Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 9:11 am

Цитата :
Берия сообщил им об этом устно.

А вы на выписке ознакомтесь с красной вертикальной надписью.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 9:16 am

Цитата :
А вы на выписке ознакомтесь с красной вертикальной надписью.

Вы про это?

Товарищ, получающий конспиративные документы не может ни передавать, ни знакомить с ними кого бы то ни было, если нет специальной оговорки ЦК.

Кстати, судя по всему, товарищи из Политбюро давно забили на эти указания, ни подписей, ни дат не ставили, хранили выписки у себя. Smile


Последний раз редактировалось: Booroondook (Пт Янв 01, 2010 9:18 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 9:17 am

Да, про это.
Что подразумевается под специальной оговоркой ЦК и где она?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 9:18 am

Цитата :
Что подразумевается под специальной оговоркой ЦК и где она?

Не знаю. Smile А с чего вы взяли, что она должна быть здесь?


Последний раз редактировалось: Booroondook (Пт Янв 01, 2010 9:20 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 9:20 am

А где она должна быть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 9:21 am

Цитата :
А где она должна быть?

Устный вариант этой оговорки не рассматриваете? А почему?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 9:31 am

Цитата :
Устный вариант этой оговорки не рассматриваете? А почему?

Ладно, допустим.
А что по поводу этого:

Цитата :
Да, и еще.
Выписка для Шелепина тоже подлинная?
Есть примеры?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 9:34 am

Цитата :
Да, и еще.
Выписка для Шелепина тоже подлинная?
Есть примеры?

На сей счет могу представить вот такую цитату:

Цитата :
Факт изготовления выписок по решениям ПБ 30-х годов в более поздний период (выписка для Шелепина), не является единственным. В частности, 27 октября 1969 года была изготовлена на бланке 30-х годов выписка по п. 14/50/50 от 05.11.1930 "Об Англии". Эта выписка подшита в дело подлинников решений "Особой папки". С ней можно ознакомиться - см. РГАСПИ, ф. 17, оп. 166, д. 376, л. 25.
Причина изготовления вполне банальна - в 1969 году, когда формировали архивное дело, выяснилось, что в деле оригиналов постановлений нет никакой бумаги с решением по данному пункту. Поэтому сделали следующее - взяли выписку из дела по данной теме, напечатали на старом бланке и подшили в дело подлинников, чтобы сделать комплекс документов полным.
Все это изложено в пояснительной записке, которая находится там же, см. л. 26.

http://community.livejournal.com/ru_katyn/12893.html?thread=49501#t49501
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 9:44 am

Цитата :
Поэтому сделали следующее - взяли выписку из дела по данной теме, напечатали на старом бланке и подшили в дело подлинников, чтобы сделать комплекс документов полным.

Там тоже сделали так?
Цитата :
С исходного документа неизвестным физико-химическим способом удалена старая дата «5 марта 1940 г.» и фамилия прежнего адресата, предположительно: «тов. Берия».
Цитата :
Новая дата «27 февраля 1959 г.», новая фамилия адресата «тов. Шелепину.» и фамилия «И.СТАЛИН.» позднее впечатаны в исходный документ на пишущей машинке с другим шрифтом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 10:36 am

Не знаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 10:41 am

По поводу первой выписки вопросов больше не имеете?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 11:11 am

Цитата :
Тем более, я в виденных мною выписках не видел подписей ни спереди, ни сзади.

Это в каких выписках?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 11:13 am

Выписках из протоколов заседаний ПБ ЦК ВКП(б).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 11:20 am

Это были действительно выписки с конкретными адресатами, или информационные копии?
Прочитайте еще раз красную вертикальную надпись.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 11:21 am

Действительно выписки.

Цитата :
Прочитайте еще раз красную вертикальную надпись.

А адресаты читали ее, как вы думаете?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 11:25 am

Цитата :
А адресаты читали ее, как вы думаете?

То есть они ее не читали?
А если читали, то нагло игнорировали и не расписывались?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 11:27 am

Ну раз представлено столько выписок без подписей об ознакомлении и без дат ознакомления, значит действительно игнорировали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 11:32 am

Цитата :
Ну раз представлено столько выписок без подписей об ознакомлении и без дат ознакомления, значит действительно игнорировали.

Вы ни одной не представили (чтобы полностью и с двух сторон было видно), только сказали, что такие видели.
Хотя может быть, допускаю.
Даже если и так, то существенного значения для глобальных выводов по катынскому делу в целом это не имеет.


Последний раз редактировалось: alexis18 (Пт Янв 01, 2010 11:38 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 11:37 am

Цитата :
Вы ни одной не представили (чтобы полностью и с двух сторон было видно), только сказали, что такие видели.

Имеющий глаза да узреет.

Цитата :
Даже если и так, то существенного значения для глобальных выводов по катынскому делу в целом это не имеет.

Очень даже имеет. Smile Ведь это признаки, по которым якобы определяют подложность катынский документов. А на поверку все эти признаки оказываются дутыми.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 11:41 am

Цитата :
Очень даже имеет. Ведь это признаки, по которым якобы определяют подложность катынский документов. А на поверку все эти признаки оказываются дутыми.

Ну если поставлена под сомнение (и только!) какая-то часть признаков фальшивости, то это не дает права утверждать, что все эти признаки оказываются дутыми. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 11:44 am

Цитата :
Ну если поставлена под сомнение (и только!) какая-то часть признаков фальшивости, то это не дает права утверждать, что все эти признаки оказываются дутыми.

Повторюсь - имеющий глаза, да узреет. Smile


Если в фальшивке полный набор "признаков подлинности" по версии Стрыгина, а в подлинных документах, наоборот полный набор "признаков фальшивости", то значит что в консерватории что-то не так с "признаками фальшивости" явно что-то не то. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 11:50 am

Цитата :
Если в фальшивке полный набор "признаков подлинности" по версии Стрыгина, а в подлинных документах, наоборот полный набор "признаков фальшивости", то значит что в консерватории что-то не так с "признаками фальшивости" явно что-то не то.

Цитата :
Интересная у Вас логика.
Допустим у меня есть купюра в сто долларов без водяных знаков, серии, номера и т.д.
И на основании этого, я заявляю, что она фальшивая.
А Вы показываете мне другую купюру, на которой все это есть, но она тоже фальшивая. (Например, там вместо президента США - Ленин)
И это повод считать мои признаки фальшивости несостоятельными?

Третий раз уже пишу. Может сейчас дойдет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 11:53 am

Аналогия неверная. Smile Потому как у вас сравнение идет между двумя фальшивыми стодолларовыми купюрами, а у меня между фальшивой и подлинными выписками Wink

Разницу видите или надо разъяснять? А присутствие "признаков фальшивости" в заведомо подлинных документах как раз и делает эти признаки несостоятельными. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 12:11 pm

Цитата :
Аналогия неверная. Потому как у вас сравнение идет между двумя фальшивыми стодолларовыми купюрами, а у меня между фальшивой и подлинными выписками

А я лишь показал на этом примере неправильность вашей логики.
И уже не суть важно для этого примера какие там выписки.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
alexis18



Количество сообщений : 173
Возраст : 39
Дата регистрации : 2009-10-21

СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пт Янв 01, 2010 12:14 pm

Цитата :
А присутствие "признаков фальшивости" в заведомо подлинных документах как раз и делает эти признаки несостоятельными.

Признак фальшивости сам по себе на сто процентов ничего не доказывает, это только признак. Теоретически он может встречаться в других документах.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Сегодня в 12:58 am

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы-
Перейти: