Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Токарев тру

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3
АвторСообщение
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Ср Апр 28, 2010 12:17 pm

Плоды наших совместных трудов

http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Reihskanzler



Количество сообщений : 146
Дата регистрации : 2009-08-11

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Вт Май 04, 2010 3:44 am

zdrager пишет:
Плоды наших совместных трудов

http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.html

Оттуда.
Позабавило:

Ministerstwo Sprawiedliwości - Krajowa Prokuratura. Materiały śledztwa w sprawie zbrodni katyńskiej

Как-то сразу Оруэлла вспоминаешь. Министерство Мира, Министерство Изобилия ... Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Чт Май 06, 2010 4:17 am

Спойлер:
 

Цитата :
Направили, значит, нас к Кобулову. Когда мы вошли, там было наверно около 15-20 человек, точно не помню. Никого из них я не знал, кроме самого Кобулова, у которого бывал. Кобулов разъяснил, что есть указание высшей инстанции - не произнес названия этой инстанции, позже, однако, я узнал, что это было постановление Политбюро - по вопросу расстрела представителей карательных органов Польской Республики, которые были взяты в плен во время вступления наших войск в восточные территории Польши [5].

Когда я говорю о расстреле польских офицеров, считаю, что это не совсем верно. Офицеров там было значительно меньше, чем рядовых солдат. Кого же расстреливали? Как я впоследствии узнал - всех полицейских безотносительно звания, начиная с младших чинов, [расстреляли также] всех тюремных надсмотрщиков, всю пограничную службу, командиров пожарной охраны - вот пожалуй весь контингент. Если среди военнопленных оказывались обычные военнослужащие, то есть я имею ввиду офицеров, их направляли в другие лагеря, не знаю в какие, ведь с тех пор миновало уже свыше полувека. Я вношу, следовательно, следующее уточнение: расстреливали не офицеров, а представителей карательных органов Польши.

Яблоков: Ясно. Это касается только вашего лагеря?

Токарев: Да, я говорю это только о лагере, который был на территории калининской области.

Спойлер:
 
Цитата :
№162

1941 г. июля 11, Москва. — Справка H.A. Воробьева о количестве и категориях интернированных, отправленных из Козельского и Юхновского лагерей в лагерь «Поной»

Справка[1]
Всего отправлено в Поной — 3929 чел.

Из Козельского лагеря:
17/V—1941 г. отправлено — 1000 "
Из них: — Капитан — 1 чел.
Поручик — 1 "
Мл. нач[альствующего] состава полиции — 575 "
Рядовых полиции — 423 "

9/VI-1941 г. отправлено — 434 "
Из них: — Мл. нач[альствующего] состава КОП — 1 "
Мл. нач[альствующего] состава сотрудников разведорганов — 35 "
Мл. нач[альствующего] состава полиции — 65 "
Рядовых полиции — 43 "
Мл. нач[альствующего] состава жандармерии — 38 "
Рядовых жандармерии — 45 "
Чинов военной тюрьмы — 16 "
Мл. нач[альствующего] состава стражи граничной — 51 "
Рядовых стражи граничн[ой] — 97 "

Гражданских лиц — 43 "
Всего отправлено из Козельского лагеря — 1434 чел.
Из Юхновского лагеря:
31/V-41 г. отправлено — 1017 "
Из них:— Хорунжих и подхорунжих армии, КОП и флота — 16 чел.
Мл. нач[альствующего] состава армии, КОП и флота — 551 "
Рядовых армии, КОП и фл[ота] — 435 "
Мл. нач[альствующего] состава сотрудников разведорганов — 8 "
Рядовых сотрудников разведорганов — 1 "
Рядовых жандармерии — 2 "

Мл. нач[альствующего] состава военных судов. — 2 "
Гражданских лиц — 2 "
6/VI—1941 г. отправлено — 995 чел.
Из них:— Офицеров армии, КОП и флота — 3 чел.
Хорунжих и подхорунжих армии, КОП и флота — 130 "
Мл. нач[альствующего] состава армии, КОП и флота — 399 "
Рядовых армии, КОП и фл[ота] — 288 "
Рядовых полиции — 5 "
Мл. нач[альствующего] состава сотрудников разведорганов — 10 "
Рядовых сотрудников разведорганов — 7 "
Мл. нач[альствующего] состава жандармерии — 1 "
Рядовых погран[ичной] стражи — 3 "
Судебные пристава и их писари — 1 "
Мл. нач[альствующего] состава военных судов — 6 "
Рядовых военных судов — 1 "
Мл. нач[альствуюгдего] состава военной прокуратуры — 1 "

Юнаков — 86 "
Гражданских лиц — 54 "
9/VI—1941 г. отправлено — 483 чел.
Из них:— Хорунжих и подхорунжих армии, КОП и флота — 97 "
Мл. нач[альствующего] состава армии, КОП и флота — 137 "
Рядовых армии, КОП и фл[ота] — 221 "
Рядовых полиции — 7 "
Мл. нач[альствующего] состава сотрудников разведорганов — 7 "
Рядовых сотрудников разведорганов — 1 "
Мл. нач[альствующего] состава погран[ичной] стражи — 2 "
Мл. нач[альствующего] состава военных судов — 1 "
Рядовых погран[ичной] стражи — 1 "

Мл. нач[альствующего] состава военной — 1 "
Гражданских лиц — 8 "
Всего отправлено из Юхновского лагеря — 2495 чел.

Нач[альник] 2-го отдела Управления
ст. политрук Н. Воробьев

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01е. Д. 4. Лл. 270-272. Подлинник.



study Shocked scratch

Если всех "представителей карательных органов Польши", как-то офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии, а также рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков – расстреляли, то тогда откуда опять набралось столько этих самых "представителей"?
Shocked
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Чт Май 06, 2010 5:58 am

геолог пишет:
Цитата :
Токарев: ... Когда я говорю о расстреле польских офицеров, считаю, что это не совсем верно. Офицеров там было значительно меньше, чем рядовых солдат. Кого же расстреливали? Как я впоследствии узнал - всех полицейских безотносительно звания, начиная с младших чинов, [расстреляли также] всех тюремных надсмотрщиков, всю пограничную службу, командиров пожарной охраны - вот пожалуй весь контингент.Если среди военнопленных оказывались обычные военнослужащие, то есть я имею ввиду офицеров, их направляли в другие лагеря, не знаю в какие, ведь с тех пор миновало уже свыше полувека. Я вношу, следовательно, следующее уточнение: расстреливали не офицеров, а представителей карательных органов Польши.
Если всех "представителей карательных органов Польши", как-то офицеров и младших командиров полиции, пограничной охраны и жандармерии, а также рядовых полицейских, жандармов, тюремщиков и разведчиков – расстреляли, то тогда откуда опять набралось столько этих самых "представителей"? Shocked
Ужасть как интересно узнать, какие карательные функции в Польше выполнялись командирами пожарной охраны?!?
affraid affraid affraid
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Вт Май 11, 2010 1:13 am

http://www.katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#104doc

Цитата :
№104

1940 г. июля 6, Москва. — Приказ № 00806 Л.П. Берии «О перевозке интернированных в Литве военнослужащих и полицейских бывшего польского государства в лагеря НКВД СССР для военнопленных»

Сов. секретно

Приказ
народного комиссара внутренних дел Союза ССР
за 1940 год [1]

Содержание
№ 00806.О перевозке интернированных в Литве военнослужащих и полицейских
бывшего Польского государства в лагеря НКВД СССР для военнопленных.

№ 00806. 6 июля 1940 г., гор. Москва.

Для организации перевозки из Литвы в СССР интернированных военнослужащих и полицейских быв. Польского государства в количестве 4767 человек, в том числе а) 859а) офицеров,

Приказываю:

1. Командировать в гор. Каунас начальника штаба конвойных войск НКВД СССР комбрига тов. Кривенко М.С.

Тов. Кривенко организовать приемку, погрузку и отправку интернированных в СССР, согласно прилагаемого при сем плана. План утвердить.

2. Начальнику Управления НКВД СССР по делам военнопленных капитану государственной безопасности т. Сопруненко П.К. разместить интернированных в следующих лагерях НКВД СССР для военнопленных:

а) Козельском лагере — офицеров, полицейских офицеров, врачей, духовенство, гражданских чиновников и рядовых полицейских, общей численностью — 2187 чел.

б) Юхновском лагере — унтер-офицеров и рядовых бывшей польской армии, общей численностью — 2580 чел.

Цитата :
№109

1940 г., августа 15, Москва. - Приказ НКВД СССР № 001011 «О переводе интернированных в Латвии военнослужащих и полицейских бывшего польского государства в лагеря для военнопленных»

Сов. секретно

Приказ
народного комиссара внутренних дел Союза ССР
за 1940 г.

№001011

Содержание:
О перевозке интернированных в Латвии
военнослужащих и полицейских быв. польского государства
в лагеря НКВД СССР для военнопленных. [1]

№ 001011

15/17а) августа 1940 г.

гор. Москва

Для организации перевозки из Латвийской ССР интернированных военнослужащих и полицейских быв. польского государства в количестве 913 человек, в том числе 107 офицеров, в лагеря НКВД СССР для военнопленных,

Приказываю:

1. Командировать в г. Ригу начальника оперативного отдела Главного управления конвойных войск НКВД полковника тов. Рыбакова б) А.П.б) и начальника 2-го отдела Управления НКВД СССР по делам о военнопленных старшего лейтенанта госбезопасности тов. Маклярского И.Б.

Тов. Маклярскому в десятидневный срок сосредоточить всех интернированных военнослужащих и полицейских быв. польского государства в лагере Ульброка.

Тов. Рыбакову — организовать приемку, погрузку и отправку в лагеря НКВД интернированных, согласно прилагаемого при сем плана.

План утвердить.

2. Начальнику Управления НКВД СССР по делам о военнопленных капитану госбезопасности тов. Сопруненко П.К. разместить интернированных в следующих лагерях НКВД СССР для военнопленных:

а) Козельском лагере — офицеров, полицейских офицеров, врачей, духовенство, гражданских чиновников и рядовых полицейских.

б) Юхновском лагере — унтер-офицеров и рядовых быв. польской армии.

Откуда взялись в Козельском и Юхновском лагере "представители карательных органов Польши"?

scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Вт Май 11, 2010 8:52 am

Спойлер:
 

Цитата :
Численный состав Козельского и Юхновского лагерей на 8 октября 1939 г.


... Работники полиции, разведчики, жандармы Всего
Козельск ... 344 ... 9045
Юхнов ... 569 ... 8095

Цитата :
Численный состав Козельского и Юхновского лагерей на 22 июля 1940 г.

Чины
Козельск
Юхнов
...
Подполковники полиции
1
0
Майоры полиции
9
0
Капитаны полиции
11
0
Поручики полиции
9
0
...

Мл. командный состав полиции
584
0


Командный состав погранстражи
11
0
...

Рядовые полиции
560
0


....

Всего
2353
2023

study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Вт Май 11, 2010 9:55 am

Цитата :
Откуда взялись в Козельском и Юхновском лагере "представители карательных органов Польши"?

Откуда, откуда. Из Прибалтики, в документе же ясным языком написано.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Вт Май 11, 2010 11:13 am

Коллеги, прошу обратить побольше внимания на даты документов предыстории отправки в Поной.
Динамика изменения численности по категориям явная. Что-то происходило. Не ясно, что. Необходимо разбираться в этом.
Случай расформирования Ровенского и создания вместо него Львовского лагерей имеет с данным эпизодом что-то существенно общее. Прежде всего это огромный разрыв во времени между отправкой предложения о ликвидации Ровенского лагеря (начало октября 1940 г.) и началом деятельности Львовского (не ранее февраля или даже марта 1941 г.).
Может, я брежу, высказываю абсолютно вздорную мысль, но мне не дают покоя свидетельства старожилов Поноя о том, что строительство там силами поляков началось еще с 1939 г. Абсолютно никакими документальными данными не подтверждается, а свидетельство есть. Кроме того, булыжное шоссе длиной 18 км, которое поляки за 2, максимум, первых военных месяца абсолютно точно не могли построить.
Наконец, справки о прививках, обнаруженные в могилах под Смоленском. Они датированы концом 1939 г. Документальных сведений о производстве прививок в то время не имеется. Да и не должны, по логике, быть, потому что прививки делали обычным образом перед направлением на работы. А тех, кого обнаружили в захоронениях в 1943 г. под Смоленском, в конце 1939 г. кандидатами на отправку на работу не были. Но со свидетельствами о работе поляков на Поное с 1939 г. логически стыкуется...
И еще одна очень важная деталь. По свидетельствам старожилов Поноя, там работали польские офицеры с женами. На прибывших в конце 1939 - начале 1940 г. похоже, тогда такое было еще в порядке вещей. Потом перестало. Между тем, летом 1941 г. на Поной отправилось всего только 3 офицера. Все остальные были нижние чины определенно без жен...
И последнее. Согласно Лебедевой, ссылающейся на архивный документ, эвакуацией поляков с Поноя в конце лета - начале осени 1941 г. занималась 18 конвойная дивизия НКВД. Я выел уже кишки у историков конвойных войск. Дивизии с таким номером тогда не существовало. И вообще нет никаких данных ни о какой конвойной дивизии, которая должна была охранять заключенных в лагерях Кольского полуострова перед войной и в ее первые месяцы. То ли это какая-то супертайна, то ли там вовсе не использовались конвойные войска, но только один ВОХР. Так или иначе, но одни вопросы остаются, никаких ответов нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Ср Май 12, 2010 11:00 pm

Booroondook пишет:
Цитата :
Откуда взялись в Козельском и Юхновском лагере "представители карательных органов Польши"?

Откуда, откуда. Из Прибалтики, в документе же ясным языком написано.

Согласно документам, из Прибалтики "представители" в эти лагеря начали поступать с середины августа 1940 года.
А в одном только Козельском лагере на 22 июля 1940 года продолжают числится около 1 100 якобы расстрелянных польских полицейских (младший офицерский и рядовой состав).
study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Чт Май 13, 2010 9:06 am

Цитата :
Согласно документам, из Прибалтики "представители" в эти лагеря начали поступать с середины августа 1940 года.

Ложь. Согласно документам, пленных из Литвы (а именно оттуда была вывезена основная часть интернированных) вывозили не в середине августа, а в июле 1940 года.

Цитата :

А в одном только Козельском лагере на 22 июля 1940 года продолжают числится около 1 100 якобы расстрелянных польских полицейских (младший офицерский и рядовой состав).

Вы документ не читали, что ли? Там прямым текстом сказано:

Цитата :
"Представляю сводку о составе интернированных быв. польских военнослужащих и полицейских, прибывших из Литвы — содержащихся в Козельском и Юхновском лагерях НКВД"

Так что не надо фантазий про "якобы расстрелянных".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Чт Май 13, 2010 9:18 am

Дык то июль, а то апрель. Кроме того, точно не помню, но где-то в сборнике "Пленники необъявленной войны" или в другом томе как-то видел, что первые партии поляков прибалтами начали выдаваться раньше, кажется, где-то весной 1940 г. Запомнилось, что притом при передаче человек 600 из подлежавших передаче сумело бежать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Чт Май 13, 2010 1:04 pm

Booroondook пишет:
Цитата :
Согласно документам, из Прибалтики "представители" в эти лагеря начали поступать с середины августа 1940 года.

Ложь. Согласно документам, пленных из Литвы (а именно оттуда была вывезена основная часть интернированных) вывозили не в середине августа, а в июле 1940 года.

Цитата :

А в одном только Козельском лагере на 22 июля 1940 года продолжают числится около 1 100 якобы расстрелянных польских полицейских (младший офицерский и рядовой состав).

Вы документ не читали, что ли? Там прямым текстом сказано:

Цитата :
"Представляю сводку о составе интернированных быв. польских военнослужащих и полицейских, прибывших из Литвы — содержащихся в Козельском и Юхновском лагерях НКВД"

Так что не надо фантазий про "якобы расстрелянных".

study
Какое "распоряжение" будем считать правильным, первое или второе?

http://www.katyn-memorial.ru/archive/article_3/article_3-3/index.html

Цитата :
6 июня 1940 года Л.П. Берия издает распоряжение «О перевозке интернированных в Литве военнослужащих и полицейских бывшего польского государства в лагеря НКВД СССР для военнопленных». Согласно этому приказу в Козельский лагерь были направлены офицеры, врачи, чиновники и полицейские, в количестве - 2187 человек.

http://www.katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#104doc

Цитата :
№104

1940 г. июля 6, Москва. — Приказ № 00806 Л.П. Берии «О перевозке интернированных в Литве военнослужащих и полицейских бывшего польского государства в лагеря НКВД СССР для военнопленных»
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Booroondook



Количество сообщений : 1004
Дата регистрации : 2009-05-22

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Чт Май 13, 2010 1:13 pm

Приказ о перевозе интеринованных из Прибалтики датируется 6 июля 1940, если вы об этом. В первом случае это просто опечатка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Пт Май 14, 2010 1:25 am

Booroondook пишет:
Приказ о перевозе интеринованных из Прибалтики датируется 6 июля 1940, если вы об этом. В первом случае это просто опечатка.

Хорошо, опечатка так опечатка.
А тут тоже опечатка?

Меня в Сводке, смущает несколько моментов

Спойлер:
 
Цитата :
№106

1. 1940 г. июля 2, Москва. — Сводка УПВ НКВД СССР о составе интернированных в Козельском и Юхновском лагерях и сопроводительное письмо к ней, адресованное В.В. Чернышеву

№ 25/6825

Сов. секретно

Заместителю народного комиссара
внутренних дел Союза ССР
Товарищу Чернышову

Представляю сводку о составе интернированных быв. польских военнослужащих и полицейских, прибывших из Литвы — содержащихся в Козельском и Юхновском лагерях НКВД [1].

Докладываю, что кроме Козельского и Юхновского лагерей в данное время заняты следующие лагеря: Грязовецкий (394 военнопленных, оставшихся после отправки поляков из Осташковского, Козельского, Старобельского лагерей), Суздальский (607 интернированных чехов) и Южский (5 098 быв. военнопленных, принятых от финских властей).

Лагеря Осташковский, Старобельский, Оранский, Козельщанский, Путивльский и Темниковский — свободны.

Начальник Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных
капитан госбезопасности
П.Сопруненко

[Приложение]

Сводка
о составе интернированных поляков, прибывших из Литвы —
содержащихся в Козельском и Юхновском лагерях НКВД
(по данным предварительной регистрации)

По состоянию на 22 июля 1940 г.

2.
Цитата :
№121

1940 г. сентября 10, Москва. — Распоряжение П.К. Сопруненко руководству Старобельского лагеря об уничтожении учетных дел военнопленных


№ 25/9050

Сов. секретно

Начальнику Старобельского лагеря НКВД
капитану госбезопасности
тов. Бережкову

Начальнику особого отделения лагеря
сержанту госбезопасности
тов. Гайдидею

На № 10/8 от 3/IX-1940 г. [1]

Учетные дела особого отделения на военнопленных, убывших из лагеря (кроме убывших в Юхновский), картотека учета, а также литерные дела с материалами на военнопленных, должны быть уничтожены путем сожжения.

Все материалы на военнопленных, убывших в Юхновский лагерь, надлежит срочно направить в Управление НКВД по делам о военнопленных.

Из этого следует, что по меньшей мере "Сводка..." минимум по Юхновскому лагерю не полная. В ней не учтены военнопленные прибывшие из Старобельского лагеря..
Можно предположить, что аналогичная картина была и с Козельским лагерем.
Отсюда, нет полной сводки по Козельскому и Юхновскому лагерям на данный период времени.
И кто там находился, кроме интернированных в Прибалтике, надо ещё выяснять.
scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Административная карта Коми АССР   Вт Май 18, 2010 2:10 am

http://map-pogoda.ru/map633915_0_0.htm


Есть одна мысля...

Похоже, что большую часть военнопленных полицейских из Юхновского Осташковского и возможно часть офицеров из Старобельского лагерей отправили в Северный железнодорожный лагерь.

scratch


Последний раз редактировалось: геолог (Вт Май 18, 2010 6:52 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Вт Май 18, 2010 2:25 am

http://pokayanie-komi.ru/content/126/tom_5_rogachev_volnye.pdf

Цитата :
Особенно трудно пришлось освобожденным из лесозаготовительных лагерей, оторванных от основных транспортных коммуникаций. Пешком, в холодное время, не имея теплой одежды и обуви, они неделями и месяцами добирались до цели. О некоторых из
них рассказал в своих воспоминаниях уже упоминавшийся спецпереселенец Альгирдас Шеренас:

В январе-феврале 1942 года на таежных дорожках появи-
лись странные люди-тени. Одетые в лагерную одежду,
обросшие, опухшие с голоду, в гноящихся язвах, они шатаясь шли в
поисках жилищ, чтобы согреться, отдохнуть и, если удастся,
что-нибудь поесть. Из-за страшного их вида и боязни быть
ограбленными, местное население не пускало их в свои дома,
закрывало на крепкие запоры двери, спускали с цепи охотничьих
собак. Люди эти бывшие польские офицеры, попавшие в плен
или интернированные в период польско-германско-советской
войны. Утратив здоровье и силы на лесоповале и
строительстве Печорской железнодорожной магистрали, они были
отпущены на произвол судьбы, а вернее на неизбежную гибель. При
себе они имели какие-то сомнительные справки, не дающие им
права ни на проживание, ни на передвижение по Великой
Стране. Для них в этой стране не было места. Как-то вечером к нам
в барак зашел один из этих несчастных полковник Войска
Польского Хипчинский
. Это был высокий еще молодой человек с
широкими сутулыми плечами и впалой грудью. На изможденном,
обросшем седой щетиной лице, выделялись уставшие,
печальные глаза. Положив на колени потертую зековскую шапку-ушанку и отогревшись около железной печки, он нам рассказал о
пытках в лагере. Его в одном нижнем белье пять раз выводили за
зону на расстрел и пять раз живым возвращали в барак. На ночь
оставляли в морге привязанным в одном гробу с мертвецом,
зимой на улице обливали ледяной водой. К сожалению, он не рас-
сказал или я не расслышал, чего от него добивались палачи из
367
НКВД. Затем нас навестили два молодых студента-филолога из Краковского университета. Они также участвовали в войне и были интернированы русскими. Студенты были наголо острижены, лица отекшие, какие-то бело-прозрачные. У одного из них на допросе были выбиты все передние зубы.
Однажды на дороге женщины подобрали сидевшего в снегу
обессилевшего поляка с позеленевшим от дистрофии лицом.
Им оказался подхорунжий Бартош.
Привели его в барак, ото-
грели, целую неделю барак помогал ему чем мог кто ложку
баланды, кто краюху хлеба, кто картофельную лепешку. Долго
боролся со смертью пан Бартош и все-таки выжил. Война,
лагерь и пытки оставили след на его психике был он не в меру
разговорчив и часто заговаривался. Прижился он у нас и рабо-
тал сторожем в парниках.
Поляки никак не могли разобраться: что с ними
вытворяют? За что мучают? Они храбро защищали Польшу, никого не
предали, ни в каких разведках не состояли. Все они были чуточ-
ку наивны. Отдохнув, в мороз и стужу они побрели дальше в
Котлас, искать какой-то Польский комитет . [12].

scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
геолог



Количество сообщений : 2528
Дата регистрации : 2009-07-12

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Вт Май 18, 2010 3:37 am

http://nkvd.borda.ru/?1-17-0-00000049-000-0-0-1170779151

Цитата :
В Российском государственном военном архиве выявлены две оперативные сводки 155-го полка войск НКВД СССР по охране особо-важных предприятий промышленности за 1941 г., свидетельствующие о переброске в Повенец в январе 1941 г. большой партии бывших польских полицейских.
Предположительно, речь в сводках идет об осужденных решениями Особого совещания польских военнопленных, содержавшихся до апреля 1940 г. в Осташковском лагере НКВД СССР.


«Оперативные сводки частей 20 дивизии»
(РГВА ф.38291, оп.1, д.8, л.94)

Сов. Секретно
155-й полк войск НКВД
по охране особо-важных
предприятий промышленности Командиру 20-й дивизии войск НКВД
5 июля 1941 по охране особоважных предприятий
№ 00470 промышленности
АК ССР р/п Повенец Гор. Ленинград
Копия: командиру 1,2,3,4,5 и п/рот



ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА №12

За июнь месяц 1941 г.

1. ОПЕРАТИВНАЯ ОБСТАНОВКА.
1. В первых числах июня м-ца с/г в южной и северной части канала открылась навигация с 14.6.41 по всему каналу.
2. До начала военных действий на Маткожненское строительство (район 4-й роты) продолжали прибывать партии заключенных, среди которых имелись бывшие польские офицеры.
3. Сейчас со всех лагерных пунктов окружающих канал собираются к/р элементы из з/к и партиями конвоируются на Пудож и далее на северо-восток по направлению на Архангельск.
4. На Конж-озеро 12 клм восточнее 8 шл[юза]. в 3.00 23.VI.41 г. два германских самолета высадили АДГ…
… 26.6.41 г. 0ч. 40 м. на 10 клм тракта Телейкино, Петровский в сторону юга 80-100 мт. была обнаружена АДГ…

Командир полка
Подполковник Бухарин
Начальник штаба
Капитан Громков



«Оперативные сводки частей 20 дивизии»
(РГВА ф.38291, оп.1, д.8, л.99)

Сов. Секретно
155-й полк войск НКВД
по охране особо-важных
предприятий промышленности Командиру 20-й дивизии войск НКВД
9 июля 1941 по охране особоважных предприятий
№ 00484 промышленности
АК ССР р/п Повенец Гор. Ленинград


ОТЧЕТ
о служебной деятельности 155 полка войск НКВД по охране Беломорско- Балтийского канала им. тов. Сталина за 1-е полугодие 1941 года.

1. В какой обстановке полк нес службу
1. На участке 1 и 2 роты в январе месяце с/г прибыло несколько этапов з/к в лагерь около 2-го шлюза, один из этапов был с з/к западных областей Белорусской и Украинской ССР исключительно бывшие полицейские и один в Вол-озерское отделение севернее 7-го шлюза в 5 клм.
2. На участке 1-й роты идет строительство 2-го пути Кировской жел. дороги силами вольнонаемных рабочих, завербованных в центральных областях СССР. Строится гидроэлектростанция на реке Онда (Ондострой), силами заключенных.
В Надвоицкий лагерь трудколонии прибыло 4 этапа малолеток и 2 этапа взрослых, осужденных на разные сроки.
3. На участке 4-й роты идет большое строительство по постройке гидроэлектростанции и алюминиевого комбината силами заключенных, где работает до 12000 человек.
Заключенные лагпункта ранее имели цель обезоружить охрану лагеря и бежать. Своевременно принятыми мерами побег предотвращен.
4. На участке 5-й роты идет строительство гидролизного завода и жел. дор моста через ББКанал силами з/к.
… В последние дни производится полная эвакуация с районов окружающих канал лагерных пунктов з/к и ВОХР по направлению на Архангельск.



Информация про Маткожлаг из справочника "Система исправительно-трудовых лагерей в СССР" (Москва, 1998):

МАТКОЖНЕНСКОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО И ИТЛ (Маткожлаг)

Время существования: организован 15.11.40 [1]1; закрыт 28.06.41 {12}2.
Подчинен: ГУЛГТС [1, 2].
Дислокация: Карело-Финская ССР, разъезд Сосновец Кировской ж.д. [1, 3].
Литер: нет.
Телегр. код: нет.
Адрес: разъезд Сосновец Кировской ж.д., п/я 287 [3].
Производство: стр-во алюминиевого з-да, Маткожненской и Ондской ГЭС [1], {12}, с 30.04.41 из ББЛ передано стр-во Беломорского порта [2].
Численность: 01.01.41 — 3923, 01.02.41 — 13 000, 01.07.41 — 21 134 [4].
Начальники: нач. — Паперовский В.И., с 15.11.40 — ? [1].
Архив: В Центр. ГА Карельской АССР: л/д вольнонаемных;
в архиве ВОСТОЧНО-УРАЛЬСКОГО ИТЛ: проектная документация, л/д сотрудников;
в архиве ИВДЕЛЬСКОГО ИТЛ: л/д з/к — 8411, картотека з/к формы № 2 {1}.
Примечания:
1 В {1} дата и номер пр. об открытии ИТЛ ошибочны (ср. {1} и [1]).
2 В {12} — приостановить Маткожненское стр-во с 01.07.41;
ИТЛ не упом.

Источники:
1 - Пр. 001433 НКВД от 15.11.40.
2 - Пр. 0222 НКВД от 30.04.41.
3 - Пр. 001466 НКВД от 22.11.40.
4 - ГАРФ. Ф.9414. Оп.1д. Д.371. Л.2, 11, 56.


ГУЛГТС?...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Yvain



Количество сообщений : 6
Дата регистрации : 2012-02-19

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Вт Авг 28, 2012 8:04 am

Извините, может это уже обсуждалось ранее и ответы уже найдены.
В протоколе допроса Токарева http://www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html
Цитата :
Яблоков: Предъявляю вам сопроводительное письмо к протоколам допросов, том DC: 1) Начальнику Главного Военного Управления по Делам Военнопленных Сопруненко следующий текст: от дня 15 мая [19]40 г. номер 65742. В дополнение к нашему номеру такому-то и такому-то от 25 апреля [19]40г. мы направляем упомянутые протоколы допроса Шевковского на трёх листах.

Подпись: за начальника Следственного отдела Управления НКВД по калининской области капитан государственной безопасности Шифрин и вторая подпись - следователь Управления НКВД по калининской области младший лейтенант государственной безопасности Савин.

Токарев: Да, и Шифрина, и Савина помню, сейчас припоминаю, но того случая совсем не помню. Видно было какое-то частное задание, видно какая-то частная задача.

Яблоков: Очевидно, однако, принимали они какое-то участие.

Токарев: Это редчайший случай, может быть даже единственный.

Яблоков: Вот здесь ещё один документ, то есть от мая [19]40 г., номер 45708. О чём в нём говорится? При настоящем направлено следственное дело номер 21554. касающиеся бывшего польского гражданина Чурыка Юзефа, сына Казимежа, обвиняемого в преступлении по статье 54, параграфа 13 Уголовного Кодекса Украинской ССР в ваше распоряжение. Подписи: Шифрин и Савин [22].

Токарев: Да, Савин... Понятия не имею. Особые задачи могли иметь место.

Яблоков: Вот ещё такие же дела. Мы прилагаем при этом три следственных дела, касающихся бывших польских граждан, обвиняемых в преступления по статье 54, параграфа 13 Уголовного Кодекса Украинской ССР: Шатковского, Хеиндриха [23] и Адамчука [24]. Подписи: Шифрин и Савин. Снова поляки. Может быть, всё-таки принимали они участие...

Токарев: Нет, в той операции никакого участия не было, я свидетельствую со всей ответственностью. (Начало фразы неразборчиво) ... не знаю ... могу сказать только правду.

Яблоков: Предъявляю вам письмо Сопруненко к Токареву, где сообщается - это том LX - следующее: 19 мая [19]40 г. сообщается: На основании распоряжения заместителя народного комиссара внутренних дел СССР, комиссара государственной безопасности 3 ранга Меркулова возвращаем вам следственное дело номер 21 554 против арестованного Чурыкова Юзефа, сына Казимежа с целью направления его на рассмотрение на Особом Совещании при народном комиссаре внутренних дел.

Это письмо Сопруненко - приложение к делам - с отметкой: для Токарева – в собственные руки.

Есть ли информация: Кто были эти военнопленные, есть ли они в этапных списках или "польских мартирологах"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Вт Авг 28, 2012 3:23 pm

Yvain пишет:
Извините, может это уже обсуждалось ранее и ответы уже найдены.
В протоколе допроса Токарева http://www.katyn-books.ru/archive/polish/tokarev_ru_pl.html

Есть ли информация: Кто были эти военнопленные, есть ли они в этапных списках или "польских мартирологах"?

Материалы допроса Токарева тут абсолютно не причем. Самостоятельные мои изыскания по этому вопросу (не помню, в какой конкретно ветке, но здесь они представлены) привели к следующему.
У меня сложилось впечатление, что в большинстве своем это были не собственно полицейские и не офицеры, а агенты полиции, которых в конвойной документации могли именовать полицейскими. Но в мартирологах попадаются и сравнительно высокие полицейские чины (начальники полиции городишек в офицерских званиях). Основная хронологическая плотность их арестов приходится на весну 1940 г. Аналогично много среди них отправленных из тюрем в ИТЛ в то же время. Но в общей сложности по мартирологам удалось выявить мало, собственно, отправленных в Белбалтлаг человека 2, в пределах пяти, не больше из общего количества выявленных мной в порядка 20 чел.
Не исключено, что среди них были и освобожденные ранее из плена, т. е. военнопленные.
Поэтому в целом на данный момент вопрос представляется крайне темным. С одной стороны совсем не похоже, что то могли быть осташковские (точнее, осташковские среди них), с другой стороны, учитывая общие количества, порядка 13 тыс., вполне могли и быть, только тому нет явных прямых документальных подтверждений.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Вячеслав Сачков



Количество сообщений : 4320
Localisation : Москва / Троицк
Дата регистрации : 2009-05-26

СообщениеТема: Re: Токарев тру   Вт Авг 28, 2012 3:29 pm

Впрочем, ветку нашел, вот она http://katyn.editboard.com/t747-topic .
Тут не все, кого мне удалось разыскать, в других местах, не помню точно, каких, мною представленные данные из мартирологов и еще на некоторое количество.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://libelli.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Токарев тру   Сегодня в 3:07 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Токарев тру
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Общий форум :: Документы :: Документы СССР-
Перейти: