Новость на Рейберте

Информация к размышлению: Камрад Максим ( копает СС в Корелии)поднял с офицером столовый предмет с инициалами "Даковски К."..пробивка показала .что предмет мог принадлежать польскому офицеру расстрелянному в Катынскому лесу! Может всё же СС а не НКВД причастно к расстрелу польских офицеров?
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=111815&st=0&p=1164546&fromsearch=1&#entry1164546

Admin пишет:

Информация к размышлению: Камрад Максим ( копает СС в Корелии)поднял с офицером столовый предмет с инициалами "Даковски К."..пробивка показала .что предмет мог принадлежать польскому офицеру расстрелянному в Катынскому лесу! Может всё же СС а не НКВД причастно к расстрелу польских офицеров?
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=111815&st=0&p=1164546&fromsearch=1&#entry1164546

А вот это уже ОЧЕНЬ интересно...

Как будто на всю Польшу был один только "Даковски К."...

Booroondook пишет:

Как будто на всю Польшу был один только "Даковски К."...

Очень мало. Точно. Причем разных возрастов, профессий и пр. А исчезнувший офицер Даковски К. был один.
Можно в связи с этим что угодно говорить, но в данном случае это еще один гол в ворота катыноведов. Конечно, далеко не решающий и пока не засчитанный рефери, но все же. Ниточка, подтверждающая имеющиеся сведения о пребывании польских офицеров в Сороклаге. Эвакуация части их, btw, шла именно через Карелию, где происходили уже военные действия.
Контингент эвакуировался с запада вдоль северного побережья Онежского (или Ладожского? подзабыл - здесь география маршрута уже обсуждалась; в географии я слабоват, порой путаюсь; коллега Zdrager описывал его) озера. Если предмет найден по этому маршруту, то версия подтверждается.

Цитата :

Очень мало. Точно.

Сомневаюсь.

Booroondook пишет:

Цитата :

Очень мало. Точно.

Сомневаюсь.

Вот насчет этого сомневаться не стоит. Вероятность того, что в данном случае тот самый, - огромная. Другое дело, что тарелку немец мог в Карелию еще из Польши притащить и т. п. версии.
У меня больше вызывает сомнения только что высказанная мной версия, что предмет был найден на маршруте эвакуации, но она сравнительно легко проверяема. С другой стороны, тоже совсем не факт, что немец был убит при столкновении с колонной эвакуируемых. Это могло произойти сколь угодно позже в массе других мест, куда он потом перемещался.

Цитата :

Вот насчет этого сомневаться не стоит. Вероятность того, что в данном случае тот самый, - огромная.

Тот самый кто? Даже имя не известно, а вы уже утверждаете, что это один и тот же человек. Кстати, в списке расстрелянных в Катыни человек с такой фамилией есть?

PS Это только у меня там тема на Рейберте не открывается?

Booroondook пишет:

Тот самый кто? Даже имя не известно, а вы уже утверждаете, что это один и тот же человек. Кстати, в списке расстрелянных в Катыни человек с такой фамилией есть?

Не знаю. Этот вопрос к Admin'у.

Цитата :

PS Это только у меня там тема на Рейберте не открывается?

Я там забанен уже давно.

Booroondook пишет:

Как будто на всю Польшу был один только "Даковски К."...

Офицер Даковски К. был точно один. Максимум два, никак не больше. Можете не сомневаться. По численности населения для этого тогда Польша была достаточно малой.

А на столовом предмете с инициалами нет никакого намека на то, что она принадлежала именно офицеру. Может его этот эсэсман у какого-нить адвоката умыкнул.

Booroondook пишет:

А на столовом предмете с инициалами нет никакого намека на то, что она принадлежала именно офицеру. Может его этот эсэсман у какого-нить адвоката умыкнул.

Да у того же офицера в его квартире в Польше. Что много более вероятно по сравнению с тем, что Вы предполагаете. Купил на рынке хоть даже в Смоленске и т. д. Вариантов полно.

Вот именно. И как этот найденный предмет доказывает вину немцев? Правильно, никак.

Booroondook пишет:

Вот именно. И как этот найденный предмет доказывает вину немцев? Правильно, никак.

Вывод неверный. Найденный предмет подкрепляет версию о немецкой вине. Слабо, но тем не менее. Еще одна ниточка в запутанном клубке появилась, которую можно потянуть.

Как же. Если даже не доказано, что этот предмет действительно принадлежал польскому офицеру.

Booroondook пишет:

Как же. Если даже не доказано, что этот предмет действительно принадлежал польскому офицеру.

С этим доказательством как раз фигня. Самое простое.
Здесь можно (и легче всего) доказывать от обратного: просчитать тезок - от силы наберется максимум два и то крайне вряд ли. Вероятность того, что данный польский офицер катынский, громадная.
Вернее, так. Я буду танком утверждать, что это он, а мои оппоненты пускай напрягаются с опровержениями.
Главные, несоизмеримо бОльшие, трудности появятся потом, после того, как это будет доказано. Я имею в виду расследование того, КАК конкретно столовый прибор, принадлежавший катынскому поляку, оказался в Карелии у убитого немца.

Цитата :

Здесь можно (и легче всего) доказывать от обратного: просчитать тезок - от силы наберется максимум два и то крайне вряд ли.

Тезок? А откуда вам известно имя? Там просто буковка К стоит, откуда вы знаете, какое имя за ней скрывается?

Цитата :

Главные, несоизмеримо бОльшие, трудности появятся потом, после того, как это будет доказано.

*Зевая* Как докажете - позовете.

Booroondook пишет:

Цитата :

Здесь можно (и легче всего) доказывать от обратного: просчитать тезок - от силы наберется максимум два и то крайне вряд ли.

Тезок? А откуда вам известно имя? Там просто буковка К стоит, откуда вы знаете, какое имя за ней скрывается?

Это как раз не вопрос, а пустяковина. Навскидку. Сервиз могли предки немецкого офицера купить у предков польского еще в 19-м веке, и поди докажи, что не так было. Такого вот рода вопросы действительно заковыристые. А установить и доказать, что Даковски К. прибывал в Смоленск и пр., и что никаких других Даковски К. в 40-е гг. не существовало, несопоставимо легче. Вообще ерунда.

Цитата :

Это как раз не вопрос, а пустяковина. Навскидку. Сервиз могли предки немецкого офицера купить у предков польского еще в 19-м веке, и поди докажи, что не так было.

Прекрасно, значит этот сервиз у немецкого офицера с 19 века. То есть к медновскому поляку он не имеет никакого отношения.

Booroondook пишет:

Прекрасно, значит этот сервиз у немецкого офицера с 19 века. То есть к медновскому поляку он не имеет никакого отношения.

Увы. Если сие лицо значится в списке якобы идентифицированных в Медном, то это обстоятельство ставит корректность идентификации под очень большой вопрос.

А как влияет на идентификацию медновского поляка сервиз, принадлежащий немецкому офицеру с 19 века?

Booroondook пишет:

А как влияет на идентификацию медновского поляка сервиз, принадлежащий немецкому офицеру с 19 века?

Пардон. Где доказательства того, что предкам немецкого офицера сервиз с 19 века принадлежал? Только гипотеза. А обнаружение Даковски в Медном считается фактом. Немцы там были. Дальше вперед, опровергайте.

Цитата :

Где доказательства того, что предкам немецкого офицера сервиз с 19 века принадлежал? Только гипотеза.

А где доказательства того, что сервиз принадлежал именно Казимиру Даковскому, военнопленному Осташковского лагеря?

Booroondook пишет:

А где доказательства того, что сервиз принадлежал именно Казимиру Даковскому, военнопленному Осташковского лагеря?

Пустой разговор. Вопрос есть, надо его разбирать. Доказательства в равной степени требует и обратное утверждение.
А на выходе в сей секунд имеем вопрос о том, как сервиз Даковского К. оказался у немецкого покойника в Карелии. Ежели немцы к медновским захоронениям отношения не имеют, то как это могло произойти?

Цитата :

А на выходе в сей секунд имеем вопрос о том, как сервиз Даковского К. оказался у немецкого покойника в Карелии.

Спер в Польше.

Booroondook пишет:

Цитата :

А на выходе в сей секунд имеем вопрос о том, как сервиз Даковского К. оказался у немецкого покойника в Карелии.

Спер в Польше.

А доказать?