Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Выписка от 5.07.1937

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 7:50 am

Бланк полностью аналогичен "катынской" выписке. Надписи "Пролетарии всех стран соединяйтесь" тоже нет.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 10:51 am

Booroondook пишет:
Бланк полностью аналогичен "катынской" выписке. Надписи "Пролетарии всех стран соединяйтесь" тоже нет.

До такой степени аналогичен, что даже номер "вопроса НКВД" тот же самый - 144 Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 10:59 am

И что в этом такого? В любом протоколе (в рассматриваемый период, то бишь во второй половине 30-х начале 40-х годов, точно) заседания ПБ был вопрос за номером 144, и некоторые из них были "вопросом НКВД".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 12:01 pm

Booroondook пишет:
В любом протоколе (в рассматриваемый период, то бишь во второй половине 30-х начале 40-х годов, точно) заседания ПБ был вопрос за номером 144, и некоторые из них были "вопросом НКВД".

Вот так-таки и в любом? Никак иначе?
Меньше 144-х вопросов на заседаниях ПБ не рассматривалось? Shocked


Booroondook пишет:
И что в этом такого?


А такого в этом то, что фальсификаторы при изготовлении подложной "выписки из протокола ПБ" явно взяли эту выписку "за образец".
И даже нумер вопроса поменять поленились.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 12:52 pm

Цитата :
И даже нумер вопроса поменять поленились.

А может и не поленились, спецом оставили щоб не запутаться.
affraid Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 1:09 pm

Цитата :
Меньше 144-х вопросов на заседаниях ПБ не рассматривалось?

Понимаете, в один протокол заседания ПБ входили вопросы, рассмотренные ПБ в течение примерно месяца. За месяц можно и больше чем 144 вопроса рассмотреть. Smile И, представьте себе, рассматривали. Smile

Цитата :
А такого в этом то, что фальсификаторы при изготовлении подложной "выписки из протокола ПБ" явно взяли эту выписку "за образец".
И даже нумер вопроса поменять поленились.

Бред.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 1:18 pm

Booroondook пишет:
Цитата :
Меньше 144-х вопросов на заседаниях ПБ не рассматривалось?
Понимаете, в один протокол заседания ПБ входили вопросы, рассмотренные ПБ в течение примерно месяца.

Так ПРИМЕРНО или МЕСЯЦА? Cool
И сколько же всего за месяц рассматривали? Ась?

Booroondook пишет:
За месяц можно и больше чем 144 вопроса рассмотреть. Smile И, представьте себе, рассматривали. Smile
Хе-хе...
А за 5 дней - как? Можно было 144 вопроса рассмотреть?
Решеньице-то от 5 июля 1937 Smile
Если учесть, что ПБ не каждый день заседало, то ... affraid


Booroondook пишет:
Цитата :
А такого в этом то, что фальсификаторы при изготовлении подложной "выписки из протокола ПБ" явно взяли эту выписку "за образец".
И даже нумер вопроса поменять поленились.
Ну эту вашу ересь даже комментировать не вижу смысла.

Ну, это уже классика пошла...
А в реальности умники из ведомства Пихои скорее всего рассудили просто - коли 5 ИЮЛЯ могли нумер 144 рассмотреть - значит и 5 МАРТА могли.
Чего мудрить-то, другие нромера придумывая? Вот и оставили...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 1:21 pm

Вариант №1
Booroondook пишет:
Цитата :
А такого в этом то, что фальсификаторы при изготовлении подложной "выписки из протокола ПБ" явно взяли эту выписку "за образец".
И даже нумер вопроса поменять поленились.
Ну эту вашу ересь даже комментировать не вижу смысла.


Вариант№2
Booroondook пишет:
Цитата :
А такого в этом то, что фальсификаторы при изготовлении подложной "выписки из протокола ПБ" явно взяли эту выписку "за образец".
И даже нумер вопроса поменять поленились.
Бред.

Второй, конечно, энергичнее выглядит Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 1:26 pm

Цитата :
Так ПРИМЕРНО или МЕСЯЦА?
И сколько же всего за месяц рассматривали? Ась?

Примерно месяц это примерно месяц, вроде по-русски написал. В среднем в протокол входили заседания за 20-30 дней.

Цитата :
Хе-хе...
А за 5 дней - как? Можно было 144 вопроса рассмотреть?
Решеньице-то от 5 июля 1937
Если учесть, что ПБ не каждый день заседало, то ...

О процедуре заседания ПБ вы ни хрена не знаете. Протокол не обязательно начинался с первого числа каждого месяца. Так что, не за 5 дней они 144 вопроса нарешали. Купите себе трехтомник "Политбюро ЦК РКП(б) - ВКП(б).Повестки дня заседаний. 1919 - 1952" и будет вам счастье.

Цитата :
А в реальности умники из ведомства Пихои скорее всего рассудили просто - коли 5 ИЮЛЯ могли нумер 144 рассмотреть - значит и 5 МАРТА могли.
Чего мудрить-то, другие нромера придумывая? Вот и оставили...

Чтение мыслей на расстоянии это явно ваш конек, медиум вы наш недоделанный.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 1:29 pm

Booroondook пишет:
И что в этом такого? В любом протоколе (в рассматриваемый период, то бишь во второй половине 30-х начале 40-х годов, точно) заседания ПБ был вопрос за номером 144, и некоторые из них были "вопросом НКВД".

Конкретный перечень вопросов фигурирующих в протоколах заседаний ПБ ЦК ВКП(б) под номером 144 за 1937-1940 можно?
Вот ей-богу интересно - сколько среди них было "вопросов НКВД"?


Последний раз редактировалось: Rus-Loh (Вс Мар 28, 2010 1:33 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 1:30 pm

Цитата :
Конкретный перечень вопросов фигурирующих в протоколах заседаний ПБ ЦК ВКП9б) под номером 144 за 1937-1940 можно?
Вот ей-богу интересно - сколько среди них было "вопросов НКВД"?

Покупаете трехтомник "Политбюро ЦК РКП(б) - ВКП(б).Повестки дня заседаний. 1919 - 1952" и сами отвечаете на этот вопрос. И почему же, скажите на милость 144 вопрос не мог быть вопросом НКВД?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 1:37 pm

И вы опять в своем репертуаре, взяли и перевели тему на второстепенный вопрос. Ей-богу, ничего не меняется здесь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 1:40 pm

Booroondook пишет:
Цитата :
Конкретный перечень вопросов фигурирующих в протоколах заседаний ПБ ЦК ВКП9б) под номером 144 за 1937-1940 можно?
Вот ей-богу интересно - сколько среди них было "вопросов НКВД"?
Покупаете трехтомник "Политбюро ЦК РКП(б) - ВКП(б).Повестки дня заседаний. 1919 - 1952" и сами отвечаете на этот вопрос.

И почему я такому ответу не удивлен?

Booroondook пишет:
И почему же, скажите на милость 144 вопрос не мог быть вопросом НКВД?

Потому что теория вероятностей Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 1:43 pm

Booroondook пишет:
И вы опять в своем репертуаре, взяли и перевели тему на второстепенный вопрос. Ей-богу, ничего не меняется здесь.

Да нет, товарищ Лаврентий как раз обратил внимание присутствующих на вопрос первостепенной важности - о той методЕ, на основании которой Пихоя и Ко сварганили т.н. "выписку из протокола заседания ПБ" Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 1:48 pm

К чему я кстати, эту выписку выложил, а вот к чему:

Цитата :

27. «Выписка для Берии» отпечатана на бланке, не применявшемся в практике делопроизводства Политбюро. До сегодняшнего дня известны лишь два экземпляра такого бланка - оба из «закрытого пакета» N1 по Катыни.

Цитата :

28. На бланке «выписки для Берии» отсутствует абсолютно необходимый для всех официальных документов ЦК ВКП(б) элемент - лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». Все бланки Политбюро, предназначенные для документов, выходивших за пределы ЦК ВКП(б), обязательно начинались с главного лозунга коммунистов: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!».

Однако, как видите, есть еще одна выписка, напечатанная на аналогичном бланке и на ней так же нет лозунга. Всю аргументацию Стрыгина-Мухина можно выкидывать на помойку, где ей собственно и место.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 1:51 pm

Цитата :
Потому что теория вероятностей


Вместо того, чтобы узнать как обстояло дело в реальность, предпочитаете сосать палец на тему теории вероятности? Впрочем, я давно уже привык к вашей методе.


Итак все-таки, есть какое-нить рациональное обоснование того, что вопрос НКВД никак не мог иметь номер 144?

Цитата :

Да нет, товарищ Лаврентий как раз обратил внимание присутствующих на вопрос первостепенной важности - о той методЕ, на основании которой Пихоя и Ко сварганили т.н. "выписку из протокола заседания ПБ"

Больше глупости, хорошей и разной, от Лаврентия Б. и Rus-Loh-a.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 2:34 pm

Booroondook пишет:
Бланк полностью аналогичен "катынской" выписке. Надписи "Пролетарии всех стран соединяйтесь" тоже нет.


Хе-хе...
А не Вы ли еще и вот это вывесили:


Тут, в бланке 1938 года "Пролетарии всех стран" на месте Smile
Из этого делаем вывод - в конце 1938 году форма бланка, на котором печатались такого рода докУменты изменилась - шрифт стал другой, "пролетарии..." появились, указание о том, что делать с секретным докУментом и на основании чего так надо поступать - выпало.
Но те, кто стряпал фальшивку этого не учли - и воспользовались для изготовления докУмента 1940 (!) года бланк, который к тому времени уже давно не использовался.
На чем и погорели.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Вс Мар 28, 2010 3:09 pm

Цитата :
Из этого делаем вывод - в конце 1938 году форма бланка, на котором печатались такого рода докУменты изменилась - шрифт стал другой, "пролетарии..." появились, указание о том, что делать с секретным докУментом и на основании чего так надо поступать - выпало.

Прошу прощенья, но вроде тут, на выписках 1940г. такое указание есть.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Пн Мар 29, 2010 3:20 am

alexis18 пишет:
Прошу прощенья, но вроде тут, на выписках 1940г. такое указание есть.

Да, Вы правы.
Я как-то не обратил внимания на то, что выписка из решения ПБ от 17 ноября 1938 года имеет гриф "Строго секретно", а те, что другим шрифтом и с указанием "вернуть..." - гриф "Строго секретно (из О.П.)"
По всей видимости выписки разной степени секретности печатались на разных бланках.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Пн Мар 29, 2010 9:49 am

Цитата :
Тут, в бланке 1938 года "Пролетарии всех стран" на месте Smile
Из этого делаем вывод - в конце 1938 году форма бланка, на котором печатались такого рода докУменты изменилась - шрифт стал другой, "пролетарии..." появились, указание о том, что делать с секретным докУментом и на основании чего так надо поступать - выпало.

Все гораздо проще, было несколько вариантов бланков, с лозунгом и без оного. Использовались и те и другие.

Цитата :

Но те, кто стряпал фальшивку этого не учли - и воспользовались для изготовления докУмента 1940 (!) года бланк, который к тому времени уже давно не использовался.
На чем и погорели.

Ваш всегдашний бездоказательный треп и сосание пальца в расчет не принимаются.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Пн Мар 29, 2010 10:30 am

Booroondook пишет:


Все гораздо проще, было несколько вариантов бланков, с лозунгом и без оного. Использовались и те и другие.

Насколько я представляю, вариантов было минимум два. Второй для фабрикации фальшивых документов.



Но если серьезно, то на пальцах такие вопросы не обсуждают. Нормальные люди идут в архив и несут оттуда бумажку, на которой описана форма бланка и дата, с которой форма действует.
Будете спорить?
Просто поставьте себя на место человека, работающего с документами особой важности, содержащими распоряжения, которые Вам надо исполнять. Дают такую бумажку Вам в руки, Вы видите: бланк не тот. Ваша реакция?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Пн Мар 29, 2010 10:43 am

Цитата :
Будете спорить?

C вами нет. Ибо бессмысленно, так как вы спорите не с оппонентом, а с голосами в своей голове.


Последний раз редактировалось: Booroondook (Пн Мар 29, 2010 10:48 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Пн Мар 29, 2010 10:47 am

Booroondook пишет:


C вами нет. Ибо бессмысленно.

В самой вшивой артели, где толком ведется архив, такие бумажки хранятся обязательно. И найти их при желании легко.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Пн Мар 29, 2010 10:49 am

Цитата :
В самой вшивой артели, где толком ведется архив, такие бумажки хранятся обязательно. И найти их при желании легко.

Фантазируйте в одиночестве.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Пн Мар 29, 2010 10:54 am

Booroondook пишет:

Фантазируйте в одиночестве.

Какие фантазии? Наоборот. Я исхожу из того, что был порядок в делопроизводстве, а Вы фантазируете бардак.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Выписка от 5.07.1937   Сегодня в 12:55 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Выписка от 5.07.1937
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий
 Похожие темы
-
» ЯПОНИЯ...В Японии смена власти. Что стоит от этого ожидать?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы :: Документы СССР-
Перейти: