Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Предстоящее выступление на конференции 19 марта

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Ср Мар 17, 2010 10:54 pm

zdrager пишет:
Я бы наоборот политику максимально убрал бы.

И развернул бы от критики властей к позитиву. Например, вставил бы фразы типа того "К СОЖАЛЕНИЮ, руководство страны введено в заблуждение", "общественность должна ПОМОЧЬ премьер-президентам узнать правду и не делать ошибок" и т.п.

Отделить комаров от шашлыков, да. У слушателей не должно возникнуть и тени мысли, что докладчик "нисогласный" и не дай бог осуждает кровавый медвепунинский сами знаете что. Наоборот, должно быть очевидным искреннее желание помочь власти.

Имхо.
поддерживаю
и вообще, как мне кажется, тут нужно делать на факты или на их отсутствие
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Ср Мар 17, 2010 11:47 pm

zdrager пишет:
Я бы наоборот политику максимально убрал бы.

И развернул бы от критики властей к позитиву. Например, вставил бы фразы типа того "К СОЖАЛЕНИЮ, руководство страны введено в заблуждение", "общественность должна ПОМОЧЬ премьер-президентам узнать правду и не делать ошибок" и т.п.

А по-моему политес разводить ни к чему.
Хотя бы потому, что на самом деле не руководство страны введено в заблуждение а руковдство (в лице Яковлева и компании) сознательно вводило народ в заблуждение - не гнушаясь в том числе и личным инициированием создания фальшивок.
В своей книжке Рус-Лох этот момент рассмотрел - а в докладе не стал.
К сожалению, ИМХО.

zdrager пишет:
Отделить комаров от шашлыков, да. У слушателей не должно возникнуть и тени мысли, что докладчик "нисогласный" и не дай бог осуждает кровавый медвепунинский сами знаете что. Наоборот, должно быть очевидным искреннее желание помочь власти.

Совсем не понял. Как раз в РГГУ, насколько мне известно у "несогласных" как раз лежбище.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Чт Мар 18, 2010 12:37 am

Оптимальная позиция в любой борьбе - определенная свобода рук для маневра и независимость (пусть относительная) от больших участников процесса.
В данном случае это означает, что и слишком "лебезить" перед властью не целесобразно (очень условно использую термин), и на поводу перед "слушателем" ("потакая" его желаниям) ... Имеются два больших участника, "игрока" - власть и ее присные, и "народ", который хочет как правило лишь красиво жить, но когда подпирает - начинает возмущаться.
Так вот - это большие игроки, ини свои проблемы могут между собой решить только сами. Но совсем не обязательно вставать на чью-либо сторону, лучше занять "ТРЕТЬЮ" позицию - отдельно. И четко, доходчиво, на рациональном уровне объяснить каждой из сторон ее потенциальные интересы и возможные общие последствия. Вот ЗА ЭТО - будут уважать и та и другая сторона. И могут пригласить помочЬ. разъяснить и т.д. Но как только в выборе тональности мы сливаемся с одной стороной, для другой стороны интерес может пропасть.
Уважаемый Андрей! Не рассматривайте эти строки, пожалуйста, как нечто сторонне-снисходительное: я прекрасно понимаю, что за день до выступления ничего радикально менять не стоит. Просто подобные разговоры - это повод дать Вам возможность еще немного поразмышлять с разных сторон над вопросом, а также безусловно выразить солидарность с Вами в Ваших начинаниях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Чт Мар 18, 2010 12:41 am

Лаврентий Б. пишет:
... на самом деле не руководство страны введено в заблуждение а руковдство (в лице Яковлева и компании) сознательно вводило народ в заблуждение - не гнушаясь в том числе и личным инициированием создания фальшивок.
В своей книжке Рус-Лох этот момент рассмотрел - а в докладе не стал.
К сожалению, ИМХО.

Расчет опять-таки на вопросы из зала Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Чт Мар 18, 2010 12:47 am

andmak пишет:
Не рассматривайте эти строки, пожалуйста, как нечто сторонне-снисходительное: я прекрасно понимаю, что за день до выступления ничего радикально менять не стоит. Просто подобные разговоры - это повод дать Вам возможность еще немного поразмышлять с разных сторон над вопросом, а также безусловно выразить солидарность с Вами в Ваших начинаниях.

Да боже упаси...
Сейчас, ИМХО, проблема в другом - в дремучем невежестве публики...
Я ведь уже послал текст доклада организаторам - и тех немецкие гильзы в раскопах 1943 года совершенно шокировали. Не говоря уж о пропущенных номерах и "двойниках" в немецком эксгумационном списке.
Я обещал предъявить наглядные доказательства в презентации Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Чт Мар 18, 2010 1:25 am

Лаврентий Б. пишет:

Совсем не понял. Как раз в РГГУ, насколько мне известно у "несогласных" как раз лежбище.

Этого я не знаю. Но если так, то вообще сложно будет. Ведь в НацАссмблее год назад, или около этого, случилась дискуссия по катынской теме, и выяснилось, что подавляющее большинство каспаровцев поддерживает геббельсовцев просто исходя из общей ненависти к крававой гэбне.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Пт Мар 19, 2010 11:12 pm

Как оно прошло?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Сб Мар 20, 2010 12:49 am

zdrager пишет:
Как оно прошло?

На ура.
http://files.mail.ru/WLEY1G - аудиозапись
http://files.mail.ru/B3RWY6 - презентация
В кулуарах спрашивали адрес форума. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Сб Мар 20, 2010 2:55 am

Молодчага, поздравляю !!! cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Сб Мар 20, 2010 3:17 am

Здорово, присоединяюсь к поздравлениям

Ложку дегтя все же добавлю. Козьи Горы ниже Смоленска по Днепру, и отравить городские водозаборы оттуда невозможно. Что, конечно, не отменяет всего остального.

(с удивлением вдруг подумал, что впервые услышал голос Руслоха после многолетнего заочного знакомства)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Сб Мар 20, 2010 7:04 am

Rus-Loh пишет:
zdrager пишет:
Как оно прошло?
На ура.
http://files.mail.ru/WLEY1G - аудиозапись
http://files.mail.ru/B3RWY6 - презентация
В кулуарах спрашивали адрес форума. Very Happy
Андрей, обратись к Онотоле Вассерману с просьбой, чтобы он выложил этот ролик у себя в видеоблоге!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Сб Мар 20, 2010 7:47 am

zdrager пишет:
Здорово, присоединяюсь к поздравлениям

Ложку дегтя все же добавлю. Козьи Горы ниже Смоленска по Днепру, и отравить городские водозаборы оттуда невозможно. Что, конечно, не отменяет всего остального.

Да, правильно, надо будет учесть на будущее.
Хотя ниже по Днепру как раз будет та самая Катынь (не говоря уж о пионерском лагере Смоленской облпромкассы) - так что попадание продуктов разложения в Днепр незамеченным бы все равно не осталось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Сб Мар 20, 2010 7:53 am

zdrager пишет:
...с удивлением вдруг подумал, что впервые услышал голос Руслоха после многолетнего заочного знакомства

Кстати, я тут малость не сообразил...
Диктофон висел у меня на шее - оттого вздохи слышны так, что складывается впечатление, что у меня эмфизема легких Very Happy
Надо было все-таки догадаться положить его стол - тогда бы были слышны вопросы.
Хотя... их и было-то всего два - одна реплика касалась того, что "это перевы Мухина", а вторая - относительно "мест захоронения сталинских реперессий" , которые могли быть где угодно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Сб Мар 20, 2010 8:19 am

Rus-Loh пишет:
Надо было все-таки догадаться положить его стол - тогда бы были слышны вопросы.
Хотя... их и было-то всего два - одна реплика касалась того, что "это перевы Мухина".

Кстати - эта реплика принадлежала некоему А.Е.Коняеву, известному на местном форуме Ярпортал как 76 Russ
Ума у этого юноши (редкостного мудака даже по либерастическим меркам) - как у Закорецкого, а хамства - как у Мангазея. Very Happy
На конференции он больше ничего вякнуть не решился, но не удержался от того, чтобы не нахамить мне в личке на ЯрпорталеSmile
Оцените:

Цитата :
Ну что, Рус-Лох, нет желания-то на Ярпортале темку создать - как ты нонче в ГАЯО мухинизьм в массы продвигал?
Кстати, спасибо за доклад. Кроме шуток. "Ржалнимогпацталом", когда ты свои тухлые выводы "доказывал" скриншотом со своего сайта и комментами типа "зуб даю, под этим ником скрывается такой-то!" или тем, что в немецком списке некий поляк аж три раза встречается. Мне вот интересно - если составить список всех ярославцев, убитых на В.О.В. - там, к примеру, "Иван Петров" или "Михаил Иванов" - сколько раз фигурировать будут? И узники Варшавского гетто молодцы - подгадали своё восстание в аккурат к находкам в Катыни... с Геббельсом, поди-ка, лично согласовывали дату выступления-то? Или всё же с Юркой Мухиным и сторонниками его гнилых оргумэнтов?
В общем, порадовал ты меня, Дрюша, что и говорить.
Danke Schohn!
Успехов, Рус-Лох!
P.S. Сайт про Катынь и преклонение перед "авторитетом" "корифея всех наук" от сохи Мухина - это всё, чего ты достиг к своим 48 годам? Или ещё инфляцию на калькуляторе считать научился?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Сб Мар 20, 2010 8:43 am

Rus-Loh пишет:
реплика принадлежала некоему А.Е.Коняеву, известному на местном форуме Ярпортал как 76 Russ
Цитата :
...И узники Варшавского гетто молодцы - подгадали своё восстание в аккурат к находкам в Катыни... с Геббельсом, поди-ка, лично согласовывали дату выступления-то? Или всё же с Юркой Мухиным и сторонниками его гнилых оргумэнтов?

Да, гнида редкостная...
Но вот тут не въехал

Rus-Loh пишет:
Или ещё инфляцию на калькуляторе считать научился?


Это он вообще о чем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Сб Мар 20, 2010 9:07 am

Лаврентий Б. пишет:
Но вот тут не въехал

Rus-Loh пишет:
Или ещё инфляцию на калькуляторе считать научился?


Это он вообще о чем?

Этот юноша на конференции делал доклад "Материальное стимулирование ярославских рабочих в годы Великой Отечественной войны".
Тема сама по себе интересная - но ничего кроме потока либерального бла-бла-бла мы не услышали.
По ходу дела юноша успел сказануть, что-де недовольство ярославских рабочих своим положением проявлялось в большой текучести кадров - "например в 1944 году с завода "Красный Маяк" уволилось 37 человек, а принято было на работу всего 7..."
Ну забыл юноша о том, что увольнения по собственному желанию тогда были запрещены и уволиться можно было только в связи с призывом в армию...
Ну да не суть... Главное было в том, что прочие участники мягко намекнули "историку", что лучше бы он не истерил по поводу "эксплуатаци рабочих сталинским режимом", а поподробнее исследовал - как руководители предприятий исхитрялись изыскивать средства для материального поощрения работяг и насколько эти поощрения сказывались на улучшении материальном положения рабочих.
Тут-то Коняев пенку и выдал - мол это все фигня, то все был обман рабочего класса, как сейчас повышение пенсий на 2000 рублей, когад инфляция составляет 40% в год.
Я тут не выдержал и переспросил: "Сколько-сколько процентов?!?"
Зал захихикал, а мсье Коняев, сообразив, что сморозил глупость стал говорить, что-де он инфляцию САМ СОСЧИТАЛ ПО ОСНОВНЫМ ПРОДУКТАМSmile
Зал тогда совсем захихикал.
Вот это обстоятельство ему покоя и не дает
Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Сб Мар 20, 2010 11:01 am

Послал мсье Коняеву в качестве ответа ссылку на этот топик.
Ответ получил опять на Ярпортале и опять в личку:

Цитата :
А-а, ну понятно! На Ярпортале-то тему создавать - усрался? В самом деле - глядишь, ещё чего и отвечу, и по делу, и потереть низь-зя... Или надеешься, что я стану 50-м, зарегистрировавшимся на твоём уёбищном ресурсе? Не дождёшься. Продолжай материться в своём уютном бложике в компании своих клонов - на большее такое унылое говно, как ты, не способно по определению... ну разве что ещё народ смешить, "доказывая", что НКВДшники на могли закопать трупы в 200 метрах от своей дачи, т.к. трупы имеют свойство разлагаться и вонять. Хоть бы по себе, мудак косорукий, о сталинских могильщиках-то не судил, они своё дело знали, как к ним ни относись...

Вьюноша слегка ссыт здесь ответить... Но для либерастов это дело обычное.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Сб Мар 20, 2010 12:14 pm

Цитата :
в немецком списке некий поляк аж три раза встречается. Мне вот интересно - если составить список всех ярославцев, убитых на В.О.В. - там, к примеру, "Иван Петров" или "Михаил Иванов" - сколько раз фигурировать будут?

Только не бейте сразу Very Happy

Какова вероятность того, что катынские "двойники" действительно могут быть просто тезками-однофамильцами?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Reihskanzler



Количество сообщений : 146
Дата регистрации : 2009-08-11

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Сб Мар 20, 2010 12:46 pm

Vanish пишет:
Какова вероятность того, что катынские "двойники" действительно могут быть просто тезками-однофамильцами?

Нулевая вероятность.
Немцы заявили что выкопали 4143 тела и опознали 2815 тупов - то есть примерно 70%
В "Амтлихес..." этих опознанных на 91 "выкинутого" меньше - то есть 2724
На такое количество тел просто по статистике может оказаться 2-3 полных тезки - не больше.
А тут - аж 22 пары!
Это при том, что примерно аж ТРЕТЬ тел вообще не опознана. Very Happy

Опять же - про тезок-однофамильцев даже сами катыноведы говорить стесняются, поскольку есть ПОИМЕННЫЕ "горбачевские" списки на 14 589 поляков - и в них такого количества "полных тезок" НЕТ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Сб Мар 20, 2010 1:31 pm

Андрей!
Примите поздравления с хорошим выступлением!

Слушая его, хотелось бы дополнить (на будущее, конечно, - ведь это все только начало!) еще одним аргументом, который мог бы звучать весьма выразительно и сильно: хорошо было бы не просто говорить о многих признаках "фальсификации" решения Политбюро. Ведь имеется и более значительное соображение - предъявленные бумаги НЕ ЯВЛЯЮТСЯ АРХИВНЫМИ КОПИЯМИ РЕШЕНИЯ ПБ!
Почему? А потому что на них нет росписей исполнителей. А они должны быть! Тому же Берии фельдсвязью должен был быть доставлен пакет для ознакомления с выпиской ПОД РОСПИСЬ НА ЛИСТЕ РЕШЕНИЯ! А так - то, что нам в физиономию тычут - простая бумажка. Пусть даже "прошедшая экспертизу".
Это далеко не все понимают, но для историков, работавших в архивах (напр., в РГАСПИ), это очень значительное соображение.
И пусть тогда наш "знаток и учитель", известный прохиндей, утрется публично или ... идет куда шел... И ему нечего будет возразить!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Вс Мар 21, 2010 1:08 pm

На уровне.
Но нет предела совершенству...
Basketball

Исходя из собственного опыта выступлений, в следующий раз более тщательнее надо будет поработать с фоторядом.
По мне, такой "фотокомикс" более концентрированнее бьет в мозх.

Например, можно показать фоторяд связанный с однотипными спецузлами.

Фотографии однотипных спецузлов, которым связывались жертвы, берём из геббельсовских книг по Бломбергу, Катыни "Амлихтес..." + фото расстрела эйзацгруппой СД где этот узел виден.
Вокруг такого фоторяда и выстраивается весь доклад.

Темы, подкреплённые похожими фоторядами, могут быть самыми разнообразными и связанными с различными вещественными уликами (крестами, гильзами, вермахтовскими жетонами для в/п и т.д. и т.п).
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
andmak
Admin


Количество сообщений : 1197
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Вс Мар 21, 2010 3:04 pm

Очень хорошее дополнение!
Надо принять во внимание тот факт, что сегодня молодое поколение совсем не так эрудировано и свободно разбирается в хитросплетениях даже недавней истории, как люди по-старше, советского воспитания и закала. И вот тут иллюстрации должны и могут очень помочь ЗАКРЕПИТЬ в сознании выдвигаемые тезисы и доказательства. То есть каждому абстрактному тезису очень хорошо бы иметь параллельно очевидный и безусловный визуальный образ-доказательство.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Вс Мар 21, 2010 8:09 pm

Реакция Вассермана

http://awas1952.livejournal.com/224964.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Вс Мар 21, 2010 8:38 pm

http://awas1952.livejournal.com/224964.html
brakhma 2010-03-21 02:14
Подтянул громкость в вопросах, обрезал концовку (шаги), пережал в mp3

http://files.mail.ru/UHFNQA
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Вс Мар 21, 2010 11:45 pm

andmak пишет:
Очень хорошее дополнение!
Надо принять во внимание тот факт, что сегодня молодое поколение совсем не так эрудировано и свободно разбирается в хитросплетениях даже недавней истории, как люди по-старше, советского воспитания и закала. И вот тут иллюстрации должны и могут очень помочь ЗАКРЕПИТЬ в сознании выдвигаемые тезисы и доказательства. То есть каждому абстрактному тезису очень хорошо бы иметь параллельно очевидный и безусловный визуальный образ-доказательство.
ээээ, не стоит обобщать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Предстоящее выступление на конференции 19 марта   Сегодня в 3:32 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Предстоящее выступление на конференции 19 марта
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
 Похожие темы
-
» Комментарии к фотографиям
» Гимны (России и не только)
» Плоды вдохновения. Литературные пародии.
» Новая военная доктрина России
» Тесты на комиссии по отбору в логогруппу

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: