Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Подстрекатели, науськиватели, провокаторы

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Ср Июн 09, 2010 1:26 am

09.06.2010 08:47 : Парламент Венгрии приравнял преступления коммунистического режима к холокосту и запретил отрицать их под угрозой тюремного заключения
http://echo.msk.ru/news/686227-echo.html
Соответствующая поправка внесена в Уголовный Кодекс. Ранее в феврале этого года партии бывшей правительственной коалиции левых сил одобрили Закон, запрещающий отрицание холокоста. Теперь свои поправки провели правые силы, пришедшие к власти. Они потребовали поставить на одну доску преступления нацистского режима и коммунистов. Осмелившимся отрицать эти преступления грозит лишение свободы на срок от одного до трёх лет, сообщает НьюзРу.ком.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Ср Июн 09, 2010 6:14 am

http://a-dyukov.livejournal.com/751082.html
Александр Дюков (a_dyukov) 2010-06-09 13:47:00
Метки данной записи: Венгрия, нацистский геноцид
О преступлениях венгерских войск на территории СССР
В 1941 году венгерские войска вместе с нацистским вермахтом вторглись на территорию нашей страны. Венгерские солдаты сражались не только на фронте – они участвовали в многочисленных карательных операциях на территории России и Белоруссии. К сожалению, эта тема практически не исследована; впрочем, в архивах лежат многочисленные свидетельские показания о зверствах венгров. Вот некоторые из них – написанные от руки показания крестьян, проживавших в Севской области.
«Фашистские сообщники мадьяры вступили в нашу деревню Светлово 9/V-42, - рассказывал крестьянин Антон Иванович Крутухин. - Все жители нашей д[еревни] спрятались от такой своры и они в знак того, что жители стали прятаться от их , а те которые не сумели спрятаться, ни их по расстреляли изнасильничали несколько наших женщин. Я сам старик 1875 г. рождения был также вынужден спрятаться в погреб…. По всей д[еревне] в ней шла стрельба, горели постройки, а мадьярские солдаты грабили наши вещи, угоняя коров, телят» (ГАРФ. Ф. Р-7021. Оп. 37. Д. 423. Л. 561-561об).
В близлежащей деревне Орлия Слободка в это время всех жителей собрали на площади. «Приехали мадьяры и стали нас собирать нас в одну (нрзб) и выгнали в с. Коростовку, где мы переночевали в церкви – женщины, а мужчины отдельно в школе, - вспоминала Василиса Федоткина. - Днем 17/V-42 г. нас пригнали снова в свое село Орлию где мы переночевали и на завтраго т.е. 18/V-42 г. снова нас собрали в кучу около церкви где нас пересортировали – женщин погнали на с. Орлию Слободку, а мужчин оставили при себе» (Там же. Л. 567).
20 мая около 700 венгерских солдат направились из Орлии в ближайшие села. В колхозе «4-й Большевистский сев» они арестовали всех мужчин. «Когда увидели мужчин нашей деревни, то они сказали, что это партизаны, - рассказывала Варвара Федоровна Мазеркова. – И этого же числа, т.е. 20/V-42 схватили моего мужа Мазекова Сидора Бор[исовича] рождения 1862 и сына моего Мазекова Алексея Сид[оровича], год рождения 1927 и делали пытки и после этих мучений они связали руки и сбросили в яму, затем зажгли солому и сожгли в картофельной яме. В этот же день они не только моего мужа и сына, они 67 мужчин также сожгли» (Там же. Л. 543-543об).
После этого мадьяры двинулись в деревню Светлово. Жители деревни помнили погром, устроенный карателями каких-то десять дней назад. «Когда я и моя семья заметили движущийся обоз, то мы все жители нашей деревни убежали в лес Хинельский», - вспоминал Захар Степанович Калугин. Впрочем, без убийств не обошлось и здесь: оставшиеся в деревне старики были расстреляны венграми (Там же. Л. 564).
Каратели целую неделю усмиряли окрестные деревни. Жители бежали в лес, но их находили и там. «Это было в мае м-це 28 дня 42 года, - рассказывала жительница Орлии Слободки Евдокия Ведешина. - Я и почти все жители ушли в лес. Туда следовали и эти головорезы. Они в нашем месте, где мы (нрзб) с своими людьми, расстреляли и замучили 350 человек в том числе и мои дети были замучены, дочь Нина 11 лет, Тоню 8 лет, маленький сын Витя 1 год и сын Коля пяти лет. Я осталась чуть жива под трупами своих детей» (Там же. Л. 488-488об).
Брошенные жителями деревни выжигались. «Когда мы возвратились из лесу в деревню, деревню нельзя было узнать, - вспоминала жительница многострадального Светлова Наталья Алдушина. - Несколько стариков, женщин и детей были зверски убиты фашистами. Дома были сожжены, скот крупный и мелкий был угнан. Ямы, в которых были закопаны наши вещи, были откопаны. В деревни не осталось ничего, кроме черного кирпича. Женщины, которые остались в деревне, рассказывали о зверствах фашистов» (Там же. Л. 517).
Таким образом, только в трех русских деревнях за 20 дней венграми было убито не менее 420 мирных жителей. Не исключено, что погибших было больше – мы не располагаем полными данными на этот счет. Зато мы знаем, что эти случаи были не единичными.
Так, в 1943 г. при отступлении из Чернянского района Курской области «немецко-мадьярские воинские части угоняли с собой содержащихся в концлагере 200 человек военнопленных бойцов Красной Армии и 160 человек советских патриотов. В пути следования фашистские варвары всех этих 360 человек закрыли в здании школы, облили бензином и зажгли. Пытавшихся бежать расстреливали» («Огненная дуга»: Курская битва глазами Лубянки. М., 2003. С. 248).
А вот как венгры обращались с советскими военнопленными: «12-15 июля 1942 г. на хуторе Харькеевка Шаталовского района Курской области солдатами 33-й венгерской пехотной дивизии было захвачено четверо военнослужащих Красной Армии. Одному из них, старшему лейтенанту П.В. Данилову, выкололи глаза, прикладом винтовки сбили на бок челюсть, нанесли 12 штыковых ударов в спину, после чего в бессознательном состоянии зарыли полуживым в землю. Трех красноармейцев, имена которых неизвестны, расстреляли (Шнеер А. Плен: Советские военнопленные в Германии, 1941 – 1945. М., 2005. С. 232. Со ссылкой на архив Яд Вашем. М-33/497. Л. 53).
5 января 1943 г. жительница города Остогожска Мария Кайданникова видела, как венгерские солдаты загнали группу пленных в подвал магазина на ул. Медведовского. Вскоре оттуда послышались крики. Глазам заглянувшей в окно Кайданниковой предстала чудовищная сцена: «Там ярко горел костер. Два мадьяра держали за плечи и ноги пленного и медленно поджаривали его живот и ноги на огне. Они то поднимали его над огнем, то опускали ниже, а когда он затих, мадьяры бросили его тело лицом вниз на костер. Вдруг пленный опять задергался. Тогда один из мадьяр с размаху всадил ему в спину штык» (Там же. Со ссылкой на архив Яд-Вашем. М-33/494. Л. 14).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Ср Июн 09, 2010 6:23 am

doktoraikasap 2010-06-09 11:11
Угу, а где же российский МИД? Ноту правительству Венгрии слабо с исторической справочкой подать?

sprachfuehrer 2010-06-09 11:13
российсий МИД превратился в безмолвное нечто

martin_voitel 2010-06-09 11:13
Если мы сами 9 мая загораживаем Мавзолей, к которому в 1945 бросали нацистские знамена, фанерной декорацией - чего ждать от других?
_________________________________
Какой МИД? Помнится, некто что-то бормотал (возле могилы фашистских мятежников 1956г.) о понимании мадьярских чувств....
bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Сб Июн 12, 2010 7:28 pm

http://echo.msk.ru/blog/voitenko/687140-echo/ 12.06.2010 17:45
Михаил Войтенко, главный редактор "Морского бюллетеня" : Такой наглой лжи я потерпеть не могу!
Я очень хотел бы ничего не писать про Arctic Sea, но к сожалению, не могу. Новая выходка СКП, какие-то показания каких-то обвиняемых в захвате Arctic Sea «пиратов», просто не оставляет мне выбора, писать надо. Про Arctic Sea снимают фильмы и пишут книги, одна из которых вовсю торгуется с лотков в Москве и Питере – и как мне написали, там использована моя фактология, я же выведен под именем журналиста Михаила Карпенко. СМИ захлестнули новости о признаниях двух «пиратов» и об организаторе всего этого дела, гражданине Эстонии Эрике Кроссе. В этих новостях и статьях нет ни моего мнения, ни моего имени. А между тем, ни одно СМИ России не может знать об этом деле больше меня, ни фактически, ни профессионально. Поэтому я и решил написать эту статью. А еще потому, что очередное раскрытие СКП тайны Arctic Sea и освещение этого подвига криминалистов средствами массовой информации просто-напросто оскорбительны для меня и для здравого смысла.
Я не понял, были какие-то журналисты на судебном заседании или нет. Но простой пересказ сказанного подсудимыми ли, прокурорами или кем еще, но приписанного подсудимым, уже содержит в себе уничтожающие эту версию СКП противоречия. Внятно и одночтимо изложить эту версию, и то не получается. Почему? Потому что версия СКП, эти чьи-то там признания, является крайне топорной сработанной легендой, ложью.
Вот вам только одно противоречие (а их много), которое сразу валит версию СКП, роман про Arctic Sea, издание дополненное и переработанное, наповал, которое не оставляет от нее камня на камне. Итак, нам сообщают, что узнав о том, что капитан Arctic Sea сумел-таки связаться с владельцем и сообщить ему о захвате, злодей Кросс тут же отказался от всей затеи – мол, нас раскрыли. Извините, а зачем вообще судно захватывали? Разве не с целью выкупа? Но если так, то судовладельцу надо знать, или не надо, про то, что его судно захвачено? Кто будет платить выкуп, разве не владелец? Как известно из книг и фильмов, похитители людей ради выкупа не стараются утаить этот факт от тех, кто как они надеются, выплатит им выкуп, а тут же им о киднепинге сообщают. А Кросс как планировал получить выкуп? Он провел блестящую и сложнейшую операцию по захвату судна в Балтийском море ради получения выкупа, чтобы поправить свои злодейские пошатнувшиеся дела, и вдруг он тут же отказывается от операции потому, что … тому, кто должен платить, стало известно о том, что ему придется платить.
Подробно о всем этом, глубоко возмутившем меня безобразии, я пишу подробную статью, которая будет опубликована на следующей неделе. Сейчас ограничусь только тем, что уже написал, про только одно противоречие, заложенное в рассказе о захвате Arctic Sea его авторами. А там их пруд пруди. Говорил и повторяю – пиратская, любая криминальная версия захвата судна в Балтийском море, не выдерживают никакой критики. Но если до появления этой пятничной сенсации я не воспринимал всю эту историю близко, персонально что ли, несмотря на то, что ее творцом во многом был я, то сейчас это уже мое личное. Такой наглой лжи я потерпеть не могу!
===============================
Абыдна, понимашь, кгда другие вовсю бабло стригут, минуя тебя, главного провокатора! Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Вс Июн 13, 2010 1:54 am

http://www.usovski.ru/?p=994#more-994
Июнь 3rd, 2010 | by Александр Усовский |
Корвет «Чхонан»: Броненосец “Maine” по-корейски
Грубо. Грубо и непрофессионально. Где былое мастерство? Где ловкость ходов и изящество комбинаций? Нет их. Вместо филигранной игры, вместо головоломной многоходовой комбинации – тупая провокация, от которой за версту смердит подлостью и ложью. Американцы окончательно разучились делать пакости – так, чтобы не попасться?
Впрочем, они и раньше в этом деле не блистали – куда им до британской изощрённости! – но, по крайней мере, умели обставлять свои подлости достаточно убедительным прикрытием. «Тонкинский инцидент», с которого начались бомбардировки Северного Вьетнама, или свержение Хакобо Арбенса в Гватемале, отстранение от власти президента Гуларта в Бразилии или благословение на мятеж «чёрным полковникам» в Греции – все эти подлости американцы умудрялись делать, по крайней мере, логично и целесообразно. Нахраписто, конечно – не чета тому же свержению доктора Моссадыка в Иране, прошедшее под кураторством специалистов из МИ-5 – но хотя бы чётко и внятно. А здесь?
Такое впечатление, что госпоже Хиллари Клинтон до боли зубовной хочется, чтобы весь мир тыкал в США пальцами и орал «Ату их!». Ну, в самом деле, разве так можно? Корвет «Чхонан» был потоплен в марте, в разгар южнокорейско-американских ПРОТИВОЛОДОЧНЫХ учений (причем старенький, 1989 года постройки, корвет в этих маневрах не участвовал) – и лишь через месяц представители некоей экспертной комиссии (в которую отчего-то вошла Швеция, но не вошли Китай и Россия) на основе ржавых останков какой-то торпеды пришли к выводу, что «Чхонан» был потоплен северными корейцами.
А дальше вообще пошла такая пляска – что хоть святых выноси!
Южная Корея начала угрожать и свирепствовать – грубо провоцируя своих «северных братьев» на хоть какие-нибудь агрессивные действия, но никаких осознанных ВОЕННЫХ приготовлений отчего-то не делала; разгадка этих странных действий по установке на демаркационной линии сотен мощных ретрансляционных систем, через которые южнокорейские пропагандисты ежеминутно «несут истину северным братьям» проста – по условиям перемирия середины пятидесятых южане не имеют права угрожать Пхеньяну войной, стрелять они (и размещенные на полуострове американские войска) могут начать лишь после того, как хотя бы один северокорейский снаряд (минометная мина, петарда или новогодняя хлопушка) разорвется южнее 38-й параллели.
Слепому видно – вся эта южнокорейская шумиха с «Не забудем! Не простим!» идет сугубо и исключительно по американской партитуре; американцам до скрежета зубовного хочется, чтобы КНДР сделала хоть один выстрел по южнокрейским громкоговорителям, из которых извергается хула на Ким Чен Ира, правительство, партию и прочие институты Северной Кореи. Стало быть – и потопление корвета «Чхонан», вызвавшее всю эту свистопляску – сугубо и исключительно на руку американцам. Из чего следует абсолютно логичное утверждение – южнокорейский пароход потопили эти же американцы. А уж как и чем – это и имеет смысл тщательно расследовать…
А ржавые обломки какой-то торпеды в качестве аргументы для casus belli – даже не смешно. В Корейском проливе таких остатков – начиная с русско-японской войны и кончая гражданской войной в Китае – пуды немерянные! Если хорошенько покопаться – то с лёгкостью необыкновенной можно доказать, что «Чхонан» потопили марсиане…
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Вт Июн 15, 2010 7:07 am

http://www.dzd.ee/?id=276480 15.06.2010 11:32
Amnesty International: Мы не должны позволить обаянию России скрыть ее злодеяния
Французское отделение правозащитной организации Amnesty International («Международная амнистия») запустило социальную рекламную кампанию, рассказывающую о нарушении прав человека в России. Акция проходит в рамках года Россия-Франция, и главным ее символом стала матрешка.
В рамках рекламной кампании со слоганом «We must not let Russia’s charm hide it’s atrocities» («Мы не должны позволить обаянию России скрыть ее злодеяния») был выпущен ролик, в котором изображены руки, собирающие кровавые и заплаканные матрешки одна в другую. В отличие от других последняя матрешка радостная. Она и скрывает внутри себя жертв различных правонарушений, передает Lenta.ru.
В качестве музыкального сопровождения в ролике звучит песня «Ой, полна, полна коробушка» на стихи Николая Некрасова.

На сайте www.amnesty.fr также предлагается подписать онлайн-петицию, адресованную президенту России Дмитрию Медведеву, с просьбой прекратить правонарушения в стране.
AI, основанная в Великобритании в 1961 году, не раз указывала на ущемление прав российских граждан. В частности, в 2008 году организация выразила озабоченность ситуацией на Северном Кавказе, где регулярно нарушаются права человека. Тогда AI заявила, что расследование правонарушений осложняется тем, что в отношении российских правозащитников (журналистов, адвокатов) также совершается насилие. Резкое осуждение у правозащитников вызвало убийство журналистки Анны Политковской.

http://www.youtube.com/watch?v=uUjss8Y2brQ&feature=player_embedded
Ne laissons pas le charme de la Russie nous faire oublier ses atrocités
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Чт Июн 24, 2010 6:20 am

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/sergej_mihejev_sobytija_v_kirgizii_mozhno_upodobit_mnogoslojnomu_pirogu_2010-06-24.htm Информационное агентство СТОЛЕТИЕ 24.06.2010
Сергей Михеев: «События в Киргизии можно уподобить многослойному пирогу»
Причины и последствия событий в Киргизии анализирует недавно вернувшийся из этой страны вице-президент Центра политических технологий

- Вроде бы все происходившее в Киргизии выглядело как классическая революция – в нашем понимании. Бедные киргизы - ВВП на душу населения в 2009-м составил всего 630 долларов – восстали против коррумпированной «правящей семьи». Затем пошел неуправляемый процесс, в котором каждый хотел для себя что-то получить. Это было в апреле. А 21 июня вдруг директор нашей Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков Виктор Иванов заявляет: к событиям в Киргизии причастны крупные наркобароны из некоего экстремистского движения и говорит, что это фундаментальное исламистское движение ставит перед собой задачу свержения политических режимов. Все именно так? Или же через некоторое время нам назовут и другие причины?
- Современный мир давно уже не укладывается в плоские модели. Понятие революции – как ее привыкли воспринимать мы, люди советского воспитания – никакого отношения к действительности не имеет. Лично я очень уважаю Маркса за его политэкономический анализ капитализма, но, что касается трактовок классового строения общества, интерпретации революционных процессов, то сегодня они, на мой взгляд, вызывают массу вопросов. Процессы, происходящие в современном мире, имеют отдаленное отношение к тем догматам, которые мы усвоили в свое время. Помните: верхи не могут, низы не хотят, борьба надстройки и базиса, классовые противоречия? Все это, при желании, увидеть можно, но на самом деле, реальная жизнь многограннее и сложнее. К чему это вступление? К тому, что события в Киргизии можно уподобить многослойному пирогу. Или – многоэтажному зданию, кому как нравится. В каждом слое, на каждом этаже – свои коллизии, каждый преследует исключительно свои интересы. Было ли в Киргизии возмущение масс коррумпированным режимом? Несомненно. Однако одновременно присутствовала и беспощадная борьба кланов, во всех событиях тем или иным образом участвовала наркомафия, соседние с Киргизией страны и мировые лидеры разыгрывали свои геополитические карты. На каждом «этаже» - игра своя. Процессы, даже если они и были спонтанными, использовались каждым участником в своих интересах, для достижения своих целей.
То же самое продолжается и сегодня. Я на 99 процентов уверен, что в событиях принимала участие наркомафия. А вот была ли она инициатором событий – утверждать не рискну. Откровенно говоря, версия о том, что вся «буза» была затеяна ради проводки огромной партии героина, высказывалась с самого начала. Возможно, она не получила широкой огласки, но всерьез рассматривалась, тем более, что подобные мероприятия в тех краях происходят периодически: под шумок, на фоне митингов или каких-то «мини-бардаков», проходит большая партия наркотиков. Обычное для Киргизии дело. Наркомафия принимала активнейшее участие в «тюльпановой революции» 2005-го, ее роль была тогда практически решающей. Сегодня, скорее всего, не она была инициатором волнений, но свои дивиденды, несомненно, получила.
Кроме того, если уж и говорить о революции в ее марксистском понимании, то революция - это, прежде всего, смена социально-экономического устройства. Ничего подобного ни в Киргизии, ни в других странах «цветных революций» не наблюдается.

- Озабоченность России и Китая событиями понятна. Но Вашингтон должен был бы сразу успокоиться, его базе «Манас» ничто не угрожало.
- У американцев были и другие интересы. Я, опять же, не говорю, что они были организаторами событий. Но отслеживали происходящее и примеряли, каким образом использовать их в свою пользу. Поясню. У Вашингтона проблемы с режимом Ислама Каримова, американцы давно и периодически «тестируют» его на прочность. Сегодняшние события для президента Узбекистана – еще одно испытание, в его страну, по самым скромным подсчетам, эмигрировало около ста тысяч человек. Помимо того, что их приход дестабилизирует социально-экономическое положение в и без того взрывоопасной Ферганской долине, надо учитывать: это не те узбеки, которые нужны Исламу Каримову. Это люди, которые, к примеру, в свое время бежали в Киргизию от андижанских событий, узбеки, которые, в действительности, далеки от мировоззрения Ислама Каримова и порядков в стране. По большому счету, для президента Узбекистана – это пятая колонна, еще неизвестно, как себя дальше поведут беженцы. Поэтому первое время узбеки не открывали для них границу, и, только когда стало ясно, что кровь в Киргизии полилась рекой, они вынуждены были отступиться. Между прочим, мало кто обратил внимание, что Ислам Каримов в тот момент сказал: «Все, узбеки живут в Узбекистане!». Что лишний раз подтверждает: ему эти «пришлые» не очень-то и нужны. Отвечает лиэто интересам американцев? Конечно. Расшатать ситуацию, вновь испытать на прочность режим Каримова, сделать его более податливым. Заодно это сигнал и другому соседу – Казахстану. В Астане очень серьезно отнеслись к тому, что случилось в Киргизии. Все это потенциальные рычаги влияния. Экспорт нестабильности теоретически возможен и в других направлениях.
Отвечает ли интересам Вашингтона ситуация, которая сложилась вокруг России в связи с событиями в Киргизии? Известно, что Роза Отунбаева – человек, имеющий плотные связи с западным сообществом вообще и с американцами в частности. Но именно она запросила у Москвы военной помощи. Представим, что мы эту помощь оказали. После ввода туда наших войск, которые должны были бы заниматься разведением враждующих сторон, неизбежно появились бы жертвы. Достаточно двух-трех провокаций и мы бы сразу стали врагами – и узбеков, и киргизов. Нас мгновенно бы объявили оккупантами, Россия полностью бы дискредитировала себя в этом регионе мира, я уж и не говорю, что нам пришлось бы убраться оттуда с очень серьезными негативными последствиями на будущее.
Версия о большом желании Запада видеть наши войска в Киргизии сегодня подтверждается реакцией европейских и американских газет, равно как и политиков, на отказ Москвы вводить войска в Киргизию. Такое впечатление, будто на Западе просто злятся, их раздражает, что мы не поступили «по сценарию», что косвенно демонстрирует его истинные намерения. Удивляешься, когда читаешь статьи в иностранной прессе и находишь в них прямо-таки «проимперские» тезисы – подобные тем, которыми у нас оперируют ура-патриоты. Не стесняясь своего цинизма, они нагнетают истерику: как же так, Россия бросила своих! Значит, теперь они хотят добиться той же цели – дискредитировать Россию - но иными способами. Раз войска не ввели в Киргизию, надо показать среднеазиатским народам «истинную сущность» Москвы, «готовой предать всех и вся». Я утверждаю, что столь мощный натиск западных средств массовой информации случайным быть не может – за кулисами стоит режиссер. Что означает: на Западе уже были готовы к вводу российских войск в Киргизию и потирали руки. Но на случай отказа от ввода войск заготовили другой сценарий дискредитации, который мы сейчас и наблюдаем.
Одновременно, на местном уровне, естественно, присутствуют и недовольные властью бедные, и извечная этническая ненависть, существующая между узбеками и киргизами, и война властных кланов, и борьба внутри самого временного правительства страны. Я совершенно не исключаю – даже почти уверен – что люди, входящие в его состав, также сыграли свои роли в бунтах и беспорядках. Скажем, вместо того, чтобы предупредить развитие ситуации, они дали ей прорваться, а, быть может, даже ускорили негативное развитие событий. Зачем? Объяснение простое. Как известно, узбеки давно являются раздражающим фактором для Бишкека. Во-первых, их становится все больше, во-вторых, они богаче киргизов, потому что успешно занимаются бизнесом. В-третьих, они все активнее в последнее время претендовали на особую политическую роль, просили квот на свое представительство в парламенте и государственных учреждениях. Сейчас узбеки разгромлены и раздавлены, многие изгнаны из страны. То есть произошло, помимо всего прочего, устранение политического конкурента власти в Бишкеке. Заодно многие из ныне власть предержащих в Киргизии пытаются набрать очки на урегулировании конфликта. Плюс – валят все на Бакиевых, дискредитируя и эту, противостоящую Временному правительству, группу.

- После того, как в апреле в Киргизии начались выступления оппозиции, выяснилось, что в Москве все знали. Глава правительства Владимир Путин даже заявил: у него ощущение, что президент Бакиев наступил на те же грабли, что и отстраненный от власти в 2005-м глава Киргизии Аскар Акаев. Эти «грабли» - семейственность. Неназванные, но авторитетные источники в Москве даже сообщили, что они Бакиева не раз предупреждали: нельзя прибирать все к своим рукам. То есть, если бы Бакиев «делился» с противоборствующими кланами, в Киргизии ничего бы не случилось?
- Прежде всего, не следовало повторять опыт тотальной семейственности во власти – однако именно это он и сделал. Он мог создать своим родным некую комфортную, но конкурентную среду, необязательно следовало давить и душить всех, кто мешал членам его семьи – однако так он и поступал. Его сын Максим вообще потерял способность адекватно воспринимать окружающее. Мало кто знает, что между отцом и сыном отношения были очень сложными, в какой-то момент Максим просто угрожал отцу, шантажировал его, ревновал ко второй семье – сам он ребенок от первого брака Курманбека Бакиева. По стране широко гуляют слухи о том, что Максим в него стрелял, точнее, целился в его брата, но попал в отца, после чего тот лечился в Германии. Максим монополизировал влияние на ситуацию в Киргизии. Как видите, классическая банка с теми самыми пауками внутри.
Основным раздражителем, судя по всему, оказался именно Максим Бакиев. Сначала на него оказывал серьезное влияние банкир и президент Евро-Азиатского еврейского конгресса Александр Мошкевич. Затем сын президента подпал под влияние некоего Евгения Гуревича, которого именуют финансовым консультантом семьи Курманбека Бакиева. Этот бывший советский, а ныне американский гражданин помог Максиму выстроить систему личной власти, чтобы превратить Киргизию в большую стиральную машину по отмыванию грязных денег. С этого момента и стали осложняться отношения Бишкека с Москвой. Так что без американцев здесь дело не обошлось, они внушили Максиму, что Россию «можно кинуть», при этом получать от нее все, что можно получать, потому что, мол, русские никуда не денутся. А он будет преспокойно управлять своей страной. Мог бы Курманбек Бакиев пойти по иному пути? Несомненно. Не исключаю, что он имел возможность разумнее выстроить ситуацию в стране.
В Киргизии очень много сложных нюансов, они пересекаются друг с другом и совершенно не укладываются в наши матрицы о революции, не дают возможности решить, кто прав, а кто виноват, там черт ногу сломит. Именно поэтому я считаю оправданной нашу позицию: мы подходим к принятию решений очень осторожно и взвешенно.

- Курманбек Бакиев сохранил в Киргизии американскую военную базу «Манас», не передал России, как обещал, ОАО «Дастан», предприятие ВПК, которое производит оборудование для морских торпед ВА-111 «Шквал» в обмен на списание госдолга Киргизии, Бишкек не стал реализовывать соглашение с Москвой о создании на юге Киргизии военного учебного центра… Значит, можно утверждать, что в Москве не сильно расстроились по поводу фактического свержения Бакиева?
- Полагаю, совсем не огорчились. Расстроились мы раньше, когда поняли, что Курманбек Бакиев оказался неспособным выполнять свои обязательства, а его сын стал играть первую скрипку и выходить из-под контроля. Это и стало главной ошибкой отца и сына: они стали настолько «многовекторными», что в итоге никто не захотел за них заступаться. Ни Россия, которая могла поддержать их в трудный момент, ни американцы, никто другой. И – поделом, они получили хороший урок. Кстати, на их опыт неплохо было бы обратить внимание и всем остальным «многовекторным», включая и нынешние власти Киргизии. С другой стороны, нынешний бардак, существующий в Киргизии, нам тоже не нужен. Нам хотелось бы видеть в стране относительную стабильность с соблюдением наших интересов, остальное пусть решают сами по своему усмотрению.

- Вы верите в затухание межэтнического конфликта и восстановление законности в Киргизии? Когда жизнь в стране действительно войдет, как говорят, в мирное русло?
- Насчет путей разрешения межэтнического конфликта пусть думают киргизы. Лично я против того, чтобы взваливать это на наши плечи. Советского Союза – хорошо это, плохо ли – больше нет. И мы не должны решать их проблемы, своих хватает. Помогать и давать советы – да, заниматься решением вопросов – нет. Что касается вражды между узбеками и киргизами, она в значительной степени иррациональна, как и любая межэтническая вражда. Избавиться от нее за один день или за одну неделю невозможно. А вот что можно сделать, так это следить за тем, чтобы не провоцировать новые столкновения. Как показала ситуация, очень удобно устроить провокацию, чтобы решить свои политические проблемы. Или – поправить свои финансовые дела.

- Когда-то в Киргизии наступит «после». Страна станет жить иначе, чем при Аскаре Акаеве и Курманбеке Бакиеве?
- Пока все меняется только к худшему. На постсоветском пространстве – в Средней Азии, в Закавказье, да и у нас на Северном Кавказе – мы видим серьезный «отброс» назад, в феодальное прошлое. И в мировоззрении людей, и в устройстве политических механизмов. Создание в этих государствах «демократических институтов» - лишь прикрытие, которое ничего не значит, можно принять одну конституцию, можно и другую, какая разница. Киргизия, как и многие другие постсоветские государства, стремительно падает в Средневековье. Это западные журналисты будут уверять: достаточно провести выборы – и жизнь в стране наладится. Никаких оснований для подобных рассуждений нет, пример тому – соседний Афганистан. Ну, устроила власть голосование, так почти год не может подсчитать число голосов и официально объявить итоги выборов. Выборы – некий фетиш. Наверно, есть варианты выхода Киргизии из кризиса. Но все они – крайне тяжелые. Для характеристики ситуации в стране есть еще одно сравнение: матрешка. Открываете одну – а там еще невесть сколько. Не матрешек, а серьезных проблем.

Беседу вел Виктор Грибачев
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Пн Июл 05, 2010 9:45 am

http://www.apn.ru/publications/article22959.htm «Агентство Политических Новостей» 2010-07-05
СМИ: психологические основы садо-мазохизма и деструктивной эстетики Рамиль Гарифуллин
Шакалы пера
В настоящее время современные российские СМИ (телевидение, газеты, Интернет) выживают только благодаря деструктивной информации: смертях, трагедиях, потерях, разрушениях, пожарах, потопах, скандалах и т.п. Чисто исторически, СМИ всегда питались и питаются информационной падалью. Если сделать упрёк в их адрес, то они скажут, дескать, ну, мы же не виноваты, что эта разлагающаяся падаль лучше читается читателями. И они будут правы. Поэтому, я как психолог, ниже попробую проанализировать этот феномен.
Как-то, ещё в застойные времена, я увидел из окна трамвая, как на улице произошла страшная автомобильная авария с жертвами, но когда я развернул голову в сторону салона, то обнаружил, что большинство пассажиров, ехавших со мной в трамвае, покинуло его, чтобы посмотреть аварию. Они словно подчинились какой-то неведомой силе, которая их понесла куда-то? Почему? Чтобы прийти на помощь? Чтобы проверить, а нет ли среди погибших родственников? Опросы показали, что это не так. Большинство затруднились дать ответ.
Уже в наше время, попав в такую же ситуацию, обнаружил, что трамвай тоже среагировал, но меньшинством пассажиров. По-видимому, в застойные времена имел место дефицит на всё, в том числе и на такие зрелища, которые сейчас настолько часто представлены на телеэкране, насколько люди уже адаптировались к этому.
Способен ли человек, чувствуя боль других как собственную, отдаваться этой боли на несколько дней и благодаря этому целыми днями смотреть на страдания жертв терроризма или катастроф? Если способен, то это самоистязание, это садомазохизм. Практика показывает, что если человек действительно чувствует чужую боль, идущую с телеэкрана, как собственную, то он выключает телевизор, чтобы не доводить себя до шокового состояния. И действительно, некоторые от такого шокового состояния падали в обморок. Но лишь некоторые… Большинство же, сами того не осознавая, смотрело на события в Беслане как на фильм ужасов, как на некое реалити-шоу. Они попали, в это время, в некую психологическую ловушку эстетического, но деструктивного наслаждения, из которого не могли выбраться и, поэтому, целыми днями всё смотрели и смотрели, перебирая все кнопки телевизионного пульта, как бы что-то ища или ожидая? Что они искали там? Что они там ожидали? Можно предположить, что ожидали того момента, когда всё это быстрее разрешится с хорошим концом? А может быть, сидя у телеэкрана и перебирая все программы, они искали способ помочь пострадавшим?
Вспомним о двух тысяч пятиста наших туристах, которые несмотря ни на что, полетели в Таиланд отдыхать. Несмотря на то, что страна уложена трупами. Полетели смаковать горе других?
Другой пример. В самом начале атаки небоскрёбов, американцы, упоённые всякими ужастиками, по инерции лишь смаковали это зрелище. Дескать мне хорошо, я лежу под одеялом и смотрю на то, что творится. Это особое деструктивное наслаждения, как позитивное напряжение вызванное внешним ужасом и внутренним (домашним) комфортом. Именно в этом деструктивном наслаждении пребывала вся Америка, наблюдая всё по телевизору и купаясь в кайфовой энергетике, которая уже была привита американскими фильмами-ужастиками. Америка попала в эту психологическую ловушку, которая основывалась на деструктивной эстетике – смакования горя других. В это время большинство американцев совершенно не чувствовали боли за тех, кто оказался на небоскрёбах. Именно поэтому часами сидели у телевизоров, смакуя зрелище по всем каналам, будто занимаясь поиском помощи. Разве можно весь день сидеть у телевизора, чувствуя боль пострадавших, как свою. Но как мы уже отмечали, может произойти шок. Но с шоковым состоянием от телевизора оттаскивали лишь немногих. Лишь немногие чувствовали эту боль как свою. Лишь немногие оказались способными принять других - принять боль других. Поэтому они либо не смотрели телевизора, либо полетели, поехали, побежали на помощь пострадавшим. Такие были, но в меньшинстве. Это им удалось потому, что вероятнее всего, когда-то они сами были в подобной ситуации. Тогда когда это зрелище кончилось многие американцы были в депрессии, но не от того, что переживали за пострадавших, а от того, что зрелище кончилось. Они напоминали плачущих детей, которые впервые побывали в цирке, а представление закончилось. Всё это деструктивная эстетика.
При истинном сопереживании человек сам встаёт на место мёртвого и застревает на этом месте. Он себя как бы хоронит. . А при деструктивной эстетике с большой частотой идёт пограничное контрастное движение – от смерти к жизни и обратно, но при жизни (человеку хорошо под одеялом). т.е. в контексте жизни. Следовательно, возникает наслаждение как основа деструктивной эстетики. При сопереживании всё в контексте смерти, так как сопереживающий сам может умереть (на фронте). Это истинное сопереживание. Некоторые настолько близки с близкими, настолько чувствуют себя одной единой частью умершего, что идут следом за умершим, не выдерживая жизни без погибшего близкого.
Чем отличается всё это от садомазохизма? Садист наслаждается страданиями другого и всё. Например. Одна женщина, общаясь со своей дочерью, так “приукрашивала” в своих рассказах об отце своей дочери, который ушёл от них, что дочь стала бояться отца. И чем больше мать рассказывала дочери ужасы об отце, тем больше та реагировала, и тем больше мать наслаждалась и заводилась в своих рассказах. Позднее, мать по аналогичной схеме начала пророчить об ухажёрах дочери. Мать своей цели достигла. Теперь дочь за компанию вместе с ней несчастна. А горевать вдвоём двум горемыкам как-то легче. Дочь оказалась жертвой деструктивной эстетики матери-садомазохистки.
При деструктивной эстетике эстет не наслаждается страданием, он не желает таких страданий, но он радуется от того, что у него их нет. Хотя может быть садист тоже деструктивный эстет, в силу того, что имеет место погранично-контрастное состояние, как разновидность садомазохизма?

Пример. Зритель смотрит ужастик и желает смерти героя, так как сам останется жив, находясь в комфорте под одеялом.

Пример. Один мужчина, узнав о смертельном диагнозе своего конкурента поспешил к нему получить деструктивную эстетику и попрощаться с ним, но был огорчён тем, что тот ещё энергичен и конкурирует с ним на равных.

Пример. Все уже жили в деструктивной эстетике ухода в мир иной своего босса, но он так и не умер и вместо того, чтобы радоваться у подчинённых почему-то упало настроение.

Пример. Некоторые СМИ и газеты часто смакуют кризисным состоянием здоровья известных личностей, которым завидовали читатели. Теперь читатели погружаются в деструктивную эстетику того, что тем кому они завидовали и тем, кем они восхищались страдают и в некотором смысле уже не имеют того успеха, дескать оказывается “богатые тоже плачут”, а мы-то не страдаем и, значит, успешнее этих великих.

Пример. Один попрошайка как-то сказал, что многие подающие смакуют моё несчастье. Я вхожу в кураж страдальца, а они мне всё платят и платят…

Пример. Смакование своего превосходства над другим.

Пример. Человек ходит по магазинам и наслаждается от того, что всё это купил намного дешевле.

Пример. Тебе плохо… расскажи, а я тебя послушаю, смакуя всё, что ты мне будешь рассказывать.

Пример. Люди любят общаться с теми, кто их хуже, но при этом является его конкурентом. (При этом необходимо признать, что наши близкие, являюсь частью на самих, не могут претендовать на роль конкурентов. Поэтому в отношении близких вероятность деструктивной эстетики ниже. Хотя существуют матери и отцы- содомазохисты в отношении своих детей).

Согласно Л.С. Выготскому эстетическое наслаждение – это психическое напряжение, вызванное двумя противоположными аффектами, которые в конце разрешаются в катарсис, т.е. уничтожают друг друга, как два противоположных заряда. Поэтому, с нашей точки зрения, деструктивное наслаждение – это всегда столкновение комфорта и ужаса и наоборот, как некое психологическое колебание, как некий насос, качающий адреналин. Эти два аффекта (комфорт и ужас) постоянно уничтожают друг друга и возникают микрокатарсисы, как некое деструктивное наслаждение. При этом возможен и большой катарсис, который вызывает опустошение или просветление сознания. Всё зависит от знака эстетического наслаждения (отрицательного или положительного).

Пример. Если персонаж просто остался жив. Это не катарсис. Если он погиб. Тоже не катарсис. Должна быть аннигиляция. Катарсис - это то, что у зрителя вызывает экстаз. Если зритель садист, то для него катарсис – это смерть персонажа. Если зритель нормальный и сопереживающий, то для него катарсис – это жизнь героя. Последние сливаются с персонажем, становятся их частью, единятся, сопереживают, что и есть духовность. Чувствовать боль другого как свою. Духовность ближе к Боли (за других), а не к Богу. Все грехи от того, что путают Боль и Бога.

Таким образом, истоки бездуховности в деструктивной эстетике. Её необходимо людям постоянно осознавать, и, по мере возможности, пресекать. Только в этом случае, личность откроет для себя способность чувствовать боль чужих как свою. В этом заключается основа единения людей, то есть духовности. В противном случае сама жизнь (через горе и страдания) заставит человека стать духовным.

Духовность – это такое производство ценностей, которое идёт не через механизм страдания других, а через механизм страданий самого человека за всё человечество.

Сострадание… Со-страдание. Со(вместное) – страдание. Возможно когда:

Одна личность страдает об одном, а другая, которая находится рядом, о другом.

Одна личность страдает за того, кто страдает, а другая страдает только за себя.

Обе личности страдают за себя. Причем одна страдает за себя через другого. Иными словами, внешние страдания за другого, происходят благодаря внутреннему страданию за себя. Личность в этом случае как бы представляет себя страдающей по настоящему и лишь через такое чувствование страдает за другого. То есть, страдает за другого через себя (пропуская через себя), воображая себя также страдающей. Некоторые в процессе такого страдания могут полностью переключаться на страдания за себя. Им становится настолько плохо, что они перестают воспринимать рядом страдающего и уже не могут помочь ему. Таким образом, возникает вопрос: что есть истинное сострадание? Где та граница соотношения страдания за себя и страдания за другого, начиная с которой прекращается истинное сострадание. Согласно Вейнингеру, истинно страдающий человек спокойно оказать помощь страдающему не может. Вейнингер в сестрах милосердия узрел зло. Что лучше для страдающего - истинное сострадание или помощь? Способно ли истинное сострадание помочь страдающему? До тех пор, пока в личности теплится здоровый эгоизм, и он страдает за другого через страдание за себя – он может оказывать помощь. В противном случае, он не может оказать помощь. Видимо существует некое этически оптимальное соотношение страдания за себя и за другого, которое позволяет такую комбинацию чувств называть состраданием в обыденном понимании этого слова. Истинное сострадание, с прагматической точки зрения, является злом. А с чисто этической - недосягаемым добром. Большим добром является страдание через страдание за самого себя, нежели чем отсутствие страдания, то есть безразличие к страдающему. Сочувствие - это чувствование другого через чувствование себя в роли другого. Так устроено наше ЭГО. Именно поэтому мы приходим к феномену святых личностей, для которых ЭГО минимизировано, и они слиты с единым духовным разумом. Для них нет “Я”, нет субъекта. Есть нечто единое. Это есть феномен просветления – полного отсутствия ЭГО. Святые – истинные сострадатели. Они сострадают не через себя и через другого. Они соединены с ним сверхчувственной связью, ощущая вместе с ним и с другими единый организм. При этом они могут помогать страдающему. Но существуют ли они?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Ср Июл 21, 2010 12:57 am

http://rus.postimees.ee/?id=289919 21.07.2010 00:00
Ярмо Мякеля Кто портит репутацию Финляндии и влияет на умы россиян?
Основным источником новостей в российских СМИ о Финляндии является один человек.Анализ появляющихся в России новостей, касающихся Финляндии, обнажил нечто примечательное. Большая часть статей отличается краткостью, деловитостью и обращением к фактам, хотя среди значительного объема сообщений всегда находятся и довольно странные, пишет Ярмо Мякеля.
В мае и июне в российских СМИ появилось всего 149 новостей, упоминающих Финляндию. В расчет приняты все новости из области экономики, культуры, науки и политики. На этот период пришелся, например, визит Владимира Путина в Лаппеэнранта, который привлек к себе особое внимание общественности.
Из них 42 новости, или почти одна треть, были получены со стороны Йохана Бекмана (финский публицист, ученый. — Прим. ред.) — его либо упоминали в качестве непосредственно источника или же он становился инициатором обращения к рассматриваемой теме.
Россия — великая страна и там есть множество каналов СМИ. Большая часть новостей, посвященных Финляндии, отличается краткостью, деловитостью и обращением к фактам, хотя среди значительного объема сообщений всегда находятся и довольно странные.
Но если одна-единственная персона управляет третью от общего объема новостей, относящихся к Финляндии, этот факт становится примечательным уже и с точки зрения взаимоотношений Финляндии и России.
За тот же период со стороны Министерства иностранных дел и посольств Финляндии появилось менее десяти новостей.
Президент Финляндии Тарья Халонен недавно сурово и с полным основанием осудила тех, кто дымовыми шашками и перечным газом атаковал участников гей-парада Helsinki Pride 2010 на улице Алексантерикату. По ее мнению, в результате данного инцидента Финляндия лишилась репутации толерантной и цивилизованной страны.
После данного происшествия я просмотрел публикации в крупнейших зарубежных газетах. На первых полосах упоминаний о нападении на участников парада не обнаружилось, хотя и на других страницах об этом особо никто не говорил.
Ни одного комментария, содержащего оценку, не было. В кругу самих сексуальных меньшинств информация преодолевает границы по каким-то другим каналам и именно среди них репутация Финляндии, к сожалению, оказалась подпорченной.
Но гораздо удивительней оказалось то, что если десятки миллионов простых россиян, как гомо-, так и гетеросексуальных, из недели в неделю отдаются на милость печатного слова, обличающего Финляндию, ее чиновников и самих финнов, а также содержащего ложные сведения издания, это обстоятельство ничуть не тревожит покоя нашего президента.
Анализ появляющихся в России новостей, касающихся Финляндии, обнажил и еще кое-что примечательное.
Когда Йохан Бекман еще только оттачивал свою технику на Эстонии — вплоть до получения запрета на въезд в страну — параллельно с ним в роли критика Эстонии и эстонцев нередко выступал Сами Лотила, который в настоящее время работает главным редактором Hymy в Тампере.
Лотила отнюдь не забыл свои прежние манеры, и на радость российским СМИ продолжает критиковать Эстонию и на своем новом посту. Вот образец опубликованного в Hymy текста, представленного россиянам в эфире радиостанции Голос России:
Цитата :
«Мне часто кажется, что элита или политики Эстонии пытаются уничтожить свой народ. Результаты впечатляют! Уже к 40 годам эстонец седой, уставший, разочарованный и готовый умереть человек...
Как известно, эстонцы — ленивый народ, который любит поесть и выпить без меры, а для обычных финнов и шведов Эстония являет собой заброшенный, смехотворный и отданный алкоголикам Диснейленд»
В 11-й главе Уголовного кодекса есть статья, посвященная преступлениям против человечности.
Цитата :
«Тому, кто публично распространяет высказывания или прочие сообщения, в которых содержится клевета или оскорбление какой-либо национальной группы, расы или религиозной группы или же приравненной к ним иной группы людей, следует назначить денежный штраф или лишение свободы сроком до двух лет за разжигание ненависти к группе людей».
Почему же этому закону не следуют в ситуации, когда объектом клеветы является состоящий с нами в дружеских отношениях соплеменный народ?
В июне портал komi­press.ru опубликовал перевод письма гражданского объединения, возглавляемого Юккой Маллиненом, которое следует воспринимать как обращение к СМИ России с призывом не использовать в качестве источника Йохана Бекмана, поскольку он разжигает ненависть к финнам и проживающим в Финляндии русским. Это письмо является сегодня свидетельством патриотизма и дружественной политики.
============================
... и шпротосвинопаского шестеееееееерничества Basketball
И как насчет захороненных красноармейцев "Бронзового солдата", обозванных "мародерами" и "пьянчугами"?!? Mad

Виват Йохану Бекману, спасающему репутацию финского народа!!!
cheers
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Ср Июл 21, 2010 1:02 am

vlad vdv 21.07.2010 07:00
опять вранье...
т.е. в том что у русских в финляндии отнимают детей и депортируют стариков виноват Бекман...
дело геббельса-лаара побеждает и тут...

юля 21.07.2010 09:28
эстонский какой-то журналист анализирует как подаются финские новости в России? я правильно поняла? а ему какое дело? а нам (россиянам) до финляндии какое дело? он бы еще проанализировал как подаются в Россию новости из вануату. тоже важная тема?
очередной эстонский эксперт, которому есть дело до всего, что касается России?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Ср Июл 21, 2010 1:17 am

http://www.dzd.ee/?id=289849 20.07.2010 19:43
Димитрий Кленский Криштафовичу не дают покоя лавры Герострата
Прежде всего, поражает присущим истым экстремистам апломб и наглость заявлений молодежного объединения «Открытая Республика», с первого дня своего появления на свет взявшего на себя роль прислуги власти в распространении моноэтнических идей общества.
За призывы спалить «русские ВУЗы в Копли» активисты «Ночного дозора» уже сегодня были бы под следствием Полиции безопасности, но глашатаю свободы «по-эстонски» Евгению Криштафовичу все сходит с рук.
Констатация им застойности и прочих бед «иноязычного образования в Эстонии», как пишут «открытые республиканцы» отчасти верна, хотя и преувеличена. Но главное в том, что к угасанию среднего образования на русском языке привело само эстонское государство, причем целеустремленно и последовательно с подключением всех национальных партий, включая центристскую.
Цель проста – вовсе не декларируемая конкурентоспособность за счет свободного владения эстонским языком, а эстонизация русской средней школы и в конечном итоге ее ассимиляция с превращением русских жителей в обслуживающий эстонцев класс. Это не отменяет и другой, не афишируемой цели – решить за счет обэстонившихся русских демографические проблемы титульной нации.
И власти, и «Открытой республике», и Евгению Криштафовичу, и Сергею Метлеву все это хорошо известно. Все они прекрасно знают, что в Эстонии вовсе не стимулируется обучение эстонскому языку, хотя это вменено государству в обязанность законом об образовании. И это заявление лишний раз только подтвердило.
Что касается связей, в том числе и «социальных», как пишет Евгений Криштафович, русских с эстонцами, то их навязывание есть нарушение свободы выбора. Эти связи станут естественными только после того, как Эстония приступит к выравниванию общественно-политических и социально-экономических показателей русских и эстонцев, а также к применению практики «социальных лифтов». Это квотирование рабочих мест, муниципальных и государственных должностей, придание русскому языку статуса, как минимум, регионального языка, как это принято в Евросоюзе. И так далее.
И это тоже хорошо известно власти и «Открытой республике», но им выгодно обеспечивать лучшую жизнь эстонцам и толике услужающих им продвинутых русских за счет основной массы 350 тысячного русского населения страны.
Что касается совета Криштафовича тем, кто любой ценой хочет получить образование на русском языке, и которым он рекомендует повторить опыт выдающихся эстонцев «Келера, Тобиаса, Хярма» (этот список может быть очень-очень длинным), тут идеолог эстонизации молодых русских Эстонии не понимает, как он оскорбляет эстонскую историю и тех, кто еще в XIX веке, получив блестящее образование в России, закладывал потом основы будущей независимости Эстонии.
Мое последнее замечание касается поддержки "Открытой Республикой" создания в непосредственном подчинении премьер-министра координационного центра по интеграционной политике для более сильного ее политического регулирования и координированного контроля. На мой вотсюдзгляд, это еще раз подтверждает, что определенные политические круги в Эстонии не намерены отказаться от «санации» русского населения: выживания отсюда одних, эстонизации и люмпенизации остальных. То есть от национальной политики, которую Эстония проводила все последние 20 лет.
Тональность самого заявления свидетельствует об истерике националистов в связи с потеплением российско-эстонских отношений и пока еще частичного признания эстонским обществом того, что неравенство русских в Эстонии во вред самой Эстонии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Ср Июл 21, 2010 8:29 am

http://www.regnum.ru/news/1306147.html ИА РЕГНУМ 00:10 20.07.2010
Казахи без русских свое государство не построят: интервью
На минувшей неделе Совет Федерации внес поправки в закон "О госполитике России в отношении соотечественников за рубежом". Неоднозначная инициатива получила широкий резонанс - впрочем, вероятные конфигурации формуляра обсуждались, например, в Казахстане задолго до того, как документ прошел депутатскую читку в Москве. Да и в принципе - русские и славянские организации в Казахстане - уже давно ведут ожесточенную полемику по поводу особенностей внешней политики России. Юрий Захаров, заместитель председателя Ассамблеи народа Казахстана - основного, по замыслу властей, органа, призванного регулировать межнациональные отношения в республике, - последовательно и жестко критикует политику МИДа России. По его мнению, Москва ничего не делает для того, чтобы сохранить влияние в Казахстане - стратегически важном для РФ регионе. И новые поправки - лишнее тому подтверждение.

ИА REGNUM: Что думает по поводу поправок в закон "О госполитике России в отношении соотечественников за рубежом" русская община в Казахстане?
Еще пять лет назад был создан координационный совет русских, славянских, казачьих организаций в поддержку президента Нурсултана Абишевича Назарбаева. В период избирательной кампании мы собрали миллион голосов. И решили, что координационный совет - это наиболее удобная форма работы с разными и, порой, диаметрально противоположными по взглядам русскими, славянскими и казачьими организациями.
Россия в этот момент устами Путина озвучила закон о поддержке соотечественников за рубежом. Одной из основных целей было названо переселение русских людей, казаков, на территорию России. На конференции в Алма-Ате, где были собраны представители русских, казачьих, славянских организаций Евразии, мы выступили против такой трактовки закона. Еще тогда мы сказали российским чиновникам, что Казахстан - наша родина. И мы, казаки, живем здесь не менее 500 лет. Мы сроднились. Это наша земля, наша родина.

ИА REGNUM: Чего вы тогда ждете от своей исторической родины?
Если Россия хочет поддержать своих соотечественников, то она должна это сделать, прежде всего, материальным ресурсом, возможностью организовать свой бизнес. Только тогда и Россия будет себя уверенно чувствовать в среднеазиатском регионе, и русские люди будут себя чувствовать и защищенными, чувствовать поддержку своей исторической родины. Именно такую задачу мы поставили в то время перед МИДом России. Азия специфический регион - здесь не любят бедных и больных. Здесь любят крепких, здоровых, желательно богатых и сильных людей.
И тот факт, что мы не поддержали этот закон принципиально, вызвало какое-то нездоровое противодействие со стороны МИДа. МИД начал создавать надгосударственную структуру управления, которая называется "Страновой совет российских соотечественников". Кстати, в Казахстане она не зарегистрирована, и уже более трех лет работает... А казахи, как титульная нация, народ добрый, терпимый, они в силу своего менталитета терпят работу незаконной организации.

ИА REGNUM: Но все же - почему вы выступаете против поправок в закон о соотечественниках?
Чем нам не люб, в принципе, закон о соотечественниках? Тем, что мы, русские, казаки, в принципе, там никак не представлены. Максимум, на что мы можем рассчитывать - там говорится о русском языке. Но сегодня даже у Татарстана, субъекта РФ, есть здесь и свое представительство, помощь татарской диаспоре идет из России. И я считаю, ничего в этом плохого нет. Попытка лишить нас национальной самоидентификации, попытки замолчать заслуги русского народа и казаков перед Россией, попытка нивелировать все это пространство не может быть нами поддержана в принципе. И поддерживаться не будет. Это временное явление, когда, используя административный ресурс, МИД России навязывает нам такое положение вещей. Кроме того, в нашем государстве, Республике Казахстан, есть Ассамблея народа Казахстана, перед которой ставятся задачи создания казахстанской нации, на перспективу. Не отрицая, что титульной нацией являются казахи. И как мы представляем себе работу Совета российских соотечественников в Казахстане, если в каждой области, в каждом регионе, в столице есть Ассамблея народа Казахстана, куда входят все нации, представляющие этнические группы нашего государства? Понятно, что если передо мной президент ставит задачу снять миграционные настроения со славянской части населения, а российские соотечественники будут призывать переехать в Россию, это уже конфликт сторон. Мы полупустая страна. И руководству государства, нашему президенту, небезразлично, кто будет жить на этой земле - веками сжившиеся народы, уважающие друг друга, знающие обычаи и язык друг друга или придут иноземцы, конфликт с которыми неизбежен. Мое мнение, что МИДу России не надо было, во всяком случае, в Казахстане, создавать и навязывать нашему государству эту структуру, "Страновой совет российских соотечественников". И работать, если нужно, через Ассамблею народа Казахстана. А с русским народом - через Координационный совет русских и казачьих организаций. С казаками - через Единый казачий союз, почетным атаманом которого является наш президент. Через русскую общину - с русскими людьми. Зачем городить огород, который, в принципе, будет мешать созданию прочных союзных отношений между Россией и Казахстаном?

ИА REGNUM: Но МИДу вполне выгодно усиливать миграционные настроения. Это политика - ее надо проводить.
Он их подстегивает. Мы не поддержали эту идею. Поэтому был запущен процесс создания лже-организаций, которые никого, кроме их лидеров, не представляют. Это просто юридические лица, они помогают Российскому посольству. Где-то звонками, где-то административным ресурсом. Быстро наделали организаций, которые сегодня голосуют. Русская община, например, набирает 20 делегатов, но это настоящая русская община, настоящие делегаты, за которыми тысячи, миллионы наших соотечественников.

ИА REGNUM: Нет, я больше про конкуренцию. Борьба за человеческий ресурс - на просторах СНГ ведется уже давно. Любой стране выгодно бороться за экономически активное население соседних государств.
Мы должны понимать, что казахи как титульная нация - нация молодая. Они получили свое государство. Мне это родной народ, у меня жена казашка. И они настороженно относятся ко всем надгосударственным, имперским поползновениям со стороны России. И это правильно. Какой народ не хочет сохранить свой дом, расширить, улучшить? Все народы разные, и как бы ни хотелось кому-то из разных трав и цветов сделать сено, ничего из этого не выйдет. И опыт СССР об этом говорит. Он держался, пока это было государство русское и других народов России. Он, прежде всего, держался на православной русской культуре, на русской терпимости, на казачьей удали. Надо с пониманием относиться к таким тонким проявлениям, как национальные чувства. Если кто-то думает, что в России можно без русских Россию построить, так этого не будет никогда. Там нет сегодня никакой скрепы строительства государства. Церковь слаба. Посмотрите 10, 20 каналов - вы что-нибудь найдете там русское? Там ничего русского нет. Это такая либеральная тусовка по разврату собственного народа. А как укрепить народ, как залатать дыры этой безголовой национальной политики? Рожать больше детей. А рожать больше детей, можно только приведя народ в порядок. Не наркотиками, а религией. Не водкой, а национальными обычаями. Здоровым образом жизни, спортом. Мы русские, создаем свое государство более тысячи лет. И ни один народ не потеряли.
Я, кстати, крайне возмущен тем, что Россия не помогла Киргизии. Россия допустила колоссальную ошибку. Киргизия просила - дайте нам русских солдат, чтобы остановить резню. По определению туда не могли войти ни киргизы, ни казахи, ни узбеки. Потому что вызвали бы еще более яростные межнациональные стычки. А русский человек, если бы пришел, в него никто стрелять не начал. Но Россия почему-то оглядывалась на дядю Сэма, который в принципе ничего в Евразии не понимает. И рано или поздно свернет себе здесь шею. Как сворачивает в Афганистане, в Ираке, да по всему миру, который он не понимает. Не понимает, что все народы разные. И эта попытка бунтовать против Бога, она уже была в Советском Союзе. И чем она закончилась? Как только палка или меч над головой был убран, народы сцепились друг с другом. Потому что столько накопилось обид. Мы никогда не лезли под одеяло, будем говорить, к народам. Народ, входивший в Российскую империю, сохранял и свои обычаи, и традиции. Единственное, что от него требовалось, это верность державе. Это было любо для всех народов. А попытка перемешать, сделать для всех одинаково, это из цветов божьих стог сена сделать. Господь не даст. Сколько бы не пытались бунтовать против Бога, ничего кроме конфуза ни у кого не получалось. И не получится никогда. Я как человек верующий, православный, могу это ответственно заявить.

ИА REGNUM: Какой на ваш взгляд, должна быть политика РФ по отношению к соотечественникам?
Россия должна поддерживать русский народ за рубежом. Это очевидно. Тем более, что Россия виновна в развале исторической России, Советского Союза. Это не казахи, не узбеки, а Ельцин и его камарилья развалили великую державу, в которой народы жили, и за которую они голосовали. Голосовали в абсолютном большинстве за сохранение СССР. Мы все это помним. И Назарбаева силой, можно сказать, де факто заставили подписывать изменения в государственном устройстве. На нашем президенте греха развала великой державы нет. Конечно, надо не жалеть денег на это. Представьте, в Алма-Ате сегодня построен китайский культурный центр. А русского нет. Когда я пришел к руководству координационным советом, здесь было полуразваленное здание детского сада. И я, в самый тяжелый момент, проявляя казачью смекалку, мудрость, как предприниматель, купил это место. Вот это прекрасное место в центре города. Я прихожу в Сбербанк России или Внешторгбанк России, и говорю: 30% нам оставьте, постройте тут русский культурный центр. Это будет столп влияния Руси на постсоветском пространстве, в русскоязычном мире, в Азии. Потому что оттуда, откуда уйдет русский язык, там русского влияния уже не будет. Узбекистан, Киргизия, Туркменистан тому пример. Надо беречь, развивать, тянуть к русской культуре. А на это нужны материальные затраты. Нужны такие центры. Нужна сеть таких центров.
Моя просьба к посольству РФ. Я за собственные средства восстановил памятник Герасиму Колпаковскому 5 лет назад. Но получилось так, что опять какие-то вандалы часть его разрушили. Я прошу средств на восстановление этого памятника - их нет. Нет для меня или для русского народа в Казахстане? Может быть, Российское посольство обижается, что я критикую те или иные шаги российского МИДа? Так она критикуется везде. Не только Захаров в Казахстане ее критикует. Везде, где есть русские национальные организации, они пишут в МИД.

ИА REGNUM: Но ведь вы должны понимать - пока не будет политической поддержки русского языка, миграционный потенциал будет мощным.
А вы думаете, что координационный совет только и делает, что хвалит политику администрации президента? Нет. Мы за круглым столом в Ассамблее народа Казахстана постоянно ставим эти вопросы. И никто их так жестко не ставит, как мы. Просто это не транслируется. В том числе и российским телевидением, которое могло бы присутствовать на заседаниях Ассамблеи народа Казахстана. Мы говорим, что нужно увеличивать количество преподавания русского языка в школах. В казахскоязычных регионах молодежь практически не говорит на русском. У нас есть большие проблемы по преодолению бюрократической националистической прослойки, которая осталась с первых лет государственного строительства Казахстана. Но это все непросто. Еще и потому, что мы не чувствуем за собой поддержки Государства Российского. Ни в чем абсолютно. Что мы имеем? 500 кульков подарков на Рождество? Поездки эти незначительные? Это разве поддержка русских в стратегически важном для России регионе? Где понимание того, что еще 5-10 лет, и мы можем получить китайскую границу под Омском? Россия не вошла сюда принципиальными деньгами: есть три банка, но я не вижу, чтобы что-то русское появилось в Казахстане. В сфере финансовых пузырей, может, они и работают. Но практически для русского человека, для казака Россия сегодня не делает ни-че-го.

ИА REGNUM: Почему русские организации в РК не выступают за статус русского языка? Это не Россия должна делать.
Всему свое время. Мы только закончили обсуждать национальную доктрину. И вызвали нездоровый ажиотаж в обществе. Наше общество не готово к кардинальным решениям, да и время не пришло. Такие вопросы ставятся перед очередными выборами президента республики. До них остается 2 года. За 2 года Россия должна, если это нормальное государство, которым руководят здравомыслящие люди, патриоты, максимально поддержать русских людей в Казахстане. Построить им культурные центры, дать денег на бизнес. Я такой вариант много раз предлагал.

ИА REGNUM: Что нужно сделать для того, чтобы русские - самая большая этническая группа в Казахстане - оказались вовлечены в политику, были представлены в элите? Сейчас русских - в казахстанской политике крайне мало...
Они не представлены вообще. Те люди с русской физиономией, которые представлены во власти - это бывшая партийная номенклатура. Она напрочь денационализирована. Она советская. Казахи уже стали казахами, а наша русскоязычная номенклатура - вся советская. Они привыкли голосовать по указке. Подняли все руки - и они подняли. Почти 20 лет прошло со времени создания нашего государства. Вы хоть раз слышали в парламенте слово "русский" или "казак"? И не услышите, пока эти люди будут там представлять русских людей. Они удобны для работы администрации президента. Зачем обсуждать какие-то проблемы, можно ведь и шишки набить? Поэтому все течет по накатанной. А это не совсем правильно. То, что президент меня назначил своим заместителем в Ассамблее народа Казахстана, это попытка дать возможность быть услышанными национально ориентированным русским и казакам. И это только первый шаг.

ИА REGNUM: Какой вы видите политику русской диаспоры в Казахстане?
Мы здесь многое испытали на себе за 20 лет. Был даже оголтелый национализм первых лет. Методом проб и ошибок, методом споров, мы пришли к пониманию того, что все мы в одной лодке. Что казахи без русских свое государство не построят. Чтобы построить самим, им нужно нарожать еще 18 миллионов. Президент понимает, что русские - это клейкая масса между жузами. Она не дает возможности оголить шашки. Вот в этой логике и надо двигаться. Все у нас получится. Лишь бы нам не мешали, в том числе и из РФ.
И надо смотреть правде в глаза. Мы, оказавшись в национальном государстве, имеем поддержку десятка крупных чиновников, которые понимают, что в русских и их комфортном проживании должны быть, в первую очередь, заинтересованы казахи. Есть такое понимание со стороны президента. А с российским послом постоянно идет недопонимание. И с генконсулом тоже. Им надо четко осознавать - казахи, получив суверенитет, никогда не будут строить здесь Россию. В противном случае, смысл суверенитета теряется. Но те 35% русских, которые сегодня здесь проживают, должны иметь национально пропорциональное представительство в органах власти, оговоренное законом. И не для того, чтобы президент периодически бил какого-нибуть чиновника по голове за явные перекосы в национальной политике. Это должно быть прописано в законе, в конституции и во всех подзаконных актах: если есть 30% русских, их должно быть 30% во власти.
===============================
Угу, как в Македонии олбанцы... Mad Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Пт Июл 23, 2010 11:57 am

http://www.rus-obr.ru/ru-web/7341 Русский Обозреватель 23/07/2010 - 16:10
Автор Русский обозреватель Выступление Познера против Церкви лишь повышает ее авторитет, считает известный религиовед
Антицерковные заявления, как в случае с журналистом Владимиром Познером, лишь укрепляют позиции православия, заявил директор Правозащитного центра Всемирного русского народного собора, религиовед Роман Силантьев.
Цитата :
"У Церкви всегда будут сторонники и противники, и я считаю, что для ее авторитета гораздо полезнее, что такие люди, как Ксюша Собчак, Владимир Познер и Марат Гельман выступают против Церкви, а не защищают ее"
- заявил Р.Силантьев корреспонденту "Интерфакс-Религия" в четверг.
Так он прокомментировал недавнее интервью В.Познера, в котором тот, в частности, высказал мнение, что "одна из величайших трагедий для России - принятие православия" и что "Русская православная церковь нанесла колоссальный вред России". Журналист также сравнил Церковь с КПСС, упрекнул ее во вмешательстве в политику и образование и дал понять, что не воспринимает Россию как свою страну.
Как считает Р.Силантьев, эта ситуация показывает, что "некоторые телевизионные академики, в отличие от обычных академиков, обладают альтернативным мышлением и продуцируют парадоксальные выводы".
"Заявление о том, что уровень жизни стран напрямую зависит от того, какая там религия доминирует, является интересной гипотезой. Однако с учетом того, что Познер является атеистом и всячески это подчеркивает, исходя из его логики, наиболее развитыми должны быть страны, где доминирует атеизм, а такая страна у нас одна - это Северная Корея. Видимо, как атеист он должен мечтать переселиться именно туда", - сказал собеседник агентства.
Ему удивительно наблюдать, что "люди, которые постоянно говорят о том, как им немила Россия и как они не хотели бы в ней жить, тем не менее живут и работают именно в России и покидать ее не собираются".
==============================
Ну если такой тупорылый русак противостоит изощренному иудею - чего ожидать? Нет бы спросить, как к таким заявлениям обожателя франций относятся бодро крестящиеся на людях Медведопуты...
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Пт Июл 23, 2010 12:13 pm

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=36581 22 июля 2010 года, 10:33
Познер считает принятие православия одной из величайших трагедий России
*** Русская церковь нанесла колоссальный вред стране

Москва. 22 июля. ИНТЕРФАКС - Журналист Владимир Познер видит причину бед России в православии и Русской церкви.
"Я думаю, что одна из величайших трагедий для России - принятие православия", - заявил В.Познер в интервью, опубликованном на сайте Vladimirpozner.ru.
По его словам, если взглянуть на христианские страны Европы и оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, потом католические.
"И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие", - заявил журналист.
Он считает, что именно от Церкви идет "боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального".
"Русская православная церковь больше всего напоминает мне КПСС с политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом. Я считаю, что Русская православная церковь нанесла колоссальный вред России", - сказал В.Познер.
По его словам, в России не было Возрождения, а в Западной Европе было, потому что "смогли отойти от темных составляющих Церкви".
"Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна", - полагает журналист.
В.Познер добавил, что по образованию он биолог, физиолог человека, и для него "совершенно очевидно, что после смерти ничего нет".
В.Познер признался также, что не воспринимает Россию как свою страну.
"Для меня в гораздо большей степени дом - это Франция и не Америка в общем, а, в частности, Нью-Йорк, где я вырос. Я многое люблю в России, но сказать, что я люблю Россию... Ну, я ее люблю как что-то не свое. Это не мое. Я все равно чувствую себя чуть-чуть чужим", - сказал он.
================================
Пущай Медведопуты перекрестятся и скажут: " Чур меня, чур!" lol!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Пт Июл 23, 2010 12:52 pm

http://newsland.ru/News/Detail/id/536697/ 23 июля 2010 в 16:08
Познер удивлен реакцией на его высказывания о православии Источник rusnovosti Опубликовал sergooze 3121
Об этом сам журналист рассказал сегодня в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей». Поводом для назревающего скандала вокруг Познера послужило его интервью небольшому курганскому журналу, в котором публицист признался, что считает православие одной из величайших трагедий России.
По его мнению, европейские страны, в которых преобладающими религиями являются протестантизм и католицизм стали более успешными, чем преимущественно православные государства.
Эти слова вызвали бурную реакцию в России. С осуждениями в адрес Познера уже выступили многие общественные деятели, журналисты, эксперты и религиозные объединения. «Я вообще не понимаю, по поводу чего шум-гам», - признался В.Познер в интервью РСН. «Но, видимо, на это есть какая-то причина, если уж так реагировать на мнение, которое вам не нравится. Оказывается, что это болезненная тема для нашей страны, для каких-то людей», - сказал он.
«Я абсолютно не предвидел такую реакцию. Некоторые называют мои слова провокацией. В чем тут провокация? Я высказал свою точку зрения – какая в этом провокация? Обычно провокацией называют то, что не нравится. Глупости это все», - считает В.Познер. «Я эти вещи говорил давно: то, что я атеист, то, что я плохо отношусь к церкви как к организации – это давно известно. Так с чего вдруг такая реакция? Для меня это странно и забавно», - сказал журналист.
На вопрос, не опасается ли он гонений, которые могут последовать за его словами, В.Познер ответил, что сам бы хотел это знать. «Вот и посмотрим, какая у нас в этом смысле замечательная страна: начнутся ли гонения на человека только за то, что он высказал свое мнение? Это интересно. Будет ли церковь участвовать в этих гонениях? Это тоже будет очень любопытно», - сказал В.Познер.
====================================
Еще бы не посмотреть, когда гнида совершенно четко просчтитала противостоящих ей табакоторговцев... bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Пт Июл 23, 2010 1:23 pm

Конференция Жирика:

http://svpressa.ru/online/article/25133/
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Сб Июл 24, 2010 2:43 pm

Nenez84 пишет:
http://newsland.ru/News/Detail/id/536697/ 23 июля 2010 в 16:08
Познер удивлен реакцией на его высказывания о православии Источник rusnovosti Опубликовал sergooze 3121

а как вам это:
Перехват
http://www.echo.msk.ru/programs/interception/697361-echo/
Ведущие: Бунтман Сергей , Ганапольский Матвей | Время выхода в эфир: Пт., 22:10

С. БУНТМАН – Это мой постоянный абонент. В определенных передачах. Ну так вот, говорит: уважаемые перехватчики, прокомментируйте Познера и его пассаж про православие. А дальше Спартак в Сан-Франциско вспоминает, как это говорится по-русски: загнул старик, он говорит. Я бы сказал два-три слова о том, что сказал Владимир Владимирович Познер. Он сказал, что если говорить спокойно об этом, что немалую роль в изолированности России в ее истории сыграла такая форма христианства как православие. Немалую отрицательную роль. То есть приведшую к изолированности России. Владимир Владимирович Познер всегда корректный, Владимир Владимирович Познер я думаю, что пришел в принципе по ходу размышлений к тому же, что мы видим, например, в первом философическим письме Чаадаева. Многие русские мыслители говорили об этом. Многие русские православные мыслители говорили о той форме, которую приобрело православие, ставшее московским, потерявшим свою, сейчас пусть меня расстреляют, но потерявшим после падения Константинополя свою сущность как всеобщее восточное христианство. Это очень, если сразу кидаться начинать с пеной у рта говорить: как так, наше все, а он говорит, что сыграло отрицательную роль. А как же ОПК в школе. И прочее. Сыграло в той форме, изолированной форме устоявшейся непрогрессирующей национальной форме христианства, которую приняли за национальную. Англиканство в Британии не сыграло как национальная форма христианства такой роли. После вековой истории. У нас и в особенности, когда было упразднено патриаршество в своей синодальной форме, говоря абсолютно всерьез, Матвей Юрьевич, оно сыграло в форме укрепления государства любого и изолированности от другого мира, что было и при патриаршие. И так что нечего пинаться и плеваться, абсолютно честное размышление, на которое Владимир Владимирович Познер так же как и все остальные имеет полное право.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ух ты, как ты торжественно это сказал.

С. БУНТМАН – Потому что мне очень хочется поддержать право человека, который годами думает…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не поддержишь ты никакого права, ничего ты не сделаешь…

С. БУНТМАН – …над тем, как развивалась и развивается Россия.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Поздно как говорится, Люся, пить боржом. Можно я тебе скажу по поводу Познера и его фразы.

С. БУНТМАН – Что значит поздно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я сейчас тебе объясню.

С. БУНТМАН – Поздно для кого, для России?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не знаю для кого, для Познера, для тебя, для меня. Это не имеет значения. Для всех граждан России. Скажи мне, пожалуйста, можешь ли ты мне назвать фамилию человека, которого ты хорошо знаешь, который с подобными заявлениями спокойно, без всякой реакции фашиствующих православных спокойно выступал по центральному телевидению в таких ночных передачах, помнишь, было одно время.

С. БУНТМАН – Нет, не скажу кто это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ты знаешь его прекрасно. Это риторический вопрос. Я же не устраиваю тебе экзамен. Его зовут Андрон Кончаловский. На протяжении многих лет говорит ровно то же что, Познер. Никакой реакции не было, все воспринимали все нормально. Но как правильно говорилось всеми, что дело Самодурова и Ерофеева это переходная точка. После того как им присудили большой штраф, неважно, могли им присудить один рубль, но их признали виновными в том, что они устроили выставку. После этого началось гонение на ведьм, как это называется. Точная фраза какая тут.
====================================
дальше круче........
====================================
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не собираюсь это обсуждать. Я говорю о другом. Что процесс выставки и принятия вердикта, штраф за выставку, за мнение художников, перевернул теперь Россию. И вот теперь скажи что-нибудь. Что бы ты ни сказал, будет точка зрения, состоящая их двух частей. Учитесь, как его фамилия человека - Кирилл Фролов, ассоциация православных экспертов. Первое будет сказано, что ты дерьмо, то есть у тебя нет образования, ты никто, это Познер-то, на которого молились и в задницу его целовали. И смотрели, ловили каждое слово. Что, не то сказал? Уже не понравилось, уже он никто. Вот это совершенно потрясающая вещь. Это чистая даже не Византия, это Китай, где человек ничто, а важна должность. Познер был, и все его уважали, а сейчас он сказал и он уже никто. Спасибо родному государству.
-----------------------------------------------
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще раз напомню… православным, иудеям и так далее. Кстати, православный говорит. Я православный, крещеный. Поэтому говорю всем вам, тупари, успокойтесь, бывают разные мнения. Мнения разные бывают.
affraid affraid affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Сб Июл 24, 2010 8:31 pm

Цитата :
М. ГА[В]НАПОЛЬСКИЙ - Я не собираюсь это обсуждать... Это чистая даже не Византия, это Китай, где человек ничто, а важна должность. Познер был, и все его уважали, а сейчас он сказал и он уже никто. Спасибо родному государству.
1. Китаем попрекать в наше время - показатель убогости этого "мыслителя".
2. "Родное государство" в лице власти пока еще ни единого слова не сказало, а этот провокаторишко уже соловьем разливается...
bounce
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Сб Июл 24, 2010 10:25 pm

http://www.inosmi.ru/social/20100725/161561978.html ИноСМИ 25/07/2010
Новое русское православие: о религии плохо не говорить ("The Washington Post", США) Сьюзен Джекоби (Susan Jacoby)

Мои поздравления Русской православной церкви. Эта реакционная организация пережила в XX веке большевистскую бурю и теперь снова занимается привычным для себя делом: требует особых привилегий от российской власти; делает все возможное для воссоединения церкви и государства; сражается с религиозной ересью и политическим инакомыслием в стране, где нет традиций правовой толерантности в отношении ни первого, ни второго; а также ведет кампанию подавления других религий, пытающихся обращать людей в свою веру.
Плохие идеи и институты на самом деле не умирают; они просто впадают в спячку в ожидании того дня, когда снова смогут лгать от имени власти.
На прошлой неделе московский суд вынес вердикт о виновности организаторам художественной выставки, которая высмеивала религию и материализм новой России. Среди экспонатов этой выставки, прошедшей в 2007 году, было изображение Иисуса на фоне золотых арок McDonald's с подписью "Это моя плоть". На Христа можно было также посмотреть через глазок: спаситель держал в руках бутылку "Кока-колы" и возвещал: "Это моя кровь". Автор другой работы попытался ущипнуть ислам. На картине с названием "Чеченская Мерилин" изображена женщина в чадре, чья черная накидка поднимается вверх, напоминая знаменитую сцену из фильма "В джазе только девушки". Организаторам вынесли приговор за разжигание религиозной и межнациональной ненависти и приговорили к значительным штрафам. Но сажать их не стали – безусловный прогресс по сравнению с советским правосудием, раздававшим сроки диссидентам.
По иронии судьбы выставка проводилась в музее, носящем имя знаменитого физика Андрея Сахарова, ставшего в советскую эпоху одним из ведущих диссидентов и защитников прав человека. Сахаров был хорошо известен как защитник свободы самовыражения во всех видах. Он поддерживал и свободу вероисповедания, и свободу несогласия с религией и властью. Иск против организаторов выставки выдвинула ультранационалистическая православная группировка, под названием "Народный собор". Представитель этой организации Олег Кассин сделал заявление, подобающее государственному чиновнику советской эпохи или церковному бюрократу царской России: "Если хотите свободно самовыражаться, делайте это дома, пригласив самых близких друзей". Кассин отметил, что когда искусство становится достоянием общественности, оно превращается в "провокацию", вместо того, чтобы быть выражением свободы творчества.
Целый ряд выдающихся художников опубликовал открытое письмо на имя российского президента Дмитрия Медведева с призывом остановить этот суд. В результате компромисса, возможно, не без вмешательства властей, организаторов признали виновными, но сажать в тюрьму не стали. Прокурор требовал трех лет лишения свободы, но судья Светлана Александрова вынесла следующее решение: поведение подсудимых преступно, но заслуживает только штрафа.
Вместе с тем, бывший директор музея им. Сахарова Юрий Самодуров сказал по поводу судебного решения: "Теперь любую выставку по религии, на которой представлены работы, не являющиеся откровенно религиозными, можно считать преступной".
Поскольку я жила и работала в Москве в качестве журналиста в конце 60-х, в этой истории для меня есть нечто большее, чем простая ирония. В то время предметы "неофициального" искусства – картины и скульптуры, в которых не соблюдались каноны социалистического реализма, на самом деле выставлялись только дома у художников. Кроме того, религиозные символы, такие как иконы, зачастую использовались художниками не для возвеличивания религии, а для демонстрации конфликта ценностей независимых творческих работников и государства. Еврей и один из самых одаренных неофициальных художников той эпохи Оскар Рабин, который работал в Москве, часто ставил православные иконы рядом с изображениями "Правды" или на фоне скучных индустриальных пейзажей. Насмешка постсоветских художников над религиозными символами это зеркальное отображение той же самой диссидентской художественной традиции – протест против государства, ворующего огромные природные богатства нации в сговоре с новыми русскими бизнесменами-олигархами, против фактического союза государства и православной церкви и против цензуры в целом.
Особенно меня поразило то, как православные хвастуны используют слово "провокация", которое в конце 60-х и начале 70-х годов постоянно применял КГБ для очернения любой формы художественного и политического инакомыслия, в том числе, самиздатовской русской литературы, появлявшейся в Советском Союзе.
Я почти уверена в том, что в это дело вмешался Медведев, чтобы не допустить лишения свободы организаторов художественной выставки, потому что такой приговор серьезно навредил бы репутации России в глазах Европы и Соединенных Штатов. Надо сказать, что судебная власть в "новой России" прислушивается к руководству страны столь же внимательно и с таким же уважением, как и судебная система Советского Союза. Но российская власть, пытающаяся предстать перед миром в современном образе модернизатора, и одновременно использующая православную церковь для разжигания патриотического рвения, ведет опасную игру.
Власть наверняка подзуживает православных ультранационалистов, намекая, что их протесты против "оскорблений" христианства должны распространяться и на мусульман. Православные националисты в России давно уже самым активным образом выступают за жесткое обхождение с чеченцами и остальными мусульманами из числа тех, кто противодействует политике российского государства. Их сегодняшнее отношение к мусульманам примерно похоже на отношение американского генерала Уильяма Бойкина (William Boykin), который во времена правления администрации Буша так сказал об одном разгромленном сомалийском полевом командире: "Мой Бог был больше, чем его Бог". Кроме того, важной составляющей православного национализма в новой России является антисемитизм, как было при царизме и при советском коммунизме (это был один из немногих вопросов, в котором между государством и церковью в советскую эпоху существовало взаимопонимание).
Вся эта история с выставкой напоминает о бывшем мэре Нью-Йорка Рудольфе Джулиани, который в 1999 году попытался (прежде чем помазать себя на звание Святого Руди Башен-близнецов) сократить финансирование Бруклинского музея, потому что там выставлялась картина, на которой была изображена Дева Мария покрытая высохшими слоновьими экскрементами. Автор картины, британский художник Крис Офили (Chris Ofili) стал у себя в стране лауреатом престижной премии Тернера. В его работах, независимо от темы, есть одна общая деталь – везде используется слоновий навоз. Джулиани, а также всем прочим болванам от религии, политики и культуры, пораженным вирусом цензуры, и в голову никогда не приходило, что если бы они не открывали свои рты, то фанатов слоновьего дерьма (или изображений Иисуса с "Кока-колой") было бы меньше.
Но в США, в отличие от России, действует Первая поправка, поэтому Джулиани не смог никого наказать. Бедная Россия! У нее так много природных ресурсов, которые можно использовать и воровать, и так мало законов, защищающих личные права и гражданские свободы. И бедный Медведев. Он так похож на плюшевого мишку (да и фамилия у него подходящая). И подобно своему дружку, поедателю гамбургеров Бараку Обаме, российский президент похож на разумного человека, окруженного глупостью. Как жаль тех старых добрых дней, когда глава российского государства мог сосредоточиться на переговорах с Америкой, не думая о русских православных фундаменталистах в черных майках с православными крестами, черепами и костями и с лозунгом "Православие или смерть!" Где та кагэбэшная психушка – она так нужна.
России сегодня уделяется очень мало внимания. Дело в том, что в весьма типичной для себя манере мы, американцы, имеем обыкновение не проявлять интереса к другой стране, пока она не становится для нас мощной угрозой. Однако это ошибка, потому что сегодняшнее российское государство достаточно могущественно и способно выступать либо как позитивная, либо как резко негативная сила на мировой арене. Влияние православной церкви на светскую власть в России заслуживает пристального внимания, потому что русское православие, русский национализм и враждебное отношение к тем, кто не верит ни в то, ни в другое, всегда идут рука об руку.

Оригинал публикации: The new Russian Orthodoxy: speak no ill of religion
==============================
Конечно же, совпадение во времени выступлений ПозДнера и Сюзанки чисто случайность - не можем же мы думать, что команды из одного и того же центра поступили?!? No Mad Evil or Very Mad

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Вс Июл 25, 2010 2:24 am

http://www.rus-obr.ru/opinions/7351 Русский Обозреватель 24/07/2010 - 23:22
Роман Носиков
Не нужно рядить из Познера кровавого врага. Перед нами обычный невежда
Люблю наблюдать за народным гневом. В такие моменты лицо нации преображается - вылезает вперед арийский подбородок, в глазах с грохотом ходят молнии... Красота!
Вот уже два дня наблюдаю сие по поводу интервью Владимира Владимировича (нашего) Познера. Представитель культурной элиты совершил сразу несколько преступлений подряд:

1. Объявил Россию не своей страной.
2. Оскорбил Православие.
3. Обобрал журналистов на пирожные.

«И потом этими губами он говорит в меня с телевизора!» удивляется средний россиянин. «А чему вы удивляетесь?» удивляется Познер.
А и правда - чего это мы удивляемся? И в чем мы, собственно, обвиняем дражайшего Владимира Владимировича? В том, что он сказал в интервью то, что думает? А разве не так должен поступать каждый человек? Это ведь не он приперся к нам в дом, чтобы высказать свою неприятную нам точку зрения, а наоборот - к нему пришли его коллеги - журналисты, стали задавать вопросы... В чем к Познеру-то претензии?
Больше всего нас, конечно, возмущает несоответствие содержания познеровской головы и положения, которая она занимает в российской элите. Потому, что внутри понапихана всякая ахинея, а снаружи к ней почет и уважение как к ученейшему органу. Потому, что внутри головы российский патриотизм и не ночевал, а снаружи голова умащена российским елеем из елейных желез лучших чиновников. Потому, что внутри нет ни малейшего представления о такте, а снаружи голова считается принадлежащей к культурному олимпу.
Все это конечно проблема.
Но это не проблема Познера. Это наша проблема. Познер никогда и не скрывал того, кто он такой. Он всегда нам прямо говорил, как относится к России, к нам, к нашей вере и истории. Он ни нас, ни нашу страну, ни нашу культуру, ни историю не знал, не знает и знать не хочет. Все это ему чужое и не нужно.
За это ему вручили три ордена: Орден дружбы народов, Орден почета и Орден за заслуги перед отечеством.
И если первые два вручались при Борисе Николаевиче в «проклятые девяностые», то последний вручался Сами-Знаете-Кем и в 2006-м году. Какое отечество имел в виду Сами-Знаете-Кто, когда вручал орден «За заслуги перед Отечеством» обладателю трех паспортов - не понятно. Чем в этот момент руководствовались его холодная голова и чистые руки - не известно.
Все это напоминает скоморошее представление. «Я поганая собака - царь МаксимильянЪ!» заявляет актер, играющий главного злодея и топает по сцене, чтобы подчеркнуть свою агрессивность. Народ ахает. Элита ждет подвоха и интриги. На всякий случай Поганой собаке вручают пару орденов и дают денег. «Да это же поганая собака царь МаксимильянЪ!» орет кто-то самый простой. Простого затыкают, а Поганой собаке добавляют денег и ждут от него какого-то чуда. Поганая собака поганствует. Все в недоумении.
Владимир Владимирович Познер никогда не скрывал, что является сторонником легализации наркотиков, эвтаназии и прочих либеральных радостей. За это его посадили в телевизор и дали возможность доносить все это до обывателя. Он никогда не скрывал, что православие для него - мусор в мусорной куче по имени Россия. Поэтому московская элита, которая сильно дружит с Церковью и за православие готова тельняшку рвать круглосуточно, дает ему неприличного размера льготы на аренду помещения под его школу телевизионного мастерства.

Тут могут быть три гипотезы:
1. Наша элита умело и ловко мимикрирует под либералов, и пользуется Познером для этой цели.
2. Наша элита состоит из малодееспособных идиотов и вообще не понимает, что она делает.
3. Наша элита - антинародна по своей сути и ее сотрудничество с Познером абсолютно логично.

Выбирайте, кому что нравится.
В заключение хотелось бы еще сказать: не нужно рядить из Познера коварного врага. Для того, чтобы понять кто он такой достаточно еще раз внимательно перечесть его последнее интервью. Перед нами не хитрый подлец, не провокатор, не засланный казачок. Это все не про него. Перед нами обычный невежда - с примитивным потребительским мышлением, узким кругозором, низким культурным уровнем. У него даже эгоизм - вещь, в которой любой может достичь определенных успехов - примитивен.
Это человек, который сам себя ограничил, обокрал и обделил из-за умственной и духовной лени, мелкой гордыньки и трусости. Да-да - трусости. Он боится России. Боится ее понять, боится ее впустить в себя, боится, что она его изменит. Поэтому он отгородился от нее станами и заборами и добросовестно в ней ничего не понимает. И понимать не хочет. Потому, что понимать - страшно. Тут остается только посочувствовать. Ему.
Ну, а возмущенным нам остается, наконец, переключить свое внимание с Познера на тех, кто позволил ему занять такое значительное положение в стране, которую он своей не считает.
=========================
Кстати, рядышком с ПозДнером сидел тоже получальщик орденов Эдик Радзинский - великий исторег! bounce





Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Вс Июл 25, 2010 3:33 am

http://www.rus-obr.ru/day-comment/7350 Русский Обозреватель 24/07/2010 - 23:08
Виктор Мараховский Познер как супергерой
Руси в 988 году не стоило креститься в православие, потому что от православия уровень жизни понижается. Лучше бы стали католиками или протестантами. Гетто для иноверцев придумал Иван Грозный по подсказке церкви. Запад веками обоснованно считает Россию непредсказуемой и агрессивной. При распаде Советского Союза не было потеряно ни одного человека.
Подобную окрошку из фактов альтернативной истории можно обнаружить в головах у миллионов отечественных обывателей. Это нормально. Люди с различными изводами этого супа живут себе, работают в госструктурах, СМИ и частном бизнесе - и ничего. Бывает и хуже: есть вполне успешные люди, считающие, что «лучше бы нас Гитлер завоевал». В том, что описанный в начале вариант окрошки обнаружился в голове у московского интеллигента Познера В.В., тоже ничего неожиданного нет.
Общественность неприятно изумила не сама окрошка, а то, что её носитель Познер В.В. - телеперсона, ведущая передачу про Познера под названием «Познер». Причём ведущая её по государственному каналу и глубоко уважаемая за интеллектуальность невнятной общностью под названием «истеблишмент».
Насколько В.В.Познер интеллектуален на самом деле, по его высказываниям видно очень хорошо. На всякий случай можно перечислить мелкие неточности: гетто для иноверцев придумали на католическом западе Европы за два века до Грозного - в тех местах, где иноверцев не удосужились вырезать; по сравнению с православной Византией католический запад веками выглядел бедненьким и диковатым, пока не начал колонизировать остальной мир; распад СССР принёс примерно 200 тыс. убитых только в межнациональных конфликтах, 5-10 млн беженцев - и так далее. Но для настоящего интеллектуала это, конечно, фигня полная.
Интереснее другое: вопрос, что утончённый профи Познер, рассуждающий о том, чего не знает, делает в государственном телевизоре. Можно лишь выдвинуть предположение: то же, что и народный целитель Геннадий Малахов. Последний озвучивает тёмные верования огородниц, лечащихся уриной и читающх гороскопы.
Познер - точно так же озвучивает суеверия успешных людей с высшим образованием, уверенных, что их в Россию подкинули и они ей на самом деле не родные. Таких ведь тоже миллионы. И многие из них находятся в пресловутом истеблишменте.
Разделяемое ими «мировоззрение звёздных мальчиков», рухнувших в эту вашу вонь с чистого неба, психологически крайне комфортно именно для управленцев. Или, вернее, для «эффективных менеджеров» Во-первых, за страну постоянного зароботка можно не переживать как за что-то своё
Цитата :
(«я в душе очень европеец»)
Во-вторых, можно не переживать за то, что ты сам с этой страной делаешь
Цитата :
(«ну неправильно тут всё, уже тысячу лет неправильно - что я могу сделать, кроме как зарабатывать?»)
В-третьих, можно вообразить себе «нормальную страну», куда, заработав денег в стране ненормальной, можно отправляться пить цивилизованные фреши
Цитата :
(«дома я себя чувствую только в Париже»)

В этом смысле Познер В.В. - ходячий фетиш и дух свободы для целого социального слоя: он на самом деле «подкинутый» -- родился во Франции, вырос в Нью-Йорке, по-русски говорит с акцентом. Он открыто заявляет, что Россия - это не его любимая страна. Наконец, из года в год грозится, что того и гляди свалит - как только ему помешают работать. Поэтому и смотреть на него следует соответственно - как на своеобразного супергероя для класса эффективных менеджеров - бэтмена, аккумулирующего в себе всё, чем хотели бы быть его зрители. С учётом вышеизложенного -- телевизионное долголетие не слишком разбирающегося в чём бы то ни было Познера более чем объяснимо.
Более того: оно полезно и для тех зрителей, что не разделяют познеровских ценностей: всегда интересно знать, что на самом деле думает элита.
...К сказанному остаётся добавить, что носители прогрессивной западной мысли неоднократно предпринимали попытки просвещения агрессивной и непредсказуемой России. Русским наиболее запомнились попытки 1241, 1609, 1812, 1918 и 1941 годов.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Вс Июл 25, 2010 3:38 am

http://www.rus-obr.ru/opinions/7345
Познер знает о Православии не больше, чем о границах Вселенной прот. Александр... в пт, 23/07/2010 - 21:47

http://www.rus-obr.ru/opinions/7349
Православие - беда не для России, а для Познера Сергий Рыбко в сб, 24/07/2010 - 13:55

http://www.rus-obr.ru/opinions/7348
Слова Познера - это как минимум оскорбление о. Максим Перво... в сб, 24/07/2010 - 13:00

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Пн Июл 26, 2010 12:20 am

http://www.rus-obr.ru/ru-web/7355 Русский Обозреватель 26/07/2010 - 02:07
Автор Русский обозреватель Познер vs Православие: солнечный удар?
Давно у меня не было настроения из серии "пламенный привет антирелиджину". Но, по правде сказать, давно никто не давал мне повод настроиться соответствующим образом, даже страстные ломания копий по поводу общеизвестной выставки (я не очень понимаю, как можно считать себя задетым в религиозных чувствах, если честно, особенно когда задевают на таком низком уровне). Но Познеру удалось достучаться до моего сердца, факт.
Для начала скажу, что я вообще не понимаю, как можно всерьез воспринимать слова о России и Православии человека, который сам же и признается в том же интервью:
Цитата :
Для меня в гораздо большей степени дом – это Франция и не Америка в общем, а в частности Нью-Йорк, где я вырос. Я многое люблю в России, но сказать, что я люблю Россию... Ну, я ее люблю как что-то не свое. Это не мое. Я все равно чувствую себя чуть-чуть чужим
Далее этот чуть-чуть чужой (и, очень вероятно, немножечко Хищник) радует поклонников откровениями из серии "у них все хорошо, а у нас все плохо".
Цитата :
Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия
(Татаро-монгольское иго, Великая смута и революция 17-го года - это так, фигня какая-то).
Цитата :
Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям
(это же очевидно, что ценность и основная миссия христианства - в распространении демократии и прав человека, а также - приобретении богатства мира сего. А почему не соотнести, скажем, государственное устройство европейских стран с количеством электрочайников в них?)
Цитата :
то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д.
(Я прямо стесняюсь напомнить, что на грани дефолта стоит абсолютно католическая Португалия, где-то там же балансирует совершенно католическая Испания, а православная Греция хоть и стоит на той же грани, зато исправно бунтует, что должно быть мило познеровскому сердцу (см. то же интервью, немножко выше).
Цитата :
И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие.
(Тайный закрытый культ Православия в России, Греции и Болгарии)
В пояснение, что такое "темная религия":
Цитата :
Очень легко. Когда люди сжигают себя на кострах, это как? Это светлая, что ли? Это было. Когда было серьезное разделение внутри православия в России.
(Конечно, светлая - это когда сжигают на кострах других людей, факт).
Цитата :
При этом – абсолютное отрицание и неприятие других религий. Третий Рим, народ-богоносец и т.д.
(А католики с протестантами, надо полагать, всю историю толерантно лобызались с другими религиями. И другие религии (скажем, ислам) толерантно лобызались с католиками и протестантами. Рыцари бесстрашно отправлялись в Крестовые походы, чтобы преподнести мусульманам букет роз. Одно православие бука букой стояло в стороне от этого пиршества духа и политкорректности).
Цитата :
Мало кто задумывается над тем, что ведь гетто для иностранцев, гетто в России существует со времен Ивана Грозного точно
(На самом деле - раньше, но к чему эти несущественные исторические достоверности?)
Цитата :
Называлось это «немецкая слобода». Что такое немецкая слобода? Кто такой немец? Немец – это не германец. Немец – это человек, который не говорит по-русски, поэтому он немой. Вот что это такое
(Я опять же стесняюсь напомнить маститому мастеру звукоподражательное слово "варвар", которое совсем даже не русского, а греческого происхождения, а значит то же самое - "люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке..." (с) Википедия.)
Цитата :
Боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального идет от церкви
(Внезапно Церковь. Видимо, это в наших алтарях возникла идея "инстранного гетто" и "немца" как немого, а уж откуда взялась аморальность - остается только гадать.)
Цитата :
Религия – это определенный философский взгляд. Но церковь – это инструмент
(Религия - это НЕ философский взгляд. Церковь - это НЕ инструмент. Чтобы понять это, предлагаю помедитировать на тему "мое тело - инструмент". Церковь - Тело Христово, а не молоток, жаль, что постичь тонкую разницу дано немногим)
Цитата :
Русская Православная Церковь больше всего напоминает мне КПСС с Политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом
(Совсем не будучи горячей поклонницей Московской Патриархии, а местами даже напротив, тем не менее, предлагаю задуматься над следующим сравнением: в эпоху, скажем, застоя некая группа свободных художников открывает выставку, на которой в оскорбительном виде представлено Политбюро и лично дорогой товарищ Генеральный секретарь. Мне продолжать или уже все понятно?)
Цитата :
Я считаю, что Русская Православная Церковь нанесла колоссальный вред России. В России не было Возрождения. В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви
(И уйти к светлым радостям язычества и магии, пышным цветом расцветшим в эпоху Возрождения, а также - к полному обмирщению и выхолащиванию Западной Церкви. Реформация (от которой пошел возлюбленный Познером протестантизм), напомню, грянула именно как возмущение против насквозь провозрождавшейся Католической Церкви).
Цитата :
Когда вы смотрите на русское искусство, в частности, на иконопись до татарского ига, она ничем не уступает началу Возрождения в Италии. Это ничем не хуже Джотто. Потрясающие вещи, которые потом исчезают
(Конечно, Андрей Рублев и Феофан Грек - просто жалкие лузеры! Дионисий, Никитин, Брюллов и прочие Айвазовские могут пойти и удавиться. Русское искусство закончилось с началом татарского ига. Виновато в этом было, конечно, православие (см.ниже)
Цитата :
Главный «татарин» для меня (я никого не хочу обидеть) – Иван Грозный
(не удержалась) Есть байка, что в советское время татары обиделись на поговорку "незваный гость хуже татарина" и с этой жалобой вышли на самый высокий уровень. На этом уровне жалоба была благослонно рассмотрена и вынесен вердикт - отныне следовало говорить "незваный гость ЛУЧШЕ татарина").
Цитата :
Он все свел на нет, все уничтожил. То, что при нем происходило и творилось с Великим Новгородом, – просто не поддается описанию. Реки действительно окрасились в красный цвет, уничтожались тысячи людей. Я считаю, что православие явилось тяжелой ношей для России
(Разумеется. А вот был бы Грозный католиком или протестантом - и была бы у нас демократия, толерантность и полное благолепие, ну, примерно как у Генриха VIII или там у Фердинанда II Арагонского (превед, Торквемада!).
– Неужели у вас нет друзей среди православных священников?
Цитата :
– Нет, конечно. Они меня не любят. Сегодня не модно быть против церкви, сегодня многие, кто размахивал партийными билетами, размахивают крестами
(Сегодня ОЧЕНЬ модно быть против Церкви и размахивать своим свободомыслием. А священников осуждать не берусь - сложно питать дружеские чувства к злобному слону в твоей посудной лавке, сложно дружить с человеком, вне всякой логики - лишь бы погромить - громящим то, что тебе дорого).
– В чем тогда, по-вашему, заключается роль церкви?
Цитата :
– Проповедовать – в храме – пожалуйста. Многим людям нужна вера просто потому, что нужно ощущение, что на самом деле за добро воздается, а за зло наказывается. И, кроме того, после смерти есть что-то еще
(О, какой великолепный образчик морали "когда я украл у соседа корову - это хорошо, а когда сосед у меня - плохо". Когда русские создают "гетто" для иностранцев - это плохо и виновата Церковь, а когда мы хотим создать гетто для Православия и этих скорбных на голову православных, которым нужно некое ощущение (оказывается, в этом суть Православия, о-йе) - это хорошо).
Цитата :
Я по образованию биолог, физиолог человека, для меня совершенно очевидно, что после смерти ничего нет
(Я теряюсь постигнуть логику этой фразы - почему ничего нет за гранью моего личного познания и более того - за гранью моих интересов?)
Цитата :
Ученый, верующий в бога, – это нонсенс...
(Учебник по научному атеизму для самых маленьких)
Цитата :
Главное в человеке – это стремление познавать... Церковь говорит: нет, надо верить. Нельзя спрашивать
(Где, о, где и кем хоть раз было произнесено такое от имени Церкви?!)
Цитата :
Я говорю: подождите, непорочное зачатие – этого не бывает. Искусственное осеменение – да. А непорочного зачатия – нет
(Гагарин тоже в космосе Бога не видел).
Цитата :
...как можно отвлечься от Библии и при этом сказать: я верующий. Во что тогда ты верующий? Во что?
(В Аллаха? В Будду? В Кришну? Впрочем, Познер прав - все названные не попадают под определение "во что", являясь личностями. Верить "во что-то" не менее дико, чем верить в пылесос).
Цитата :
Я всегда спрашиваю: если Бог есть, то зачем он создал клопов? Они ничего не дают, и их никто не ест
(Я немею перед всей глубиной и мистичнотью этого теологически-клопового противоречия. Нет, я правда немею. У меня, правда, к Богу претензия посерьезнее - зачем Он создал тараканов? Если тараканы есть, то, может, и вообще все дозволено Бога нет?)
Цитата :
Но я тогда говорю: когда-то вы утверждали, что земля плоская. И сжигали людей, которые говорили, что это не так
(Кто, православные?!)
Цитата :
А потом пришлось признать. Как-то плавно и незаметно католики из образчиков, достойных подражания, перетекли во враги народа. Католикам понадобилось 500 лет, чтобы признать, что Галилей был прав
(Галилей, убежденный католик, говорил совершенно о другом, но кого это волнует, право слово. Пусть спасибо скажет, что не сожгли. Хотя б Грызлов и был другого мнения).
Цитата :
Если жить по вашим правилам, мы бы до сих пор сидели в пещерах
(О, да, все Средневековье католическая Европа провела в пещерах, оттуда же не вылазит и убежденно православная Греция)
Все. Извините, я больше не могу. Я полезла обратно в свою пещеру. Я искренне не понимаю, какой пламенной ненавистью к православию надо гореть, чтобы так ставить под удар свою профессиональную репутацию. За что можно так ненавидеть православие, чтобы писать о нем и о Церкви такие чудовищные глупости? Я не удивилась бы, появись этот текст под каким-нибудь невнятным ником на антирелиджине - Бог бы с ними, их общий богословский уровень где-то совпадает с вышеупомянутыми клопами. Но это же даже не уровень Лео Таксиля. Если бы Познер прочитал хотя бы его - он уже не нес бы такую ахинею про ту же светлую эпоху Возрождения.
Особенно радует, что это интервью уже подхватили на знамена наши записные богоборцы. Отрадно видеть высокий интеллектуальный уровень у любимых врагов.
Всех целую.

Источник: la-cruz.livejournal.com

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Пн Июл 26, 2010 9:09 am

http://www.chaskor.ru/article/bes_v_ellinskom_odeyanii_18757 Частный Корреспондент 26 июля 2010 года, 10.42
Бес в еллинском одеянии Андрей Колесников
Владимир Познер как Густав Шпет
В интервью курганскому журналу с феерическим названием, которое больше подошло бы ресторану, — Cher Ami — Владимир Познер назвал православие «величайшей трагедией для России». Телевизионный мэтр не сказал ничего нового или нестандартного. Клишированной оказалась и реакция на его слова: «Познеры хотят вернуть наше государство в тоталитарную идеологию атеизма». Проблема не в том, что было сказано, а кем — лицом телевидения, человеком с Первого канала.
По поводу влияния религии на политическое и экономическое поведение написаны тонны книг и статей, проведено множество исследований. На эту тему спорят блестящие ученые, ангажированные политики, всезнающие блогеры. Сюжет этот напоминает дебаты по поводу того, возможна ли модернизация вне авторитарного режима или, наоборот, авторитарная модернизация — это оксюморон. За каждой из спорящих сторон — мириады статей, социологических и полевых исследований, теорий, подкреплённых изысканными математическими моделями. И все дискуссии разбиваются о какой-нибудь простой аргумент, разумеется, всё-таки подтверждённый академически. Например, такой, высказанный ректором РЭШ Сергеем Гуриевым: нет богатых недемократических стран. (Всезнающих блогеров прошу не кидаться к клавиатуре с криками «Китай!». Китай — небогатая страна с почти отсутствующей социалкой, переживающая этап классической модернизации — урбанизации сельского населения.) Далее — вопрос веры. Кто-то верит в один тезис, кто-то отстаивает прямо противоположную позицию. Никого ни в чём убедить нельзя.
Цитата :
«Жизнь подло подражает художественному вымыслу». Эта фраза Владимира Набокова наилучшим образом характеризует современное медийное и информационное пространство. Фламандская пресса перепечатывала в течение целого года материалы вымышленного исследовательского агентства, настолько они были правдоподобными. Современные медиа вообще с трудом нащупывают границу между вымыслом и реальностью.
Нас понижающий обман
Так и в истории с Познером. Хотя здесь больше эмоций, чем рациональных или экспертных аргументов. Немедленно выползает из подсознания постсоветского человека Лидия Феодосьевна Тимашук и произносит заветное: «Эти познеры…». (Наши дискуссанты вообще прямые наследники риторики эпохи сталинизма. Средний блогер, оставляющий после себя «каменты», пишет, как правило, в стиле польских публицистов времен Гомулки, эпигонов Вышинского, один из которых однажды сочинил следующее о своем оппоненте: «Заплёванный пигмей реакции»)
Что сказал Владимир Познер в интервью курганскому журналу с хорошо известным телевизионному гуру французским акцентом?
Цитата :
«Я думаю, — сказал он, — что одна из величайших трагедий для России — приятие православия… Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т. д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более тёмной и закрытой религией является православие»

Позиция, высказанная Владимиром Познером, имеет своих сторонников и противников, например, в академическом мире. В конце концов, не кто-нибудь, а классики высказывались в пользу такого подхода. Как-то неловко даже напоминать о работе Макса Вебера «Протестантская этика и дух капитализма», которая связывала возникновение рациональной капиталистической организации свободного труда, сопровождённой очень жесткими этическими ограничениями, именно с протестантизмом. Про религиозные основы хозяйственной деятельности написано было после этого немало, и было бы неправильно считать, что ценность труда отсутствует в православном мировоззрении. Но факт остаётся фактом: русская автократическая традиция, державничество, «народность», имперское сознание, крайние формы русского национализма — всё это шло рука об руку с политизированной версией православия. Сегодняшняя идеологическая доктрина официальной РПЦ тоже не отличается чрезмерной терпимостью, в том числе к западным ценностям и правам человека — в ней противопоставляется греховному Западу духовность русского человека. Который, заметим, оказавшись на rendez-vous с евроатлантической цивилизацией, начинает себя вести как классический веберовский капиталист — много и успешно работает, в том числе в ущерб сну.
Предтеча «теории Познера» — выдающий философ Густав Шпет, который в работе «Очерк развития русской философии» искал корни отсталости русской цивилизации в так называемом «невегласии» — отсутствии культурной и языковой традиции, которая могла бы связать Россию с Западом, его античной «подкладкой»:
Цитата :
«…нас крестили по-гречески, но язык нам дали болгарский. Что мог принести с собой язык народа, лишённого культурных традиций, литературы, истории? Солунские братья сыграли для России фатальную роль»
Цитата :
Сантехник с именем из Кустурицы — Марко — явным образом опаздывал. «Это Сре-ди-зем-но-мо-рье!» — увещевал меня мой друг. Когда Марко наконец заявился с нужной деталью и заявил, что к нему приехал «кум», они выпили «лозы» и поэтому он опоздал на четыре часа, отчего сходство с обстоятельствами кинематографа Кустурицы стало пугающим, я ответил своему товарищу: «Нет, это Бал-ка-ны».
Окраина нескольких империй
А потом, по Шпету, случилось то, что случилось и отголоски чего до сих пор определяют позицию РПЦ: «С охранением веры сплелось охранение национальности». В Новое время сложилась ситуация, воспроизводившаяся потом в России многократно, вплоть до сегодняшнего дня:
Цитата :
«Европа стремилась проникнуть на восток путями, сверху не регулируемыми. Безопасность государства требовала закрытия всех путей. Спешно сооружались шлагбаумы, к охранению дорог была призвана вновь «вера». Мерещился в одеянии еллинской мудрости бес»

Позиция Познера, естественно, никогда не будет позитивно воспринята теми, для кого антиглобализм и антивестернизм — выстраданная светская религия, подкрепленная политизированной версией православия. Его взгляд на историю едва ли вызовет восторг у представителей православного официоза, внутри которого уже бродят искромётные идеи о введении уголовной ответственности за «отрицание православия». Но мнение Владимира Познера — скорее стандартное для адаптированного среднестатистического городского жителя с высшим образованием. И та и другая позиция требует своего политического признания, потому и Церковь в последнее время активизировалась на, казалось бы, традиционно светских нивах — образование, государственное строительство.
Вполне очевидно, что эта тема станет весьма болезненной и политизированной. И на самом деле, после «Основ православной культуры», приговора по делу Самодурова—Ерофеева, миссионерских визитов патриарха в Украину, уже стала болезненной и политизированной.
Проблема в том, что это тот самый случай, когда дискуссии не сближают стороны, а отдаляют их друг от друга. Это опасный поворот общественного, прости Господи, дискурса. И примирять позиции нам придётся ещё не 50 и даже не 100 лет. Главное же состоит в том, чтобы за это время не произошло, по словам о. Александра Меня, окончательное «соединение русского фашизма с русским клерикализмом и ностальгией церковной».
============================
Много либерастических словес, ублюдок... Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Ср Июл 28, 2010 12:12 pm

http://www.rus-obr.ru/days/7400 Русский Обозреватель 28/07/2010 - 14:09
Автор Русский обозреватель О. Андрей Кураев: истоки антиправославия Познера – в русофобии
Сегодня, в праздник Крещения Руси и День памяти святого равноапостольного князя Владимира профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев поздравил с именинами известного телеведущего Владимира Познера.
«С именинами, уважаемый Владимир Владимирович! Как бы то ни было, Вы были названы в честь нелюбимого Вами князя Владимира - Крестителя Руси», - пишет отец Андрей в статье, опубликованной на сайте «Интерфакс-Религия».
Задаваясь вопросом, отчего «так глубоко въелись» в Познера советские стереотипы, отец Андрей высказывает предположение, что это произошло потому, что «они были не только и не столько партийно-большевистскими, сколько в целом русофобскими».
Комментируя слова Познера о том, что в России из-за Православия не было Возрождения, отец Андрей заметил, что для наличия Возрождения нужно, чтобы было чему возрождаться.
Цитата :
«Под Возрождением понимается возрождение именно античных греко-римских традиций, - отмечает протодиакон. - Россия же никогда не была частью древнегреческой или древнеримской культуры. Рецепция этой культуры Русью происходила именно с принятием Православия, причем началась она в X веке, а не дожидалась для этого XV века»
Языческие волхвы Приднепровья и не слышали про Платона с Аристотелем и Цицероном, а вот православные монахи «стали переводить, переписывать, читать и перелагать их книги», напомнил отец Андрей.
Кроме того, говорится в «поздравлении», есть множество стран вполне европейских и «очень симпатичных В.В.Познеру, в которых никаким боком найти Возрождение не удастся: например, Дания или Швеция, страны Балтии...»
Богослов также недоумевает, почему у Познера нет претензий к Англиканской церкви, главой которой по сию пору является английская королева, в то время как Православие для него - «это такой монстр, который максимально срастился с государством и подчинился государственной власти».
Напомним, в одном из своих последних интервью Познер высказал мнение, что «одна из величайших трагедий для России - принятие православия» и что «Русская православная церковь нанесла колоссальный вред России». Телеведущий «Первого канала» сравнил Церковь с КПСС и упрекнул ее во вмешательстве в политику и образование.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Подстрекатели, науськиватели, провокаторы   Сегодня в 7:09 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Подстрекатели, науськиватели, провокаторы
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 7На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Страны, народы, лидеры... :: Гео- и просто политика-
Перейти: