Тем не менее в течении более чем 10 лет в Польше официально распространялась откровенно ложная информация о "миллионе высланных в Сибирь". Чем не сюжет для Комиссии по борьбе с попытками фальсификации истории?
И еще. Я не знаю, может быть, это "Лента.ру" или AFP накосячили. Но 320 тысяч депортированных в 1940 - 1941 гг. - это, вообще-то, не только поляки. Это представители всех национальностей, проживывших на территории Западной Украины и Западной Белоруссии. Украинцы, белоруссы, поляки, евреи. И если здесь нет журналистского косяка, если польский Институт национальной памяти действительно говорит о "высланных поляках", а не о бывших польских гражданах, то это фальсификация продолжается.
P.S. Кстати, у меня есть подозрение, что если бы польская сторона не почувствовала нашей решимости бороться с фальсификациями, о "миллионе сосланных в Сибирь" продолжали бы официально рассказывать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Чт Авг 27, 2009 6:22 am

Не прокомментируете?
obsrvr 2009-08-27 08:40
Похоже гражданин Дюков Александр Решидеович со товарищи, что сделали и запустили по "Вести 24" фильму "Тайны секретных протоколов", таки нарвались.
По крайней мере, Дональд Туск очень зол на это и очень хочет рассказать о своей злобе Владимиру Владимировичу при личной беседе.
Фильму эту он прямо назвал "ангажированной журналистской глупостью". Более того, он прямо сказал, что "нет сомнения, кто был палачем, а кто жертвой". Впрочем, премьер-министр Польши заявил, что не хочет пускаться в публичные дебаты по этому вопросу. Но добавил: "Эта публикация (фильм) показывает, как трудно нам будет защищать польскую память и одновременно улучшать отношения с Россией".
Оно и понятно, помимо штатных русофобов ПиС еще и г-н А.Р. Дюков со товарищи с другого краю подмогают.
Впрочем, с Дюковым, вероятно, разберутся. Д. Туск сказал, что осветит В.В. Путину польскую точку зрения во время мероприятий в Вестерпятте, gdyż Polska ma prawo do swojej pamięci i do swojej interpretacji tych wydarzeń (поскольку Польша имеет право на свою память и свою интерпретацию тех событий). Похоже, что несколько неприятных минут ВВП обеспечены. А он очень не любит попадать в такие неловкие положения, особенно, по чьей-либо вине. Награды не замедлят найти своих героев.
Ребята просто не поняли, что там на кону стоит более, чем вероятный контракт на участие в строительстве, если не на все строительство Поморской АЭС. А это очень большие деньги и интеграция в европейское разделение труда...
Впрочем, некоторые польские наблюдатели считают, что это была провокация тех сил в России, которые, как и Качинские в Польше, не хотят улучшения отношений между двумя странами. Мол, рассчитывали
зная несколько заносчивый и вспыльчивый характер пана Дональда Францишека, вызвать его резкую реакцию и сорвать визит Путина. А пан Дональд губы поджал... Тем более резкие формулировки будут при личной встрече. А ведь еще неделю назад планировалось, что в экспозиции на Вестерплятте будет только одна фотография с подписания пакта Молотова-Риббентропа, там где Сталин и Риббентроп шампанское пьют.
Блины ВВП потом раздаст знатные... И поделом.
http://dm-matveev.livejournal.com/181976.html

bgfan 2009-08-27 09:17
Что-то человек путается.
Цитата раз: К сожалению для Вас, Польша теперь другая. Она хочет дружить с Россией, не собирается предъявлять какие-либо претензии, но она та, кто она есть. И по большому счету в сотрудничестве больше заинтересована Россия, чем Польша.
Цитата два: Польский бизнес давно смотрит на Россию с надеждой.
Там есть и другие мотивы...
Например, с очевидно близкой смертью З. Бжезинского, по сути отца теперешней польской русофобии, у Польши пропадает лоббист в США. И еще не известно, чью сторону примут США в весьма вероятном противостоянии Германии и Польши (тут ни о какой войне речи не идет, просто немцы очень хотят сделать из польской экономики придаток своей экономики (сборочный цех изделий с низкой добавленной стоимостью, а также место неэкологичных производств). Так что поворот к России весьма возможен
И уж совсем непонятно, почему ради экономики Россия должна отказываться от своей истории. Мы это в начале 90х попробовали. И еще помним.

a_dyukov 2009-08-27 09:27
А чего тут комментировать. Человек злобствует и мечтает.
Мечтать не вредно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Чт Авг 27, 2009 6:25 am

http://a-dyukov.livejournal.com/567463.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2009-08-27 13:29:00
Метки данной записи: Польша, кризис 1938 - 1941
Посмотрел, что польская пресса по результатам нашей пресс-конференции 25 августа пишет.
Оказывается, пишет много и уже польский ИНП заявление сделал.
И почему-то мне приписывают утверждение, что немецко-польский договоро 1934 года содержал секретный протокол. А это, граждане польские журналисты, прямая ложь. На самом деле я писал буквально следующее: "Существует предположение, что секретным протоколом, направленным против Советского Союза, сопровождался и польско-германский договор о ненападении 1934 года". Свое мнения по этому поводу я не высказывал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Чт Авг 27, 2009 6:26 am

a_dyukov 2009-08-27 09:44
Предположение высказано в: Морозов С.В. К вопросу о секретном приложении к польско-германской декларации от 26 января 1934 года // Юрист-международник. 2004. № 4.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Чт Авг 27, 2009 6:28 am

http://a-dyukov.livejournal.com/567913.html
Александр Дюков (a_dyukov) @ 2009-08-27 15:14:00 Метки данной записи: Польша
Туск, согласно планам МИД, должен предложить Путину принять участие в создании "польско-российского дома общей истории". Речь идет о строительстве в обеих странах центра, в котором будут храниться документы об убийствах в Катыни.
Я думаю, что в обеих странах должен также действовать центр, в котором будут хранится документы об убийствах советских военнопленных в 1921 году.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Чт Авг 27, 2009 10:30 am

http://fat-yankey.livejournal.com/88933.html
Книга бревна [Aug. 25th, 2009|08:48 am]
Уродливое детище Версальского договора
Почитал тут френдленту в годовщину Пакта Молотова-Риббентропа. Интересно, истеричная полонофобия - это новая линия госпропаганды, флуктуация настроений народных масс или влиянье звёзд?
Ещё год назад такого не было.
------------------------------------------------------------------------
Поскольку Куртуков очень умный и очень знающий человек, глупости, которые он иногда довольно самонадеянно изрекает - мегаглупости.
Читайте комменты, там еще много чего: "Страшно далеки они от народа..." - скорее даже в прямом смысле слова...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Сб Авг 29, 2009 6:57 am

http://www.przk.pl/nr/spoleczenstwo/danajowie_i_putin.html
Jerzy Marek Nowakowski Danajowie i Putin
Ежи Марек Новаковский ДАНАЙЦЫ И ПУТИН
1 сентября на Вестерплатте соберётся странное общество. Похоже, главными гостями будут президент Путин и госпожа канцлер Меркель. То есть представители стороны, которая была тогда агрессором.
Обязательно должен прибыть ещё и нынешний президент Словакии, которая в сентябре 1939 года присоединилась к гитлеровской Германии. Присутствие госпожи президента Литвы тоже можно как-то оправдать, потому что хоть балты и были жертвами пакта Риббентроп - Молотов, но в октябре 1939 года приняли великодушный дар Сталина в виде Вильно. Можно ещё пригласить императора Японии и премьера Берлускони, тогдашних союзников Гитлера. Правда, пришлось бы обратиться к Александру Лукашенко за согласием на перенесение встречи в Брест. Там русские и немцы могли бы повспоминать совместный парад победы. Гданьск, видимо, выбран затем, чтобы пригласить президента Франции. Он мог бы приехать с двойным транспарантом: с одной стороны – историческим, «Не стоит умирать за Гданьск», а с другой стороны – современным, «Мы не будем умирать за Тбилиси». Наши румынские союзники могли бы разыграть сцену ареста польского правительства, а венгры припомнить времена союза с Гитлером. В заключение британский премьер вспомнил бы пророческие слова своего предшественника, Невила Чемберлена, об обеспечении мира на целый век, провозглашённые после мюнхенского трактата.
Русские, стараясь не афишировать своих действий, распространяли бы переведённый на английский и французский языки текст, опубликованный недавно их министерством обороны, о том, что Польша своим непонятным сопротивлением спровоцировала Гитлера начать войну. В конце концов, это польское нападение на Гливице было причиной войны, совсем как грузинское нашествие на Осетию.

НЕМЦЫ С ПОДНЯТОЙ ГОЛОВОЙ
Я позволил себе поиронизировать, потому что торжественные мероприятия на Вестерплатте доказывают, насколько большие проблемы ожидают в Европу в процессе сведения счётов с наследием Второй мировой войны. И какой эквилибристикой придётся заняться польскому премьеру, когда он будет приветствовать Владимира Путина. Парадоксально, но наследники главных виновников, то есть немцы, смогут встать у памятника солдатам майора Сухарского с поднятой головой. У них одних нет скелетов в шкафу, с которыми они не смогли управиться. Потому что уже для канцлера Австрии годовщина 1 сентября представляет определённую политическую трудность. Потому что Австрия, рядясь в одежды первой жертвы Гитлера, старательно забывает о том, что её граждане составляли основу кадров СС.
Но самые большие неприятности с 1 сентября 1939 года у русских. Ведь российское государство основано на мифе Великой Отечественной Войны и роли победителя фашизма. Со стороны Владимира Путина приезд в Гданьск будет, несомненно, отважным поступком. Признание, что Вторая мировая война началась в сентябре 1939 года, а не в июне 1941 – это важный жест русских. И доказательство того, что они предпринимают попытку перестроить свою политику. Вот только вопрос, полезна ли эта перестройка с польской и европейской точки зрения.

РУССКИЕ ЖЕСТЫ И ОЖИДАНИЯ
Тандем Путин-Медведев, с одной стороны, показывает, что он в состоянии делать жесты символические, уважающие впечатлительность западных партнёров. Таким жестом является обещание открыть для судоходства Пилавский Пролив и Вислинский Залив. Таким жестом является и участие в торжественных мероприятиях на Вестерплатте. Но взамен жестов русские ожидают реальных экономических и политических концессий. Неслучайно ожидается в ходе визита Путина подписание нового газового договора между Польшей и Россией. Договора, который не слишком выгоден для Польши. Потому что в вопросах энергетики русские не забавляются жестами. Тут идёт жёсткая игра.
Проект договора принуждает Польшу декларировать закупку большего количества газа, чем нам реально нужно. И в то же время заключает два необыкновенно важных и невыгодных для нас условия. Первое не позволяет так называемого реэкспорта. Короче говоря, газ, купленный у России, должен быть использован купившим его. А во-вторых, договор содержит условие, называемое коротко: «покупай или плати». Оно требует, чтобы покупатель платил даже за тот газ, который он не получил из-за того, что в этом газе нет потребности. Когда мы соединим это с тем фактом, что цены на газ диктуются Газпромом весьма субъективно, мы получим петлю зависимости, из которой Польша сначала при Бузеке, а потом при Качиньском и Туске пытается вырваться. Премьер Путин, пытаясь объединить подписание газового договора с визитом в Гданьск, хочет за жест купить реальные экономические и политические выгоды.

БАЛТИЙСКИЕ ВОПРОСЫ
Точно так же выглядит ситуация с судоходством по Вислинскому Заливу. Конечно, закрытие Эльблонга и устья Вислы нам невыгодно. Однако, встаёт вопрос – какие условия поставят русские? Опасаюсь, что – в каком-то смысле, это честно – потребуют от Польши участия в содержании фарватера через Пилавский Полив и Вислинский Залив. А у них с этим проблемы. Вот только это означает, что взамен за мираж оживления порта в Эльблонге мы должны будем поддерживать порт в Калининграде, который является реальным конкурентом Гданьска и Гдыни.
Наверняка, российская сторона должна коснуться и двух других «балтийских» вопросов. Первый – это постоянный элемент спора, то есть Северный Газопровод. Но ещё труднее Дональду Туску будет высказаться об идее строительства атомной электростанции в Калининграде. Русские имеют все шансы опередить как литовцев, так и белорусов, захватить монополию на поставки электроэнергии всему прибалтийскому региону. Несомненно, заявление новой госпожи президент Литвы об отсутствии заинтересованности Литвы в строительстве АЭС Игналина-2 в соединении с дефицитом электроэнергии в Литве и в северо-восточной Польше облегчит Путину задачу.
Наконец, взамен за присутствие в Гданьске Владимир Путин будет ожидать молчаливого согласия с агрессивной и великодержавной политикой Москвы. Элементом её является повторение, что только непонятное упрямство некоторых политиков приводит к тому, что Запад не признал независимость оторванных от Грузии Абхазии и Южной Осетии. А ещё больше недавнее чудовищное письмо президента Дмитрия Медведева Виктору Ющенко. Принимая во внимание направленный в парламент закон, расширяющий возможности вооружённого вмешательства России за границей, это создаёт реальную угрозу очередной полу- или четверть-войны. Например, в виде военной поддержки бунта части граждан Крыма против Украины.

ТОРГИ НА ВЕСТЕРПЛАТТЕ
Путин в Гданьске захочет создать впечатление сотрудничества и открытости России по отношению к Западу, соединив это с весьма жёстким требованием признать бывший СССР исключительно российской сферой влияния. Ведь это было ясно сформулировано в письме к Ющенко.
Россия потребует также уважения её особых интересов в области энергетики, особенно прекращения упоминания о необходимости ратификации Москвой Европейской Энергетической Хартии. И прекращения сопротивления государств региона строительству газопровода, соединяющего Германию и Россию.
Следует признать, что время и место для таких торгов выбрано особое. Страны, которые должны согласиться с существованием газопровода, стали в 1939 году жертвами предательского пакта Гитлера и Сталина. А покорение Франции и почти всей Европы Гитлером стало возможно только благодаря российским (или советским) поставкам сырья. Поэтому Путин так старается, чтобы Польша не напоминала об участии Советского Союза в разжигании Второй мировой войны. И поэтому Дональд Туск должен напомнить как Путину, так и госпоже канцлер Меркель, как всё было на самом деле. Будучи уроженцем Гданьска и историком, польский премьер особо уполномочен сделать это.
Римляне говорили – «берегитесь данайцев, дары приносящих». Эта пословица и в наше время не потеряла своей актуальности. А присутствие премьера России на Вестерплатте должно быть воспринято нами как дар, склоняющий к особой бдительности и осторожности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Сб Авг 29, 2009 1:37 pm

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7044 Fronda.pl 29.08.09
Ursa Сегодня, 0:42 http://www.fronda.pl/news/czytaj/nowak_dla..._polakom_mienie
Prof. Nowak dla Fronda.pl: Niech Rosjanie zwrócą zagrabione Polakom mienie
Профессор Новак для Fronda.pl: Пусть русские вернут награбленное у поляков имущество
- Приглашение премьера России Владимира Путина на мероприятия, посвящённые 70-ой годовщине начала войны было большой ошибкой. Премьер может смягчить её последствия, потребовав вернуть польское имущество, награбленное Советами после их агрессии в 1939 году, - сказал порталу Fronda.pl историк из Ягеллонского Университета и главный редактор журнала «Arcana», профессор Анджей Новак.
- Во-первых, я считаю, что не следует отвечать на отдельные лживые продукты российской пропаганды. Во-вторых, ошибкой было само приглашение патрона этой пропаганды, то есть Владимира Владимировича Путина. Если бы Канцлер Ангела Меркель утверждала культ Гитлера и каждый день извергала обвинения и клевету на своих соседей, разве мы бы её приглашали? А ведь Путин прославляет Сталина, так что большой разницы нет.
Но если уж его пригласили, то я думаю, что 1 сентября – это прекрасный момент для премьера Туска и польского правительства, чтобы спросить Путина, когда он намерен вернуть польское национальное достояние, захваченное Красной Армией в 1939 году, может быть, это напомнит русским и миру, кто тут на кого напал.
Что я имею в виду? Речь, прежде всего, идёт об огромных Государственных архивах II Речи Посполитой. Это более 100 тысяч документов, в том числе оригиналы писем Пилсудского, Архив Польских Легионов, а также вся часть (так в оригинале, не знаю, что бы это могло значить – «вся часть», прим.перев.) Государственных архивов, то есть документация разведки II Речи Посполитой, или, например, документы Канцелярии Примаса Польши. До сих пор ни одно польское правительство не спрашивало об этом, а все эти документы находятся в Москве по праву захватчика. Может, стоит спросить о них именно сейчас.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Сб Авг 29, 2009 9:47 pm

www.regnum.ru/news/1200755.html ИА REGNUM 15:05 29.08.2009
Поляки: Путин должен извиниться за 1939 год
Премьер-министр России Владимир Путин обязан извиниться перед поляками за 17 сентября 1939 года, считает 76% населения Польши. Таковы итоги социологического опроса, проведённого GfK Polonia. По тем же данным, 18% не видят в этом необходимости и 6% воздержались от ответа.
Между тем, политики страны сомневаются, что желания большинства поляков будут удовлетворены. Евродепутат от "Гражданской платформы" Павел Залевски, заявил, что вряд ли можно ожидать извинений, но "результаты опроса показывают, что вопреки многолетнему коммунизму, царившему в Польше, жители страны знают о нашем прошлом". По мнению Залевского, польская сторона не должна настаивать на извинениях. По мнению другого евродепутата от партии "Право и справедливость", Павла Кавала виноватой в том, что 1 сентября в Польше Путин не попросит извинений, является сама польская политическая элита: "Идет процесс размывания и ухода от сложных исторических вопросов, чтобы не омрачить визит Путина". Об этом сообщает TVN24.
...................................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Сб Авг 29, 2009 10:12 pm

www.regnum.ru/news/1200799.html ИА REGNUM 20:04 29.08.2009
Глава МИД Польши: "Где сейчас Россия и Германия?"В преддверии годовщины Второй мировой войны, министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски опубликовал в издании Gazeta Wyborcza статью, под названием "1 сентября - урок истории". Он пишет:
1 сентября в Польшу прибудут представители стран, с которыми её в 1939 году не объединяли никакие союзы. Это и канцлер Германии Ангела Меркель, и премьер России Владимир Путин. "Их присутствие в Гданьске свидетельствует о динамике изменений, которые после 1945 года пережила Западная Европа, включая Федеративную Республику Германии, а затем и на рубеже 1980-1990-х годов и Центральная и Восточная Европа, включая Россию", - пишет Сикорски. По его словам, 1 сентября будет отдана дань памяти победе над преступной идеологией фашизма, одновременно связывая этот день с днем 8 мая 1945 года - Победы свободных народов над гитлеровским тоталитаризмом.
"Для стран Центральной и Восточной Европы, таких как Польша, победа, к сожалению, была символической, а свобода осталась нереализованной. То что для СССР, говоря словами Станислава Ежи Леца, было триумфом, для стран было ярмом советского невольничества. Советизация стала ярчайшим проявлением создания сфер влияния. В результате Польша оказалась за пределами процесса западной интеграции", - отметил он.
Министр в то же время выразил надежду, что тенденция к объединению Европы, которая проявляется сегодня в расширении Европейского союза и налаживании его партнерства с Россией, будет доминировать и придавать форму взаимного сотрудничества Запада и Востока.
"8 мая 1945 года Германия признала свое поражение, а СССР был одним из главных ее громителей, если не главным. Где сейчас Россия и Германия? Немцы построили глубоко демократическую страну, которая является оплотом европейской и евроатлантической интеграции, и одной из важнейших носительниц институционального порядка. Они проверенные и надежные партнеры, являются союзниками и друзьями Польши. Россия же без малого 20 лет идет дорогой попыток модернизации и демократизации, которые, надеемся, превратят ее в надежного партнера и друга. Нынешняя Польша также отличается от России и Германии. Ее потенциал развития не зависит от статуса региональной "Ягеллонской империи". Безопасность Польши, с одной стороны, основывается на европейской и евроатлантической интеграции, а с другой - на модернизации страны, направленной на построение демократического и современного государства", - пишет Сикорски.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Сб Авг 29, 2009 10:29 pm

www.regnum.ru/news/1200793.html 18:29 29.08.2009
Матеуш Пискорски: Польша и Россия против шовинизма: шанс на стратегическое партнерство?
Вскоре состоится визит премьер-министра России Владимира Путина в Польшу, который можно назвать одним из наиважнейших событий внешней политики Польши в 2009 году. Перед правительством Дональда Туска встала серьезная задача нормализации польско-российских отношений, которые в последнее время оказались в положении, близком к замороженным.
Но диалог обеих сторон не то что возможен, он должен состояться. В первую очередь, наши страны объединяет соседство и вытекающая из этого экономическая и транспортная связи. Именно в этих сферах сотрудничество должно быть наиболее интенсивным. Владимир Путин посетит Польшу по случаю годовщины начала Второй мировой войны. Это не самый удачный момент для переговоров, - в том смысле, что траурные мероприятия и нарастающие вокруг них исторические споры могут негативно сказаться на атмосфере переговоров. Тем не менее споры не столь значимы в ряду тех трех плоскостей, которые и составляют ядро польско-российских отношений.
Сегодня продолжаются переговоры польской стороны с "Газпромом", которые должны привести к решению, выгодному для обеих сторон, а именно - к заключению многолетнего контракта на поставки газа. Ведь декларированную до сих пор концепцию диверсификации энергоносителей, на самом деле, труднее будет претворить в жизнь, нежели это предполагалось ранее.
Поэтому еще много лет именно "Газпром" останется ключевым поставщиком голубого топлива в Польшу. Варшава в этом контексте может избрать путь энергетического стратегического партнерства со своим восточным соседом. Этот путь предполагает вливание московского капитала в строящийся в Свиноуйсьце терминал сжиженного газа. Не исключено, что этого можно будет достичь взамен на согласие Польши участвовать в проекте Североевропейского газопровода (Nord Stream - ИА REGNUM Новости). Одновременно с этим стоит вернуться к идее строительства второй нитки газопровода "Ямал". Как результат - Польша станет основной транзитной страной для российского сырья, извлекая из этого не только экономические, но и политические выгоды.
Таким образом, из лагеря антироссийских ястребов мы выйдем к прагматическому сотрудничеству, усиливая тем самым позиции Польши в Европейском союзе, становясь своего рода разработчиком европейской политики в отношении Москвы. Настало вполне благоприятное время для реализации этих планов, потому как многое указывает на то, что сентябрьские выборы в Бундестаг завершатся очередным успехом христианских демократов Ангелы Меркель. Канцлер Германии и ее окружение дистанцировались от России. Следовательно, Польше непозволительно ждать прихода очередного Герхарда Шредера, который будет строить партнерские отношения с Кремлем за нашей спиной.Вторая плоскость, используя которую можно разморозить отношения между Варшавой и Москвой, основана на взаимоотношениях обеих стран с нашими общими соседями и общих проблемах с ними. Прежде всего, я имею в виду не только Украину, но и Литву. В этих странах ощутима тенденция растущего шовинистического национализма, начался процесс реабилитации преступников и коллаборационистов периода Второй мировой войны. Эти явления вызывают обеспокоенность как в Польше, так и в России. Строительство национального самосознания, которое инициировали эти молодые государства, базируется на антиполонизме и русофобии и это может привести к ухудшению и без этого сложных отношений с ними.
В этом контексте Польша должна добиться прорыва в своем мышлении о восточной политике. Отойти, или по крайней мере уменьшить значение Ягеллонской идеи (концепции многонациональной и многоконфессиональной империи-федерации, обращённой на Восток, в сторону Литвы, Белоруссии и Украины - ИА REGNUM Новости), которая все еще поддерживается на страницах парижской "Культуры". Основой отказа от Ягеллонской идеи могло бы стать определение сфер влияния: к примеру, Литва и западная Украина входят в орбиту польского влияния, остальная же постсоветская территория - российского. В этом случае польская дипломатия обязана будет усилить экономическую и культурную экспансию польских организаций на этих территориях, но при этом, должна избегать ненужных интервенций и комментариев о действиях Москвы на территории, подпадающей под ее влияние.
Третьим направлением взаимного сотрудничества является довольно сложный рельеф исторических споров. Руководство обеих стран должно однозначно заявить о передаче ученым рассмотрения исторических вопросов. Для этой цели необходимо открыть все архивы и обеспечить к ним полный доступ исследователей обеих сторон. Эффективной формой демонстрации того, что Польша и России действуют сообща, могло бы стать основание польских кафедр и институтов в Российской Федерации и российских - в Польше. При этом должна уважаться чувствительность обеих сторон. Русские должны знать, насколько большую роль в новейшей истории Польши играют и будут играть такие личности, как Юзеф Пилсудский; поляки же должны попытаться понять, что и далее миф о Великой Отечественной войне будет являться основой российской государственности.
Польско-российское стратегическое партнерство - это понятие, которое сегодня звучит сюрреалистически. Глядя на карту Европы, мы должны задать себе вопрос о наших геополитических целях и стремлениях. Одним из них должно быть радикальное укрепление Варшавы в ЕС. А без партнерства с Москвой достичь этого, скорее всего, невозможно. Исторически-сентиментальная аргументация не должна при этом играть деструктивной роли, как это было прежде. Политика должна рассматривать эмоции лишь как вспомогательный инструмент, а не в качестве основы для определения своих перспектив.

Матеуш Пискорски - директор Европейского центра геополитического анализа (Польша)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Сб Авг 29, 2009 11:14 pm

ИноСМИ.Ru http://www.inosmi.ru/translation/252057.html
Как мы стали союзниками Гитлера ("Gazeta Wyborcza", Польша)
Москва опять утверждает, что в 1939 году Польша была союзницей Гитлера и собиралась вместе с немцами напасть на Советский Союз
Вацлав Радзивинович (Waclaw Radziwinowicz), 28 августа 2009
На сей раз пробный шар запустила Наталья Нарочницкая, член Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.
Г-жа Нарочницкая - в своем роде профессионал. Ее основная работа - руководить Институтом демократии и сотрудничества, который - на деньги Кремля - отслеживает состояние демократии на Западе. Таким образом, ее можно считать закаленным бойцом идеологического фронта, прошедшим крещение огнем на позициях глубоко на вражеской территории.
Вчера читатели таблоида 'Комсомольская правда' имели возможность ознакомиться с интервью, в котором г-жа Нарочницкая открыла историческую правду о заслугах Сталина -, они, оказывается, заключаются в том, что он 'изменил' гитлеровское 'расписание войны'. По ее словам, также в 1939 году, между мартом и августом, Польша тайно пыталась сговориться с Гитлером против Советского Союза.
'Документы свидетельствуют, [что] 1 марта была определена дата нападения на Польшу. А поляки все эти четыре месяца, знаете, чем занимались? - вопрошает г-жа Нарочницкая. - Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек, русофоб, вел переговоры с Гитлером, предлагая себя в союзники, с тем, чтобы завоевывать Украину, чтоб Польша была от моря до моря'.
Далее г-жа Нарочницкая объясняет читателям 'Комсомольской правды' - единственной газеты в России, которой Владимир Путин, в бытность его президентом, оказал честь, дав ей интервью, - что Польша свои восточные территории оккупировала в период между двумя войнами, и что Советский Союз, захватив их в 1939 году, только восстановил историческую справедливость.
Читатели также могли узнать, что, хотя убийства в Катыни совершало НКВД, там есть и 'немецкий след' (подробности г-жа Нарочницкая, прочем, раскрывать не стала).
Добавим, что, по ее словам, поляки не вправе считать себя 'невинными жертвами', потому что они сами якобы перебили 100 000 красноармейцев, попавших в плен в 1920 году, мало того морили их в лагерях, которые 'фактически' были 'прототипами нацистских лагерей смерти'. Так что это Польша должна извиняться перед Россией за эти преступления, а заодно и за захват Кремля в 1612 году.
По мнению г-жи Нарочницкой, мы не должны таить на Советский Союз злобу и за то, что он насадил в Польше коммунизм, так как Москва не насаждала его силой, а просто наградила нас лучшим из того, что у нее было.
Что это - просто выходки толкователей и псевдоученых, которые по приказу Кремля сооружают теории подобного рода из смеси невежества, лжи и ненависти? Может быть нам не стоит вообще обращать на них внимания, а нужно терпеливо ждать, когда на 70 годовщину начала Второй мировой войны к нам приедет г-н Путин и скажет нам нечто важное - ведь, в конечном итоге, важно только то, что говорит он?
К сожалению, у меня есть личный опыт разговора с г-ном Путиным, и я знаю, что он любит говорить то, что нравится собеседнику, но в другой обстановке может сказать нечто прямо противоположное.
Я также не сомневаюсь в том, что государственная пропаганда кормит сейчас россиян ненавистью и презрением к полякам, точно так же, как раньше кормила ненавистью к эстонцам, латышам, литовцам, украинцам, грузинам. Люди вроде г-жи Нарочницкой нападают на нас в газетах и в телеэфире, каждое слово в котором тщательно контролируется Кремлем. Работая в Москве, встречаясь с людьми, я буквально чувствую, как растет ненависть к полякам.
Именно поэтому мы должны требовать от России вести исторические дебаты, основываясь на открытых архивах, а не на закрытых, как архив по Катыни. В дебатах этих должны участвовать готовые к диалогу эксперты, а не зашоренные идеологи. В той же самой Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории заседают и такие историки, как Андрей Сахаров и Александр Чубарьян - люди, чьих взглядов мы можем не разделять, но которые, тем не менее, обладают глубокими знаниями по интересующим нас темам.
Кроме того, есть Николай Сванидзе, который в своих исторических статьях открыто называет Сталина - убийцей, а Катынь - преступлением НКВД. Мы также видим партнера в лице Русской православной церкви, открыто осуждающей кровавый режим большевиков.
Таким образом, в России есть люди, с которыми мы могли бы говорить. Противостоять агрессивной кампании антипольской пропаганды - наш долг. Ведь на самом деле важно не то, что скажет нам 1 сентября г-н Путин, а то, что думают в России обычные люди.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Вс Авг 30, 2009 6:55 am

http://www.dziennik.pl/opinie/article43702...przeszlosc.html
Ursa Сегодня, 18:44 Сообщение #1816
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6786&pid=560416&st=1800&#entry560416
Andrzej Talaga Rosjanie znów fabrykują przeszłość
Анджей Талага Русские снова фабрикуют прошлое
- Русские, зачем вам балласт Сталина и его убийств? Почему вы сами по себе хотите быть продолжателями политики Гулага, нападания на соседей, убивания кого попало во имя идеологии? – спрашивает Анджей Талага, заместитель главного редактора ДЗЕННИКА. – Если ваш выбор на самом деле таков, то вы – тяжело больной народ.
Клевещи, клевещи и ещё раз клевещи, что-нибудь приклеится. Кто придумал этот девиз? Йозеф Геббельс, союзник Польши в омерзительном деле разжигания Второй мировой войны, как убеждают российские пропагандисты. Между тем, они сами применяют геббельсовский метод в чистом виде. На этот раз, однако, они так далеко зашли в своей лжи, что сомнительно, чтобы кто-либо за границами России позволил обмануть себя.
Внешняя Разведка России готовит нам сюрприз к 1 сентября. Они хотят опубликовать часть своих архивов, в том числе – по всей вероятности – рапорты и документы, из которых следует, что Польша заключила тайное соглашение с Германием в 1934 году о разделе сфер влияния, а также сотрудничала с Гитлером в несостоявшемся разделе Литвы и происшедшем разделе Чехословакии.
Это ещё один залп в пропагандистской канонаде, нацеленной на Польшу, но также и на балтийские государства и Украину. Цель её ясна – защитить доброе имя Советского Союза, который заключил с нацистами тайный протокол, известный по именам его подписавших: Риббентроп – Молотов.
На наших глазах происходит фабрикация истории в масштабах, небывалых со времени упадка Советского Союза. Это уже не инициатива отдельных забияк, это скоординированная пропагандистская акция с участием учёных, телевидения и спецслужб. Но ошибся бы тот, кто решил бы, что она не встречает общественной поддержки. Удивительно легко махинации с фактами находят одобрение. Кремль не одинок в своей оценке истории, его в этом поддерживает большинство россиян.
Прошло столько лет после свержения коммунизма, что, казалось бы, нет надобности в напоминании фундаментальных фактов, «каков конь – всякий видит». Но нет. Русские упёрлись и называют коня овцой. Так что - ещё раз. 23 августа 1939 года Советский Союз заключил секретный договор с Германией о разделе Европы. 17 сентября его армия вошла в Польшу, сотрудничая с Вермахтом. Затем захватила Литву, Латвию, Эстонию и часть Румынии, напала на Финляндию. Последующие два года СССР поддерживал Третий Рейх сырьём. Без советской руды, металлов и нефти Гитлер не покорил бы столь легко половину Старого Света. Именно это сотрудничество дало ему стратегическое преимущество над Францией и Англией. Связь между пактом Риббентроп – Молотов и началом Второй мировой войны несомненна. Наиболее честные российские исследователи сами это признают. Потому что – в чём же тут можно сомневаться?
А ведь Россия могла бы отмежеваться от СССР, признать его преступным государством, указать – согласно с правдой – что русский народ чудовищно пострадал от коммунизма. Мы могли бы вместе чтить память его жертв. Поляки, русские, литовцы и многие другие. На общем страдании построить примирение. Однако, Москва предпочла пойти другим путём. Почему? Поскольку Советский Союз был империей, перед которой дрожали другие народы. Нынешняя слабая Россия хотела бы погреться в его блеске. Что с того, что СССР стал, наряду с гитлеризмом, наиболее репрессивной системой в мире, уничтожил миллионы русских, не говоря уж о других народах. Но всё это плевка не стоит по сравнению с державным великолепием. Как же часто случается, что спесь отнимает у людей разум. Однако, это индивидуальные проблемы. На наше несчастье, в это безумие погружаются целые народы. Именно это и происходит с Россией.
Русские, зачем вам балласт Сталина и его убийств? Почему вы хотите защищать кровавый поход по Европе? Никто в здравом уме не велит вам каяться за его преступления, вы достаточно от него настрадались. Почему без всякого принуждения вы хотите быть продолжателями политики Гулага, нападания на соседей, убивания кого попало во имя идеологии? Если ваш выбор на самом деле таков, вы – тяжело больной народ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Вс Авг 30, 2009 6:55 pm

http://www.regnum.ru/news/1200853.html ИА REGNUM 22:12 30.08.2009
Сергей Назария: За что извиняться Путину? За то, что Сталин создал полякам идеальные границы?
.....................................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Вс Авг 30, 2009 6:59 pm

http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7076&st=0&gopid=561766&#entry561766 Polska-Times 31.08.09
Ursa Сегодня, 6:12 /
http://polskatimes.pl/opinie/156405,tylko-...utina,id,t.html
Kamil Durczok Tylko Polska może powstrzymać Putina
Камил Дурчок Только Польша может остановить Путина
Последние дни августа неожиданно стали ареной столкновения двух взглядов на одну историю. Всем известная, всё более полная и точная, принятая в Европе и в мире, подвергается штурму из Москвы. Появляющиеся с Востока одна за другой версии, казалось бы, очевидных фактов должны подготовить почву для того, что прозвучит во время официальных гданьских мероприятий, посвящённых 70-ой годовщине начала войны.
Все ломают голову, зачем Владимиру Путину почва, на которой ему придётся вести со своими западными партнёрами не диалог, а сражение. Простого ответа нет. Может быть, пыль, поднимаемая кремлёвскими историками, должна опасть именно после слов российского премьера, который на таком возмутительном фоне будет выглядеть как уравновешенный европейский государственный муж.
Эта версия столь же правдоподобна, как и та, что Путин обратится не к лидерам стран, собравшимся 1 сентября на Вестерплатте, а к миллионам своих соотечественников. Особенно к старшему поколению, которое в этот день будет слушать его с особым вниманием.
Железный российский электорат будет в напряжении ожидать символа, вокруг которого сможет объединиться в новые трудные, кризисные времена. «Слава героям Великой Отечественной Войны» - этот лозунг в самый раз подходит к их надеждам. А поскольку героев не судят, то пошли вон все с рассуждениями, участвовали ли русские в разделе Польши вместе с Гитлером или нет.
Более существенным, нежели вопрос – во что сыграет Путин, кажется, однако, вопрос – кто выслушает и отреагирует на его слова. Если явится имперский тон выступления российского лидера, то тяжесть реакции падёт исключительно на поляков. Не похоже, чтобы истинная, ясная и честная версия история прозвучала из уст кого-либо, кроме польского премьера и президента. Немцы давно уже играют с русскими в политические шахматы, и Ангела Меркель, скорее, сосредоточится на битье себя в грудь и признании совершенно бесспорной вины немцев за ад Второй мировой войны. Логично, безопасно, удобно.
Большой Брат из-за океана может разве что попищать тонким голоском своей делегации, потому что её состав и ранг - это, скорее, пощёчина Польше, нежели серьёзное отношение к нам и ко всем мероприятиям, связанным с годовщиной. При демонстративном пренебрежении администрации нового американского президента, которого поляки полюбили почти так же, как Мэрилин Монро, мы остаёмся один на один с русским медведем. Таков печальный итог внешней политики нескольких правительств последних лет.
-------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Урса, к сожалению, очепятка в тексте: в фамилии аффтара упущена буква "а" - добавить, и пусть останавливает что хочет - бульдозер, локомотив, аэроплан, ракету ... Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Пн Авг 31, 2009 12:51 am

http://www.rian.ru/society/20090831/183035339.html РИА Новости 00:28 31/08/2009
СВР РФ рассекретит тайные переговоры Польши накануне Второй мировой
МОСКВА, 31 авг - РИА Новости. Служба внешней разведки (СВР) России рассекречивает документы, рассказывающие о тайнах польской политики в 1935-1945 годах, включая переговоры высокопоставленных сотрудников МИД, военного ведомства и спецслужб Польши, сообщил ранее РИА Новости шеф бюро по связям с общественностью и средствами массовой информации СВР России Сергей Иванов.
Первого сентября исполняется 70 лет печально знаменитой даты - начала Второй мировой войны. СВР России намерена представить рассекреченные документы, которые вошли в сборник с рабочим названием "Секреты польской политики. 1935-1945".
"Сборник документов из архива российской разведки включает в себя аналитические обзоры внешней и внутренней политики Польши, политические письма и записи бесед послов, донесения военных атташе, подборки информационных телеграмм польских дипломатических миссий и другие материалы, в которых рассказывается о тайных планах Польши накануне войны", - сказал Иванов.
По его словам, рассекреченные документы помогут историкам и общественным деятелям, а также широкой общественности, ответить на такие вопросы: могли ли вопросы коллективной безопасности найти решение до вторжения вермахта в Польшу; почему этого не произошло; что помешало политическим лидерам того времени принять необходимые меры для формирования антигитлеровской коалиции.
"Ответы на эти вопросы очень важны именно сегодня, когда многие политики и руководители отдельных стран предпринимают попытки пересмотреть историю Второй мировой войны и ее итоги, навязать поколениям XXI века ее тенденциозное толкование", - отметил представитель СВР.
Иванов также подчеркнул, что, возможно, пока будут раскрыты не все тайны польской политики в предвоенные годы, "но взгляд на мир глазами высокопоставленных сотрудников МИД Польши, военного ведомства и спецслужб этой страны будет полезен для ответственной трактовки событий, связанных с началом Второй мировой войны".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Сб Сен 05, 2009 12:03 am

www.regnum.ru/news/1202802.html ИА REGNUM 21:27 04.09.2009
Спецслужба Польши изучила "историческую пропаганду" современной России
Бюро национальной безопасности (БНБ) Польши подготовило анализ "Историческая пропаганда России в 2004-2009 годах". 30-страничный документ опубликован на электронной странице Бюро. Как заявил глава ведомства Александр Шчигло, документ был опубликован после визита премьера России Владимира Путина, чтобы "никто нас не обвинял в том, что мы хотим испортить наши отношения, или довести до того, чтобы визит был отменен". По его словам у России проблема со Второй мировой войной, что было заметно на мероприятиях по случаю 70-летия начала Второй мировой войны.
Согласно авторам документа, историческая пропаганда является ключевым аспектом стремлений России восстановить статус мировой державы. "Именно так следует объяснят тот факт, что высокопоставленные чиновники и функционеры российского государства отрицают тезисы об разделении ответственности Иосифа Сталина за начало Второй мировой войны, оккупации балтийских стран СССР или бездействии Красной армии во время Варшавского восстания", - отмечают они.
БНБ отмечает, что Россия также заняла особую позицию в отношении Катыньского преступления. С одной стороны преступления НКВД как бы не отрицаются, но с другой стороны военная прокуратура России отказывается проводить расследование в отношении лиц, виновных в совершении этого преступления.
Авторы документа БНБ обнаружили и два события в 2004 году, которые стали катализатором исторической пропаганды России - это "оранжевая революция" на Украине и 60-летие Варшавского восстания. Вторая волна началась в 2009 году и главной ее мишенью стала Польша. Аналитики считают это реакцией на позицию Польши в отношении вмешательства России в Грузии в 2008 году.
Авторы доклада также отмечают, что главными методами осуществления пропаганды России являются "дезинформация", документальные фильмы, а также "репрессии в отношении независимых историков", передает Gazeta Wyborcza.
-------------------------------------------------------------------------
Последнее заинтриговало: назовите хотя бы одного... lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Сб Сен 05, 2009 12:06 am

www.regnum.ru/news/1202803.html ИА REGNUM 21:34 04.09.2009
Польша потребует от России вернуть произведения искусстваИноСМИ.Ru
Используя период потепления отношения с Москвой МИД Польши намерен вернуть некоторые произведения искусства, "награбленные после Второй мировой войны Советским Союзом", пишет польское издание Dziennik. В первую очередь, польские дипломаты намерены выступить с обращением к Москве о возврате 9 картин и одного графического произведения, которые до 1946 года украшали Городской музей в Гданьске и здание Коллегии города Глогув. После 1989 года Россия не вернула ни одного произведения искусства, вывезенного из Польши после войны. "Сам визит премьера России Владимира Путина в Польшу свидетельствует об улучшении польско-российских отношений. Поэтому мы рассчитываем на позитивное рассмотрение нашего обращения", - заявил уполномоченный правительства Польши по вопросам реституции произведений искусства, профессор Войцех Кавалски.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец84



Количество сообщений : 1756
Дата регистрации : 2009-07-08

СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Пн Сен 07, 2009 1:40 am

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?s=8763181d45ff1ad676db1be8bb6f2224&showtopic=7319 Wprost 07.09.09
Ursa Сегодня, 8:57 http://www.wprost.pl/blogi/wojciech_wencel/?B=836
Wojciech Wencel Historia po rosyjsku
Войцех Венцель История по-русски
Кто был главной жертвой Второй мировой войны? Евреи? Niet! Поляки? Niet! Целью атаки была советская Россия, беззащитная страна, окружённая враждебными державами: Германией, Польшей и Японией.
Поляки ещё с 1920 года уговаривали немцев совместно устроить Советам какой-нибудь холокост. К счастью, в ходе переговоров державы поссорились. В результате Юзеф Бек снял со стены портрет Гитлера, что очень рассердило немцев, а Советам дало надежду на спасение. Молниеносно подписанный пакт Риббентроп-Молотов позволил Красной Армии войти в Польшу, чтобы защитить её от бело-красной агрессии? Катынь? Это, кажется, нацисты сделали, а кроме того, никто не станет плакать по польским радикалам. К сожалению, вскоре Советы были предательски атакованы немцами и должны были снова войти в Польшу, чтобы прогнать их оттуда. А когда уже вошли и подождали, пока угаснет варшавское восстание, то остались на 45 лет. И правильно, ведь надо было застраховаться на случай очередной польской агрессии.
Хватит этого бреда. О фактах не спорят. В сентябре 1939 года советская Россия вместе с нацистской Германией совершили раздел независимой Польши. Правители двух равно преступных систем – нацизма и коммунизма – решили уничтожить польский народ и стереть нашу страны с карты мира. Советские солдаты, которые в 1945 году «освобождали» Польшу из-под немецкой оккупации, одновременно подготавливали почву для оккупации советской. Хотя нацизм потерпел поражение, коммунизм следующие полвека высасывал польскую кровь и подавлял польские мечты о свободе. Поэтому не будет согласия на идиллическое представление Владимира Путина, который пытается сделать нас участниками великой победы антинацистской коалиции. Да, конечно, мы вели собственную войну с Германией и мы были свидетелями её справедливого поражения. Но в то же время мы понимали, что, воюя с нацистами, советская Россия реализует собственные, имперские интересы, следствием которых будет очередное рабство Польши. 1945 год не означал для нас победы. Он принёс лишь минутное облегчение, когда один из оккупантов был изгнан, и немного иллюзий, что Советы и их польскоязычные представители воздержатся от убийств солдат польского подполья.
Во время юбилейных торжеств Путин подробно перечислял, сколько красноармейцев погибло в ходе военных действий. Причитал, что 600 тысяч его соотечественников покоятся в польской земли, а более половины из 50 миллионов человек, которые погибли во время Второй мировой войны, - это граждане СССР. Он явно тронул этим Дональда Туска, который начал оплакивать «десятки тысяч молодых людей», уверяя, что мы заботимся об их могилах. Я не желаю подобных манифестаций. Для меня и для многих поляков обозначенные красной звездой могилы советских солдат останутся мрачным следом агрессии против Польши и ничем больше. Над этим гробом мы можем молчать, как молчали до сих пор, из великодушия. Если, однако, русские хотят сделать этот гроб аргументом в историческом споре, то пусть лучше выкопают его из польской земли и в Москве зажигают около него свечи. У нас хватает своих героев, о которых мы должны помнить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Поляки о России и русских   Сегодня в 9:08 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Поляки о России и русских
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 40На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4 ... 21 ... 40  Следующий
 Похожие темы
-
» Сонопакс, 6-ая больница
» Комментарии к фотографиям
» Индивидуальное или домашнее обучение.
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» Гимны (России и не только)

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Русский, немец и поляк-
Перейти: