Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Еврейка Стелла Кренцбах - "героиня УПА"

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Еврейка Стелла Кренцбах - "героиня УПА"   Сб Апр 03, 2010 11:01 pm

http://labas.livejournal.com/840726.html
Игорь Петров (labas) @ 2010-03-30 16:53:00
стелла кренцбах, женщина-врач
Первого октября 2009 года во время церемонии награждения дипломами и медалями Праведников народов мира Катерина Ющенко произнесла речь, в которой помимо прочего сказала:
One of the most active members of the Ukrainian Partisan Army was Stella Krenzbach. Later, when she worked with the Israeli Ministry of Foreign Affairs, she appealed to diplomats: “a free Ukrainian state will be the guarantee and the proof of the just peace all over the world”.
(Одним из самых активных членов УПА была Стелла Кренцбах. Впоследствии, став сотрудницей Министерства иностранных дел Израиля, она убеждала дипломатов, что «свободное Украинское государство будет залогом и доказательством справедливого мира на всей земле»).
Парой недель позже украинский поэт Моисей Фишбейн опубликовал у себя в блоге мемуары Стеллы Кренцбах вместе с их английским переводом. Общая канва такова: Стелла Кренцбах родилась в Болехове ок. 1916г., отец - раввин, уехавший в Палестину в 1935г., она училась во Львове на философском факультете, после прихода немцев жила под украинской фамилией, в 1943г. вступила в УПА, после возвращения большевиков поступила по заданию подпольщиков на работу в милицию в Рожнятове, через восемь месяцев была арестована, приговорена к смерти, но освобождена отрядом УПА, захватившего на четыре дня Рожнятов. В октябре 1946г. добралась до английской зоны в Австрии, уехала в Израиль, где работала (в 1954г.) в министерстве иностранных дел.
То же самое в пересказе украинского историка Жанны Ковба из ее книги "Людяність у безодні пекла", 1998:
Не так давно оприлюдненні спогади секретарки Міністерства закордонних справ Ізраїлю Стелли Кренцбах "Живу ще завдяки УПА", опубліковані після війни в Ізраїлі, а в Україні лише у 1993 р.
Вона народилася в Болехові, в родині Рабина, який "жив у приязних відносинах з місцевим грекокатолицьким деканом", з дитинства приятелювала з донькою пароха Олею, вчилася в українській гімназії, потім у Львівському університеті. В червні 1939 р. одержала диплом. 28 вересня мала відплисти до батьків, які виїхали раніше до Палестини.
Пережила Стелла перших совєтів, врятувалася від арешту, переховувалась в Олі, яка перебралася до Львова. Коли прийшли німці, жила за фальшивими "арійськими" документами, працювала кравчинею. 7 листопада 1943 р. через Олю, яка була зв'язана з ОУН, вступає до УПА. До липня 1944 р. підрозділ базувався у лісах Львівщини. Стелла закінчила шестимісячний санітарний курс, "який провадили двоє лікарівжидів і один українець. У нашій бригаді нарахувала я тоді 12 жидів, з цього 8 лікарів". Стелла залишилася в рядах УПА і після приходу Червоної армії, була в радянській, в містечку Рожнятові у камері смертників. Її визволили повстанці з УПА. 1 жовтня 1946 р., пройшовши з тяжкими боями і пригодами Карпати, разом з іншими вояками опинилась вона в англійській зоні Австрії. Потім дісталася до Ізраїлю.

Информация Ж.Ковба о том, что воспоминания Кренцбах опубликованы в Израиле не совсем верна, первоисточником считается торонтская украиноязычная газета "Наша мета", где мемуары "Живу ще завдяки УПА" были напечатаны в номерах за 27 ноября и 4 декабря 1954 г. В 1955 г. американский журнал "The Ukrainian Quaterly" сообщил, что перевод воспоминаний вышел в "Вашингтон Таймс", к сожалению, не указав точного номера. В 1957 г. мемуары вошли в изданную в Нью-Йорке книгу "В рядах УПА", сканы которой и представлены у Фишбейна.
Тем же годом датируется в торонтской коллекции Петра Потычного материал, озаглавленный "Krenzbach, Stella. Jews in the UPA. 1957" и упоминание С.Кренцбах в статье историка Филипа Фридмана "Preliminary and Methodological Problems of the Research on the Jewish Catastrophe in the Nazi Period", опубликованной впервые в сборнике "Яд Вашем" со ссылкой на "Нашу мету":
I know of several Jewish physicians who were there, and there are published testimonies such as the memoirs of Stella Kranzbach.
(Я знаю нескольких врачей-евреев, которые были [в УПА]; есть и опубликованные воспоминания, такие как мемуары Стеллы Кренцбах.)
В 1960 г. воспоминания Кренцбах в переводе на немецкий перепечатаны в выпущенном международной следственной комиссией "Лемберг 1941" сборнике "Lemberg 1941 und Oberländer". Наконец, в "The Montreal Gazette" за 1967 г я нашел письмо некоего Василя Захаркевича, в котором говорится:
Dr. Stella Krenzbach — later secretary-general in the Ministry of Foreign Affairs in Israel— published a story of her rescue by Ukrainian partisans in The Washing ton Post in 1957 but was soon afterwards assassinated in Jerusalem by an unknown assailant .
(Доктор Стелла Кренцбах – позже старший секретарь в Министерстве иностранных дел Израиля опубликовала историю своего спасения украинскими партизанами в «Вашингтон Пост» в 1957г., но вскоре после этого была убита в Иерусалиме неизвестным боевиком.)
История выглядела престранно, к тому же в списке еврейских фамилий Галиции фамилия Кренцбах не фигурировала ни в каком написании. И неужели никто не запросил подтверждение в израильском МИДе? Оказалось, что ответ на последний вопрос дал все тот же Филип Фридман в статье "Ukrainian-Jewish Relations During the Nazi Occupation", написанной в 1959г.:

A Jewish woman, Stella Kreuzbach, tells about these courses in her memoirs published in Nasha Meta, Toronto, Nov. 27 and Dec. 4, 1954; Ukrainske Slovo (Buenos Aires ?, Oct.10 1054); Kalendar Almanakh na 1957 Rik (Buenos Aires) pp. 92-97. Kalendar also features an article by Dmitry Andreyewsky (pp. 88-91), in which he states that Stella Kreuzbach went to Palestine after the war, where she was later employed as a secretary in the Foreign Ministry. Several weeks after the publication of her memoirs in the Washington Post (which the Ukrainian publication credited for first releasing the memoirs)
she was mysteriously shot and killed I checked the Washington Post of that period and did not find these memoirs. At my request, Dr. NM Gelber, Jerusalem, made inquiry in the Foreign Ministry there. The reply was the Ministry never had an employee by that name and that such a case of homicide is entirely unknown. Moreover, a careful analysis of the text of the "memoirs" led us to the conclusion that the entire story is a hoax. Similarly, the Ukrainian writer B.Kordiuk labels the story "a mystification"; he states that "none of the members of the UPA" known to him "ever met her or heard of her” Kordiuk B."Pro lyudei spowncnikh samoposwiati," Suchasna Ukraina [Munich, July 20, 1958] p. 7
(Еврейка Стелла Кренцбах рассказала об этих курсах [фельдшеров] в своих мемуарах, опубликованных в изданиях "Наша мета" (Торонто 27.11 и 04.12); "Украинское слово" (Буэнос-Айрес ? 10 октября 1954 г.); "Календарь-альманах на 1957 год" (Буэнос-Айрес 1957, стр.92-97). В календаре также опубликована статья Дмитрия Андреевского (стр.88-91), в которой он утверждает, что Стелла Кренцбах после войны уехала в Палестину, где позже устроилась на работу секретаршей в министерстве иностранных дел. Через несколько недель после публикации ее воспоминаний в "Вашингтон пост" (эта публикация указывается в качестве первоисточника мемуаров) она была застрелена при загадочных обстоятельствах. Я [Фридман] просмотрел "Вашингтон пост" за указанный период, но не нашел ее мемуаров. По моей просьбе д-р Н.М.Гельбер (Иерусалим) сделал запрос в министерство иностранных дел и получил ответ, что в министерстве никогда не работала женщина с таким именем. Вышеописанный случай убийства им также абсолютно незнаком. Более того, после тщательного анализа текста мемуаров я пришел к выводу, что вся история – "утка". Аналогично, украинский писатель Б.Кордюк окрестил ее "мистификацией", утверждая, что ни один из известных ему членов УПА "никогда не встречал Кренцбах и не слышал о ней". Kordiuk B."Pro lyudei spowncnikh samoposwiati" Suchasna Ukraina, Мюнхен 20 июля 1958г., стр.7)
Таким образом части паззла встали на свои места: сначала была практически одновременная публикация мемуаров в Аргентине и Канаде в конце 1954г. Затем, в 1955г. их (если верить The Ukrainian Quaterly) перевели и напечатали в "Вашингтон Таймс". Двумя годами спустя "Таймс" превратилась при пересказе в "Пост"1, и добавилась история об убийстве автора мемуаров, что делало невозможным дальнейший контакт с ней и проверку информации.
Затем рассказ кочевал по украинской эмигрантской периодике (причем в какой-то момент история с убийством забылась, так что в одной из поздних публикаций Стелла Кренцбах снова работала в израильском МИДе), в 1993г. ее перепечатали в львовской газете "Поклик сумління", там ее нашла Жанна Ковба, после чего история пережила второе рождение и даже попала в текст речи первой леди страны.
Есть ли вероятность того, что Стелла Кренцбах существовала на самом деле? На мой взгляд, она минимальна. Впрочем, адепты противоположной тoчки зрения могут повторить эксперимент Фридмана и Гельбера 50-летней давности и послать соответствующий запрос в МИД Израиля.

1 - История вашингтонских газет запутана и извилиста. Во-первых, как указал aptsvet, современная "Вашингтон Таймс" была основана лишь в 1982г. Оказалось, однако, что раньше существовала другая "Вашингтон Таймс", которая в 1939 г. слилась с местной "Герольд" и стала называться "Вашингтон Таймс-Герольд", а в 1954 г. была поглощена "Вашингтон Пост". Возможно, этим объясняется путаница в названиях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Еврейка Стелла Кренцбах - "героиня УПА"   Сб Апр 03, 2010 11:02 pm

http://labas.livejournal.com/841386.html
Игорь Петров (labas) @ 2010-04-02 12:24:00
стелла кренцбах, женщина-врач (2)
Был в библиотеке, изучал украинскую эмигрантскую периодику. Поиск нужной информации в бумажных архивах чрезвычайно затруднен тем обстоятельством, что некуда ввести ключевое слово. Кое-что нашел все-таки, так что вношу свой вклад в источниковедение вопроса: "Українське Слово", Париж, 6 февраля 1955 г.
Соответственно, мои рассуждения в конце прошлой записи не совсем верны - разнобой "Вашингтон Пост"/"Вашингтон Таймс" появился сразу: Її стаття-автобiографiя була видрукована вперше в "Вашiнгтон Пост" по англiйськи, а вiдтак передрукована українськими часописами.
История про убийство тоже самое позднее в феврале 1955 г.: В 1946 роцi Стеля виходить до Австрiї разом з своїм вiддiлом, а вiдтак передiстається до Палестини, де жиють вiд деякого часу її родичi. тут вона всцупає до Мiнiстерства Зов.Справ Iзраїля, де стає генер.секретаркою. Вона уважає, що прийшов час дати свiдчення про боротьбу українського народу i вона пище до "Вашiнгтон Пост" свою статтю. Внедовзi по її видрукуваннi куля скритовбивця кладе Стелю трупом.
Автор статьи Дмитро Андриевский (он упоминается и у Фридмана: Kalendar also features an article by Dmitry Andreyewsky (pp. 88-91), in which he states...) - достаточно известный деятель мельниковской ОУН.
Осталось выяснить, была ли информация о "Вашингтон Пост" и последующем убийстве автора воспоминаний уже в "Нашей мете". Микрофильмы газеты хранятся в архиве провинции Онтарио в Торонто, может, кто-нибудь когда-нибудь дойдет до них и сделает копии статей из номеров за 27 ноября и 4 декабря 1954-го.
Поиски в Израиле результата не дали: ни в базе данных "Яд Вашем", ни в телефонных справочниках фамилия Кренцбах не фигурирует (спасибо cjelli, auntpolly). Бывший житель Болехова, с которым разговаривал selix, тоже ничего не слышал о Стелле Кренцбах (см. также письмо еще одного выходца из Болехова.)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Еврейка Стелла Кренцбах - "героиня УПА"   Вс Апр 04, 2010 12:16 am

http://labas.livejournal.com/840726.html

Re: Болехов
selix 2010-03-31 07:10
Поговорил с Шломо Адлером. Он о Стелле Кренцбах ничего не слышал. Но вчера, бывают же совпадения, он получил письмо на ту же тему - о евреях в УПА. Письмо от Джека Грина (Гриншлага) из Австралии. Он также как и Шлома был спасён украинской семьёй(из тех же 40 спасшихся) и его истории и посвящена, в основном, книга Анатоля Ренье.
С разрешения Шломы привожу это письмо:
"Dear Shlomo,
Sometime ago you sent me a book under the title "Judenrat", by reading it I took note that the Germans were afraid of epidemics breaking out in the ghettos and eventually they would spread outside and effect the rest of the population. Therefore, they won't, the Jendenrat, take all the precautions to eliminate the ghettos. That explains to me that in 1943 in Bolechow, that all the medicals and dentists and their families were still around. In May or June 1943, the Banderowcys started organising their armed forces. It is not clear to me, whether it was against the Germans, Russians or Poles. I suspect that they themselves were not sure of the purpose. At that time, they decided to organise the services of the Jewish professionals and for helping them they promised to protect their families. At the time, they mobilised 32 Jewish persons for that purpose (members of the family included). Amongst them families of doctor Altman, Rintel, Kelhofer, Laufer, denist Franfkurt and Tepper. Also families Ellendman from the printery (as you rightly reminded me) and Calaskel Weinberg, being incharge of the group. It seems that a few weeks later, they changed their plans and killed all the Jewish participants. This took place June/July 1943. Straight after the war, they claimed that they tried to rescue them, where in true fact they killed them. At present, there are claiming that in 1943 they decided to rescue Jews and they did. Where the facts listed by me above, describe the true events. It seems that after 67 years, they think no one who survived is alive anymore or would remember such facts. The truth is that they removed them from the ghetto and within a few weeks they killed the lot. In my opinion, Yad Vashem should be alerted and be fully informed of the facts. In case you need more details, I'll gladly search my memory and give you more information."
Шломо вспомнил, что в последней поездке по Украине, один украинец показал место, где в 1946 году во время боя УПА с НКВД погим доктор Ринтел, упоминаемый Джеком. Когда и как он погиб достоверно неизвестно и можно ли доверять словам украинцев в этой истории.
Сам Шломо в своей книге вспоминает как украинцы забрали их соседа-печатника с собой, чтобы использовать по специальности, но потом его нашли в реке.

Re: Болехов
labas 2010-03-31 08:45
Большое спасибо.
Письмо, конечно, говорит само за себя.
Книгу Ренье обязательно возьму почитать.

labas 2010-03-31 08:00
Я сейчас собираюсь довольно много писать о деле Оберлендера, разумеется, речь пойдет и о фальсификациях советской стороны.

dmitri_lytov 2010-03-30 08:45
Отрекламировал у себя в блоге с комментариями:
http://dmitri-lytov.livejournal.com/34693.html
"Воспоминания" этой вымышленной Стеллы Кренцбах сами по себе просто вопят о подделке с первых строк. Вчитаться очень даже стоит.

labas 2010-03-30 08:50
Спасибо. Я в данном случае сознательно не анализировал источник, потому что при этом подходе все бы уперлось в вопросы веры, как мне кажется.

dmitri_lytov 2010-03-31 08:45
Меня интересуют мотивы Моисея Фишбейна, разместившего у себя в блоге "мемуары" Стеллы Кренцбах. Поскольку в "мемуарах" постоянно встречаются ляпы, на которые прирождённый еврей не мог бы не обратить внимание, скорее всего, Фишбейн намеренно вводил читателя в заблуждение. Зачем? Может быть, он преследовал благую цель - помирить евреев с потомками бойцов УПА, распространяя красивую сказку про "еврейскую участницу УПА"? Мне его мотивы понять трудно.
И второй вопрос: почему бы УПА не раскрутить, вместо сомнительной Стеллы Кренцбах, личность вполне реального еврея, входившего в высшее руководство УПА - Льва Ребета, который даже входил в короткоживущее правительство Стецько, и которого немцы не убили, а продержали в Заксенхаузене в относительно комфортных условиях до 1944 года?

labas 2010-03-31 09:00
>Меня интересуют мотивы Моисея Фишбейна
25 сентября, в Йом Кипур (Судный день), придя в синагогу, я спросил раввина: «Может ли раввин молиться в синагоге за нееврея, за христианина?». «Может, — ответил раввин. — Как зовут этого человека?». — «Виктор, сын Андрея». «Я понимаю, о ком идет речь», — сказал раввин и обратился к Богу с молитвой. И на иврите просил Бога дать здоровья Виктору, сыну Андрея. Виктору Андреевичу Ющенко. В Судный день — день, когда Бог подписывает людям приговор.
«Хатима това, Виктор Андреевич, — доброй подписи», — мысленно пожелал я. В тот день Виктор Ющенко находился в венской клинике. И вот он вернулся в Украину. И встретиться с ним, стать плечом к плечу с ним приходят сотни тысяч людей.
Поздравляя евреев Украины с праздником Ханука, с праздником Песах, Виктор Андреевич подчеркивал: «История евреев многому учит всех нас». И процитировал Лесю Украинку: «И ти колись боролась, мов Ізраель, Україно моя». «Выход из рабства и обретение свободы — это два различных процесса, — сказал нам Виктор Ющенко. — Свобода будет завоевана только тогда, когда человек выдавит из себя раба, когда будет освобождена душа, несущая на себе следы рабства, и тогда никакая земная сила, никто из рабов, называющих себя хозяевами этого мира, не сможет отнять у нее свободу».
Снова и снова обращаясь к истории евреев, Виктор Ющенко отмечал: «Многовековое рабство глушит стремление к свободе, люди теряют веру и ропщут: «Зачем вывел ты нас — умереть в пустыне? Лучше бы мы остались живыми в рабстве!». И сказал Моисей: «Не бойтесь, стойте — и вы увидите спасение Божье!». Это же и к нам, ко всем, это же и сегодня: «Не бойтесь, стойте…». Так давайте повторим сегодня все вместе, всей Украиной: «От рабства — к свободе, от печали — к радости, от скорби — к празднику, из мрака — к свету!».
Во время войны мама и бабушка Виктора Ющенко в его родном селе Хоружевка, что на Сумщине, прятали трех еврейских девочек. Полтора года. Рискуя собственными жизнями. Они спасали еврейские души. История этой семьи многому учит всех нас. Станем же плечом к плечу с их сыном и внуком, станем плечом к плечу с нашими братьями украинцами — чтобы спасти Украину.
В 1991 году большинством голосов евреи поддержали украинскую независимость. Не собьемся с пути и сегодня. Становясь рядом с Виктором Ющенко, повторим вслух и мысленно: «Эйн давар hа-омед бифней hа-рацон! Ничто не устоит перед волей!».

> И второй вопрос: почему бы УПА не раскрутить... Льва Ребета
Ну, мне кажется, как раз в этом контексте поминают его довольно часто. Тут я, правда, источники не отслеживал.

dmitri_lytov 2010-04-01 07:45
> Во время войны мама и бабушка Виктора Ющенко в его родном селе Хоружевка, что на Сумщине, прятали трех еврейских девочек. Полтора года. Рискуя собственными жизнями. Они спасали еврейские души.
Катерина Ющенко на эту тему говорит иначе:
"Подобная история есть и в нашей семье. Семья КРЕСТНОЙ МАТЕРИ моего супруга, Виктора Ющенко, Марии, рискуя своей жизнью, прятала в своем доме двух еврейских девочек из Ромнов".
http://www.president.gov.ua/ru/news/15221.html?PrintVersion
Думаю, что господин Фишбейн - пример "добросовестного передёргивателя". Он творит мифы и искренне считает, что делает доброе дело. И, кстати, по поводу семьи Ющенко: имена этих еврейских девочек известны? Мне не удалось пока найти.

labas 2010-04-01 08:42
Ну, в-общем, в том что украинцы укрывали и тем самым спасали евреев (посмотрите истории выше про Болехов) сомнений нет. Сдавали немцам, к сожалению, тоже. То есть к этой истории, рассказанной г-жой Ющенко, правда она или семейная легенда, я бы придираться не стал. Вот тема мифологизации УПА в начале 50-х на фоне маккартизма, она мне гораздо интереснее.

dmitri_lytov 2010-04-01 08:48
Мне тоже. Хотя, думаю, российским историкам легче было бы отстоять свою позицию, если бы начать критику с мельниковцев. У мельниковцев, в отличие от УПА, осталось мало живых сторонников, и "необандеровцы" не слишком активно будут выступать против этой критики. Но дальше, по закону логики, от мельниковцев рано или поздно придётся решать вопрос и о роли бандеровцев - так же, как критика Сталина рано или поздно переродилась в критику Ленина.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Nenez84



Количество сообщений : 14719
Дата регистрации : 2008-03-23

СообщениеТема: Re: Еврейка Стелла Кренцбах - "героиня УПА"   Вс Апр 24, 2011 12:28 am

http://labas.livejournal.com/902538.html
Игорь Петров (labas) @ 2011-04-22 10:20:00
как я провел
Друзья, большое спасибо за поздравления!
Извините, что не отвечаю каждому лично - в среду потреблял спиртные напитки, а вчера ранним утром улетел в столицу нашей ненашей родины город Берлин. Освободившись там после обеда, не стал продолжать потреблять спиртные напитки, а пошел к врачу-наркологу в бундесархив.
Времени было немного, да и вообще главной целью было посмотреть, как оно вообще работает, так что спонтанно взял посмотреть пару дел из архива восточного отдела рейхсминистерства пропаганды. Того, что искал, там не оказалось, но какие-то любопытные документы попались. Например, про спиртные напитки.
Никаких особых секретов в работе бундесархива нет, но если у кого-то есть вопросы, могу ответить.
----------------------------------------------------
moukhtar 2011-04-22 11:00
Игорь, присоединяюсь к поздравлениям!
Действительно, в YIVO находится так наз берлинская коллекция (более 24 куб футов - мера объема по амер архивным стандартам). Там собраны документы из многих министерств Германии. У меня есть справочник-путеводитель по YIVO, где описаны все коллекции. Там также интерес представлет коллеция Филиппа Фридмана, профессора, коренного львовянина, который пережил оккупацию. После войны он много писал о холокосте, в том числе и об укр националистах.

labas 2011-04-22 11:41
Спасибо! Фридмана я немного читал в связи с историей "Стеллы Кренцбах".

moukhtar 2011-04-22 10:24
Стелла Кренцбах - это чахлик невмирущій (кащей бессмертный) свидомитской историографии. Каждый новый свидомит, начитавшийся украинской эмигрантской мемуаристрики, спешит доложить миру об этом ярком примере "евреев в УПА". На это попалась даже такая серьезная исследователь холокоста на Украине как Жанна Ковба. Фридман вполне доказательно показывал в каком качестве евреи использовались УПА и как их потом уничтожили, когда отпала надобность во врачах и портных. Причем авторами легенды о Стелле были как раз те, кто самолично уничтожал евреев как "чужинецькій елемент". Кстати, я ваш материал о Стелле добавил в избранное и время от времени перечитываю с удовольствием.
Удачи вам в бундесархиве. У меня потом будут также вопросы к вам с связи поездкой в архив и фондам бундесархива.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Еврейка Стелла Кренцбах - "героиня УПА"   Сегодня в 7:09 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Еврейка Стелла Кренцбах - "героиня УПА"
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» SOS!!! Неужели у нас "это"???
» Шипящие и буква "С"
» Когда происходит "взросление " у некоторых детишек , происходит ли вообще
» О манипулировании (ветка Пыжуни из темы "Это работает")

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обо всем понемногу :: Суета вокруг истории-
Перейти: