Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Admin
Admin


Количество сообщений : 675
Дата регистрации : 2007-04-02

СообщениеТема: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вс Апр 08, 2007 5:15 pm

Стр. 9 и 10 из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13-оп (1940 г.)




...строительной Промышленности 80 тыс.рублей и Наркома Лесной Промышленности СССР 20 тыс.рублей для премирования рабочих, ИТР и служащих заводов, участвовавших в выполнении дополнительного задания no понтонным паркам".

Выписки посланы:
т.т. Тевосяну, Анцеловичу, Звереву,
Сафонову.

II. О развертывании производства биноклей на заводах НКВ в 1940 году.

Разрешить Наркомвнешторгу СССР закупить за границей для Наркомвооружения 11 металлорежущих станков на сумму 271.000 рублей.

Выписки посланы:
т.т. Микояну, Ванникову, Сафонову.

135. - О комиссии т. Тевосяна.

1. Для размещения заказов в Германии на предметы вооружения направить комиссию под руководством т. Тевосяна в следующем составе (см. приложение).

2. Приемку корпуса корабля "Лютцов", всего вооружения, механизмов, оборудования, вxoдящего в комплектацию корабля, возложить на НКВМФ при участии НКСП и НКВ.

Достройку корабля производит НКСП в качестве генерального поставщика и пред"являет к сдаче комплектно со всем вооружением НКВМФ.

3. На этих же условиях (как в п. 2) производится приемка 15 дюйм.башен и сдача их Наркоматом Вооружения Наркомату Военморфлота.

Выписки посланы:
т.т. Микояну, Тевосяну, Кузнецову,
Ворошилову, Ванникову, Сафонову - все;
Берия, Маленкову, Шахурину, Сергееву - 1.

136. - Вопросы Верхсуда СССР.

Утвердить протокол № 18 заседания Комиссии Политбюро ЦК ВКП(б) по судебным делам от 29 февраля 1940 года.

Выписки посланы:
т.т. Калинину, Ульриху, Берия,
Пoлякoвy, Пaнкpaтьевy.

От 5.III.40г.

144. - Вопрос НКВД СССР.

I. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:

а) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР,

б) на лиц, арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).

Выписка послана:
тов. Берия.

145. - Об изготовлении нового саркофага для тела В.И.Ленина.

Утвердить следующий проект постановления СНК СССР:

"Совет Народных Комиссаров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Изготовить по проекту ВЭИ новый саркофаг для тела В.И.Ленина к 20 октября 1940 г.

Профессору Збарскому Б.И. к 15.1У.1940г. представить СНК СССР эксизные проекты и макеты художественного оформления нового саркофага.

2. Народному Комиссару Электростанций и Электропромышленности тов. Первухину М.Г. обеспечить изготовление саркофага в ВЭИ в установленный срок, предоставив СНК СССР к 10.У.1940 г. смету на выполнение этой работы.

3. Народному Комиссару вооружения т.Ванникову обеспечить изготовление по заданиям ВЭИ оптики для осветительной аппаратуры саркофага.

4. НКФину СССР отпустить из резервного фонда СНК СССР необходимые средства на изготовление саркофага по смете НКЭП."

Выписки посланы:
т.т. Берия, Хломову, Первухину - все;
Ванникову - 3; Звереву - 4.

От 11.III.40г.

183. - Вопрос КО.
Об обеспечении контрагентскими поставками военного судостроения на 1940 год.

Утвердить следующее решение КО:

а) В целях полного обеспечения программы военно-морского судостроения в 1941 году и создания необходимого задела, обязать Наркомвнешторг заказать на импорт 250 шт. судовых валов по спецификации Наркомсудпрома, приняв необходимые меры к тому, чтобы 50% этих валов было бы доставлено в СССР не позже октября 1940 г., а остальные валы не позже марта 1941 г.

Наркомсудпрому (т. Тевосяну) в 5-ти дневный срок представить Наркомвнешторгу спецификации и техническую документацию на валы и обеспечить приемку валов от заграничных фирм своими инженерами.

б) Обязать Наркомсудпром (т. Тевосяна) к 15 апреля внести в Экономсовет заявку на импорт оборудования, необходимого для выполнения судостроительной программы в 1940-42 г.г.

в) По Наркомату Общего Машиностроения.

Разрешить Наркомобщмашу импорт пуско-регулирующей автоматики для укомплектования фреоновых установок для Нарком-...

Примечание:
На странице 9 с левой стороны рукописная надпись: «Изъято из протокола «ОП» 4.III.1970 года в закрытый пакет. Согласовано с т. Черненко К.У.» Подпись неразборчива.


ФАКСИМИЛЕ ДОКУМЕНТОВ


Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 136. Подлинник.

Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 137. Подлинник.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://katyn.editboard.com
Alexander



Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2009-11-23

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 3:29 am

Добрый день,

Независимо от номеров и прочих бюрократических аспектов, которые широко обсуждались, в тексте есть слова, которые очевидно для меня, как для юриста говорят о фальсификации п.144. (как впрочем и приснопамятного "письма Л.П. Берии от 05.03.1940")

При чем фальсификации, осуществленной значительно позднее заявляемой даты и лицом явно не знакомым с юридическими реалиями 1940 года.

В период с 1926 по 1960 гг в советском праве попросту отсутствовало понятие "высшая мера наказания". Уголовный Кодекс 1926 г содержит понятие "высшая мера социальной защиты", которое и использовалось во всех официальных документах того времени.

Использование первого выражения говорит о том, что подделка была выполнена лицом в сознании которого четко присутствовал семантический штамп позднего советского времени. По каким-то причинам авторы данного "документа" даже не потрудились изучить вопрос, хотя текст старого УК и учебники по праву того времени общедоступны.

Удивительно, что на данный аспект "документа" не обращали внимания.

С ув. Ал-др
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 5:01 am

Цитата :

В период с 1926 по 1960 гг в советском праве попросту отсутствовало понятие "высшая мера наказания". Уголовный Кодекс 1926 г содержит понятие "высшая мера социальной защиты", которое и использовалось во всех официальных документах того времени.

Не собираюсь подвергать сомнению вашу компетентность как юриста, но в 58 статье УК РСФСР 1926 г., с изменениями на 1938 год, было написано, цитирую:

Цитата :
58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г.

Да и напомню про постановление ЦИК от 1 декабря 1934 года:

Цитата :
1. Следственным властям - вести дела обвиняемых в подготовке или совершении террористических актов в ускоренном порядке.
2. Судебным органам - не задерживать исполнение приговоров о высшей мере наказания из-за ходатайств о помиловании, так как Президиум ЦИК Союза ССР не считает возможным принимать подобные ходатайства к рассмотрению.
3. Органам Наркомвнудела - приводить в исполнение приговоры о высшей мере наказания в отношении преступников, названных выше категорий, немедленно по вынесении судебных приговоров.

1 декабря 1934 г.

Цитата :
Постановление ЦИК и СНК СССР
О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик

Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
1. Следствия по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней.
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде.
3. Дела слушать без участия сторон.
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не до-пускать.
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.

СЗ N 74
1 декабря 1934 г.


Последний раз редактировалось: Booroondook (Пн Ноя 23, 2009 5:09 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 5:04 am

ну и где
Цитата :
высшей мерой уголовного наказания
в документа?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Alexander



Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2009-11-23

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 6:29 am

Этим термином обозначалось только наказание по 58.1 (а-г). Которое не могло применяться к полякам. Только к советским гражданам.

Для иностранцев понятие "наказания" не существовало.

В чем смысл этих документов? Присвоить полякам советское гражданство и расстрелять по 58.1?

Зачем? в 58 статье было еще 13 составов из которых по 12 составам предусмотрена "высшая мера социальной защиты".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 7:08 am

Цитата :
Этим термином обозначалось только наказание по 58.1 (а-г). Которое не могло применяться к полякам. Только к советским гражданам.

Источник сих сведений предоставьте.

Кстати, помнится мне, что в сталинском СССР на такие юридические тонкости внимания не обращали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бешеный Хомяк



Количество сообщений : 82
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 7:19 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Этим термином обозначалось только наказание по 58.1 (а-г). Которое не могло применяться к полякам. Только к советским гражданам.
Источник сих сведений предоставьте.


И чтоб непременно со сканом!!! Very Happy

Booroondook пишет:
Кстати, помнится мне, что в сталинском СССР на такие юридические тонкости внимания не обращали.


А мне помнится иное...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://crazy-homjak.livejournal.com/
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 7:21 am

Цитата :
И чтоб непременно со сканом!!!

Не, зачем? Я не гордый, можно и без скана. Просто источник сих сведений.

Цитата :
А мне помнится иное...

Личное присутствие?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Alexander



Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2009-11-23

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 7:26 am

Источник 58.1 УК РСФСР (в ред 1934 г - в связи с Указом "Об ответственности за измену Родине"):

58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.
[20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]

58-1(б-г) касаются только военнослужащих и членов их семей.

По остальным составам ВМСЗ.
Ст. 9 УК РСФСР: Меры социальной защиты не могут иметь целью причинение физического страдания или унижение человеческого достоинства и задачи возмездия и кары себе не ставят.

Т.е. наказанием не являются. Как говорил Ходжа Насреддин - "предосторожность".

Иностранцев можно было расстрелять - выбор статей есть. Но не в качестве наказания а из "предосторожности" ВМСЗ.

На юридические тонкости внимание обращали и соблюдали (пусть формально) требования действующего законодательства. Иначе зачем все эти статьи? Ввели бы просто ст. 58 - любые деяния, которые не нравятся начальству, санкция от предупреджения до расстрела
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 7:35 am

Цитата :
Иностранцев можно было расстрелять - выбор статей есть. Но не в качестве наказания а из "предосторожности" ВМСЗ.

То есть вы утверждаете, что для иностранцев в 1926-1960 годах никогда не использовался термин "наказание"? Однако напомню Указ Президиума Верховного Совета СССР:

МЕРАХ НАКАЗАНИЯ ДЛЯ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗЛОДЕЕВ, ВИНОВНЫХ В УБИЙСТВАХ

И ИСТЯЗАНИЯХ СОВЕТСКОГО ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ

И ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ, ДЛЯ ШПИОНОВ, ИЗМЕННИКОВ

РОДИНЫ ИЗ ЧИСЛА СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН И ДЛЯ

ИХ ПОСОБНИКОВ"

То есть видите, что в отношении иностранцев термин "наказание" в 1926-1960 годах использовался.

Цитата :
На юридические тонкости внимание обращали и соблюдали (пусть формально) требования действующего законодательства.


А Лаврентий Павлович был великим знатоком юридических тонкостей?


Последний раз редактировалось: Booroondook (Пн Ноя 23, 2009 7:50 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Бешеный Хомяк



Количество сообщений : 82
Дата регистрации : 2009-07-13

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 7:38 am

Booroondook пишет:
Цитата :
А мне помнится иное...
Личное присутствие?

Почти Smile
Был такой Казанник (который свое место в ВС Ельцу уступил) открытытм текстом по ТВ говорил, что законы и пр. "юридические тонкости" в "те времена" строго соблюдались.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://crazy-homjak.livejournal.com/
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 7:39 am

Цитата :
Почти Smile
Был такой Казанник (который свое место в ВС Ельцу уступил) открытытм текстом по ТВ говорил, что законы и пр. "юридические тонкости" в "те времена" строго соблюдались.

Мало ли что на заборах пишут Казанники пишут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Alexander



Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2009-11-23

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 7:59 am

Опять же исключительный случай, где не воспитательное воздействие требуется, а именно карательное: ВИНОВНЫХ В УБИЙСТВАХ

И ИСТЯЗАНИЯХ и т.п.

Что касается содержания ст 58 УК думаю он разбирался
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 8:01 am

Цитата :
Опять же исключительный случай, где не воспитательное воздействие требуется, а именно карательное:

И тем не менее в отношении иностранцев, как видите, понятие "наказание" использовалось.

Цитата :
Что касается содержания ст 58 УК думаю он разбирался

Не знаю, не знаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Alexander



Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2009-11-23

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 8:16 am

Есть правила, есть исключения.

В том-то и дело, что к иностранцам тем более военнослужащим иностранных армий наказание по ст. 58.1 не применялось, и это было необходимо исправить. Крайние обстоятельства вынуждали к крайним мерам - что их надо было по головке гладить?

Во-вторых, не нужно путать военное время и мирное. В мирное время (1940 г) в таких вещах просто не было нужды, хватало обычных механизмов.


В освобожденных Красной Армией от немецко-фашистских захватчиков городах и селах обнаружено множество фактов неслыханных зверств и чудовищных насилий, учиненных немецкими, итальянскими, румынскими, венгерскими, финскими фашистскими извергами, гитлеровскими агентами, а также шпионами и изменниками Родины из числа советских граждан над мирным советским населением и пленными красноармейцами. Многие десятки тысяч ни в чем неповинных женщин, детей и стариков, а также пленных красноармейцев зверски замучены, повешены, расстреляны, заживо сожжены по приказам командиров воинских частей и частей жандармского корпуса гитлеровской армии, начальников гестапо, бургомистров и военных комендантов городов и сел, начальников лагерей для военнопленных и других представителей фашистских властей.

Между тем, ко всем этим преступникам, виновным в совершении кровавых расправ над мирным советским населением и пленными красноармейцами, и к их пособникам из местного населения применяется в настоящее время мера возмездия, явно не соответствующая содеянным ими злодеяниям.

Имея в виду, что расправы и насилия над беззащитными советскими гражданами и пленными красноармейцами и измена Родине являются самыми позорными и тяжкими преступлениями, самыми гнусными злодеяниями, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Установить, что немецкие, итальянские, румынские, венгерские, финские фашистские злодеи, уличенные в совершении убийств и истязаний гражданского населения и пленных красноармейцев, а также шпионы и изменники Родины из числа советских граждан караются смертной казнью через повешение
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 8:19 am

Цитата :
Есть правила, есть исключения.

И почему же эти документы не может быть тем самым исключением?

Цитата :

В том-то и дело, что к иностранцам тем более военнослужащим иностранных армий наказание по ст. 58.1 не применялось, и это было необходимо исправить. Крайние обстоятельства вынуждали к крайним мерам - что их надо было по головке гладить?

А где в этих протоколах хоть слово про 58-1?

Цитата :

Во-вторых, не нужно путать военное время и мирное. В мирное время (1940 г) в таких вещах просто не было нужды, хватало обычных механизмов.

5 марта 1940 года было военное время. Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Alexander



Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2009-11-23

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 8:43 am

Цитата :
5 марта 1940 года было военное время

В Смоленске?

Рассматривайте эти документы в совокупности (Письмо+Выписка) - в мотивировочной части письма приведены основания по которым якобы предполагается расстрелять поляков.

Это описание не соответствует юридической лексике конкретного исторического периода, а также не соответствует запрашиваемой санкции.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 10:11 am

Цитата :
В Смоленске?

А этот документ в Смоленске составлялся разве?

Цитата :

Рассматривайте эти документы в совокупности (Письмо+Выписка) - в мотивировочной части письма приведены основания по которым якобы предполагается расстрелять поляков.

Это описание не соответствует юридической лексике конкретного исторического периода, а также не соответствует запрашиваемой санкции.

С чего бы это вдруг не соответствует? Термин ВМН как раз в этой лексике в рассматриваемый период широко использовался. В том числе и в отношении военнопленных:

Цитата :
Особая папка
От З.Х.39г.


270. —


О порядке утверждения приговоров военных трибуналов в Западной Украине и Западной Белоруссии.

Предоставить право Военным советам Украинского и Белорусского фронтов утверждать приговора трибуналов к высшей мере наказания по контрреволюционным преступлениям гражданских лиц Западной Украины и Западной Белоруссии и военнослужащих бывш. польской армии1.

Выписки посланы:

т.т. Калинину2, Ворошилову, Ульриху3, Мехлису, Берия, Полякову4, Панкратьеву5.

Так что термин этот вполне соответствует юридической лексике.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Лаврентий Б.
Admin


Количество сообщений : 1089
Дата регистрации : 2009-07-18

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 11:11 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Есть правила, есть исключения.

И почему же эти документы не может быть тем самым исключением?

Классика пошла Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://lavrentij-b.livejournal.com
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 11:21 am

Крайне содержательно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Statist



Количество сообщений : 1
Дата регистрации : 2009-11-23

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Пн Ноя 23, 2009 4:29 pm

А откуда, собственно, известно (по версии катыноведов), сколько всего расстреляно поляков? Из "записки Шелепина"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Alexander



Количество сообщений : 15
Дата регистрации : 2009-11-23

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 1:08 am

Поляки находились в Смоленской области.

Военное время это когда объявлено военное положение в 1940 г, военного положения в Смоленской области не было.

Исключения из общих правил уголовного права прослеживаются четко:
- Измена Родине;
- преступления в военное время.

В данном случае это ни то ни другое.

58.1 - упоминается тем, что в запросе и выписке речь идет о ВМН, по остальным статьям ВМСЗ.

В понятии УК того времени контрреволюционные и антисоветские польские офицеры вполне подходили под 58.2, 58.3 и 58.4, чего хватало для того чтобы расстрелять их трижды.

И не было никакого смысла городить огород с 58.1
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 6:41 am

Цитата :
Поляки находились в Смоленской области.

А еще в Калининской, Ворошиловградской, Ровенской областях. Какое отношение место нахождения поляков имеет к рассматриваемым документам?

Цитата :


58.1 - упоминается тем, что в запросе и выписке речь идет о ВМН, по остальным статьям ВМСЗ.

ВМН упоминается практически во всех документах. И в отношении советских граждан и в отношении военнопленных. Так что никаким признаком фальшивости это не является.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 6:52 am

Booroondook пишет:
Цитата :
Поляки находились в Смоленской области.

А еще в Калининской, Ворошиловградской, Ровенской областях. Какое отношение место нахождения поляков имеет к рассматриваемым документам?

Цитата :


58.1 - упоминается тем, что в запросе и выписке речь идет о ВМН, по остальным статьям ВМСЗ.

ВМН упоминается практически во всех документах. И в отношении советских граждан и в отношении военнопленных. Так что никаким признаком фальшивости это не является.
каких документах? Сцылки хачу
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Вт Ноя 24, 2009 6:55 am

Цитата :
каких документах? Сцылки хачу

А тему почитать?

Цитата :
Особая папка
От З.Х.39г.


270. —


О порядке утверждения приговоров военных трибуналов в Западной Украине и Западной Белоруссии.

Предоставить право Военным советам Украинского и Белорусского фронтов утверждать приговора трибуналов к высшей мере наказания по контрреволюционным преступлениям гражданских лиц Западной Украины и Западной Белоруссии и военнослужащих бывш. польской армии1.

Выписки посланы:

т.т. Калинину2, Ворошилову, Ульриху3, Мехлису, Берия, Полякову4, Панкратьеву5.

Кстати гражданские лица Западной Украины и Белоруссии, о которых идет речь в этом документе, не были советскими гражданами, так как эти территории были приняты в состав СССР только на сессии Верховного Совета, проходившей 1-2 ноября 1939 года. Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)   Сегодня в 12:46 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы-
Перейти: