Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 16 ... 28, 29, 30, 31, 32  Следующий
АвторСообщение
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Сб Окт 01, 2011 10:26 am

http://www.regnum.ru/news/1451309.html ИА РЕГНУМ 00:04 01.10.2011
Лукашенко: Польша пытается "не мытьем, так катаньем оттяпать у нас часть Западной Белоруссии"
Польше не видать Западной Белоруссии в своем составе "как собственных ушей". Об этом 30 сентября заявил Александр Лукашенко, Комментируя итоги прошедшего 29-30 сентября в Варшаве саммита "Восточного партнерства".
"Ну неймется полякам! Вы понимаете, вот им неймётся! Вот это для вас не секрет: вот западная граница у нас должна под Минском проходить. Ни меньше, ни больше. И вот деятели типа Сикорского (главы МИД Польши Радослава Сикорского, - прим. ИА REGNUM) - у него перед глазами "восточные кресы". Ну так вот на счет этого я хочу сказать: с их попытками не мытьем, так катаньем оттяпать у нас часть Западной Белоруссии, так пока я живой и существую здесь как президент страны - им этого не видать как собственных ушей. Наша страна едина, целостна и неделима. И давить нас через пятую колонну, через своих здесь отдельных "правадыроу" (вождей, лидеров, - прим. ИА REGNUM) - ничего не получится. Они и "карту поляка" ввели, чего они только ни делают! Но наши поляки хотят жить в Белоруссии. Если бы они хотели жить в Польше- они бы давно уже туда переехали. Им живется здесь нормально, и они будут жить - это наши граждане, это наши поляки, их порядка 300 тысяч. Мы к ним относимся (и я лично) как к белорусам. Поэтому и здесь им клинья не удается вбить. Ну и начали ломиться", - заявил Лукашенко, характеризуя подоплеку напряженности в отношениях между Варшавой и Минском.
"Так меня проинформировали, что и немцы заняли непонятную позицию. Понимаете, меня это больше всего обижает: а им-то чего неймётся? Чего им неймётся? Поляки и к ним же такие требования предъявляют по определенным землям. Давайте откровенно говорить: немцы нам должны еще столько, что хватит ли у политиков нынешней Германии времени, чтобы рассчитаться за то, что было в прошлом веке?", - сказал руководитель Белоруссии.
Как сообщало ИА REGNUM, начавшийся 29 сентября саммит "Восточного партнерства" в Варшаве прошел без участия официальной делегации Белоруссии, но с участием белоруской оппозиции. По итогам саммита была принята декларация стран Евросоюза, осуждающая Белоруссию за несоблюдение прав человека. Страны "Восточного партнерства" отказались поддержать данную инициативу ЕС.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Сб Окт 01, 2011 8:12 pm

http://www.inosmi.ru/www_naszdziennik_pl/20110929/175344356.html ИноСМИ 29/09/2011
Миражи «Восточного партнерства» ("Nasz Dziennik", Польша)
Кшиштоф Шчерский (Krzysztof Szczerski)

Начинающийся в Варшаве саммит «Восточного партнерства» вместо того, чтобы стать стратегическим событием, может оказаться болезненным завершением неэффективной внешней политики польского правящего лагеря. «Восточное партнерство» должно было стать не только флагманом председательства Польши в ЕС, но и, по своей концепции, эффективным инструментом сближения стран Восточной Европы с Европейским Союзом, что открыло бы им в будущем путь к членству в ЕС. В идеологии правительства Дональда Туска программа должна была также стать примером «умной политики малых шагов», прагматичной и поэтому мудрой, столь отличной от «раздутых амбиций» которые демонстрировал президент Качиньский. Пока эти надежды остаются тщетными. Шансы на изменение хода вещей зависят от изменений в самой концепции «Партнерства». Но тогда правящему лагерю пришлось бы признаться в своем поражении, а никто не знает, существуют ли вообще такие слова в лексиконе правительственной пропаганды.

Исходные проблемы
С самого начала «Восточное партнерство» находилось в сети ряда обстоятельств, которые делали этот проект неоднозначным и одновременно сложно реализуемым. Эти обстоятельства можно разделить на четыре категории. Во-первых, эффективность восточной политики подрывает слабость самих стран, охваченных программой. В большей части из них мы имеем дело с сочетанием балансирующих на грани демократии (или прямо ее отвергающих, как в Белоруссии) сильных лидеров, стремящихся к личной власти, с одновременной слабостью самого госаппарата, зачастую разъедаемого раком коррупции.
Эти государства еще не достаточно окрепли, в них не работают институты, гарантирующие торжество закона, экономические свободы или территориальное самоуправление. Конечно, здесь нет ничего такого, что можно было бы назвать «недееспособным государством», речь, скорее, идет о растущих расхождениях между европейскими стандартами качества государства и практикой функционирования государственного строя на Востоке.
Во-вторых, существенным слабым исходным пунктом «Партнерства» было подключение к этой инициативе стран с очень разным потенциалом, амбициями, внутренней ситуацией и геополитическими ориентирами. Можно даже поставить вопрос: Родилось ли общее политическое пространство «Восточного партнерства»? Ответ представляется отрицательным. Впрочем, что важно, не всем этим государствам действительно хочется участвовать в подобной многосторонней инициативе, и они выбирают индивидуальные пути отношений с Евросоюзом. Лучшим примером здесь служит Украина, которая подходит к завершению переговоров по ассоциации с ЕС, и идея «Восточного партнерства» была воспринята там очень холодно, как шаг назад, возвращающий Украину к такому же статусу, как у кавказских государств или Белоруссии. Что характерно, в высказываниях в преддверии варшавского саммита в ряду его возможных успехов называются не многосторонние проекты, а завершение или начало переговоров по двусторонним соглашениям о сотрудничестве ЕС с Украиной, Молдавией и Грузией.
В-третьих, с самого начала проблемой «Партнерства» было отсутствие солидарной поддержки этой инициативы внутри самого Евросоюза. Не секрет, что «Партнерство» не вызвало восторга у стран-членов, ориентированных на сотрудничество с югом, а также тех, кто принципиально против расширения ЕС на восток и открытия его границ. Так что эта идея никогда не была ни однозначной, ни популярной, и, как утверждают дипломатические источники, у польского руководства возникли серьезные проблемы с тем, чтобы на варшавский саммит из стран ЕС приехали делегации достаточно высокого ранга. Но несмотря на слабый интерес со стороны отдельных государств «Восточное партнерство», было «принято» евробюрократией, со всеми отличительными чертами ее работы, важнейшая их которых – умение создавать видимость деятельности. Поэтому можно не сомневаться, что если бы пришлось дать ответ на вопрос, что делается в рамках «Партнерства», соответствующие службы Еврокомиссии подготовили бы десятки отчетов о разных круглых столах, обменах, сетях сотрудничества, передаче опыта, тренингах и т.п., которые стоили массу денег. Проблема лишь в том, что их влияние на расклад реальных сил на Востоке нулевое. Впрочем, самих средств на «Партнерство» выделяется очень немного.
Есть и четвертая исходная проблема программы: говоря дипломатически, прохладное отношение России к этой идее, не столько как таковой, сколько в принципе к тяготению ее «ближнего зарубежья» в западном направлении и к возникновению очередных барьеров между Россией и ее соседями в результате введения на этом пространстве европейских стандартов. Это взаимосвязано и с политикой некоторых государств ЕС, действующих по принципу «Россия прежде всего». Это означает, что любая инициатива на востоке не должна внедряться ценой отношений с Россией, так что даже легкой неприязни россиян к «Партнерству» достаточно, чтобы некоторые страны отвернулись от этого проекта.

Ошибочная польская политика
Как видно, «Восточное партнерство» не было инициативой, заведомо обреченной на успех. Наоборот, относительный успех могла принести только полная решимость его сторонников в ЕС. К сожалению, пока такого подхода не видно даже со стороны польского руководства, который удовлетворяется поверхностными достижениями пропагандистского толка.
Сутью проблемы в данном случае является сделанный правительством Дональда Туска стратегический выбор в восточной политике, о котором было заявлено в манифесте главы МИД Радослава Сикорского по случаю приезда в Польшу Владимира Путина. Основной идеей бы отказ от «ягеллонской политики» в пользу сотрудничества с Россией, которую признали достойным и в полной мере надежным партнером, с демократическим устройством, с которым нас связывают общие ценности и видение европейского порядка. Если добавить к этому тезис из предвыборных материалов партии «Гражданская платформа» (PO), которую также писал Сикорский, о том, что необходимо отказаться от самостоятельной польской внешней политики и отдать нашу судьбу в руки ЕС, с интересами которого должны совпадать наши государственные интересы, мы получим набор, который объясняет, почему Польша при нынешнем руководстве не была способна превратить «Партнерство» в истинный стратегический инструмент своей восточной политики.
Ведь основной задачей польской восточной политики должно быть использование механизмов Евросоюза и их потенциала для реализации наших государственных интересов, т.е. поступательного расширения сферы безопасности, стабильности, демократии и политического сотрудничества на Восток, и включение в нее всех наших соседей вплоть до Молдавии и стратегически важных государств Южного Кавказа. Это прекрасно понимал президент Качиньский, который направлял значительную часть своей энергии во внешней политике именно на формирование «союза свободы и безопасности» на Востоке. Ключом к этому было привлечение государств, охваченных сейчас программой «Восточное партнерство», к участию не в мнимых проектах «мягкого» многостороннего сотрудничества, а в нескольких фундаментальных проектах стратегического свойства (например, в области энергетики), которые тесно связали бы эти страны с Польшей и Западом общими интересами и целями.

Каким путем идти?
И такие действия должны стать нашей задачей на ближайшее будущее. Нам следует вернуться к совершенно противоположной концепции, чем та, которой придерживается нынешнее правительство, использовать европейские инструменты для реализации наших целей, а не вливаться в общее, не нами избранное, направление европейской политики. Насколько на Западе игра разворачивается за наши интересы, настолько на Востоке мы ведем игру за нашу безопасность и поэтому мы должны проявить решимость.
«Восточное партнерство» может вписаться в нашу восточную стратегию при условии, если мы вернемся к реальным действиям, а не будем довольствоваться бюрократическими достижениями. Наши отношения с государствами за нашей восточной границей должны переродиться во влияние на ситуацию в этом регионе. Сейчас это влияние на ход событий в таких странах, как Белоруссия или Украина стало меньше, чем несколько лет назад. Нужно сойти с неверного пути и вернуться на путь, который был обозначен политикой покойного президента. Тем проще, что нам нужно начинать не с нуля, а лишь продолжить прерванное наследие, а в один прекрасный день, и самому «Партнерству», если оно принесет стратегические плоды, можно будет присвоить имя Леха Качиньского.

Оригинал публикации: Miraże Partnerstwa Wschodniego
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Сб Окт 01, 2011 8:17 pm

http://www.inosmi.ru/newsweek_redakcja_pl/20110930/175368298.html ИноСМИ 30/09/2011
Радослав Сикорский: «Восточное партнерство» действительно работает ("Newsweek Polska", Польша) Цезарий Михальский (Cezary Michalski)
Интервью с министром иностранных дел Польши Радославом Сикорским

Newsweek: Когда в конце 2007 года вы выступили с идеей «Восточного партнерства», мы жили совсем в другом мире. Программа, подразумевающая налаживание более тесного сотрудничества с Белоруссией, Украиной, Молдавией, Грузией, Азербайджаном и Арменией, создавалась тогда, когда Европейский Союз обладал силой экспансии и планировал даты очередных расширений. Сейчас он борется с внутренним кризисом. Тогда на постсоветском пространстве самыми сильными были друзья Запада, а у руководства Украины находился лагерь оранжевой революции. Сейчас он больше не правит. Тогда казалось, что Россия занимает оборонительную позицию, сейчас, после войны в Грузии, так никто не считает. Не является ли «Восточное партнерство», саммит которого открывается 29 сентября в Варшаве, реликтом прежних лучших времен?

Радослав Сикорский: Я не согласен с вашими тезисами. И тогда не было так хорошо, и сейчас мы не являемся свидетелями краха Европы. Евросоюз – это самая значительная экономическая сила мира…

- Занятая собственными проблемами.
- Но речь идет о рынке с 500 миллионами потребителей, о самом высоком ВВП в мире. Речь о политической силе, на которую ориентируются наши восточные соседи. Несмотря на кризис, мы обсуждаем увеличение бюджета ЕС в соответствии с предложением Януша Левандовского (Janusz Lewandowski), это бюджет, составляющий 1 процент от ВВП всех стран-членов. И это означает как увеличение бюджета на Фонд сплочения, так и увлечение бюджета «Восточного партнерства».

- А ослабевающие прозападные настроения на т.н. постсоветском пространстве?
- Когда я предлагал проект «Восточного партнерства» на Украине у власти, правда, был лагерь оранжевых, но он был совершенно парализован братоубийственной войной между премьером и президентом. В свою очередь, в Молдавии у руководства находилась партия молдавских коммунистов, впрочем, умеренно проевропейского толка. А сейчас власть там настроена однозначно проевропейски. Смена власти на Украине тоже не привела к разрыву отношений этой страны с ЕС. «Восточное партнерство» не нужно оценивать с точки зрения меняющихся каждый месяц политических конфигураций. Мы ведем переговоры по соглашениям и институциональным решениям, которые должны работать в перспективе десятилетий, а не месяцев.

- Что мы в таком случае можем сейчас предложить партнерам на Востоке? Какие конкретные даты расширения, экономическую помощь, политические союзы?
- Достаточно представить себе, как выглядела бы вся восточная политика ЕС, если бы «партнерства» не было. Особенно сейчас, в контексте «арабской весны», т.е. событий, происходящих в приоритетном для Франции, Великобритании или Италии регионе. Евросоюз при таких исторических обстоятельствах мог бы вообще отвернуться от Востока, а тем временем, благодаря «партнерству» у нас есть институциональные механизмы, которые вынуждают поддерживать этот интерес, создают устойчивый бюджет, служат поддержкой дипломатическим действиям.
У «Восточного партнерства» нет притязаний влиять на внутренние партийные расклады в странах Востока. Нас интересует завершение в текущем году переговоров по соглашению об ассоциации между ЕС и Украиной. Это будет означать, что эта страна примет более 60 процентов норм европейского законодательства, а тем самым произойдут изменения в правовой культуре и ускорится фактическая интеграция Украины с Евросоюзом. Т.е. это нечто гораздо более важное, чем внутренняя межпартийная борьба. На саммите «партнерства» мы объявим о начале переговоров (к которым мы уже неплохо подготовились) по ассоциации ЕС с Молдавией и Грузией. Эти страны должны сознавать, что в данный момент обстановка не располагает к расширению Евросоюза, но это не означает, что все застопорилось, и это было впустую потраченное время.

- Влияет ли на отсутствие подходящей атмосферы для расширения ЕС политика России на постсоветском пространстве, которая стала более решительной?
- Расширение ЕС не только на Украину, но даже на относительную небольшую Молдавию – это гигантские расходы, а во время кризиса щедрость уменьшается. Руководство крупнейших стран-доноров ЕС или зоны евро не решится сейчас выставить своим гражданам очередной крупный счет. При этом климат в отношениях между ЕС и Россией не ухудшился.

- Если забыть о войне в Грузии.
- Которой Евросоюз поспешил с помощью, на мой взгляд, эффективной. Усилия председательствовавшей в ЕС Франции при поддержке дипломатии других стран, включая Польшу, привели к перемирию, которое остается глубоко неудовлетворительным, однако тогда оно способствовало тому, что российские танки не вошли в Тбилиси. Сейчас Грузия пользуется средствами «Восточного партнерства», а вскоре она преступит к переговорам по договору об ассоциации с ЕС. Если бы не то перемирие, то мы либо не вели бы сотрудничества, либо были бы вынуждены продолжать это сотрудничество совсем с другим грузинским руководством.

- Можно ли убедить Россию, что «партнерство» не является для нее очередным полем конфронтации с Западом?
- Россия сама не хотела присоединяться к «Восточному партнерству», поскольку она считает, что и так представляет собой важный и сильный политический субъект, и для нее подходит формула двусторонних стратегических отношений с ЕС или даже с Западом в целом. Поэтому мы обсуждаем с Россией отдельный договор о партнерстве и сотрудничестве. Вход Росии на совместно (в т.ч. с участием Польши) выработанных условиях в такие организации, как ВТО - в наших польских интересах . В любых двусторонних переговорах между Польшей и Россией наша страна занимает более слабую позицию, чем когда она выступает как один из членов Евросоюза, имеющий влияние на общую переговорную позицию Запада. Россия не скрывает, что она предпочла бы договариваться с каждой европейской страной по отдельности, в таком случае разница потенциалов огромна. Но именно поэтому как Польше, так и другим странам ЕС должно быть важно вести переговоры с Россией совместно.

- Не стало ли неудачей заседание парламентской ассамблеи Евронест (совместной группы Европарламента и парламентов Украины, Молдавии, Азербайджана, Грузии и Армении) 14-15 сентября? Там не удалось утвердить ни заявление по Белоруссии, которое заблокировали гости из Молдавии, ни декларацию о территориальной целостности, на тему которой делегаты из Армении поругались с делегатами из Грузии и Азербайджана.
- Это был лишь первый раунд. То, что это заседание состоялось, можно признать успехом. Я напомню, что раньше некоторые страны-участницы «партнерства» наставали, чтобы в этих встречах принимала участие делегация марионеточного парламента Белоруссии. То, что в итоге эта встреча состоялась без людей Лукашенко – это успех.

- Может быть, эти страны легче привлекать к двустороннему сотрудничеству с ЕС, чем убеждать их сотрудничать между собой в регионе, где их интересы расходятся, а помимо этого они всегда могут предъявить друг другу какие-нибудь исторические претензии? Вы действительно верите в солидарность народов Закавказья?
- «Восточное партнерство» не ликвидирует различия в интересах, но накладывает на них лекало европейских ценностей, норм мирного решения конфликтов, что в итоге приводит к снижению градуса региональных конфликтов.

- Т.е. дисциплинирование? Вы получите от нас то, что хотите, если воздержитесь от взаимных стычек?
- Я бы, конечно, назвал это не «дисциплинированием», а «побуждением»: если вы будете держать ваши различия в определенных рамках, то у вас будет возможность пользоваться благами, вытекающими из сотрудничества с ЕС.

http://swiat.newsweek.pl/sikorski--partnerstwo-wschodnie-to-naprawde-dziala,82540,1,1.html

- Мы близки к завершению согласований по допуску стран «партнерства» к крупным европейским программам студенческих обменов, стипендий, например, к участию в программе Erasmus. Это создаст новые шансы для тысяч молодых людей из этих стран.
Мы также предлагаем дешевые кредиты для малого и среднего бизнеса, поддержку предпринимателям в завязывании контактов с бизнесом в ЕС, помощь в управлении граничными переходами и дополнительные инвестиции в приграничную инфраструктуру, а также пакет обучающих программ для таможенных и пограничных служб, в том числе в перспективе будущего безвизового движения. Мы предлагаем программу по повышению энергетической эффективности с общим бюджетом до 1,5 млрд. евро, поддержку европейских инвестиций Европейским инвестиционным банком в странах Восточной Европы - тоже 1,5 млрд. евро.
Есть культурные программы, программы рационализации правительственных процедур или регионального развития… Это вещи, которые просто полезны гражданам всех этих стран. В этом месяце мы объявим о создании Академии общественной администрации «Восточного партнерства» в Варшаве. Но сейчас такие государства, как Грузия, Армения или Азербайджан, должны доказать, что они способны сотрудничать друг с другом. Потому что самый большой жупел расширения Евросоюза – это, конечно, опасения, что приближая к себе эти страны, мы втягиваем в пространство Запада и традиционные конфликты между ними.
[...]

Оригинал публикации: Sikorski: Partnerstwo Wschodnie? To naprawdę działa"
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Сб Окт 01, 2011 8:19 pm

http://www.inosmi.ru/polska/20110930/175383365.html ИноСМИ 30/09/2011
Восточная политика – шанс для Европы ("Polska", Польша)
Войчех Рогачин (Wojciech Rogacin)

Можно раздумывать о том, насколько неудачно то, что саммит программы «Восточное партнерство» проходит в Варшаве в тот момент, когда вся Европа боится надвигающегося кризиса, который может стать еще более тяжелым, чем кризис 2009-го, и раздумывает, как избежать самого худшего.
Будет ли Ангела Меркель, которая еще в четверг утром боролась в Бундестаге за одобрение дополнительной помощи для Греции, забивать себе голову раздумьями о том, как втянуть в орбиту европейского влияния страны, лежащие на восток от Буга? Но именно сейчас самое время, чтобы несмотря на свои многочисленные текущие проблемы, Европейский Союз отчетливее, чем раньше показал, что намерен вести сотрудничество с восточными странами, и придал новую энергию программе, которая должна удовлетворить европейские устремления этих стран и народов.
Если Украину, Белоруссию, Грузию, Армению, Азербайджан, Молдавию удастся вовлечь в более тесные отношения и сотрудничество с Евросоюзом, это пойдет на пользу не только самим этим странам, но и Европе, а в особенности Польше. Ведь чем меньше на наших восточных соседей влияет Россия, тем меньше угроза имперской экономической политики Москвы. Неделю назад мы узнали, что в Кремле были приняты решения, и в ближайшие 12 лет (а то и в два раза дольше) у руководства в Москве останется тандем Путин – Медведев. Для предыдущих сроков Владимира Путина, как на президентском, так и премьерском посту, были характерны имперские амбиции в отношении ближайших соседей России, которых Кремль всегда считал своей сферой влияния. Это сильно почувствовала на себе Украина (и Польша), когда перекрывались газовые вентили или запрещался импорт продуктов.
Россия Путина и ее устаревшая экономика, находящаяся в зависимости о сырьевых ресурсов, будет и дальше вести имперскую политику в экономической сфере, примером чего служат попытки взять под свой контроль украинские газопроводы, не допустить диверсификации поставок сырья, а также, как говорят многие эксперты, лоббирование против использования атомной энергии и добычи сланцевого газа в Европе.
Поэтому страны, лежащие на восток от Буга, нуждаются сейчас в более мощном предложении со стороны Евросоюза. Варшавский саммит, конечно, не удовлетворит всех их амбиций, но в какой-то мере оживит программу «Восточное партнерство». Для стран, охваченных этой программой, ключевое значение буде иметь факт, что заявление, которое будет сделано по итогам варшавской встречи, вопреки некоторым звучащим из Европы голосам, оставит им будущую возможность претендовать на членство в ЕС. Помимо этого Евросоюз сможет и дальше оказывать давление на руководство этих государств, чтобы они подняли стандарты экономики и политики до европейского уровня.
И еще саммит должен укрепить имидж Варшавы в столицах наших восточных соседей: он покажет, что Польша обладает силой убеждения на европейской арене и способна успешно отстаивать в Брюсселе интересы этих стран.

Оригинал публикации: Polityka wschodnia szansą dla całej Europy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Вс Окт 02, 2011 12:58 am

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul161757.html Польское радио. Зарубежная служба 01.10.2011
За 5 минут интеграцию не обсудишь

В сегодняшней «Жечпосполитой» в своем комментарии об итогах саммита «Восточного партнерства» пишет Марек Магеровский. «Над саммитом «Восточного партнерства» в Варшаве повис призрак одного усатого господина, который уже 17 лет управляет Белоруссией. Александр Лукашенко на встречу с участием глав европейских стран не пригласили, дабы не легитимизировать его и не повторять ошибок прошлого, когда на дипломатические рауты европейской политической элиты заглядывали Муамар Каддафи и Роберт Мугабе(президент Зимбабве). Если бы Белоруссия была нефтяной державой, Евросоюз безусловно по другому бы трактовал минского сатрапа. Например, также как и Ильхама Алиева, президента Азербайджана, преследующего оппозицию и фальсифицирующего выборы», - пишет Магеровский. «Для большинства европейцев такие страны как Белоруссия, Азербайджан, Украина или Молдавия, удалены от Старого континента и не столько географически, сколько ментально, точно также как Бангладеш. О политических заключенных в Белоруссии, Запад помнит благодаря шуму в СМИ, а вот на нарушение прав человека в Баку никто внимания не обращает. Депутатов европарламента больше заботит и возмущает «грозный националист» Виктор Орбан (премьер-министр Венгрии). В контексте всего этого – хорошо, что европейские политики раскритиковали белорусский режим, польский премьер Туск заявил, что без демократизации Белоруссия не может рассчитывать на финансовую помощь ЕС. Однако, если кто-то считал, что такие слова хоть как-то заденут европейцев, то просмотр главных информационных европейских ресурсов в интернете развеет эти мечты. Самые престижные СМИ оценили саммит над Вислой как незначительное событие», - отмечает заместитель главного редактора «Жечпосполитой». «Польша была заинтересована в том, чтобы «Восточное партнерство» приравнивалось к иным подобным проектам и инициативам. Например с такими как Средиземноморское партнерство. Именно поэтому министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский был так вовлечен в арабскую весну, желая избежать обвинений в том, что Польшу интересует исключительно Восток. Неприезд президента Франции на саммит свидетельствует, что надежды были пустыми. Николя Саркози в это время открывал в Марокко суперскоростную железную дорогу», - пишет Марек Магеровский в «Жечпосполитой».

***
О саммите «Восточного партнерства пишет и «Газета Выборча». О его итогах рассказывает в интервью бывший министр иностранных дел Украины - Борис Тарасюк, по мнению которого, саммит не приблизил страны партнерства к Европейскому союзу. В итоговых документах саммита нет ничего переломного. Есть только фрагменты декларации, в которых содержатся некоторые позитивные сигналы. Участники саммита, не могли договориться по вопросу Белоруссии. Почему декларация осуждающая режим в Минске была подписана только странами ЕС. Польский премьер Дональд Туск говорит о необходимости открыть двери Евросоюза для стран «Восточного партнерства», естественно после того как они выполнят критерии Евросоюза. Формат переговоров на саммите был такой: три минуты для выступления представителя страны из Европейского союза и пять для страны из «Восточного партнерства» - за это время особенно много не обсудишь, - говорил в интервью «Газете Выборчей» бывший украинский министр, обращая внимание на самые главные темы саммита. Достаточно много говорили о Белоруссии, понятно что в негативном ключе. Украинская тема кроме Польши поднималась Германией и Австрией, которые аппелировали к тому чтобы мы больше старались, а страны партнерства больше внимания обращали на вопрос безвизового режима с ЕС, а точнее чтобы упразднения виз для наших стран не совмещалось со снятием виз для России. Борис Тарасюк также высказал мнение, что власть Украины обратила внимание на призывы европейских политиков решить вопрос с делом Юлии Тимошенко. Украинские политики приняли к сведению и услышали эти обращения. Тем более, что они были очень конкретные. Но информация доходящая из Киева не брызжет оптимизмом. Процесс по-прежнему не прекращен. Скорее всего будет вынесен приговор в виде 7-ми лет лишения свободы. Если бы наши суды были независимы, то в вышестоящей инстанции можно было бы этот приговор отменить, но боюсь, что он как раз таки будет на руку людям сверху, - сказал в интервью «Газете Выборчей» бывший министр иностранных дел Украины Борис Тарасюк.
ЮВ
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Вс Окт 02, 2011 5:46 pm

http://www.rosbalt.ru/main/2011/10/02/896372.html Росбалт, 02/10/2011, 21:12 Еврокомиссар: В Польше работают секретные тюрьмы ЦРУ
ВАРШАВА, 2 октября. Журналистам польского телевидения удалось раздобыть информацию, подтверждающую, что на территории страны работают секретные тюрьмы ЦРУ. Сообщение об этом прозвучало на общественном телевидении TVP1 в программе Panorama.
Эксклюзивное интервью в этой программе дал комиссар Евросоюза по правам человека Томас Хаммарберг. Он утверждает, что уже известно, какие именно лица содержались в этих тюрьмах и какие методы были применяемы во время допросов. Комиссар проинформировал главу МИД Польши Радослава Сикорского о собранной информации и попросил у него дипломатической помощи.
По словам Хаммарберга, секретные тюрьмы ЦРУ в Польше работали с декабря 2002 года и в сентябре 2003. В Польше содержались двое самых важных заключенных – Абд аль Рахим аль-Нашири и Абу Зубайдах. По некоторым данным, их пытали на допросах.
Комиссар подчеркнул, что бороться с терроризмом нужно лишь законными методами, так как, нарушая права человека, судьи сами начинают пользоваться такими же самыми методами, как и террористы, передает DELFI.
Напомним, ранее правозащитная организация Amnesty International призвала Литву довести до конца расследование о, предположительно, находившейся на территории страны секретной тюрьме ЦРУ для террористов.
Как говорится в заявлении AI,
Цитата :
"Литва не должна прикрываться соображениями "государственной тайны" и тем самым препятствовать должному расследованию фактов исчезновения людей и бесчеловечного обращения с ними".
Эксперт Amnesty International по вопросам борьбы с терроризмом в Европе Джулия Холл сообщила, что правозащитники располагают новой информацией о полетах в 2004-2005 годах из столицы Марокко в Вильнюс самолетов, которые участвовали в секретной программе ЦРУ по перевозке заключенных. В столицу Литвы тогда мог быть доставлен некий палестинец, ошибочно считавшийся одним из лидеров "Аль-Каиды".
Прокуратура Литвы отметила, что "внимательно изучит" представленную правозащитниками информацию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Пн Окт 03, 2011 1:44 pm

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul161808.html Польское радио. Зарубежная служба 03.10.2011
"Восточное партнерство" - конкретные цели или всего лишь символ?

Cостоявшийся в Варшаве в последних числах сентября саммит стран, охваченных программой «Восточное партнерство», стал одной из главных тем в «Газете выборчей». Это издание публикует два интервью с известными аналитиками по обе стороны польской границы. С западной стороны свое мнение насчет «Восточного партнерства» высказывает Корнелиус Охман – аналитик из Берлинского фонда Бертельсмана, а с восточной – Федор Лукьянов, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике».
Корнелиус Охман признался, что немецкие СМИ довольно скептически отнеслись к саммиту «Восточного партнерства», критикуя, прежде всего, отсутствие на нем представительства Белоруссии и слишком острую дискуссию вокруг судебного процесса и ареста Юлии Тимошенко. «Немецкие масс-медиа считают, что если польская дипломатия позиционирует саммит как важнейшее событие председательства Польши в ЕС, то его не удалось провести эффективно», - сказал собеседник «Газеты выборчей». «Бойкот Белоруссии можно понять, поскольку ею руководит диктатор», - продолжил Корнелиус Охман, - «но президент Украины не представил в Варшаве решения вопроса Тимошенко, которое могло быть принято Западом». Немецкий аналитик объяснил, что частично критика варшавского саммита «Восточного партнерства» вытекает из завихрений немецкой внутренней политики. Свою порцию критики от немецких СМИ получила и канцлер Меркель (кстати, назвавшая в одном из телеинтервью «Восточное партнерство» «так называемым»), за то, что приехала на саммит неизвестно зачем, ведь там не было ни президента Франции, ни премьера Великобритании, а Италия была представлена «всего лишь» главой МИДа. Корелиус Охман выразил мнение, что в Германии «недостаёт понимания смысла и значения трансформации постсоцилистических государств для функционирования всего Евросоюза. Эта тема не представлена у нас так широко и подробно, как в Польше, поэтому внимание больше обращено на внутренние проблемы Украины или отсутствие Белоруссии». С другой стороны, немецкая политическая и экономическая элита убеждена в необходимости тесного сотрудничества с Восточной Европой, - заверил Корнелиус Охман. К сожалению, она не имеет большого влияния на развитие событий в странах, охваченных этой программой. Но это не значит, что не поддерживают саму программу, - заключил собеседник «Газеты выборчей».
***
«Москва «Восточного партнерства» не боится, - так озаглавлено интервью с Федором Лукьяновым. Российский аналитик считает, что заявление Москвы, сделанное после варшавского саммита «Восточного партнерства» относительно возможного присоединения к этой программе, весьма серьезное. Он выразил мнение, что Россия может подключиться к реализации конкретных проектов по той причине, что уже не оценивает эту программу как опасность. И чем более эта программа будет оказыватьчся пустой, тем охотнее Россия будет к ней присоединяться, - не без иронии отметил Лукьянов. Он также объяснил, что ранее Москва отрицательно смотрела на саму идею «Восточного партнерства» потому, что видела в ней своеобразный инструмент, которым пользуется ЕС, чтобы, с одной стороны, не присоединять к себе постсоветские республики, но с другой – ослабить российское влияние на них. Спустя некоторое время российские власти перестали усматривать в «Партнерстве» угрозу, поскольку Евросоюз имеет слишком много своих проблем, чтобы решать чужие. В связи с этим Москва видит в этой программе всего лишь символ, которого не стоит опасаться, - сказал в интервью «Газете выборчей» Федор Лукьянов.
***
Та же газета публикует интервью с комиссаром ЕС по делам внутреннего рынка Мишелем Барнье, озаглавленное «Единый Евросоюз, единый рынок». Он высказывается относительно проблемы поступления в испытывающий экономический и финансовый кризис Европейский Союз дешевой рабочей силы «с другого конца» Европы. Популисты, видящие «народный гнев», пытаются решить эту проблему путем возвращения границ, делящих европейский рынок. Мишель Барнье критикует такой подход, считая, что единственный серьезный ответ должен звучать на уровне «поверх национальных барьеров». «В ЕС должна быть общая европейская ответственность. Когда я приезжаю в Китай, в США, вижу, что там наиболее ценят наш большой общий евросоюзный рынок. Мы должны его защищать и развивать», - сказал Мишель Барнье. Одновременно комиссар ЕС по делам внутреннего рынка отметил: «Опросы говорят, что по мнению 62 процентов населения ЕС, единый рынок служит исключительно крупному бизнесу. Поэтому мы должны «примирить» рядовых граждан с идеями общего рынка, который также им приносит большую пользу. А для этого нужна широкая разъяснительная работа», - считает Мишель Барнье.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Вт Окт 11, 2011 6:25 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/16579-%d1%8d%d1%82%d0%be-%d1%83%d0%b6%d0%b5-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%b5%d1%86/
Ursa Отправлено Вчера, 21:59
Dclxvi Это уже конец!
Вчера поляки отвергли демократию в европейском стиле и выбрали российскую модель. Всё к этому и шло. Пять дней назад «Выборча» и Центр Исследования Общественного Мнения бросили нам информацию: 75% поляков хотят правления сильной руки. И теперь получат то, чего хотели.
Ни к чему все эти дискуссии о смене лидеров, ошибках кампании. Тема закрыта. Польша приговорена к Туску (Путин), Коморовскому (Медведев), ГП (Единая Россия) и Паликоту (Жириновский). И ничто уже не сможет изменить этого.
В то же время я согласен с Лукашем Важехой, что те несколько ошибок повлияли на результаты выборов. И поэтому я взбешён на Качиньского и ПиС за приближающиеся события. И немного также на Наперальского. Ну, сейчас такое начнётся, огого.
Туск будет продолжать политику в путинском стиле. Качиньского в лучшем случае ждёт Государственный Трибунал, а это означает удаление его из политики, то есть de facto смертный приговор – теракт, сфабрикованное самоубийство. А может, психушка. Он может также кончить свои дни в тюрьме, убитый сокамерниками. Нереально? Пример Украины показывает, что, если нужно, Евросоюз закрывает глаза на нарушение прав человека.
В ближайшие годы нас ждут мелкие конфликты между Туском и Коморовским, то есть, собственно говоря, между «гражданскими» спецслужбами и бывшей ВСИ. Но политическая сцена забетонирована навсегда. СЛД практически перестал существовать – кто похитрее, прилепится к Платформе, а остальные погрузятся в маразм. Зато огромной опасностью станут конституционные возможности ГП + Паликот + Крестьянская партия. Можно не сомневаться, начнётся ковыряние в конституции. Это может закончиться ещё большей властью в руках Туска. А это угроза для всех нас. Потому что, кажется, Дональд Туск уверовал, что его «Господь коснулся» (как утверждает Славомир Новак).
Крестьянская партия станет быстро съеденной закуской. После ликвидации KRUS (Касса Крестьянского Социального Обеспечения – прим. перев.) среди сельского электората с нею будет покончено. ПиС и дальше будет совершать ошибки, компрометируя себя окончательно.
Экономическая ситуация будет тяжёлой, а общественный бюджет попросту кондрашка хватит. Но это уже и так не будет иметь значения. Вероятнее всего, ещё в декабре будет объявлено о превышении порога в 55%. Всё зависит от того, насколько серьёзная будет проведена спекулятивная атака на польский злотый. Из-за отсутствия Качиньского Туск станет сваливать вину за нынешнюю трудную ситуации на «внешнего врага», то есть КРИЗИС.
Нас ожидает повышение налогов: НДС - 25%, «экологический» налог на старые машины, система VIA-TOLL для легковых автомобилей на все польские дороги (но после чемпионата Европы). Дальнейшее уменьшение пособия на похороны либо его ликвидация. Никакой ревалоризации пособий и пенсий. Урезание расходов на активизацию безработных вплоть до символических сумм и т.д.
Костёл по собственному желанию окажется на маргинальной позиции. Он прочно свяжется с властью, вследствие чего не сможет по-настоящему бороться за свои взгляды – нас ждёт полный доступ к абортам по желанию и, естественно, гомосексуальные браки (называемые пока что партнёрскими союзами). Многие люди Костёла вообще перестанут реагировать на разрывание Библии, насмешки над смертью Христа и тому подобное.
ЧЕ 2012 пройдёт в тени полицейской дубинки. Весной будет много беспорядков. Может, кончится, как в Великобритании – кровопролитием. Общество потребует решительных действий.
И всё это из-за вчерашних выборов. Это уже конец мыслям о «нормальности». Нас ждут тяжёлые времена. Печально, но мы сами в этом виноваты.

Salon24 10.10.11 Dclxvi To jest już koniec!

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Вт Окт 11, 2011 6:33 am

http://www.apn.ru/publications/article25071.htm «Агентство Политических Новостей» 2011-10-10
Польские выборы: перспектива возможной сенсацииАндрей Ганжа (Варшава)
Польша устала от засилья священников в быту
На выборах в польский парламент, которые проходят 9 сентября, назревает сенсация.
В затылок лидерам, "Гражданской платформе" премьер-министра Дональда Туска и "Порядку и справедливости " Ярослава Качинского, экс-премьера и брата погибшего президента Польши, внезапно задышал Януш Паликот, лидер "Движения в поддержку Паликота" ("Рух Паликота").
47-летний политик долгое время был членом команды Д.Туска, попав, в 2005 году, в польский Сейм именно о списку "Гражданской платформы". Однако в 2010 году он демонстративно вышел из "Платформы" и "положил на стол" депутатский мандат. В октябре 2010 был создан "Рух Паликота", который, первоначально, никем в польском истеблишменте всерьез воспринят не был. Паликота воспринимали как шута, выступавшего за легализацию легких накотиков, бесплатную раздачу презервативов и бесплатный Интернет.
Но менее чем за год "Рух Паликота" вошел в пятерку ведущих политических сил Польши. И это не потому что пан Януш - яркий харизматик, который, по одному из социологических опросов, стал тем политиком, с которым наибольшее количество поляков хотели бы
Цитата :
"выпить кружечку пива".
В такой стране любителей пива, как Польша, это дорогого стоит.
Но Паликот нашел и свою "электоральную изюминку", кстати, совершенно неожиданную для Польши, с ее культом Кароля Войтылы, папы Иоанна-Павла II. Это - антиклерикализм. Дело в том, что даже в такой традиционно католической стране, как Польша, становится заметным усталость общества от засилья священников в быту.
Цитата :
"Ксендз в польском селе - это царь, и круче чем партийный босс при коммунистах" -
так оценил положение дел, в личной беседе, один из министров бывшего правительства Ярослава Качинского.
Кроме засилия церкви в быту многих поляков раздражает значение церковников в политике, хотя в Польше церковь и отделена от государства. И уж конечно - деньги. В Польше существует "Костельный фонд", которым бесконтрольно распоряжается церковь. Государство вносит туда от 4 до 8 миллиардов злотых ежегодно (1,3 - 2,5 миллиарда долларов). Это не говоря о грандиозных суммах, которые и центральный, и местные бюджеты тратят на содержание и реконструкцию костелов.
Паликот первым решился публично поднять эту проблему, и теперь пожинает лавры первопроходцв. Менее чем за год (!) он поднял поддержку своей политическую силу с нуля, до 8,2 % (по опросу 28 сентября 2011 года). На польском электоральном пространстве Паликот "топчется на поле" своего бывшего шефа, Дональда Туска, и, кроме того, получил поддержку симпатиков партии "Самооборона", авторитет которой очень высок, особенно после внезапной и странной смерти другого польского политика-харизматика, Анджея Леппера, найденного в петле 5 августа этого года. В "Самообороне", после смерти лидера, произошла очень странная интрига, в результате которой партии не дали возможности зарегистрировать свои списки в 32 (из 41) избирательных округах. Таким образом, самооборонцы, несмотря на большую поддержку избирателей, практически, потеряли шанс пройти в Сейм и их "протестный" электорат в большинтве перешел к Паликоту.
Так что вероятность преодоления "Рухом Паликота" 5-процентного парламентского барьера более чем высока. И в этом случае Януш Паликот станет решащим фактором польской политки.
По мнению большинства польских экспертов, кто бы не победил 9 октября: Туск ли, Качинский ли - набрать конституционное большинство в Сейме никто не сможет. Грядет создание парламентской коалиции, без которой будет невозможно формирование нового правительства. И у Паликота, в таком случае, будет в распоряжении "золотая акция". Со всеми преференциями владельца такой акции...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Вт Окт 11, 2011 9:46 am

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/anahronizm_i_falsh/ ИноФОРУМ 10-10-2011 'Gazeta Wyborcza', Польша
Анахронизм и фальшь Стефан Несёловский
Материал предоставлен РГРК «Голос России» в рамках информационного сотрудничества
Политики «ПиС» пытаются присвоить себе понятие патриотизма, представляя свою партию не только как продолжательницу лучших традиций патриотизма, но и как единственную силу, берущую на себя ответственность за патриотическое сознание и воспитание. Это анахронизм и фальшь.
Поскольку писовские пропагандисты считают главным врагом «Гражданскую платформу», вся эта патриотическая фразеология направлена, главным образом, против ГП. Таким образом, ей не только отказывают в любви к Отечеству, но и предъявляют обвинение в наихудшем: убийстве самого лучшего президента, продаже национальных интересов и национального достояния, связях с коммунистическими спецслужбами, ренегатстве, желании услужить загранице и так далее.
Один из писовских графоманов изволил довольно красочно выразить эту позицию:
Цитата :
«Для иуд-наймитов большевистской бестии не будет прощения, не будет амнистии».
Сегодня патриотизм не сводится к переживанию прошлого заново и к враждебным стереотипам в отношении соседей. Независимая и демократическая Польша не может бороться с опасностью, которую придумали демагоги, мечтающие дорваться до власти на волне популизма, невежества, отсталости, лжи и ненависти.
Предыдущие поколения как правило сдавали на «отлично» экзамен по патриотизму, когда мужества требовала защита границ и свободы, восстановление и обустройство государства. Этот период был очень неоднородным: от борьбы с антигуманным нацизмом и коммунизмом, когда под угрозой было биологическое существование нации, равно как культура и цивилизация, до противостояния все более беззубой диктатуре. В 1989 году она потеряла способность и желание править страной.
Тогда произошел самый счастливый в ХХ веке бескровный переворот, который часто сравнивают с 1918 годом, на фоне самой удачной за триста лет и на этот раз продолжительной конъюнктуры для Польши. Экзамен по патриотизму великолепно сдали в 1918-1921 годах создатели Второй Речи Посполитой, и не их вина, что по мере усиления России и Германии положение Польши становилось все более сложным. Столь же блестяще сдали экзамен по патриотизму и ответственности люди, благодаря которым состоялись выборы 4 июня 1989 года, была вновь обретена свобода и восстановлена демократия.
Сегодня, во имя анахронически понимаемого патриотизма и циничных расчетов лидеры «ПиС» много делают для того, чтобы это разрушить. И, как обычно бывает в таких случаях, по образцу коммунистов фальсифицируют историю.
Писовские журналисты пытаются любой ценой преуменьшить историческую роль Леха Валенсы. Так называемая историческая политика «ПиС» - это прежде всего фальсификация истории, но гораздо опаснее обмусоливание уже анахроничных споров и конфликтов. Поддерживающие «ПиС» Gazeta Polska, Nasz Dziennik и прочие СМИ Рыдзыка, а также в определенной степени Rzeczpospolita и нишевые издания, определяют патриотизм в категориях враждебности - в первую очередь в отношении России, представляя нашего восточного соседа как страну, продолжающую политику завоеваний и экспансии.
Будто бы премьер Путин - это новое воплощение царей и советских первых секретарей, а канцлеры Германии не примирились с результатами Второй мировой войны. Такое понимание патриотизма - вредное, извращенное и бесплодное - ведет к изоляции и осмеиванию Польши. Проявлениями патриотизма, понимаемого в категориях конфликтов, а не сотрудничества, являющегося отрицанием нашего членства в ЕС, были выступление президента Леха Качиньского на фоне карты Польши в границах 1937 года и его поездка в Грузию.
Так понимаемый патриотизм ведет к дегенерации, следствием чего является заключение деятелями «ПиС» своеобразной коалиции (похоже, единственной, какую это партия в состоянии заключить) со стадионными хулиганами, представителем которых является фельетонист «Газеты Польской» некто «Старикан». Его писовские клакеры провозгласили патриотом, героем и воплощением наилучших национальных традиций.
Эту пародию на любовь к родной стране дополняет поручительство Беаты Кемпы (бывшего заместителя министра юстиции в правительстве Качиньского) за «Старикана», обвиняемого в разбое. Вот пример того, до чего Качиньского довели несдерживаемые амбиции и жажда власти.
Сегодня мерой патриотизма является ответственность за экономически развивающуюся Польшу, являющуюся лояльной страной ЕС и НАТО, а также борьба с волной лжи и ненависти, зачастую обряженных в национальные и религиозные одеяния, обвешанных, словно шатер на Краковском предместье, патриотическими лозунгами и, к сожалению, - с согласия некоторых епископов - религиозными символами. В радикализме авторы видят шанс дописать новые главы своей биографии, которые они не написали, когда отвага была в цене.
Патриотизму мы учимся, ежедневно созидая свою страну - так, как не созидал еще никто, - работая, дабы использовать столь благоприятное для Польши время.

Стефан Несёловский - вице-маршал Сейма, «Гражданская платформа»

Выражаем свою благодарность: скауту Голос России, переводчику Голос России, редактору Голос России.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Вс Окт 16, 2011 12:02 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/16626-%d0%bd%d0%be%d1%80%d0%bc%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%b5%d0%b5%d1%82/
Yennefer Отправлено 12 Октябрь 2011 - 23:06
Блог "Internetowy obserwator mediów" - Patrzy z lewej strony
("Интернет-наблюдатель СМИ" - Смотрит с левой стороны) 12 октября 2011 г.
Нормальнеет
Эмоции опадают вместе с пылью предвыборной битвы. Большинство из нас считает, что всё очень даже неплохо, и, наверно, на самом деле так оно и есть, хоть более левые наверняка хотели бы больше настоящих левых сил, а более консервативные – в результате выборов оказаться чуть дальше вправо от центра.
Проиграло, к счастью, национал-консервативное движение плохо образованного и полностью потерявшегося в нашем XXI веке мелкого мещанства, возглавляемого председателем. Проиграло, но скажем ясно: это не последнее его поражение, а, значит, что-то будет происходить, и со скуки мы не умрём. Кстати говоря, я знаю людей, утверждающих, что в течение 6 месяцев эта банда распадётся – на качистов и зёбристов. Вот тогда посмотрим, чем это кончится.
Проиграли и левые – не потому, что они получили мало мест, а потому, что СЛД вообще не был представителем левых сил, а присутствие нескольких ярких симпатичных личностей у Паликота, среди магмы пока совершенно непонятных людей - проблемы не решает. Цимошевич и Боровский – этого, однако, слишком мало.
Несомненно, проиграла церковь, понимаемая как иерархия и приходские священники: люд не послушался «своих пастырей», и всё указывает на то, что слушаться уже не будет, несмотря на все проклятия и заклинания.
А, значит, выиграл, наверно, только лично Паликот, но это означает только то, что успех одержал большой знак вопроса. TVN24 понемногу возвращается к пощипыванию Туска.
Нормальнеет. Видимо, перед нами три года относительного спокойствия. Может быть, страшное проклятие «Чтоб ты жил в интересные времена!» утрачивает свою силу?
Во всяком случае, моему поколению уже достаточно действия этого проклятия.

На блоге об авторе:
Автор этого блога родился давно, в 1936 году, то есть он сильно довоенный. По образованию математик, много лет преподавал этот предмет в нескольких вузах (в том числе – что ценит больше всего – в Варшавском университете). Был сотрудником Польской академии наук. (...) Гордится и тем, что был членом группы программистов XYZ - первой польской ЭВМ (1958 г.).
Много лет профессионально занимается журналистикой, в частности, научной. Несколько лет тому назад стал профессионально активным пенсионером, связанным с порталом «Студио опинии» («Студия мнений»).


Специальное примечание
(на блоге от автора)
Автор убедительно просит господ комментаторов не называть его мегаломаном, задавакой, всезнайкой, ехидным старикашкой, полностью деморализованной личностью, космополитом и т.д. Жалко времени и клавиатуры: автор обо всём этом знает и полностью согласен с этими определениями. На всякий случай он добавляет для любителей раскрывать тайны прошлого, что один из его дедушек был немецким банкиром, второй – польским левым террористом, а отец – гражданином США. Кроме того, автор сознаётся без пыток, что он филосемит, русофил и германофил. А также любой другой –фил. Ну да, и ещё, конечно, заскорузлый атеист.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Вс Окт 16, 2011 12:08 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/16688-%d0%be%d0%bd%d0%b8-%d0%ba%d1%80%d0%b8%d1%87%d0%b0%d1%82-%d1%8f%d1%80%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b0%d0%b2-%d1%81%d0%bf%d0%b0%d1%81%d0%b8-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d1%83-%d0%ba%d0%be%d0%bc%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%8b/
Yennefer Отправлено Вчера, 00:08
Они кричат: "Ярослав, спаси Польшу!" + комменты tvn24.pl 11 октября 2011
Ярослав Качиньский заявил, что по собственной воле не уйдёт с поста председателя ПиС.
- Меня приветствуют криками: «Ярослав, спаси Польшу!» (...) Если вы мечтаете о моём уходе, то отложите это на будущие годы, - обратился он к журналистке.
Председателю был задан вопрос о его словах, относящихся к 2008 году. Тогда, после выступления в Католическом университете в Люблине, он сказал: «Если в 2011 году мы не победим на выборах, то я уступлю своё место другим, наверное, более молодым, они будут вести это дальше». И добавил: «Обычно считают до трёх, но я боюсь, что два поражения – это будет достаточное количество».
Сегодня на пресс-конференции, когда его спросили, подтверждает ли он своё обещание, он ответил: "В Венгрии все враги той правой стороны, которая хотела перемен – а мы хотим более или менее того же самого – всё время старались, чтобы Орбан ушёл. Он, к счастью, не ушёл и может вводить эти перемены".
И добавил: «Я тоже не уйду, если только партия не решит иначе».

Он не уйдёт «из-за трёхлетнего опыта»
На вопрос, отчего он изменил своё мнение, Качиньский ответил: «Трёхлетний опыт. Здесь значительную роль сыграла смоленская катастрофа и всё, что происходило после неё. Меня приветствуют криками: "Ярослав, спаси Польшу!". Это можно, конечно, оценивать по-разному, но это факт, и наверняка этого нельзя растранжирить», - продолжал он.
Председатель ПиС заверил, что «наступит день победы», и поэтому он не уйдёт. "Если вы мечтаете о моём уходе, то отложите это на будущие годы", - обратился он к журналистке.

«Движение Паликота мы будем полностью игнорировать»
Во вторник председатель ПиС Яросалв Качиньский заявил, что его группировка в новом Сейме будет «полностью игнорировать Движение Паликота».
- Политические группировки такого рода не должны существовать в парламенте, мы не будем иметь с этой группировкой ничего общего, - подчеркнул он. По его оценке, «в истории разных государств случаются трудные моменты, бывают ошибки, это была большая ошибка части нашего общества».

Комментарии
(несколько из 489 – почти единодушных)

Оo, 11.10.2011 12:47
Браво, браааааво!

~ewa, 11.10.2011 12:51
Ну вот и пришёл МЕССИЯ!

~OBYWATEL oni, 11.10.2011 12:59
Пан Ярослав уже давно должен уйти, чтобы правые попали в правительство.

~Kowalski, 11.10.2011 13:00
Польша в воскресенье уже заявила, что не хочет, чтобы этот тип её спасал. Вот и всё на эту тему. А от себя я добавлю: упаси нас Бог от Качиньского.

~Wstyd mi za PIS, 11.10.2011 13:00
«Ярослав, спаси Польшу!» Больной человек? Господи Иисусе, спаси нас от таких людей.

~Warszawiak, / 11.10.2011 13:03
Мессия? Врача!!!!!!

~Zadowolony, / 11.10.2011 13:03
Спаситель. У Ярослава К. есть уже даже площадь его имени (площадь Спасителя в Варшаве. – прим. перев.)

11.10.2011 13:31, ~maly3311
Спаси Польшу от себя и от своих товарищей по партии. Это ПиС - наибольший вредитель и поджигатель. Вся Европа и все нормальные люди над вами смеются.

~ne, 11.10.2011 13:24
Другие крики он полностью игнорирует!

~laryngolog, 11.10.2011 13:32
У него клапаны в ушах, и как только люди начинают кричать, например, «Долой ПиС», то клапаны сразу закрываются.

~zp, 11.10.2011 13:32
Ярек – врунишка. И это правда.

~mw-j, 11.10.2011 13:41
Чтобы утверждать (правда, не впрямую), что ты – спаситель Польши, нужно быть тяжелобольным человеком. Я начинаю бояться этого маленького мужичка и его секты (как метко назвал ПиС Норман Дэвис). У него нет жены, нет водительских прав, шесть раз подряд он проигрывает выборы – такого везде называют лузером, и у него нет никаких шансов на то, чтобы занимать государственную должность. Страшно и смешно... Но скорее страшно.

~Jan58, 11.10.2011 13:43
Честь и Качиньский – это вещи несовместные. О чести он только говорит, хуже, когда нужно сдержать слово. Тогда вдруг оказывается, что «народ» требует спасения. Хахахаха, ну я и оборжался!!!!!!!!!!

~anair0, 11.10.2011 13:48
К сожалению, многие политики не в состоянии сдержать данного слова. Факт, что ПиС ассоциируется только с лицом председателя Качиньского, и без него остальная партия совершенно не знала бы, что делать, потому что лишилась бы фанатичного лидера.

~k, 11.10.2011 14:03
Я хочу появления правого Паликота. Голосую за ПиС, потому что у меня нет выбора. Но мне надоело стучать головой об стену. Правые силы нуждаются в ком-то с харизмой и интеллигентностью Паликота. Правую сторону нужно взорвать и построить заново. Я уверен, что часть сторонников ПиС согласится со мной, и, может, избиратели «Платформы» тоже. Пока ПиС будет существовать в такой форме, такие, как я, будут загнаны в угол. Я не ношу берет и не шляюсь к Дворцу. Не обвиняю Путина и Туска в заговоре. Я – правый, но без фанатизма...

~historia, 11.10.2011 14:04
«От великого до смешного один шаг» (Наполеон).
И Качиньский-Спаситель именно этот шаг сделал.

~ks. Marek. 11.10.2011 14:09
Если бы не было Ярослава, следовало бы его выдумать. По крайней мере, при таком раскладе я уверен, что ПиС уже никогда к власти не вернётся, и очень хорошо.

~patriota, 11.10.2011 14:12
Подождём свободной и нормальной Польши, без тарговичан, которыми довольны соседние государства, особенно Германия и Россия.

~zoltar, 11.10.2011 14:10
«Ярек – партия, партия – Ярек». Этим лозунгом наш спаситель будет начинать свою авторскую программу под названием «Снова в жизни мне не повезло».

~lysy, 11.10.2011 14:29
Ну, значит, теперь Лех воскреснет. Уж такая это семейка.

~antoni, 11.10.2011 15:00
А где нимб и ангельский хор?

~lucek, 11.10.2011 15:10
В пекле!

~czepiak:), 11.10.2011 15:15
Нимб ещё не подобрали, а ангелочки какие-то вокруг Спасителя уже летают... в том числе один такой в годах, немного потрёпанный... ))

~Tak pytam, 11.10.2011 15:19
Архангел Михаил? У этого престарелого в руках огненного меча не было?

Sławek, 11.10.2011 15:21
Ярослав, уйди, будь так любезен.
Председатель снова поделил народ на «настоящих поляков» и «тех, которые голосовали за Паликота». Я так голосовал и не жалею.


~!!!!!!!!!!, 11.10.2011 14:36
Разве вы не видите, что это уже конец Польши?

~neoJarek, 11.10.2011 14:42
Да что ты говоришь? Ведь Ярек нас спасёт. Вскорости.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, 11.10.2011 14:42
Нет, как-то не вижу...

~polak, / 11.10.2011 14:44
Вижу конец Вольски, потому что Польша была, есть и будет.

~gość, 11.10.2011 14:46
Это конец Польши с уткой в гербе.

~tom, 11.10.2011 14:47
Ну и хорошо. Мне бы хотелось, чтобы у нас было так, как в Германии. А тебе не хочется? Немецких старичков полно везде, они радуются жизни в старости. А наши? Моя бабушка не может ездить на такие экскурсии, как они.

~i co z tego?, 11.10.2011 14:48
Я ежедневно вижу конец Польши. И сейчас тоже. Ныса медленно течёт, а на другом берегу – уже не Польша.

~chłop, 11.10.2011 14:48
Для Польши есть надежда. ПиС должен уйти со сцены, и будет супер.

~nareszcie!, 11.10.2011 14:50
Да, это конец Польши. СРЕДНЕВЕКОВОЙ.

~suseł, 11.10.2011 14:25
Отчего сторонники ПиСлама обосновались вдоль восточной границы? Это какая-то эпидемия, что ли?

~AGENT BYŁY I TE..., 11.10.2011 14:28
Потому что там отсталость, а на нашей географической широте прогресс приходил с запада.

~Kombatant, / 11.10.2011 14:34
Это ужас, у меня родные в Белостоке, но мы варшавяне, и в силу вещей голосуем за «Платформу». А тут вокруг враждебная толпа в мохере!

~zoltar, 11.10.2011 14:34
А отдать их во власть Ярослава Продувшегося, и через 4 года увидим, как этот регион развивается.

~Hołd, 11.10.2011 14:40
Он там введёт ежегодную церемонию поклонения повелителю и будет брать десятину для отца Рыдзыка.

~piku, / 11.10.2011 14:36
Потому что там приходской ксёндз лапу держит.

~profesur, 11.10.2011 14:59
Ага, держит, только не уточняй, в каком месте!!!!

~ostrołęcki, / 11.10.2011 14:55
Они поставили косы вертикально и охраняют границу от русских, хехехехе.

~ot co!, 11.10.2011 15:16
Если бы ты жил в Кракове, то бы знал, почему они так обосновались, хоть это не очень уж восточная граница.

~Gen. Pis – Dzielec (Генерал ПиС-Дюк), 11.10.2011 15:21
Потому что наш враг – там, за восточной границей, и с восточных рубежей Наияснейшей легче всего атаковать!

~Rubież, / 11.10.2011 16:04
Генерал, там, в основном, белорусы, в чём они перед тобой провинились?

~J-h, / 11.10.2011 16:01
Там все рвутся на войну с Россией! Например, требуют построить им автострады вдоль границы - это чтобы легче было подвозить боеприпасы к центрам сопротивления!

Спаситель

~wyznawca, 11.10.2011 15:01
Интересно, а когда он начнёт ходить по воде?

~Messiah, 11.10.2011 15:06
Лучше пусть размножит хлеб, вино и рыбу. Будет дешевле.

~Otco, 11.10.2011 15:31
В "Бедронке" ещё дешевле. Не заставляй Спасителя Польши заниматься сизифовым трудом.

~antyP, 11.10.2011 15:46
Воду-то он может только лить, это самое большее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Вс Окт 16, 2011 12:13 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/16704-%d0%b1%d0%b0%d1%80%d0%b0%d1%85%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%89%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b4-%d0%b8-%d0%be%d0%b1%d1%89%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be/
Yennefer Отправлено Вчера, 13:46

Уменьшено на 85% (760 x 480) - Нажмите для увеличения....

Блог "Przemyślenia z drogi..." - Świat polityki widziany przez brudne okno tramwaju.
(Дорожные размышления - Мир политики, видимый сквозь грязное окно трамвая
11 октября 2011 г.
Барахольщики, народ и общество
Около 500 человек пришли 10 октября к Катынскому кресту, чтобы отметить восемнадцатую месячину смоленской катастрофы. «Я рада, что не прошла в Сенат, потому что не нашла бы себя в таком парламенте», - сказала Зузанна Куртыка. Собравшиеся наградили её аплодисментами, крича: «Клих - это позор», «Выборы фальсифицированы».

Фото: Агентство «Газета»....

Если кто-то не умеет с честью проиграть, он становится подлым карликом, набитым своими собственными страхами, пытающимся объяснить своё поражение сотнями параноических причин.
Зузанна Куртыка (из того же выступления в Кракове. – прим. перев.):
"Вчера правительство «Платформы» было выбрано не народом, а только обществом. Народ – это мы! Для народа Отечество имеет свою ценность, а суверенитет – это наивысшая вещь».

http://www.youtube.com/watch?v=DJrM5Q0jmto&feature=player_embedded
Zuzanna Kurtyka

Когда «Платформа» проигрывала выборы в 2005 году, когда Дональд Туск проигрывал на президентских выборах покойному Леху Качиньскому, я не видел там напыщенных карликов. Когда выборы проигрывает ПиС, народ перестаёт быть народом. Он превращается в общество трусов, бредущих, как лемминги, к пропасти. Меня тошнит, когда я слышу таких людей... людей, разделяющих нас на лучших и худших.
Я могу быть дураком, который проголосовал за «Платформу» - я стерплю такие слова без проблем. Это меня не заденет – я сам не раз использовал слова гораздо худшие. Однако если чёрт знает кто, пытающийся, благодаря семейной трагедии, умоститься в удобном сенаторском кресле, отнимает у меня право быть патриотом, народом, поляком – я не могу молчать. Даже если эти слова произносит женщина, и обычная мужская культура обязывала бы пропустить их мимо ушей. На митинге возле Вавеля нас не только поделили на Народ (то есть «МЫ»), и общество (читай – ЗОМО). Нас поделили на патриотов и барахольщиков. Когда я читаю подлые слова члена сильной организации, которой когда-то был независимый профсоюз «Солидарность»:
"Не будет российская партия выбирать власть польскому народу. Барахольщики выиграли эти выборы!" – моё отвращение превращается в праведный гнев. Мы не можем молчать в такие моменты, иначе мы позволим влезть себе на голову людям, для которых честь – это слово, пустое, как высохшая тыква.
Кстати, именно поэтому вы продули очередные выборы – из-за хамства, упорства в собственной глупости, отбирания у поляков чести и права на свободный и сознательный выбор.

Комментарии

baluwolanda, 2011/10/11 10:54:02
Маски сорваны – сектанты Качиньского доказывают, что они презирают всех, кто не в секте. В Польше любой имеет право на бесплатную психологическую помощь, в том числе Качиньский и Куртыка. Если кто-то приходит к выводу, что только он нормальный, а все вокруг ненормальные – это знак, что он должен прибегнуть к этой помощи.
-
kocica, 2011/10/11 11:11:14
Умом я понимаю твой гнев, это возмутительно, как можно так оскорблять и делить нас, поляков, на лучших и худших. Это школа Я. Качиньского. У госпожи Куртыки что-то с головой, её брак висел на волоске, а теперь такие номера. Можно возмущаться, злиться, а можно просто высмеять, ведь ничто так не достаёт, как смехотворность. Там, у Вавеля, собралась группа людей, оглуплённых клубами «Газеты Польской». Госпожа Куртыка могла бы применить свои способности для чего-то лучшего, но она сама накручивает себя в искусственной боли, и ей должен помочь специалист. Но у нас закон о психическом здоровье запрещает вмешиваться, пока пациент не становится опасным для себя или для окружающих. Правда, её поведение приносит много вреда, но, к сожалению, вреда, не поддающегося измерению. Мы должны это как-то пережить. Ближайшее время покажет, насколько сильна «смоленская» группа. Говорят, что время лечит раны, подождём. Пока верх взяли мы, и не позволим бесноватым отнять у нас это.
-
baluwolanda, 2011/10/11 17:09:57
kocica, это не психическое заболевание, а цинизм и расчётливость. Думаешь, что неделю назад Чёрная Зузя осмелилась бы оскорблять избирателей? Тогда она сидела тихо, воткнув нос им между ягодиц и восхищаясь ароматом. Тогда весь ПиС чувствовал, что Польша пробуждается.
-
tetryk56, 2011/10/11 18:17:30
Старая народная пословица говорит: «Можно псу на Луну гавкать».
Нам остаётся только следить, чтобы он не начал кусаться.
-
voo-doo, 2011/10/11 23:14:14
К сожалению, уже несколько лет в Польше мы имеем дело с частью общества (хуже всего, что с немалой), полностью оглуплённой, живущей как бы в бреду. Это люди, которые сами слишком глупы, чтобы чтобы это осознать, невольно подтверждают теорию Дарвина как бы в новом измерении. По Дарвину, всё эволюционировало в направлении развития, а эти люди отступают в развитии!!! Они просто возвращаются в эпоху человекообразных. Конечно, такой старый лис, как Яро-гуру, использует это ДЛЯ СВОИХ ЦЕЛЕЙ, которые с Польшей имеют мало общего. Всех этих баранов, как только в них отпадёт нужда, Качиньский без проблем спустит в политический сортир.
Но не будем забывать, что началось всё в костёлах. Это клир первым начал каталогизировать поляков на хороших и плохих. Это клир науськивал в скольких уже выборах даже во время предвыборной тишины. Это клир так оглупил, прополоскал мозги этим простым людям.
-
nocri, 2011/10/11 23:50:06
Клир – это добрый приятель любой власти. Особенно левой
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Вс Окт 16, 2011 1:31 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/16715-%c2%ab%d0%b3%d0%bb%d1%83%d0%bf%d1%86%d1%8b-%d0%b3%d0%bb%d1%83%d0%bf%d1%86%d1%8b-%d0%b3%d0%bb%d1%83%d0%bf%d1%86%d1%8b%c2%bb-%d0%b3%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c/
HAZAR Отправлено Вчера, 15:59
"GŁUPCY! GŁUPCY! GŁUPCY!"---Gogol 14.10.2011
«Глупцы! Глупцы! Глупцы!»---Гоголь песТня...с салону 24
«Польша это дикий край»---классик
«Темный люд это купит»---классик
Помню дикие крики в СМИ, когда раздались эти слова! А ведь Господа сказали правду!
Да! Польша это дикий и варварский край, а люди темные и глупые…безнадежно глупые!
Оглупляемые зрелищными СМИ! Эти СМИ, которые рвали глотки на Мира и Курского (польские политики – прим переводчика)
СМИ, которые сообщали: дебещаки садятся, ссоры под крылом самолета, перекопка на метр пастбища в Северном, точное вскрытие останков и т.д и т.п.!
СМИ, которые насильно совали темному люду ПВВ («Польша важнее всего», полит. партия, отколовшаяся от ПиС – прим переводчика )! TVN24, Polsat (телеканалы в Польше – прим переводчика) или журналы…потому что ПВВ развалил ПиС
Персонажи в ПВВ, это был цирк…такой ruski цирк…с танцующим медведем и пинающие по задницам, клоуны.
ТЕМНЫЕ ЛЮДИ ЭТО КУПИЛИ!! Но прошло время… ушел интерес, перешли в Гражданскую Платформу, а остальные остались с рукой в ночном горшке.
Но нужно же было чем-то увлечь люд! СМИ и партия власти это изобрели!
Имеем грубияна, хама и миллионера, который для рекламы сделает все!!! Он нас шантажирует, но мы его тоже имеем!!!
СМИ получили приказ:
Всеми способами раскрутить и разрекламировать!!
Ну и получилось…свиное рыло, вибратор, обезьянничанье и слова, слова, слова…
ТЕМНЫЙ ЛЮД КУПИЛ!
Вульгарная социотехника, грубая, хамская реклама! Насильно вбивала бредни человека П.
Меня тут, в Саноне24, критиковали, за то, что унижаю поляков, критикую общество, считаю поляков дураками!
А сегодня захожу в Салон и что вижу? 80% заметок и комментариев на эту тему!! Не только сегодня… «Показать так, чтобы не было видно»--первое правило СМИ.
Но это делается…персона паликот…война за крест…выборы…президентство…Схетина (серый кардинал Туска – прим переводчика)…Копач (министр здравоохранения – прим переводчика)!
Только все проснулись с рукой в ночном горшке! Схватитесь за бумажник…пустой!!! Пенсии? Какие пенсии?
Рабочие места? О чем речь? ВВП?! Не смешно…
Путин, Меркель, Саркози. Обама…ЕС, США, Россия. Это вас интересует? Да вы им по барабану…
«КОЛЛЕКТИВНАЯ МУДРОСТЬ НАРОДА»---ушла! Ярузельский остался без наказания!!
Другая смена---Туск, Павляк, Ниселовский… это сегодня власть благодаря темному люду! С 2007 темный люд становится бандой невольников! Бездумной толпой, «быдлом» благодаря министрам из Гражданской Платформы!!
И что?! Можно полякам наплевать в морду?! А можно! Анодина и Миллер даже больше…и еще попросили бумагу!!
Уже Екатерина II Великая и князь Дунин вывалили правду о «народе»! Ничем не помогло…Сейчас «поляцство» имеет новую икону! Паяц с Билгорая (Паликот – прим переводчика)…созданный СМИ! Идти с ним и не думать о будущем!!! ВООБЩЕ НЕ О ЧЕМ НЕ ДУМАТЬ!
СМИ убивает каждого, газетой, записью на Твитере, картинкой в Онете и TVN24! Но СМИ заменяет труп на следующего богатыря для темного люда…потому что Гоголь был прав!!!
«Чему смеетесь? Над собой смеетесь!... ». Niet gospodin Gogol!! Они уже совсем оглупели и улыбка у них сойдет с лица, только еще не верят, не отдают себе отчет, до чего довели!
Нергалы, Паликоты, Олейники, Лисы, Парадовски, Жаковские, Гугалы, Сивцы, Мигальски и т.д.
Вот элита Народа! Образ сегодняшних поляков…
Сыграть «Тревога»?! Е-е-е, идут танцы со звездами…не мешать!
Четвертая власть? Ошибка в числительном…
Хорошего дня---когда- то проснетесь, а сейчас… «кружатся, кружатся, кружатся», павлиньи перья в заднице Паликота!
Время 15.50 но допишу, потому что меня кондрашка хватит.
Специально в своей заметке не писал о интернете, упомянутом Онете, но на этом остановился…
Онет, это самый старший портал, созданный Яном Вейхертом в Кракове. Тогда был интегрированной частью TVN.
Известно, кто создавал TVN, Онет и вообще ITI (ITI Group – ведущий конгломерат СМИ в Польше- прим переводчика)! 1984…Панама…люди в мундирах!
Капитан Вейхерт тоже бывший офицер! Но об умерших…тишина!
Интернет и виртуальность считаю мелкой картой, потому что это помойка, хаос и свалка!
Я в Салоне24!!! Гип, гип, ура! Приглушенное ура-а-а-а…
Дальше бухаете за паяца с Билгорая, вписываетесь в пазл, укладываетесь в образ?!
Фактически я прав, что поляки уже полностью оглупели?! В добавок, сошли с ума?! Сильно извиняюсь…
Хотел сделать выходной, свободный от работы и интернета!
И дернула меня нелегкая!
ЛЮДИ!!! ВЫ В САЛОНЕ!!!НЕ ПОДОБАЕТ КУДАХТАТЬ КАК ВАМ СХЕТИНА И ТУСК УКАЗЫВАЮТ!!
Но правило Лема действует: «Важнее всего не думать»…
А может помимо недуманья еще и не писать?
P.G.16.01

http://suzuki.salon2...cy-glupcy-gogol
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Ср Окт 19, 2011 1:31 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/16780-%d1%83%d0%b6%d0%b5-%d0%bd%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d0%bb%d0%b0%d0%b3%d0%b5%d1%80%d1%8f-%d1%82%d0%b5%d0%bf%d0%b5%d1%80%d1%8c-%d0%bd%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%bf%d0%be/
sea2009 Отправлено Вчера, 01:43
Rebis Уже не "польские лагеря" - теперь "нацистская Польша"
В международном публичном дискурсе продолжается борьба с добрым именем Польши и её роли во II мировой войне. Многим людям, которым повезло иметь больше часов истории в школе, чем современные учащиеся, это возможно покажется странным, что на западе поляки и Польша всё чаще представляются не как наиболее опытная жертва этой наижесточайшей из войн человечества, а как одна из агрессоров.
Однако это необходимо принять к сведению. Это происходит двумя способами.С одной стороны пытаются поляков напрямую назвать агрессорами, как это делает Эрика Штейнбах, обвиняя нас в переселении немцев с территории нынешней западной Польши, и как это делает с другой стороны еврейский квази-интеллектуал Гросс, который, вопреки фактам, обременяет поляков гибелью евреев во II мировой войне или после неё. Такие действия сопровождаются попытками воздействия на западное общество, на их сознание и знания о Польше. Нам необходимо знать, что история Польши в Италии, Франции, Соединённых Штатах или Канаде не так известна, как известна... в Польше. Когда кто-то в этих странах читает в солидной прессе о "польских концентрационных лагерях", то представляют себе поляков, которые сооружают эти лагеря, потом подвергают заключению в них например евреев, а потом их убивают.
Борьба с определением "польские концентрационные лагеря" непрерывно продолжается, всё больше поляков отдают себе отчёт в серьёзности ситуации и временами удаётся достигнуть успехов в этом вопросе. Возможно не в полной мере, так как редакции начинают остерегаться, чтобы не писать о "польских" лагерях, но не знаю почему боятся написать, что были это немецкие лагеря (и использовать определение "нацистские лагеря в оккупируемой Польше"). Сегодня "Польское Радио" предоставило информацию об очередном воздействии подобного типа .
Итальянское телевидение "SKY Italia" во время фильма о II мировой войне употребило определение "нацистская Польша". Можно сказать, что атаки на Польшу этим сделали один шаг вперёд. Необходимо вместе это оспаривать. Недостаточно только формальное возражение послов и недостаточно только одинокое возражение общественности Полонии. Необходим твёрдый голос всего польского общества. Таким голосом может быть попросту коментарий под этой статьёй, также как помещение ссылки на неё на своём блоге, в Твиттере, или даже на NK (самая популярная социальная сеть в Польше- прим. перев.). Лучше будет если мы сами позаботимся о своих интересах и об уважении. Никто не уважает трусов, которые молчат, когда оскорблены.

http://antypolonizm....zenia&Itemid=13
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Вт Окт 25, 2011 3:04 pm

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/16914-%d1%81%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%88%d0%b8%d0%bb%d0%be%d1%81%d1%8c-%d1%81%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%bd24-%d0%bd%d0%b0%d1%88%d1%91%d0%bb-%d0%b8%d0%bd%d0%b2%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b0/
Ursa Отправлено 22 Октябрь 2011 - 14:15
«Свершилось. Салон24 нашёл инвестора», - сообщает в Салоне24 Игорь Янке
- Свершилось. Салон24 нашёл инвестора, - сообщает в Салоне24 Игорь Янке.
И добавляет, что его фирма вскоре собирается на New Connect.
- Это переломный момент для Салона24. Мы будем защищены в нелёгкой ситуации, которая сейчас существует с точки зрения экономической и политической. Особенно на рынке СМИ. Инвестор укрепляет нашу независимость и помогает выстоять в политических бурях. А прежде всего – позволит нам быстрее развиваться.
Инвестором является Марек Дарчук, как объясняет Янке, частный предприниматель, работавший до сих пор в продовольственной отрасли и на рынке недвижимости.
- Теперь он решил инвестировать в новые СМИ. Мы встретились год назад, и почти год длились наши переговоры. Сегодня обе стороны полностью доверяют друг другу. Марек Дарчук совершенно одобряет до сих пор проводившуюся политику Салона24 и не намерен вмешиваться в текущее управление нашим сервисом.
Марек появится в субботу на нашем дне рождения, и вы сможете с ним познакомиться лично.
- Дамы и господа, Салон24 ехал достаточно быстро, но теперь мы помчимся! – уверяет основатель Салона и добавляет, - Мы создаём – благодаря вам – свободные СМИ. Благодарим за ваше участие. Без вас всё это не удалось бы. Но на самом деле – настоящее приключение у нас ещё впереди.
В официальном коммюнике читаем, что Салон24 получил полмиллиона злотых на развитие взамен за 12 процентов акций, а также, что в планах – «развитие мультимедийных социальных сервисов».
Остаётся лишь поздравить с развитием – потому что, в конце концов, развитие независимого интернета – это сегодня шанс защиты плюрализма, находящегося под угрозой.

wPolityce 22.10.11 "Stało się. Salon24 pozyskał inwestora" - informuje na Salonie24.pl Igor Janke

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik

---------------------------------------------------
#2 Ursa Отправлено 22 Октябрь 2011 - 14:16
Вот какая приятная новость. Салон24 (до сих пор существовавший на деньги Евросоюза) стал ещё свободнее!

#3 OGOGO Отправлено 22 Октябрь 2011 - 14:21
Я чуть-чуть посвоевольничаю, и скопирую из Гостиной ещё один комментарий Тамары Михайловны по поводу этой новости.
Цитата :
Ursa (22 Октябрь 2011 - 14:13) писал:
PS Это нечто вроде примечания к разговору о свободе и деньгах в интернете. Я, конечно, ни разу не специалист, но я понимаю, что газета или журнал - удовольствие дорогое, а вот зачем инвестор сообществу блогеров (которое, впрочем, до сих пор существовало на деньги Евросоюза), мне не совсем понятно. Блогеры, как известно, пишут бесплатно, реализуя своё право на свободу слова. Когда же свобода слова начинает оплачиваться...
С другой стороны - демократия, европейская цивилизация... Где уж мне, коннофиномонголокацапке, понять...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Вт Окт 25, 2011 5:27 pm

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/16919-%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%b8%d0%bf%d0%b8%d1%81%d0%be%d0%b2%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d0%b2%d0%b0%d0%ba%d1%86%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%b5%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bb%d0%b0/
Yennefer Отправлено 22 Октябрь 2011 - 21:20
Портал "Studio Opinii" (Студия мнений) 15 октября 2011 г.
Вальдемар Кучиньский Антиписовская вакцина подействовала!
Сторонники ПиС погружены в печаль и заняты поисками причин поражения поддерживаемой ими партии и её шефа. Да, это не проигрыш, а поражение. Интересна динамика дистанции, разделяющей избирательные результаты "Платформы" и ПиС, - пишет в статье для "Виртуальной Польши" Вальдемар Кучиньский.
На выборах 2005 года ПиС опередил "Платформу" на 3 процента (27 к 24). Спустя два года своего правления партия "Право и справедливость" была сметена "Платформой" на внеочередных выборах 2007 года. Добавим: спустя те два года, когда уже сыпалась с неба евросоюзная манна, и была фантастическая конъюнктура в мировой экономике.
"Платформа" тогда не только наверстала эти 3 процента, но и обогнала партию Качиньских на очередные 9 процентов (41 к 32). Эту дистанцию подтвердили воскресные выборы. Оппозиционный ПиС не сумел ни на долю процента приблизиться к сопернику. И это спустя четыре года правления "Платформы", в условиях продолжающегося вокруг крупнейшего за 30 лет кризиса, при многочисленных претензиях, обидах, и даже злости на, как говорилось, её бездеятельность. Это необычайное явление, не имеющее прецедента в нашей истории после 1989 года.
Почему это произошло? Самый простой, самый лёгкий для сторонников ПиС ответ - это медийная поддержка "Платформы", перевес СМИ в её сторону, защита, необъективность, - это называют по-разному. Такой ответ освобождает от раздумий - не стал ли источником поражений предлагаемый ПиС "политический продукт", который неприемлем для большинства людей. Обвинения в адрес СМИ и враждебных ПиСу элит позволяет остаться при своём мнени - народ любил бы Качиньского и его идеи, если бы СМИ ему не запудрили мозги.
После нынешнего поражения обвинения в адрес СМИ и враждебных ПиСу комментаторов приобрели форму deli­rium tre­mens, с представлениями, что сегодняшняя Польша с точки зрения репрессивности и душения свободы равна ПНР, и что необходимо снова создавать подпольное государство. Как пишет в "Газете Польской" Иоанна Лихоцкая, "или мы создадим подполье, независимое гражданское общество с собственными учреждениями культуры, сильными СМИ и организациями, или мы не будем иметь влияния на то, что будет происходить с Польшей. Сейчас это - историческая необходимость". Люди, алё! Ку-ку! Проснитесь! Пани Иоанна, кончайте спать!
Глашатаи теории об убийственной роли СМИ по отношению к ПиС забывают, что в 2007 году провал этой партии и её проигрыш "Платформе" прозошёл при подавляющем медийном преимуществе партии Качиньских, которая за одну ночь захватила общественные СМИ. И это были СМИ, имеющие гораздо большую силу воздействия на всю страну, чем все частные телеканалы вместе взятые. Плюс к этому у них были СМИ Рыдзыка и церкви, а также важная ежедневная газета "Жечьпосполита". Это ПиС имел тогда "медийную защиту". И пал в 2007 году.
Почему? Потому, что двумя годами правления он ужаснул поляков напрямую, а не через СМИ. ПиС ужаснул поляков прокурорским, подозревающим всех государством, властью с искривлённым лицом, напыщенной, окружённой охраной. Ужаснул политической нестабильностью в стране и превращением Польши в монстра. За эти два года люди почувствовали, что замордизм может вернуться. Это был ценный урок, который огромная часть поляков запомнила. В течение этих двух лет ПиС делал людям прививки против себя. И эта дорогостоящая вакцина подействовала в воскресенье. И будет действовать и дальше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Вт Окт 25, 2011 5:37 pm

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/16934-%d0%b4%d0%b2%d0%b8%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%be%d1%82%d0%b0/
stanys Шляхтич из Вески Отправлено 23 Октябрь 2011 - 13:08
Движение Паликота
Сокращение: Движение ПЛ.
Лидер: Януш Паликот.
Политическая идеология: социал-демократия, социаллиберализм, антифашизм, антиклерикализм, феминизм, пацифизм.
Хозяйственные взгляды: социаллиберализм, общественная рыночная экономика.
Число членов: около 40 тыс.

История
Движение Паликота (Движение ПЛ) - польская политическая партия, заложенная Янушом Паликотом, зарегистрированная 1 июня 2011.
В июле 2010, по контроверсийных высказываний депутата Гражданской Платформы Януша Паликота на тему авиакатастрофы в Смоленске, появилось предложение евродепутата ГП Филиппа Качмарка об исключении депутата из партии ГП. После этого Паликот объявил об организации «Движения поддержки Паликота». Потом задекларировал образование, на базе движения, ассоциации. Предложение о регистрации ассоциации Януш Паликот сложил 20 августа.
В конгрессе «Движения поддержки Паликота» с 2 октября 2010 участвовало несколько тысяч лиц. Януш Паликот представил 15 постулатов своей группировки (об антиклерикальном, чиновническом и парламентском) характере.
6 октября 2010 Януш Паликот сложил отказ из членства в Гражданской Платформе, а также в парламентском клубе этой партии, становясь независимым депутатом. Объявил отказ от депутатского мандата, что сделал бесповоротно в январе 2011.
18 октября ассоциация «Движение поддержки Паликота» было зарегистрировано, а четыре дня позже зарегистрировано политическую партию с названием «Движение Поддержки». Группировка не сложила в 2011 в Государственной Избирательной Комиссии (ГИК) отчета о источниками финансирования в 2010, что уполномочивало ГИК о сложению предложения о удалению этой группировки из учета политических партий.

Движение Паликота
5 мая 2011 Януш Паликот сложил в суде предложение о регистрации новой партии «Движение Паликота», которая была зарегистрирована 1 июня этого самого года. 2 июля 2011 состоялся первый конгресс партии, на котором в т.ч. выбрано Януша Паликота на ее главу а также представлена программа группировки.
В парламентских выборах в 2011 «Движение Паликота» зарегистрировало кандидатов в Сейм во всех избирательных округах, однако не выставило кандидатов в Сенат. На списках группировки нашлось много деятелей Польских левых , а также в т.ч. представитель Демократической партии. От имени «Движения Паликота» стартовала также в т.ч. группа других общественных деятелей. В выборах партия получила 10,02% голосов. В Сейме нашлось 40 депутатов, из которых большинство не было известно из более ранней политической деятельности.

Программа
Между 35 постулатов группировки нашлись в т.ч. введение линейного налога, снижение бюджетного дефицита, ограничение бюрократии, содействие предпринимательству, повышение пенсионного возраста, прекращение учебы религии в школах, либерализация закона касающего аборта, финансирование из бюджета государства метода ин витро, введение регистрируемых партнерских связей, приспособление зарплаты к работе, паритеты пола на избирательных списках, введение одномандатных избирательных округов в Сейм, ликвидация Сената, объединение соцстраха (ЗУС) и крестьянской страховки (КРУС), финансирование 1% ВВП на культуру, введение молчаливого "принципа согласия", легализация мягких наркотиков, уменьшение раcxодов на вооруженные силы до 1% ВВП, а также отказ от участия в военных миссиях.

PS. Это первый очерк из пяти о сегодняшних политических парламентных партиях. Следующие - в разработке. Тексты основанны на информациях из польского интернета.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Вт Ноя 01, 2011 8:38 am

http://www2.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/artykul162884.html Польское радио. Зарубежная служба 31.10.2011
Экономическая экспансия Китая и членство России в ВТО

«Газета выборча» публикует довольно обширное интервью с французскими экспертами в области экономики – Жан-Полем Гюшаром и Антуаном Брюне. Они также являются авторами книги о гегемонии и экономическом империализме Китая. Французские экономисты утверждают, что экономическая экспансия Китая происходит за счет остального мира. Но ряд других аналитиков считает, что благодаря дешевым китайским товарам был снижен уровень мировой инфляции, а центральные банки могли удерживать низкие процентные ставки, даже когда был большой рост экономики в период так называемого десятилетия „prosperity”, который закончился в 2008 году. Эксперты из Франции в интервью назвали такое мнение ошибочным. «В 2001-2007 годах средний уровень роста экономики в США составлял 2,4 %, а в Европе - 2,1 %. Сложно это назвать быстрым развитием. В этот же период китайская экономика развивалась в темпе 10% в год». Каким образом китайская экономика вредит экономикам других государств? «Китай, - читаем в газете, - имеет постоянную колоссальную прибыль в торговых отношениях со странами группы Большой Семёрки (США, Канада, Япония, Франция, Великобритания, Германия, Италия). Эта прибыль является результатом очень дешёвой рабочей силы в Китае, а также заниженного курса китайской валюты – юаня. Китайский рабочий получает в час в 40-100 раз меньше, чем американский и европейский. Это проверенные данные. (…) Как американская или французская промышленность может конкурировать в таких условиях?». Из интервью также узнаем, что власть Китая совершенно не заботиться об уровне жизни его среднестатистического гражданина. Кроме того для удержания низкого уровня зарплат с 1979 ведётся политика «одного ребёнка». «Женщина с одним ребёнком может легко ходить на работу. А в семье, состоящей из трёх членов, работают два взрослых человека. Им можно платить очень мало, лишь бы только выжили. (…) Китайская власть делает всё возможное, чтобы в обществе не возникали требования повышения зарплат. Каждое движение протеста жестоко подавляется». И далее: «Китай до сих пор остаётся тоталитарным государством». В таком случае, может ли средний класс изменить ситуацию? Эксперты поясняют: «в Китае средний класс представляют члены Коммунистической Партии Китая. У членов партии имеются свои привилегии, о которых обычный китаец может только мечтать. Им открыта дорога к карьере. Многие из них работают в частном секторе, работают менеджерами или сами являются предпринимателями, и одновременно они же занимают высокие посты в партии. А существующую политику правительства и партии они поддерживают с энтузиазмом». «Власть контролирует всё, малейшая экономическая угроза ликвидируется, более того – в её распоряжении огромные финансовые излишки, которые она может использовать в случае возникновения каких-то проблем». Авторы книги об экономике Китая подтвердили предположение журналиста «Выборчей» о грустной перспективе: «Китай опасен для мира, так как в его идеологии присутствует элемент гегемонии, а управление в стране тоталитарное. У него есть секретное оружие – он манипулирует своей валютой, благодаря чему получает огромную финансовую прибыль». Французские эксперты предлагают создать новую мировую торговую организацию, в которую могли бы войти только те страны, валюта которых может свободно конвертироваться, а на страны, не честно оперирующие своим денежным потенциалом, накладывались бы соответствующие санкции. «Создание такой организации требует от глав государств развитого сотрудничества и отваги. Нужно будет также считаться и с реакцией Китая. Но если мы будем пассивны, то через несколько лет окажемся в мире, в котором доминировать будет Китай». Такое предостережение высказали французские эксперты Жан-Поль Гюшар и Антуан Брюне на страницах «Газеты выборчей».

«Дзенник. Газета правна» пишет о возможном членстве России во Всемирной Торговой организации. Это может наступить в середине декабря. А тогда, читаем в газете: действия Москвы как торгового партнёра будут «более предсказуемы». По мнению «Дзенника», переговоры по вступлению в ВТО многие годы блокировала Грузия, особенно после войны в 2008 году. «Тбилиси требовал от россиян выведения войск из Абхазии и Южной Осетии. Пока Россия вела переговоры с Евросоюзом и США по условиям вступления в ВТО, никто грузинским вопросом не занимался. Но когда в октябре на поле боя остался одинокий Тбилиси, Запад сразу же вмешался». Далее читаем: «На прошлой неделе Кавказ посетил представитель Европейской Комиссии Гуннар Веганд. По неофициальным данным он поставил Тбилиси ультиматум: либо Грузия соглашается на вступление России в ВТО, либо будут использованы процедурные приёмы, чтобы за членство проголосовало большинство вместо солидарного соглашения о расширении организации. Такой выход для Грузии был бы поражением». Как 154-ый член ВТО Россия не сможет уже применять свой любимый приём репрессий, такой как, например, эмбарго на польское мясо, белорусское молоко, латвийские шпроты или грузинские и молдавские вина. Заключает «Дзенник. Газета правна».
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Ср Ноя 02, 2011 10:36 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/17236-%d0%ba%d0%b0%d0%b4%d0%b4%d0%b0%d1%84%d0%b8-%d1%83%d0%bc%d0%b5%d1%80-%d0%b2%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b8%d0%b5-%d1%80%d0%b0%d0%bd-%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2%d1%8b-%d0%bf%d1%83%d0%bb%d1%8f-%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0%d0%b9%d0%b4/
Ursa Отправлено Вчера, 23:18
Каддафи умер вследствие ран головы. Пуля не найдена

КОММЕНТАРИИ

Conveyor
- Хе-хе-хе, есть входная рана, выходная, а пуля исчезла. Как это может быть, писака?

Vomitorium 1
- Отравился свинцом.

Mangusta 3
- Разведки государств НАТО локализовали ливийского лидера, а затем французские и американские самолёты произвели атаку на конвой, в котором он ехал… после атаки спецчастей государств НАТО, вероятнее всего SAS и GIGN выловили раненых и передали их в руки ливийских повстанцев, которые просто-напросто линчевали раненного человека…

Vounsky
- @Mangusta3
Ещё Дельта и Гром, а Спецназ героически защищал Каддафи.

Mangusta 3
- @Vounsky
Дельта и Гром не имеют значения, когда НАТОвские государства раздают карты, а Спецназ не мог защищать Каддафи, поскольку официально Россия уже давно признала ПНС…

Zigzaur
- @Mangusta3
Вот именно. Россия признала повстанческие власти Ливии, а московские холуи всё ещё оплакивают Каддафи? И как это получается?

Vounsky
- @Mangusta3
Если не знаешь, что такое сарказм, то скажи мне, по крайней мере, откуда у тебя рапорты разведок.

Mangusta 3
- @Zigzaur
Россия, как это и полагается державе, решила сделать ставку на победителей в конфликте в Ливии, рассчитывая на какие-то выгоды… что не означает, что там не критикуют поведения повстанцев и НАТО за вмешательство в конфликт, вызванный боевиками из ливийской Аль Каиды…
Кого ты называешь московским холуём?

Zigzaur
- @Mangusta3
Россия – держава??? Куча смеха над кучей gavvna.
Московские холуи – это, кто гавкает против Запада, а в особенности против США. Неважно, получают они за это деньги или же нет.

Serbinek 26
- Христиане напишут, что правильно его замучили и убили – срам!!

Zigzaur
- @Serbinek26
Правильно или неправильно. Это были внутриливийские счёты. Волну ярости ливийцев остановить было невозможно. Были ли какие-нибудь шансы спасти Николая II, Муссолини или Альенде? Просто разъярённое общество справедливо наказало их.

Calli
- @Zigzaur
Дурак ты, Zigzaur, ничем тебя не прошибёшь. Каддафи был убит наёмниками, оплаченными деньгами из прибылей от контрактов на нефть, и НАТОвскими убийцами, а никаким не обществом.
Слава убитым героям.

Vounsky
- @Calli
Каддафи, значит, тоже герой?

Calli
- @Vounsky
Всегда был и всегда будет, это человек, который ради блага своей Родины и счастья своего народа отдал жизнь.

Mangusta 3
- @Zigzaur
Исламские фундаменталисты из ливийской Аль Каиды сводили счёты с борющимся с ними ливийским лидером… НАТО и ливийские исламские радикалы нашли общего врага и создали союз, в котором ЦРУ, MI6 и DGSE снабдили деньгами и оружием, а также обучили и дали военных советников отрядам исламских фундаменталистов…
Ни в одном из этих случаев общество не вершило справедливости, потому что Николай II был убит вместе с семьёй, казнён группой большевиков; Муссолини был расстрелян вместе с любовницей группой коммунистических партизан, а Альенде погиб в результате нападения военных заговорщиков на президентский дворец…

Zigzaur
- @Mangusta3
Однако, большевики имели поддержку населения России, а также армии, потому что иначе они не победили бы. Однако Муссолини с Кларой были убиты внутриитальянскими силами. Альенде покончил жизнь самоубийством во дворце, окружённом повстанцами.
Во всех этих случаях не было вмешательства извне.

Vounsky
- @Сalli
Так он, значит, ради блага Родины и народа убивал ту часть народа, которая не соглашалась на его лидерство?
Врёшь, как сивый мерин.

Calli
- @Vounsky
Он не делал ничего такого, чего не делали бы преступники из НАТО в Афганистане и других частях света, - боролся с террористами из Аль Каиды. Его действия были оправданы хотя бы тем, что он, по крайней мере, делал это у себя на Родине и не колонизировал других, независимых народов.

Mangusta 3
- @Zigzaur
В случае Николая II в это время большевики вовсе не имели ещё на своей стороне настолько подавляющего большинство российского населения и армии, а кроме того, в России уже происходила вооружённая интервенция государств Антанты, то есть Великобритании, Франции, США, Японии, Италии и других… Приближающиеся к Екатеринбургу части белых адмирала Колчака, поддерживаемые Чехословацким Корпусом (в рамках помощи государств Антанты) имели решающее значение в том, что бы отдан приказ о казни свергнутого монарха.
В случае Муссолини казнь свершилась в ходже войны антифашистской коалиции против государств Оси и одновременно гражданской войны итальянского движения сопротивления против итальянских фашистов… Присутствие союзных войск на севере Италии облегчило задержание немецкого конвоя с дуче…
В случае Альенде мы имеем дело с военным государственным переворотом при поддержке ЦРУ, во время которого взбунтовавшаяся армия выступила против легально правящего президента, подвергнув бомбёжке с воздуха президентский дворец. Поддержка США вдохновила военных совершить переворот.
Во всех этих случаях заграничное вмешательство имело влияние на ход конфликта, а также смерть упомянутых лиц…

Zigzaur
- @Mangusta3
Ты ошибаешься во всех случаях:
1. Роль внешней интервенции в российской гражданской войне была невелика. Впрочем, у большевиков было больше наёмников, чем у белых, их противников. Итальянцы осуществляли вмешательство в России?? Чехословацкий корпус просто напросто состоял из пленных или дезертиров, которые хотели как можно скорее вернуться домой.
2. В момент капитуляции ось удерживала ещё северную часть Италии. Там союзных войск ещё не было.
3. В случае коммуняки Альенде мы имеем дело со здоровым защитным рефлексом граждан Чили, одетых в военную форму. Попросту армия была воспитана в патриотических убеждениях. Альенде был предателем, потому что он начал вводить коммунизм. Во время свержения Альенде бунтом общества никакие иностранные факторы не действовали.

Puch –atek
- Это американский беспилотник разбил конвой. Обама должен получить Нобелевскую премию за распространение ненависти и мстительности. Но и Нобель тот, давший миру динамит, и этот Обама стоят друг друга.

Zigzaur
- @Рuch-atek
Потому что китайский не разбил бы. Скорее, сам бы разбился.

Zigzaur
- Это как раз можно объяснить:
Пуля могла раствориться в едких субстанциях, находящихся в черепе диктатора.
Могла также испариться в вакууме, который там находился. Падение давления ускоряет испарение и возгонку.

Judas1
- Это была пуля справедливости – она растворилась внутри…

Calli
- Ты останешься легендой, полковник, так же, как и другой герой Свободного Мира, убитый платными палачами, Эрнесто Че Гевара. Долой натовских преступников!

Vounsky
- @Сalli
Ты идиот. Почитай-ка об этом парне, футболку с портретом которого ты носишь, о нём и его «революционной справедливости».

Aurel 13
- @Vounsky
Зачем ты ведёшь дискуссию с красной падалью? Для такого дебила любой террорист и убийца является идолом. Посмотри, каких хряков леваки считают своими идолами. Сплошные убийцы, психопаты и извращенцы. Че, Сталин, Кастро, Чавес. Надо быть исключительным придурком, чтобы защищать убийцу такого, как Каддафи или Хусейн, но для этих свиней героем является каждый, кто вредит Западу, а то что при этом, а точнее – прежде всего гибнут невинные, об этом левацкие б…и забывают. Впрочем, они же не помнят, что коммунисты убили больше людей, чем III Рейх вместе с американцами, включая Вьетнам, индейцев, бизонов и гремучих змей.
Такие б…и, как Calli или Аcuccel, это ошмётки неудачных абортов.

Zigzaur
- @Сalli
Да, да. Адольф Алоизиевич, выдающийся социалист, сторонник выдалвиания англосаксов из Европы, поборник союза с Москвой, сторонник государственного управления экономикой, критик сионизма и проповедник ликвидации «польской анархии», тоже остаётся легендой.

Calli
- @Aurel13
Убийцы-то как раз эти бандиты из высшего света, который ими и их банкирами вызванный кризис пытаются отогнать при помощи убийств и грабежа богатств других народов. Это поведение тем более отвратительно, что ещё несколько месяцев назад они попрошайничали у этого самого «диктатора» денег на свои избирательные кампании и старательно своего благодетеля Муаммара в попку целовали.
Ты сегодня уже ублаготворил своего приходского ксёндза, американский лакей?

Aurel13
- @Сalli
А ты уже нанюхался порошка из высушенного члена Ленина??? Потому что брешешь, как мало кто…

Zomozadwa
- @Аurel13
А ты уже вылизал козью … или председатель кибуца был первый?

Mangusta 3
- Очередное преступление НАТО, запланированное в Белом Доме.

G1tzb1051
- @Mangusta3
И очень хорошо, побольше бы таких «преступлений». Что касается тебя, Mangusta 3, то жаль, что ты не летел на этом самолёте над Локерби.

2-julita
- Каддафи мёртв, а его 300 миллиардов долларов растворились в западных банках. Что на это скажут ливийцы???

Kireta 21
- «Входная рана на лбу совсем маленькая, но выходная рана на виске большая. Сама пуля исчезла».
Ну, если есть рана ВЫХОДНАЯ, то, кажется, логично, что пули в черепе уже нет… Другое дело, для предполагаемой казни угол, под которым вошла пуля, несколько странен, с расстояния не более полуметра еле попали?

Snellville
- «Очередное преступление НАТО, запланированное в Белом Доме».
Рейган не нуждался в планировании. Если бы не лягушатники, которые не позволили пролететь американским самолётам из Англии через их воздушное пространство, то Каддафи давно уже не было бы. Им пришлось лететь вокруг Испании, и добрые дружки успели ему настучать. Жена и кто-то из детей погибли, он успел удрать. Ты, кажется, уже забыл, как Каддафи посылал своих представителей в европейские аэропорты, чтобы они из «калашей» чуть-чуть постреляли?

Mangusta 3
- @Snellville
Во-первых, это Билл Кейси планировал, а не Рейган, и это Кейси продвигал теорию ЦРУ, что за всеми терактами в Европе стоял Каддафи, что было сущим бредом. Во-вторых, не только французы не позволили пролёт самолётов USAF, но и итальянцы. Во время бомбардировок Триполи американские бомбы повредили посольства Франции и Италии (случайно?). В-третьих, во время той атаки погибла не жена, а одна из приёмных дочерей… В-четвёртых, есть ли у тебя какие-нибудь доказательства участия Ливии в терактах палестинских террористов Абу Нидала на аэродромах в Риме и Вене в 1985 году? Действия этого террориста, которого ООП за разные кровавые теракты приговорило к смерти, принесло только вред палестинскому движению, зато были явно на руку Израилю, проводившему тогда жёсткую политику, отвергающую возможность политического решения…

Era _matolkiewicza
- @Snellville
Американцы стартовали с авианосца в Средиземном море.

Snellville
- @Kireta 21
Не важно, где вошла и где вышла, главное, что попала.

Snellville
- @2-julita
Упс… неудачная инвестиция.

Vomitorium 1
- Минута воспоминаний
www.youtube.com/watch?hl=pl&v=1qgNzwy4PmQ

Era _matolkiewicza
- Им должна заняться доктор G. Эта, которая с Discovery. Разрез в виде буквы Y и всё такое…

Acucell
- В американском Конгрессе появилось предложение возмещения расходов, понесённых США во время операции в Ливии, с «замороженных» счетов бывших властей в Триполи. Этой инициативой уже заинтересовалась госсекретарь Хилари Клинтон.
Влиятельный республиканский конгрессмен Дан Роэрбакер утверждает, что предъявление требований о «возвращении расходов на операцию» к руководству Переходного Национального Совета было бы «политикой, достойной восхищения» в глазах американских налогоплательщиков. «Ливийцы располагают огромными активами. Мы должны потребовать от этих людей, чтобы они были в состоянии отплатить нам, если мы рассчитываем на то, что американский народ в будущем будет продолжать дело поддержки свободы во всём мире», - заявил конгрессмен, автор предложения.
Дан Роэрбакер выступил с этой инициативой в ходе заседания Комиссии по Иностранным Делам Палаты Представителей Конгресса США, которое было посвящено ситуации в Афганистане. Участие в нём приняла также Хилари Клинтон.

4krzych1
- @ Аcucell
Хилари Клинтон – это даже в политике редкостная б… .

Calli
- @ Аcucell
Обычные гниды и грабители, гены народа, созданного из воров и выродков, как видно, не пропали.

Calli
- За редкими исключениями
www.youtube.com/watch?v=vdcm_sA9Cmg&feature=channel_video_title

Jamj
- @ Аcucell
Новая форма терроризма. Бандитско-грабительский терроризм. Того и гляди, специальные отряды «освободят» швейцарские банки от депозитов.

Mangusta3
- @Jamj
Норвегия уже «освобождена» от своих симпатий к независимому палестинскому государству… Турция наполучала различных оплеух… Швейцария может стать следующей…

Drug i.cudak
- Ага, рёбра у него не были сломаны… потому что палачи его поглаживали, и теперь они будут жить хорошо и с чистой совестью, как и сам Каддафи.
wczoraj Oceniono 4 razy 2

4krzych1
- Ну, что ж, «освободители из ЦРУ» уже имеют на своём счету одно доказанное политическое убийство… но это только «хорошее» начало, поскольку правит сброд, направляемый иностранными спецслужбами… через лет 30 все ливийцы будут вспоминать правление Каддафи.

Mangusta 3
- @4krzych1
Освободители из ЦРУ имеют на своём счету много убийств лидеров иностранных государств, таким же образом в 1961 году они прикончили премьера независимого Конго – Патриса Лумумбу…

g1tzb 1051
- @Mangusta3
Это правда, коммуниста Лумумбу прикончили американцы, и хорошо, иначе он прикончил бы своих политических противников, как это обычно делают коммунисты.

Zomozadwa
- Ну, если бы не эта дырка в голове, то прямо образец здоровья!
Лживые, продажные дикари…

Konrad .ludwik02
- @Zomozadwa
Может, так, а может, нет, а может – кто знает? Однако продажный врач мог бы установить десяток других, менее кровавых причин смерти, хотя бы инфаркт или кровоизлияние в мозг…

Kamyk 39
- Когда-то я написал, что первая бомба, которая упала на Ливию, отняла её независимость.
(Дэвид Коэн доллары не отдаст, так оно и начнётся…).
«В американском Конгрессе появилось предложение возмещения расходов, понесённых США во время операции в Ливии, с «замороженных» счетов бывших властей в Триполи».

Nomari
- Когда очередь следующего тирана – Ярузаддафи?

Metanoja
- Короче говоря: останки в принципе без следов избиения, издевательств или чего-то в этом роде. Только маленькая дырка во лбу и побольше в виске, но неизвестно, откуда они там взялись. Возможно, доктор Абу Бакр Траина имел «шрапнель» у виска, когда писал свидетельство о смерти.

Asmall 4
- моССква и КНР уже признали повстанческие власти Ливии, так что левацких холуёв просят не скулить над судьбой бывшего диктатора

Mangusta 3
- @Аsmall4
А что общего имеют Россия и Китай с леваками? Там ведь полным ходом развивается капитализм, вот только оба государства суверенные, независимые и отстаивают свои политические и экономические интересы…
Переходный Национальный Совет – это никакие не повстанцы, а коррумпированная узкая группировка предателей и агентов, руководящих бандами исламских фундаменталистов из ливийской Аль Каиды (Ливийская Исламская Борьба)…заботят

Zigzaur
- @Mangusta3
Парадоксально то, что самый жёсткий и жестокий капитализм существовал именно при коммуне. То есть, например, в СССР, ПНР и КНР. Конечно, на чёрном рынке, в тени официальной экономики. Но без чёрного рынка население просто напросто не выжило бы.
Получившие опыт на чёрном рынке предприниматели быстро встроились в реальность после упадка коммуны. Во всех трёх странах (а также многих других) существовали сложные связи между государственной экономикой, чёрным рынком, спецслужбами и мафией.

Plorg
- Ну, просто споткнулся парень, а тут люди какое-то преступление подозревают.

Kaszebe 12
- «А теперь, в ожидании демократической стабилизации Ливии, мы создадим специальную комиссию, которая займётся администрированием финансовых ресурсов Центрального Банка Ливии»…
Отгадайте фамилию главного «администратора»…

Ayoub
- Ливийцы ещё заплачут по Каддафи, когда им устроят такую же политику, как в Европе, почти каждое государство в кризисе, бардак, грязь и нищета, но они этого сами захотели.

Ciotka _ltd
- @Аyoub
ГДЕ ты видишь эту нищету в Европе? Ты столько же знаешь о политике и экономике, сколько о польской орфографии 

Mangusta 3
- @Сiotka_ltd
Например, в Польше в маленьких городках и деревнях… если не веришь, приезжай посмотреть…

g1tzb 1051
- @Аyoub
Сопляки слишком молоды и глупы, чтобы знать, что такое коммуна, кто спас Западную Европу от коммуны, что такое План Маршалла, я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь из них упоминал о четырнадцати пунктах Президента В. Вильсона, а в особенности о пункте 13-ом: «Создание независимого польского государства на территориях, несомненно населённых этническими поляками, со свободным выходом к морю, политической, экономической независимостью, интегральность территорий этого государства должна быть гарантирована международной конвенцией». Это, естественно, после Первой мировой войны, если кто не знает.
Миром раньше или позже будет править Азия – Китай, Индия, вот тогда сопляки оценят Америку.

Ayoub
- Лучше напишите, что Каддафи умер от инфаркта, и никто к нему даже не прикоснулся. Подлые лживые дикари.

Zigzaur
- @Аyoub
А у него, вообще, было сердце?

Tadeusz 542
- Какая ещё страна, обладающая большими ресурсами нефти, ещё не «освобождена» от ярма НАТО и Соединёнными Штатами? Я не хочу быть занудой, но, судя по сообщениями телевидения, никто в этой Ливии не был голодным, босым и голым и не ездил на каких-то транспортных средствах собственного изобретения.
Несколько лет демократии, и вы увидите, ливийцы, что такое безработица и бездомность.
Не то чтобы я против демократии как таковой, но я – враг демократии made in USA . ну, что ж… пока что давайте радоваться каждому застреленному талибами янки, вскоре в них начнут стрелять и в Ливии.

Zigzaur
- @Тadeusz542
Мировые ресурсы нефти должны находиться исключительно под контролем Запада. Чтобы никакие царьки не диктовали цены и не обворовывали Запад. Нефть должна быть дешёвой, а продовольствие дорогим. Танкер нефти за тонну зерна – вот правильная пропорция цен.
Судьба ливийцев совершенно меня не касается. Ливийцев не волновала Польша в советском рабстве.
Интернетовские сопляки не осознают, что, гавкая на США, они уничтожают своё будущее. Они никогда не получат нормальной работы, связанной с ответственностью и высокими заработками
.
Давайте радоваться каждому убитому террористу или стороннику террористов. Каждому свергнутому диктатору.

Mangusta 3
- Ирак освободили от нефти в 2003 году, Ливию освободили от нефти в 2011, следующим будет Иран или Венесуэла.

Calli
- @Мangusta3
И именно поэтому Иран должен как можно скорее довести до конца свою ядерную программу – иудео-американские бандиты стоят у дверей.

Zigzaur
- @Сalli
И именно поэтому Польша, Финляндия и Грузия должны иметь ядерное оружие, чтобы не подвергнуться нападению.
Судьба тегеранского режима уже предрешена.

gazeta.pl 01.11.11 Kaddafi zmarl wskutek ran glowy. Kuli nie znaleziono.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Вт Ноя 08, 2011 5:21 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/17424-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b0-%d0%b4%d0%be%d0%bb%d0%b6%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d1%8f%d1%81%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%81%d0%b8%d0%b3%d0%bd%d0%b0%d0%bb-%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%be%d0%bd%d0%b0-%d0%b7%d0%b0-%d0%ba%d0%b0/
Ursa Отправлено Сегодня, 07:24
Людвик Дорн Польша должна послать ясный сигнал, что она за как можно более скорый превентивный удар по Ирану
Сообщения о том, что Иран близок к реализации своей ядерной программы, а Израиль при поддержке США и Великобритании серьёзно рассматривает превентивный авиационный и ракетный удар по Ирану, ничьего внимания в Польше, как мне кажется, не привлекают. Совершенно несправедливо. В польских интересах, чтобы превентивный удар по Ирану произошёл как можно скорее, нежели позже. Ниже – краткое обоснование этого мнения, которое для миролюбивых поляков может показаться шокирующим.

В 2008 году я перешёл из Комиссии по Здравоохранению в Комиссию по вопросам Национальной Обороны. Я начал читать, изучать, дискутировать и, к собственному ужасу, пришёл к выводу, что моё и более молодые поколения живут в тени войны.

Есть два очага серьёзного конфликта. Дальний Восток, где начало войны, которая превратится в надрегиональный конфликт, а быть может, и мировой, кажется мне весьма вероятным. Почему я так считаю (а я не одинок в этих своих взглядах), - это тема для отдельной статьи, эссе, а может, и книги. Мир на Дальнем Востоке опасно напоминает мир в Европе перед 1914 годом. Однако я не думаю (и в этом я опять не одинок), чтобы такой конфликт произошёл раньше, чем через 10-15 лет. Иначе обстоит дело с очагом войны, которым является ядерная иранская программа. Это вопрос года, двух, в лучшем случае – пяти лет.

Израиль должен произвести превентивный удар, если подтвердятся разведывательные данные о далеко продвинувшейся иранской программе, это вещь слишком очевидная, чтобы о ней рассуждать. Почему США должны поддержать его – это тоже вещь очевидная. Остаётся обосновать, почему поляки должны желать скорого удара по Ирану.

Россия поддерживает Иран, иранские вооружённые силы и иранскую ядерную программу по принципу - два шага вперёд, один назад, чтобы иметь возможность демонстрировать США свою конструктивную позицию. Итоги, однако, выгодны для Ирана. Причина очевидна: если дело дойдёт до серьёзного конфликта, связанного с превентивным ударом по Ирану (ударом в виде атаки с воздуха, а не сухопутного вторжения, о котором никто не думает), то возникнет ситуация весьма опасная, и участие России в её разрешении будет, с точки зрения США, необходимо. Это участие осуществится и будет иметь свою цену. Ценой этой будет окончательный фактический переход Грузии и Украины в вассальное подчинение России (при сохранении формальных признаков независимости), а также весьма вероятная деградация статуса Польши как государства-члена НАТО. Произойти она может через внесение в «международный обычай» права России на нарушение воздушного пространства Речи Посполитей – со всеми этого военными и политическими последствиями.

Почему ввиду всего этого в польских интересах, чтобы превентивный удар по Ирану произошёл как можно скорее? Это просто. Польская воздушная и противоракетная оборона почти не существует (кроме 48 F-16). А это означает, что мы не в состоянии будем эффективно противостоять нарушению нашего воздушного пространства. Анализируя опыт Северной Войны и того, что после неё происходило, Клаузевиц писал о польском сухопутном пространстве как о «великой степи», по которой разгуливал кто хотел. Такой «великой степью» в XXI веке может стать польское воздушное пространство. Возрождение средств обороны польского воздушного пространства – это огромные финансовые усилия, которые требуют времени: около 10 лет. Россия, имея опыт чеченских войн, войны грузинской, учений «Ладога» и «Запад 2009», предприняла огромные усилия модернизации своих вооружённых сил (получая в этом поддержку со стороны Германии и Франции в виде продажи кораблей Мистраль и строительства учебного центра в Мулино под Нижним Новгородом). Для окончания процесса модернизации вооружённых сил поддержка Германии и Франции России необходима. Трудно сегодня представить себе эту поддержку в случае, если бы дошло до нарушения суверенного владычества Речи Посполитей над воздушным пространством. После того, как Россия закончит процесс модернизации, сотрудничество с Германией и Францией перестанет иметь значение.

Поэтому следует желать, чтобы Провидение позаботилось о том, чтобы удар по Ирану произошёл так скоро, как только это возможно. Но, как говаривали древние греки, «Афину призывай, а своим умом думай». Польша должна послать ясный сигнал, что она за как можно более скорый превентивный удар по Ирану и так будет действовать в международной политике. Она также должна ясно дать понять, что будет против превентивного удара по Ирану, если это произойдёт после того, как будет перейдён порог «критической массы» поддерживаемого Германией и Францией процесса модернизации вооружённых сил Российской Федерации. Окончательные решения принимаем не мы, но «лавина изменяет свой ход от того, по каким камням катится». Я полагаю, что хорошо было бы, если бы после публикации доклада Международного Агентства Атомной Энергии (если подтвердятся данные о его содержании и возрастёт международное напряжение) Президент Речи Посполитей созвал заседание Совета Национальной Безопасности.

wPolityce 08.11.11 Ludwik Dorn Polska powinna wysłać jasny sygnał, że jest za jak najszybszym prewencyjnym uderzeniem na Iran

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Пт Ноя 11, 2011 12:20 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/17504-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%be-%d0%b8-%d1%81%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%b5%d0%b4%d0%bb%d0%b8%d0%b2%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c/
stanys Шляхтич из Вески Сегодня, 00:31 Проживает: Szczecin, Polska Отправлено Вчера, 21:15
Право и Справедливость
Prawo i Sprawiedliwość - PiS

Сегодня ПиС насчитывает свыше 20 тысяч членов.
Глава партии Ярослав Качиньский.
Самая большая оппозиционная партия.

Теперь в партии, в результате проигрышных парламентных выборов, наступает раскол. Уже трёх евродепутатов исключено из партии, а 17 на знак солидарности с ними, ушло из парламентского клуба ПиС и основала свой называя его "Солидарная Польша". Пока что новые из клуба являются членами ПиС. Я оцениваю, что это не конец рокировок в партии. После выборов в Сейм 9.10.2011 в клубе ПИС было 157 депутатов, а на присутствующую минуту есть их 140.
Право и Справедливость (ПиС) - польская консервативная политическая партия, зарегистрированная судом 13 июня 2001, заложенная братьями Лехом и Ярославом Качиньскими на волне популярности, полученной через Леха во время исполнения ним функции министра юстиции и генерального прокурора в правительстве АВС. Декларируемая идеология партии представляет сочетание консерватизма, христианской демократии и республиканских ценностей. В годах 2005-2007 Право и Справедливость находилась у власти, образуя правительство Казимира Марцинкещича и правительство Ярослава Качиньского (с 2006 по 2007 в коалиции с Самообороной Леппера и Лигой Польских Семей). В годах 2005-2010 Лех Качиньский был президентом Польской Республики. В Европарламенте ПиС принадлежит к группе Европейских Консерваторов и Реформаторов.
Деятели старшей генерации ПиС происходят со среды Солидарности.
Верхушка ПиС считает, что ответственность за смоленьскую катастрофу несёт Россия.

Политическая программа
ПиС высказывается за увеличение прав для жертв преступлений и ужесточение наказаний для преступников, особенно при преступлениях против жизни, здоровья и имущества (однако без привлечения наказания смерти). Коалиция ПиС постулировала образование Центрального Антикоррупционного Бюро и введение принципа явности имущественных деклараций политиков и госчиновников.
Партия поддерживает интеграцию с Европейским союзом, а также за проамериканскую политику. ПиС поддержало также участие польских солдат в операциях в Ираке и Афганистане и протестовало против их немедленного вывода.
ПиС презентовала целостный проект новой конституции, предусмотривающий в т.ч.: признание президенту права декретов по предложению Совета Министров с силой законов, уменьшение Сейма и Сената, ликвидацию Совета денежной политики.
Партия против: легализации эвтаназии, аборта на желание, регистрации гомосексуальных связей, а также против так называемым "мягких легализаций наркотиков". Помимо предвыборных обещаний восстановления наказания смерти, проведения имущественной люстрации политиков, а также обнародования фамилий всех агентов спецслужб ПНР и декоммунизации, а также уменьшения числа мандатов в обеих палатах Национального Собрания и введение президентской системы , партия в период осуществлениа власти, не успела осуществлить эту часть программы.

Экономическая программа.
Партия высказывается за прогрессивный налог. Выражением этого была между прочим поддержка предложения введения 50% ставки PIT (налог от заработков) в 2004. Зато в 2006 депутаты партии поддержали редукцию налоговых ставок к двум - 18 и 32%.
ПиС декларирует поддержку для малых и средних предприятий через в т.ч. снижение расходов не связанных с оплатой труда (так называемого налогового клина), к чему Сейм (в т.ч. голосами ПиС) привёл уже в 2007, снижая пенсионный взнос, а также ликвидацию бюрократических барьеров, сдерживающих развитие предпринимательства (так называемый Пакет Клюски, однако не был поддан под голосование).
Партия постулировала также основную реформу публичных финансов, в т.ч. ликвидацию бюджетных единиц, целесообразных фондов и вспомогательных хозяйств и включение их расходов в бюджет, а также введение концепции бюджета заданий. Кроме того предлагает введение налоговых облегчений учитывая количество детей в семействе, содержание дифференцированных ставок налога НДС при одновременной скидке основной ставки.
Партия протестует против поспешно проведенной приватизации. Постулировала сохранение государственного контроля над предприятиями о стратегическом значении. Протестует также против чрезмерных ограничений в социальных расходах. Поддерживает сохранение бесплатного образования в начальных и средних школах, в государственных ВУЗах, а также существующей системы финансирования здравохронения. Предлагает введение системы гарантированных государством жилищных кредитов. Высказывается за широкоую программу поддержки польского семейства. С этой целью предлагает разработку и принятие комплексной программы просемейной политики.

Официальный сайт ПиС: http://www.pis.org.pl/main.php
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Сб Ноя 12, 2011 6:04 am

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/17530-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b0-%d0%b4%d0%be%d0%bb%d0%b6%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d1%8f%d1%81%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%81%d0%b8%d0%b3%d0%bd%d0%b0%d0%bb-%d1%87%d1%82%d0%be-%d0%be%d0%bd%d0%b0-%d0%b7%d0%b0-%d0%ba%d0%b0/
Ursa Отправлено Вчера, 16:52
Польша должна послать ясный сигнал, что она за как можно более скорый превентивный удар по Ирану

КОММЕНТАРИИ

Były pisowiec
- Дорн хочет атаковать Иран, подумать только, что этот человек был маршалом Сейма (председатель, спикер Сейма – прим. перев.), а теперь совершенно утратил контакт с реальностью.

Iwonka nimfomanka
- Что вы тут клевещете… только вождь, что ОН может высказываться на тему войны за Иран и его ресурсы, а не ядерные программы, это уже было в Ираке, и что вышло??? Известно… Польский Наполеон без намёков на рост… Польский Наполеон Ярослав Качиньский, спаситель Польши, он один может решить эту проблему. Ждём, что проречёт вождь. Вот и всё на эту тему.

Cruis
- Выстрелить Дорна, как баллистическую ракету!!! Может, долетит куда-нибудь ??? Прошу быстро рассчитать, куда он попадёт?

Gosc
- Пан Дорн, вы, похоже, много фантастики читаете.

Fritz
- К сожалению, ты прав, Дорн утратил контакт с реальностью. Польша должна держать язык за зубами и ни в коем случае не высовываться. У неё тут такое же право голоса, как и в деле падения евро, то есть никакое. Поэтому любое высказывание было бы огромным, бессмысленным, приносящим потери идиотизмом.

Bubu
- Кыш отсюда, леваки! Кыш! Пан Маршал, совершенно согласен с необходимостью скорой атаки. Надеюсь, что она произойдёт ещё в этом году!

A
- Некоторые предыдущие комментаторы должны хоть немного поучить историю и сделать из этого обучения выводы

Arboretum
- Браво, пан Дорн, именно так следует поступать в международной политике.

Gorzki
- И о ком пан говорит? Говоря Польша, вы имеете в виду Туска, Грася, Копач? Теоретизировать вы можете сколько угодно, выигрывать войны и вассализировать государства. Но что вы - как наш избранник - делаете для Польши сейчас?

Poko
- Пан Дорн! Я хотел начать этот комментарий несколько иначе, однако, прочитав предыдущие посты, решительно передумал. «Шлёпатели по клавиатуре», сторонники Туска (т.е. Меркель) отвратили меня от этого намерения. Что не означает, будто Польша должна присоединиться к блоку США, Англия, Израиль. Пан Депутат, было это пару дней назад, снимок Туска, как он старательно слюнявит руку Меркель, уже прозвали это «туским поклонением» Гражданин Дональд от нашего имени уже определился! Его место – при Меркель, а чёрные ящики Боинга после аварии – немецким экспертам. Почему не экспертам Боинга? Как Вы думаете? Пан Дорн, нету Польши… есть видимость, что ОНА – существует… Папандреу в последний момент хотел обратиться к суверену… Туск, в спортивном костюме, с мячом под мышкой…

Leliwa
- А сальдо вы подсчитали? Пани Закопач отрезает народ от врачей, Управление Социального Страхования – от пенсий, потому что у Коммандос и Вицека нет денег на ковёр («Коммандос», «Вицек» - футбольные клубы в Ополе – прим. перев.), а вы чушь несёте об очередной дани для своих.

Cohen
-Зов крови или этот Дорн с ума сошёл?

Xyz –Bożena
- Вероятнее всего – первое!

Amerlyn
- И то, и другое.

Gość cep
- Дорн сошёл с ума и одурел.

Kazek
- И кто призывает к войне от чьего имени? Разве речь не идёт об интересах Израиля, а может, лучше заняться интересами Мира, а не одного государства?

Cartophelle
- Ты что – это же антисемитское требование!

Wojtek
- В Польше и так уже давно половина москалей, впрочем, это видно по содержанию комментариев. Русские и немцы мечтают о Польше, сведённой к нулю. Известно, что с Ираном надо что-то сделать заплатить за это России. Чем? Это уже давно обговорено, и Дорн ничего нового не написал. Грузия, Украина и Польша вернутся к Великой России.

Iudex posnaniensis
- Ну, такого подхода к этому вопросу я на этом портале не ожидал. Что вы придираетесь к Дорну, потому что он думает, а вы нет? Его взгляды хорошо обоснованы, и не следует отделываться от них пацифистскими или личными замечаниями. Хотите вести себя, как французы в 1939 году, когда они не хотели умирать за Гданьск? Судьба настигает также капитулянтов и трусов.

Emir
- Как Дорн сам написал, у нас 48 самолётов на 312 тысяч кв. километров, этого, кажется, слишком мало для защиты «польского неба» - так зачем атаковать страну Иран, если мы никогда с персами не воевали, и кстати, кто-то здравомыслящий воспользовался помощью персов для поляков во время Второй мировой войны!! Если Туск устроил собрание «польского не-правительства» в Иерусалиме, то мы во имя солидарности с евреями должны вляпаться в очередную войну? В Иране сталкиваются англосакские влияния с москальскими, известно, что речь идёт о нефти и властью над нею. Может, лучше было бы сосредоточиться над овладением собственными СЛАНЦАМИ? Это может дать нам больше пользы, чем очередная война, от которой никакой пользы не будет. (получили ли мы какую-то выгоду от войны с Ираком?). Миллер с Квасьневским охотно послали туда Польского Солдата, но Олька Квасьневская отчего-то не поехала туда санитаркой!! Такие «патриоты» - легко что-то делать чужими руками с помощью так называемого «пушечного мяса».

Bob
- Ты говоришь о французах в 1939 году, но переворачиваешь с ног на голову. Кто ищет предлога войны с Ираном? Те самые, которые уже многих разорили… разве Иран кому-то угрожает нападением? Иран я ядерным оружием – это гарантия мира на Ближнем Востоке, а кто не хочет мира, тот сделает всё, чтобы разжечь войну, но почему Польша должна участвовать в этой интриге?

Jery
- Неправда, Bob. Иран прямо утверждает, что следует стереть с карты мира Израиль. Само по себе для тебя это может не иметь значения, но я опасаюсь, что это кончилось бы тем, что Россия уничтожила бы Польшу.

Jery
- PS … У меня серьёзная дилемма, потому что, как большинство людей, я не хочу войны. Однако история учит, что тот, кто избегает её любой ценой, получает потом войну куда более опасную. Но я не пророк, и у меня нет рецепта для этого сложного положения.

Marian
- Дорн? Ты совершенно рехнулся, сначала убивал лебедей в Торуне в связи с «птичьим гриппом», а теперь такое кретинство. Каковы бы ни были «глобальные» интересы – нам-то какое до них дело. А то, что у нас нет противоракетной обороны, ты что, вчера родился? А где условия с покупкой американских реактивных самолётов? Почему об этом ничего больше не говорят?

Reflekcja
- Израилю больше не в кого стрелять у себя, так им хочется начать где-то в другом месте. Интересно, почему мы должны им в этом помогать. Ещё чего. Вы для меня никогда не были авторитетом, но теперь – полный НОЛЬ.

Piotrek
- Может, самое время создать собственную армию, а не рассчитывать всё время на чью-то милость и нападать на очередное государство? Провести реформы, вышвырнуть часть из полумиллионной армии чиновников, понизить налоги? Так, наверное, будет лучше (дешевле и эффективней). Эти вопросы – это, конечно, вопросы к Пану «Племьелу». Потому что это он и партия ответственны за Польшу в долгах, без промышленности и армии.

Darek
- Однако, всегда раньше или позже оказывается, что Ярослав Качиньский был прав, выгоняя из ПиС определённых людей. В данном случае – вне всякого сомнения.

Kaczybethon
- Пан Дорн, а я-то считал Вас разумным человеком.

Zbyszek
- Людвик, ты сам атакуй. А от Польши отвали!

Panspolski
- Польше нет никакой выгоды быть замешанной в войну с Ираном. Угроза со стороны Ирана выдумана просвещёнными сионистами в США, и служит только их интересам. Польские политики должны действовать для блага поляков, а не других (не важно, насколько великолепных наций).

Śmiało!
- Летите на дверях от амбара и прямо сегодня атакуйте…

Emir
- Ну, только при условии, что на ДВЕРЯХ ОТ АМБАРА не будет знака польской авиации, и что эти «двери» взлетят не с польского аэродрома!!

Kamil
- Русская агентура в Польше ОГРОМНА!!! Она состоит из кадровых сотрудников СБ\КГБ, польскоязычных наёмников (таких, которые продают всё и всех ради выгоды для себя) и толп полезных идиотов. Это красная армия в Польше, активная, эффективная, хотя и невидимая. Пример массового и агрессивного нападения на Людвика Дорна после этой статьи – убедительный тому пример. Заметьте, кроме перечисленных, - понедельник, скоро полдень, большинство людей на работе, в институтах, в школах. В свою очередь, многие молодые «приходят в себя» после безумств уик-энда, те, что постарше, лишь восстанавливают свою активность. А под статьёй Дорна распалённая докрасна агентура даёт отпор, агрессивный, издевательский, оскорбительный и … массовый! Я по образованию историк, не со всеми мыслями Дорна согласен, но основная идея, по-моему, верна, и автор обосновывает её историко-политическими фактами. А АГЕНТУРА ВОЕТ!!! Потому что такое у неё задание – в Польше и прежде всего в Польше. Потому что нас 40 миллионов (на данный момент большинство одураченных), но мы есть. и в течение нескольких столетий мы удерживали на дистанции москальско-монгольскую свору. А когда бывало нужно, то и п…и их (прошу прощения) соответственно. И если будет надо, сделаем то же самое. У нас не будет другого выхода!

Panspolski
- Повторяю, пан Kamil, Польша не может себе позволить очередную вспышку героизма – Польша должна приготовиться к кризису, который придёт через год или два. А потом, нам придётся выплатить 65 миллиардов долларов. Полякам пора перестать играть роль спасителей мира. Никто нам за это не заплатит, никто нас не погладит по голове. Пусть поляки умирают за поляков.

Tomasz
- Не надо быть ничьим агентом, чтобы руководствоваться основной Божьей заповедью: «Не убий»! Людвик Дорн, не подстрекай убивать людей!

JAK AMEN W PACIERZU
- Tomasz, принцип таков – не упредишь противника, который хочет тебя убить, сам погибнешь, а намерения Ирана однозначны…

Bob
- Нет уж, избавьте, я никакой не агент, я польский патриот, и всё, чего я хочу, это чтобы моя страна оказалась на правильной стороне истории и участвовала в правом деле, а не защищала сионистские сделки.

Jery
- Вот только когда война там уже вспыхнет, то ты, Bob, половину этих дельцов из Израиля будешь иметь у нас, в российской зоне оккупации, в которой они будут чувствовать себя намного лучше, чем мы. Решение этой проблемы, к сожалению, не такое простое.

Emir
- Минуточку, а разве мы с Израилем какой-то договор заключили, что в случае чего израильтяне будут защищать Польшу своими ядерными бомбами, ракетами, самолётами? Разве мы находимся в состоянии войны с Ираном? Персы приютили поляков во время Второй мировой войны!! Пока что Польша была для иудеев Отечеством несколько сот лет, а потом иудеи в виде Бермана, Штольцмана (он же Розанский), Фейгина, Шехтера отплатили Польским Патриотам и Солдатам - было, кажется, более 100 тысяч Польских Патриотов, замученных СБ, захваченной евреями. Ещё один спасённый еврей, Гросс, пишет пасквили на поляков, итак? Если кто-то об этом знает, значит ли это, что он служит москалям? Что за обезьянье-большевистская диалектика?

7895
- Ярек, гони этого сумасшедшего из фракции ПиС в Сейме!

Adrian
- «Такой «великой степью» в XXI веке может стать польское воздушное пространство».
Вы давно уже на другой орбите, пан депутат. Рассуждения о каком-то открытии пространства – это на самом деле трагедия. Как Вы себе это представляете? Откроют пространство, и прилетит 200 русских истребителей? Как они будут нарушать пространство? Прилетит Су-27, который мы собьём, и что? Сухопутная операция России против государств НАТО? Операция против 40-миллионного государства, в то время как были проблемы с усмирением крохотной Грузии? Эй, Вы ещё там? Пан Дорн, это Земля!

Tu Ziemia
- Ха-ха-ха, Адрианек думает, что мы ещё в НАТО.

Adrian
- Протрезвись. А потом иди фантазировать о термобарических ракетах, запускаемых с МиГ-а над Камчаткой.

Wojtek tu Ziemia uuuu
- Адрианек-Солнце Сибири, к сожалению мне трезветь не с чего, а вот ты никогда не трезвеешь, потому что вам водкой платят. О термобарических бомбах почитай хотя бы в Википедии, а твои старшие соратники по курсам начитались Шопенгауэра и хвастались, как они хороши в эристике, только это переворачивание с ног на голову. Пока.

Dariusz
- Пан Людвик Дорн, это только Провидение после удара на Иран авиации Израиля ноя прежде всего не знаю, что сталось с Вашей головой в последнее время, если Вы даёте столь искажённый анализ, соединяя вооружение Ирана Россией с модернизацией вооружённых сил России ею самой и, как бы там ни было, государством НАТО. Но начну сначала. Как Вы себе представляете, такую операцию сам Израиль, без помощи Штатов, не проведёт – это точно. В очередной раз говорю на этих страницах – Иран в последнее время получил от России современные системы ПВО, и для еврейской авиации атака на этого государство не будет спокойной прогулкой. И это не будет также отдельная атака, как на ядерные центры Ирака и Сирии, но длительный воздушный удар с целью уничтожения не только иранской ядерной программы, но и воздушных и ракетных сил, аэродромов и средств ПВО, центров командования, баз Гвардии, а также парализования центров правительства Ирана. То есть что? Война в полном масштабе со всеми её последствиями – в том числе и для еврейских городов, которые подвергнутся бомбёжке иранскими ракетами и терактам. А также вона на ливанской границе. Израиль, наверняка, в конце концов, достигнет военных целей этой войны. Но что с экономическими и политическими? Вы вообще можете их вообразить? Это будет (был бы) так или иначе конец еврейского государства и политический крах в отношениях с арабами, граница с которыми будет пылать до тех пор, пока в они в итоге не уничтожат Израиль! И кто предпримет этот безумный шаг? Обама? Шутить изволите, это же второй Туск, только наш, по крайней мере, может позволить себе дурачества, а Обама, будучи лидером «мирового жандарма», - НЕТ. Наземного вторжения Вы не принимаете во внимание, ну, тут Вы, по крайней мере, выказали здравый рассудок, потому что – как же его проводить-то? Только через Ирак и Персидский залив. Из Ирака американцы как раз выходят перед выборами в США – впрочем, это не важно, вопрос стоит так: НЕ ЧЕМ, а ЗА ЧЕЙ СЧЁТ? Впрочем, чтобы я полностью мог ответить как интернет- комментатор на Ваш текст, не хватило бы этих рамок, которые мы имеем в распоряжении, потому что и место не то. В одном я должен согласиться с Вами, самое время заняться заменой (потому что модернизировать уже нечего) наших систем ПВО, потому что в случае, не дай Бог, конфликта мы в течение семи дней разделим судьбу Грузии. И пусть уж этот «Грач» ржавеет на верфи Военного Флота, на воздушную оборону деньги, причём большие деньги, найти надо, без неё не имеет смысла содержать какую-либо армию. И в этом, кажется, истинный смысл и содержание Вашей статьи. Желаю Вам удачных и эффективных выступлений в Сейме в этом направлении.

Prokurator
- Ст. 117 § 3 Уголовного Кодекса: «Кто публично призывает к захватнической войне, подлежит каре лишения свободы от 3 месяцев до 5 лет».

Jery
- Превентивная война под эту статью не подпадает.

Dottore
- Атаковать персов? Может, из чистой солидарности с Израилем, который все мы так любим? Или из мести за спартанцев? Ой, Кровавый Людвичек! А почему это участие США такое очевидное? Может, они поумнели? Пока что, поддерживая американцев и иудеев, мы терпели одни убытки. Если уж быть наёмниками, то пусть нам хотя бы хорошо заплатят.

Kamil
- Panspolski, вот мой ответ. Старайся читать, понимая текст, пользуйся своим знанием и тогда уж комментируй. Мои последние две фразы были такие: Если надо будет, то сделаем то же самое. У нас не будет другого выхода. Вторая фраза обосновывает первую. А решимся ли мы на это, а если решимся, то удастся ли нам – это уже совсем другое дело. Иногда удавалось, иногда нет, но другого выхода у нас не было никогда! Потому что судьба расположила нас на равнине, соединяющей дикий Восток с циничным Западом. И столь часто высмеиваемый «героизм» был обычной необходимостью. Это было уравнение с двумя неизвестными, поддержит нас Запад или продаст, и будет ли наша решимость сильнее, чем мотивация агрессора. Если бы судьба расположила нас на Лазурном Побережье или на Атлантическом Океане, то тогда наши политические взгляды были бы совершенно иными. Но что есть, то и есть. аминь. И ещё. Полячишки позволили внушить себе, что мы – абсурдный пример нерационального героизма, размахивания сабелькой и т.д. достаточно почитать историю других государств. Другие тоже боролись в безнадежных ситуациях, им тоже случалось иной раз побеждать, иной раз проигрывать. Нашим минусом является расположение, но оно может быть нейтрализовано соответственной политикой, внутренней и внешней. Но тут нужна элита, а не Бартошевские, Сикорские и… придурок Туск. А это зависит от нас.

wPolityce 11.11.11 Polska powinna wysłać jasny sygnał, że jest za jak najszybszym prewencyjnym uderzeniem na Iran

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Ursa jest chyba jakims emerytowanym kapitanem KGB lub nawet moze NKWD (с) Nachalnik
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Сб Ноя 12, 2011 9:44 pm

http://www.inosmi.ru/wyborcza_gazeta_pl/20111110/177415421.html ИноСМИ 10/11/2011
Невыносимая легкость убивания ("Gazeta Wyborcza", Польша) Роман Кузняр (Roman Kuźniar)

Десятая годовщина начала войны в Афганистане и формальное завершение военной операции в Ливии заставляет серьезно задуматься о том, как мы употребляем наше западное (до сих пор подавляющее) стратегическое превосходство над остальным миром. Речь идет как о текущих эффектах, так и об отложенных последствиях военного участия НАТО в операциях, которые не имеют прямой связи с безопасностью его членов.
Ведь мы сходимся во мнении, что ни талибы, ни полковник Каддафи не были угрозой безопасности Запада. Выводы по поводу использования Западом силы не вызывают оптимизма. Вспомним, что у нас еще была кровавая война в Ираке, в которой НАТО играло лишь роль прикрытия при массированной атаке войск США и Великобритании.

Нахальство и пыл
Все эти операции, а также сопутствующая им риторика идеально вписываются в тезис, сформулированный выдающимся американским исследователем связей между войной и моралью Майклом Уолцером (Michael Walzer). В своей блестящей работе «Справедливые и несправедливые войны» он писал, что
Цитата :
«поводом для продления войн бывает подпорченный нахальством и излишним пылом демократический идеализм, но также – аристократическое высокомерие, военный хубрис (гордыня)».
К этому тезису можно добавить, что это не только повод для продления войн, но и для их начала. В случае Ирана и Ливии основные причины были, впрочем, не идеалистическими, а материалистическими, а свойственные Западу «нахальство и излишний пыл» играют важную роль практически во всех случаях использования им силы, и не только после окончания холодной войны.
В Афганистане военная логика с самого начала главенствовала над политической. В этой войне политики полностью отреклись от роли, предписанной им еще фон Клаузевицом. Первую скрипку здесь играют военные, убеждающие политиков в том, что победа совсем близка, достаточно только подбросить «больше сил». И так уже десять лет.
О многочисленных ошибках, сделанных в ходе этой войны, и о расходах на нее писалось в последнее время много. Я сам пишу об этом с 2002 (!) года. Миссия НАТО в Афганистане, задачей которой была поддержка США, превратилась в бесконечное пребывание в этой стране конрадовского (Джозеф Конрад (Joseph Conrad)) Курца - в данном случае коллективного.
Операция ISAF, как герой Курц из повести «Сердце тьмы», оторвалась от изначальной цели визита в эту отдаленную страну. Пребывание имеет лишь доктринерскую цель – отучить «варваров» от их отвратительных обычаев. Мы перестали обращать внимание на сопутствующие этому жертвы.
Альянс удивительным образом изменила среда, в которой он пребывает. Больше стало говориться о расходах, особенно сейчас, когда у Америки возникли серьезные финансовые проблемы. Моральные аспекты и смысл войны отошли на второй план. В центре интереса оказались наши военные возможности. Мы не можем простить некоторым, что их национальные ограничения не позволяют им убивать больше талибов, осложняющих введение новых порядков.
Ливийская операция стала истинным торжеством лицемерия. Государства, которые десятилетиями поддерживали прежние режимы в Северной Африке, а самому Каддафи если не целовали руки, то предлагали развернуть свой шатер в своих президентских дворцах, решили вдруг переметнуться на сторону свободы и прав человека. Ошибки в изначальных оценках арабской весны (особенно в Тунисе) было решено исправить малой ценой, а даже и с выгодой – подключив НАТО к свержению Каддафи.
Следует напомнить, что количество жертв восстания в Бенгази изначально было ничтожно мало: их было гораздо меньше, чем жертв протестных выступлений в Египте, не говоря уже о Сирии. Многие не обратили внимания на статью в The New York Times, в которой давалась поправка числа жертв беспорядков в Ливии. Представители временного ливийского руководства, а за ними и многие западные политики сошлись на цифре в 25 тысяч убитых.
Западные неправительственные организации и «Красный крест» говорят о 800-1000 жертвах. Вторжение было предпринято и проведено с нескрываемой целью ликвидировать Каддафи. Об этом свидетельствуют многочисленные высказывания и характер проводимых военных действий, которые были более чем очевидным отступлением от резолюции Совета Безопасности ООН. Неудивительно, что высказанное вслух министром иностранных дел одной из западных держав пожелание, чтобы Каддафи был убит, спустя несколько дней было исполнено.
Подобное злоупотребление мандатом Совбеза неизбежно вело к возникновению в нем антизападной коалиции, состоящей из тех, кто в процессе переговоров по ливийской резолюции «позволил себя обыграть». Мы убедились в этом при недавнем обсуждении резолюции с реакцией на кровавые репрессии режима Асада против демонстрантов, требующих его отставки. Крокодиловые слезы некоторых западных дипломатов были в этой ситуации совершенно неубедительны. Особенно при том, что ранее временное ливийское руководство открыто заявило, что освободители получат привилегированную позицию при распределении концессий на добычу нефти и заключение контрактов на «восстановление» Ливии.
Источником нежелания «восходящих держав» прийти на помощь еврозоне на недавнем саммите «большой двадцатки» было, по мнению наблюдателей, вмешательство Франции в ливийских конфликт.

… и их последствия
Выдающийся французский аналитик в сфере безопасности Франсуа Эйсбур (François Heisbourg) писал несколько недель назад в Le Monde, что самым серьезным и долговременным следствием этой операции был отказ от участия в ней большинства европейских стран. В их числе была и Польша. Варшава, несмотря на активные уговоры инициаторов операции, отказалась выслать несколько военных самолетов. И правильно, поскольку и в этот раз важны были не возведенные в абсолют военные возможности.
Ливию Каддафи легко могла победить даже отдельная европейская держава. Неслучайно, целью предыдущих операций был слабый Афганистан талибов и слабый Ирак Хусейна. О Сирии никто не думает, потому что это гораздо более сильная страна, а кроме того, там нет нефти.
Во всех этих конфликтах мораль была отодвинута в пользу риторики прав человека. В ходе этих операций мы приобрели невыразимую легкость убивания. Жертвы быть должны, ведь речь идет о свободе и правах человека. К счастью, что также отметил Эйсбур, ливийская операция велась не по-американски, т.е. без использования логики «сокрушительной силы», благодаря чему большего числа жертв удалось избежать.
Вышеперечисленные примеры показывают, что стратегия участия НАТО и ЕС в заграничных операциях требует основательного осмысления. Активное использование НАТО или ЕС для реализации заграничных стратегических или энергетических интересов крупных держав может привести к расколу в обеих этих структурах. Государства, у которых таких интересов нет, могут не захотеть использовать общие инструменты в качестве фиговых листков для прикрытия целей, которые не связаны с безопасностью в Европе или атлантической зоне. А неверное использование этих инструментов или злоупотребление ими сделает их нелегитимными в глазах мировой общественности.
Крупные державы должны предпринимать военные операции, проистекающие из их стратегических и иных интересов, за свой счет, в соответствии со своими традициями и опытом. При этом в общих интересах должно быть сохранение легитимности и целостности совместных институтов безопасности и обороны для ситуаций, отвечающих их мандатам и международному праву.
Недавний опыт заслуживает внимания при формировании политики безопасности и обороны ЕС. Ведь ливийская операция должна была быть изначально операцией Евросоюза, но по неясным причинам ранее ориентированный на Европу Париж выбрал НАТО. В эпоху после окончания холодной войны ЕС стал не только союзом безопасности для своих стран-членов, но до 2008 года казался способным превратиться в цельную систему безопасности, благотворно влияющую на свое окружение.
Ведь именно (казалось бы, менее всего для этого предназначенный) ЕС под председательством Франции смог способствовать завершению конфликта на Кавказе в августе 2008 года. НАТО, США или ОБСЕ, которые в большей степени должны были бы реагировать на этот конфликт, практически не пошевелились. Финансовый кризис 2008 года, суверенные долги, а в последнее время еще и проблемы с евро из-за финансовой несостоятельности Греции затормозили развитие совместной политики безопасности и обороны. Лиссабонский договор и баронесса Эштон в качестве руководителя Общей европейской политикой безопасности и обороны (CSDP) не улучшили эффективность Евросоюза в этой сфере. Леди Эштон кажется даже гарантом недоразвитости политики безопасности и обороны ЕС, которой бы так хотел Лондон.

К новой стратегии безопасности ЕС
Хорошим предлогом для обновления мышления и действий, направленных на увеличение роли ЕС в этой сфере, должна стать работа над новой стратегией безопасности. Североатлантический альянс сделал это в ноябре прошлого года. Нынешняя действующая стратегия ЕС была принята в 2003 году. Если бы Польше в ходе председательства в Евросоюзе удалось начать дискуссию на эту тему, работы могли бы стартовать весной следующего года, а в конце 2012 мы могли бы получить новый документ.
Недавний опыт должен способствовать концентрации размышлений в большей степени вокруг смысла (целей, способов, определения победы) использования силы в определенных ситуациях, чем военных возможностей, значение которых демонизировалась по причинам, связанным с бизнесом.
В Афганистане мы имеем громадное преимущество (самый мощный союз в мировой истории против 20-30 тысяч средневековых боевиков), но уже 10 лет увязаем там все глубже. В операциях за пределами Европы военный блицкриг не может обеспечить ни долгосрочной победы, ни стабильности. Мы не знаем, чем будет Ливия через два-три года: вторым Сомали, Ливаном или относительно стабильной автократией без Каддафи? Сейчас возможны любые сценарии. Иногда легкая победа – это преддверие долгих проблем.
Возможно, усиление политики безопасности и обороны ЕС окажется невозможным. Например, потому, что Париж и Лондон посчитают достаточным соглашение о стратегическом сотрудничестве, которое было подписано обеими странами в прошлом году и скреплено ливийской операцией. Возможно, не все члены ЕС будут заинтересованы в укреплении этой политики, и ее придется реализовывать по формуле усиленного сотрудничества, которое допускает Лиссабонский договор. В эту логику вписываются инициативы главы польского МИД Радослава Сикорского (Radosław Sikorski). Так или иначе нужно выйти из нынешнего тупика и переломить неопределенность.
Польша, которую многие европейские эксперты считают одним из четырех важнейших игроков в этой сфере (наряду с Францией, Великобританией и Германией), имеет право инициировать серьезные дебаты на эту тему. Если мы претендуем на роль соавтора европейской интеграции, нам не следует бояться ставить сложные вопросы и стремиться к тому, чтобы на них были даны совместные ответы.

Роман Кузняр – советник президента Польши, руководитель кафедры стратегических исследований Варшавского университета.

Оригинал публикации: Nieznośna lekkość zabijania
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Вс Ноя 13, 2011 2:15 am

+ К посту Nenez84 Тема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир Вт Ноя 08, 2011 7:21
==========================================
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=91670&st=50
проходил мимо Сегодня, 11:09 Сообщение #55
Паны поляки, братья, соотечественники!
В 2008 году я перешёл из Комиссии по Здравоохранению в Комиссию по вопросам Национальной Обороны, потому что не разбирался не в том ни в другом, - моя главная профессия предостерегать поляков от козней русских.
В Комиссии по здравоохранению, я выявил заговор КГБ, тайно поставлявших клизьмы на польских рынок, дабы таким образом глумиться над поляками. Во избежание этого я предложил всей стране отказаться от использования клизьм, дабы не подвергнуть наши задницы поруганию от москалей. После этого, благодарное сообщество польских врачей, настоятельно посоветовало мне перейти в Комиссия по вопросам Национальной Обороны, дабы именно там я мог с наилучшим успехом реализовать свои профессиональные навыки, думая о защите Польши от Москальской Агрессии.
Однако я не думаю (и в этом я опять не одинок), Миллионы истинных патриотов Польши не думают вместе со мной и в этом наша единственная сила!
Именно своим беззаветным героизмом, самодовольной гордостью и верой в том что весь мир придет нам на помощь, против толп варваров окружающих нашу страну со всех сторон, была сильна Польша, а не "думаньем".
В "недуманьи" заключается наша сила и уверенность в завтрашнем дне.
Теперь о главном.
В случае если Израиль начнет бомбить Иран, - Россия пошлет свой тайный корпус верблюжьей кавалерии, в Антарктиду, с целью взять под свой контроль стада императорских пингвинов. Угрожая миру истреблением этой редкой птица, - москали захватят Гондурас, и переселят туда африканских пигмеев, что поставит под угрозу суверенитет Польши.
Пока орды сосредоточившихся вдоль польских границ, монголо-кацапских детишек ростом примерно с африканского пигмея, будут запускать бумажные самолетики в направлении Варшавы, нарушая воздушное пространство Польши, - Путин договорится с Меркель а продаже аэростатов, а с Саркози о поставках ветролетоносцев. Привязав аэростаты к вертолетоносцам, и дождавшись попутного ветра, москали оккупируют Польшу и тот дурдом из которого я сейчас пишу.
Поэтому:
Братья, Поляки. Паны. Соотечественники. - Мы немедленно должны поддержать Израиль в его стремлении разбомбить Иран. Потому что я не думаю, и миллионы поляков меня в этом поддерживают!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир   Сегодня в 6:39 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Гордые шляхтичи, обычные поляки и окружающий мир
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 29 из 32На страницу : Предыдущий  1 ... 16 ... 28, 29, 30, 31, 32  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Русский, немец и поляк-
Перейти: