Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Кино-Катынь на форуме "Известий"

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Ср Апр 07, 2010 5:13 am

http://forum.izvestia.ru/?thread=390213#Post390213

Kurvimetr
Сообщение №205
Цитата :
adam
писал 6 апреля 2010 17:18
Цитата :
1-й Тюземец
писал 6 апреля 2010 17:07
Пан Адам, Вы можете решить небольшую задачку.
Каким образом 10 поляков из организации Тодда, летом 1942 года смогли с помощью одной лопаты и кирки взятыми у Порфирия Киселёва установить ДВА КРЕСТА над могилами в Катынском лесу, если обер-лейтенант Арнес уже видел их в декабре 1941 года?
Пишите ето не мне но Господину Путину. Он завтра встречается з Г. Туском и не знаэт о Вашеи " новости" и может потвердить что ето советскиэ власти розстелали Поляков.

Хе-хе... Потек шляхтич... Smile
Счас будем добивать.
Конкретно по кино "Катынь" пана Вайды - надеюсь, что пан Адам сей фильмец тоже смотрел.
Итак...
Центральный сюжет фильма: некая польская генеральша скучает по своему супружнику в КРАКОВЕ. Причем дама сия еще далеко не старуха... И ей блаародные нацисты даже передают крестик ейного муженька...
А теперь смотрим на документы Smile
Дело в том, что немцы объявили о том, что нашли в Козьих Горах всего ДВУХ генералов - Мечислава Сморавиньского (Smorawinski, Mieczysław,) и Бронислава Богатыревича (Bogaterewicz, Bronislaw).
Откуда же эти паны ушли на войну?
Об этом можно узнать из мемуаров Б.Меньшагина, служившего во время оккупации Смоленска у немцев бургомистром. Читаем:

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=18872&page=132
Цитата :
Отдельно лежали трупы двух генералов. Один - Сморавинский из Люблина, и второй - Богатеревич из Модлина, - около них лежали их документы. Около трупов были разложены их письма. На письмах адрес был: Смоленская область, Козельск, почтовый ящик - ох, не то 12, не то 16, я сейчас забыл уже. Но на конвертах на всех был штемпель: Москва, Главный почтамт. Ну, число трупов было так около пяти - пяти с половиной тысяч.

Спрашивается - какого хрена пан Вайда перетащил вдовушку в Краков? Ась?
А такого хрена, что
а) именно заминированный немцами КРАКОВ был спасен от разрушения усилиями русских разведчиков
б) именно при штурме Кракова советское командование запретило использовать тяжелую артиллерию - и пожертвовало жизнями нескольких тысяч солдат, чтобы сохранить его архитектурные красоты.
Подлецы всегда более всего ненавидят именно тех, кому должны быть благодарны(с)

А что до сюжета с крестиком, то тут ножки растут вот откуда:

http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_11/Sources/Katin/Getl.htm
Цитата :
Фердинанд ГЕТЛЬ
[Отчет о посещении Катыни 11 апреля 1943 года]
Среди разложенных вокруг домика трупов были опознанные уже останки генералов Сморавиньского и Бохатыревича. По моей просьбе доктор Бутц срезал один генеральский погон с мундира Сморавиньского и снял ленточку ордена "Виртути Милитари" с шипели генерала Бохатыревича. Этот погон, орденскую ленточку, несколько пуговиц с мундиров других офицеров и горсть земли из могил я забрал с собой в Варшаву. Реликвии эти я сохранял до самого Варшавского восстания, когда они сгорели вместе с моей квартирой и домом.

Так что пан Вайда не удержался от того, чтобы не плюнуть в русских и не облагородить нацистов...
С кем вы, мастера польской культуры?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Rus-Loh



Количество сообщений : 1302
Возраст : 54
Localisation : Ярославль
Дата регистрации : 2007-09-11

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Ср Апр 07, 2010 5:14 am

http://forum.izvestia.ru/?thread=390251#Post390251

Kurvimetr
Сообщение №213

Продолжаем просвещение пана Адама.
Опять говорим про кинцо.
Там, помнится, нацисты, предлагают "краковской генеральше" выступить по радио с осуждением русских. Та гордо отказывается, нацисты ее сперва стращают отправкой в Освенцим, но потом ограничиваются ... показом кинохроники. От которой паненка, само собой, валится в обморок.

Но самое интересное начинается потом - к ней приходит некий майор Ежи (который был ранее в списках опознанных трупов!) и сообщает, что нацисты "опознали" вместо него ейного супружника... по бирке на свитере.
О том, как нацисты в таком случае узнали, что орденок надлежит отдавать именно пани генераольше - непонятно.
Но цимес не в этом!
Он в том, что в настоящий момент точно известны ДВА "катынских зомби" - это Ремигиуш Бежанек (Bierzanek, Remigiusz Henryk, №1105 в немецком списке) и Францишек Бирнацкий (Вiernacki Francieczek) документ на его имя приведен нацистами в иллюстарциях, но в списке опознанных тел его почему-то НЕТ Smile
Из этой парочки один (Бежанек) в советском плену ВООБЩЕ не был, а второй после войны отнюдь не застрелился Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Ср Апр 07, 2010 6:13 am

Kurvimetr, запредельная вежливость - наше всё.

flower
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Ср Апр 07, 2010 6:31 am

Rus-Loh пишет:

Но самое интересное начинается потом - к ней приходит некий майор Ежи (который был ранее в списках опознанных трупов!) и сообщает, что нацисты "опознали" вместо него ейного супружника... по бирке на свитере.
О том, как нацисты в таком случае узнали, что орденок надлежит отдавать именно пани генераольше - непонятно.

Это не к генеральше Ежи приходил, а к майорше, или какое у него там звание было. К жене того, который дал присягу из плена не убегать и дневник писал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Ср Апр 07, 2010 6:32 am

Отлично - прямиком в копилку для "Вече"! cheers :
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Ср Апр 07, 2010 6:35 am

Мдя, надо все-таки попытаться пересмотреть "КатУнь" без "Русского стандарта" и тырнета .... Arrow
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Ср Апр 07, 2010 9:25 am

На известинском формуме возникла ссылка
http://wyborcza.pl/katyn/10,105383,7723148,Przesluchanie_Dmitrija_Tokariewa__20_marca_1991_r___.html

Это кусоче того самого знаменитого и страшно секретного допроса Токарева на русском.

Я не могу оттуда скачать видео, может, кто знает, как это сделать?

Пока просто расшифровал

Токарев: Я говорил в начале нашей беседы, что вместе с Блохиным и Синегубовым приехал начальник Главного Управления конвойных войск Кривенко. Он привел туда целый поезд тюремных вагонов. Вот в этих вагонзаках перевозились военнопленные с Осташкова до Калинина. А в автозаках уже перевозились со станции Калинин во внутреннюю тюрьму. Вот и вся технология.
Яблоков: Со станции Калинин во внутреннюю тюрьму, да?
Токарев: Да.
Яблоков: А вот, в Осташкове, где грузили? И как вообще. Вот они вышли из лагеря, например, военнопленные…
Токарев: От лагеря до Осташкова их гнали в строю, безусловно. До Осташкова.
Яблоков: До Осташкова.
Токарев: В Осташкове грузили их в вагоны, в вагонзаки.
Яблоков: В самом Осташкове или на каком-то разъезде
Токарев: Ей-богу не знаю, я ни разу не ездил.
Яблоков: Там грузили их в вагоны. Как правило, по сколько вагонов отправляли?
Токарев: Боюсь, боюсь сказать. Ну я вам должен сказать так, что первый раз привезли 300 человек, и это оказалось слишком много, ночь уже была короткая, и надо было как-то укладываться во время сумеречное. Стали потом по 250. Вот и считай, сколько вагонов потребуется для того, чтобы битком набить туда заключенных. Несчастных заключенных.
Яблоков: Два вагона, мне кажется.
Токарев: Нет, да что вы. Пять, шесть, семь, восемь.
Яблоков: Значит, пять вагонов, да?
Токарев: Да.
Яблоков: Понятно. Значит, везли их прямо в Калинин?
Токарев: Прямо в Калинин.
Яблоков: И там автозаки подходили.
Токарев: Там автозаки и во внутреннюю тюрьму.
Яблоков: А автозаки, это откуда были, от вас?
Токарев: Управления нашего.
Яблоков: У вас в управлении много автозаков было?
Токарев: По-моему, один
Яблоков: Один, да?
Токарев: Да.
Яблоков: И одним успевали все это
Токарев: За (????) перевезет много. УПД. За день перевезет много.
Яблоков: Только автозаками возили, другим транспортом нет?
Токарев: Нет, нет.
Яблоков: А водители, не помните, кто
Токарев: Не помню…


Вот так этот фрагмент выглядит в известном обратном переводе

Токарев: В начале нашей беседы я говорил, что вместе с Блохиным и Синегубовым приехал начальник Главного Управления конвойных войск - Кривенко. Вместе с ним приехал целый поезд тюремных вагонов. В этих „вагонзаках" перевозили военнопленных из Осташкова в Калинин, а в „автозаках" перевозили их со станции Калинин во внутреннюю тюрьму [НКВД]. Вот и вся технология.
Яблоков: Со станции Калинин во внутреннюю тюрьму, да?
Токарев: Да.
Яблоков: А в Осташкове, где погружали? И как? Они вышли из лагеря военнопленных...
Токарев: Из лагеря до Осташкова их гнали в колоннах пешком. В Осташкове грузили в „вагонзаки".
Яблоков: В самом Осташкове, разве на какой-то mijance где-то там?
Токарев: Ради Бога, не знаю, ни разу не ездил.
Яблоков: Там погружали в вагоны? По сколько вагонов отправляли?
Токарев: Да боюсь, боюсь сказать. Но я должен сказать вам, что первый раз привезли 300 человек. Оказалось, слишком много. Ночь была короткая, а нужно заканчивать уже на рассвете. Затем стали завозить по 250. Посчитайте, сколько надо вагонов, чтобы набить их доверху заключёнными?
Яблоков: Два вагона.

Токарев: Нет, да что вы: 5, 6, 7, 8!
Яблоков: Понимаю. Значит - везли напрямик до Калинина.
Токарев: Напрямик до Калинина.
Яблоков: А там подъезжали „автозаки"? А откуда они были? От вас?
Токарев: Из нашего Управления.
Яблоков: Много ли „автозаков" было у вас, в Управлении?
Токарев: По-моему один.
Яблоков: Да?
Токарев: Да.
Яблоков: В одном успевали это всё?
Токарев: В течение дня можно перевезти много.
Яблоков: Только „автозаком" возили, а другим транспортом нет?
Токарев: Нет, нет!
Яблоков: А водители? Вы не помните, кто был водителем „автозака".
Токарев: Ради Бога - не могу. …


ДОлжен сказать, смысловых отклонений не нашел. Слова местами другие, ну это естественно при двух переводах. Чего Дасси так боялся, что русский текст станет известным?

И где остальные куски, на сайте я не нашел.


Последний раз редактировалось: zdrager (Ср Апр 07, 2010 10:18 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Ср Апр 07, 2010 12:15 pm

Цитата :
Токарев: Боюсь, боюсь сказать. Ну я вам должен сказать так, что первый раз привезли 300 человек, и это оказалось слишком много, ночь уже была короткая, и надо было как-то укладываться во время сумеречное.
...
Токарев: За (????) перевезет много.
Токарев: В течение дня можно перевезти много.

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Ср Апр 07, 2010 10:19 pm

геолог пишет:

Токарев: За (????) перевезет много.
Токарев: В течение дня можно перевезти много.

Да, отчего-то вчера не мог разобрать слово. Сегодня послушал свежим ухом, там точно Токарев говорит "за день".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Ср Апр 07, 2010 11:55 pm

Свидетельские "показания" Токарева всё больше становятся похожи на легенду прикрытия?
Надо бы отдельную ветку на них завести и не торопясь перемыть в них все букофки.
Shocked
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Ср Апр 07, 2010 11:57 pm

геолог пишет:
Свидетельские "показания" Токарева всё больше становятся похожи на легенду прикрытия?
Надо бы отдельную ветку на них завести и не торопясь перемыть в них все букофки.
Shocked
а еще бы и Сыромятниковых и Сопруненковых (и проч.) бы... Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Ср Апр 07, 2010 11:58 pm

В разделе Документы СССР.
Чую гимнастика для ума будет знатная.
Basketball
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Memento



Количество сообщений : 7
Дата регистрации : 2010-04-05

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Чт Апр 08, 2010 1:33 am

Цитата :
На известинском формуме возникла ссылка
И где остальные куски, на сайте я не нашел.

Вторая часть:
http://wyborcza.pl/katy/10,105383,7723215,Przesluchanie_Dmitrija_Tokariewa__20_marca_1991_r___.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Чт Апр 08, 2010 4:31 am

Memento пишет:
Цитата :
На известинском формуме возникла ссылка
И где остальные куски, на сайте я не нашел.

Вторая часть:
http://wyborcza.pl/katy/10,105383,7723215,Przesluchanie_Dmitrija_Tokariewa__20_marca_1991_r___.html

Спасибо. Как-то они там хитро зарыты. А еще там есть? Я не могу найти.

Сюда переходим

http://katyn.editboard.com/forum-f19/tema-t620.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Memento



Количество сообщений : 7
Дата регистрации : 2010-04-05

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Чт Апр 08, 2010 7:23 am

Цитата :
А еще там есть?

Нет, только эти два отрывка.

Жалко, что известный фрагмент про вальтеры не вывесили. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Чт Апр 08, 2010 7:25 am

Memento пишет:
Цитата :
А еще там есть?
Нет, только эти два отрывка.
Жалко, что известный фрагмент про вальтеры не вывесили. Very Happy
Хм, а разве он не в первой части был вывешен Памятных-Беспамятных?
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Memento



Количество сообщений : 7
Дата регистрации : 2010-04-05

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Чт Апр 08, 2010 7:58 am

Ненец-84 пишет:
Memento пишет:
Цитата :
Жалко, что известный фрагмент про вальтеры не вывесили. Very Happy
Хм, а разве он не в первой части был вывешен Памятных-Беспамятных?
study

Не видел. Ссылкой не поделитесь? Уж больно хочется на это вживую посмотреть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Чт Апр 08, 2010 8:01 am

Memento пишет:
Ненец-84 пишет:
Memento пишет:
Цитата :
Жалко, что известный фрагмент про вальтеры не вывесили. Very Happy
Хм, а разве он не в первой части был вывешен Памятных-Беспамятных?
study
Не видел. Ссылкой не поделитесь? Уж больно хочется на это вживую посмотреть.
Периодически вырубается тырнет по поводу наладки нового регионального оптоволоконного кабеля... Mad
Конечно, если пропустит, собака!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Чт Апр 08, 2010 8:05 am

http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html
Яблоков; Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?

Токарев: Оружие штатное - ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказазалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.

Яблоков: А какие пистолеты?

Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.

Яблоков: А других не было?

Токарев: Не помню. Может позже были другие.

Яблоков: А какие патроны были к тем пистолетам?

Токарев: Ну Вальтер - известные пистолеты. Вальтер 2, а какой калибр - я не знаю,... когда-то знал.

Яблоков: Наши патроны к нему не подходят?

Токарев: Наши патроны нет. Только немецкие.

Яблоков: А патроны фирмы „Геко"?

Токарев: Какие?

Яблоков: „Геко", „Геко".

Токарев: Даа, не знаю, не могу сказать. Но, по крайней мере, я знаю наверняка не больше, чем знают другие.

Яблоков: А другие офицеры НКВД? Например, в вашем Управлении, в центральном аппарате, какие были пистолеты?

Токарев: Ну что ж, полагались ТТ - такой наш тульский, тульский „Токарева".

Яблоков: А как правило какие были?

Токарев: Простите?

Яблоков: Как правило какие были?

Токарев: Трудно, трудно сказать... Что ж, не было запрещено иметь другое оружие.

Яблоков: А где его можно было приобрести, это другое оружие?

Токарев: Знаете где? Вот я, например, раздобыл у партизан. Во время войны достал Вальтер. Но раньше, наверное, был другой пистолет. Пожалуй, были ещё Наганы. Пожалуй так, однако я не могу утверждать, прошло ведь свыше полувека...

Яблоков: Понятно, так.

Токарев: Партизаны подарили мне раз Вальтер, другой раз Парабелум, в третьем случае (здесь идут непонятные слова) убили немецкого генерала и подарили, преподнесли мне [этот пистолет].
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Чт Апр 08, 2010 8:06 am

На видео пока не нашел study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Memento



Количество сообщений : 7
Дата регистрации : 2010-04-05

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Чт Апр 08, 2010 8:09 am

Ненец-84 пишет:
На видео пока не нашел study

Ну я, собственно, видеозапись допроса и имел в виду.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Чт Апр 08, 2010 9:42 am

К сожалению, нахождение др. фрагментов в сети неизвестно ни мне, ни моим камрадам. Наверное, как-то сработала ассоциация с фрагментом допроса Сопруненко.... Shocked
Там, конечно, тоже юмора хватало с точки зрения адекватности происходящего как действа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Кино-Катынь на форуме "Известий"   Сегодня в 4:54 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Кино-Катынь на форуме "Известий"
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Чем может "грозить" неаттестация в 1 классе?
» SOS!!! Неужели у нас "это"???
» Шипящие и буква "С"
» Когда происходит "взросление " у некоторых детишек , происходит ли вообще
» О манипулировании (ветка Пыжуни из темы "Это работает")

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Обсуждения-
Перейти: