Правда и ложь о Катыни

Форум против фальсификаций катынского дела
 
ФорумПорталГалереяЧаВоПоискРегистрацияПользователиГруппыВход

Поделиться | 
 

 Лех Качинский разбился?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 21 ... 40  Следующий
АвторСообщение
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 7:46 am

http://www.polskieradio.pl/zagranica/ru/news/archiwum.aspx?s=177&k=0
Польское радио. Зарубежная служба

Председатель Европарламента Ежи Бузек призвал поляков к единству
10.04.2010

Председатель Европарламента Ежи Бузек призвал поляков к единству в обличии трагедии, которая постигла Польшу. Премьер Дональд Туск вылетел в Смоленск
10.04.2010

Премьер Дональд Туск вылетел в Смоленск, где встретится со следственной комиссией изучающей катастрофу самолета. В Польше объявлен национальный траур
10.04.2010

С сегодняшнего дня с 18 часов до пятницы 16 апреля в Польше будет обязывать национальный траур.
В случае смерти президента, его обязанности принимает на себя спикер Сейма
10.04.2010

В случае смерти президента, его обязанности принимает на себя спикер Сейма сообщил профессор Петр Винчорек. Варшавяне скорбят
10.04.2010

У Президентского дворца собралось множество людей, который приносят цветы с бело-красными лентами
10.04.2010
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 7:49 am

http://www.rus-obr.ru/opinions/6315 Русский Обозреватель 10/04/2010 - 13:17
Автор Павел Святенков Гибель Качиньского смешала все карты
Президент летел на торжества по случаю Катыни, и польская общественность может трактовать как указание Божие на то, что не следует мириться с Россией по этому вопросы. В любом случае это тяжелый шок и тяжелый скандал в двусторонних отношениях, потому что гибель президента смазывает любые попытки помириться с поляками, по крайней мере, в этом году и добавляет неприятных воспоминаний об и так неприятной катыньской истории. Этот случай войдет в историю: погиб президент, его супруга, ряд высокопоставленных лиц.
Для самой Польши это означает, что избирательная кампания по выборам президента Польши, которая должна была пройти в конце этого года, пройдет по совершенно непредсказуемому сценарию. Будет волна сочувствия к Качиньскому и к его брату-близнецу, который возглавляет оппозиционную партию. А это значит, что президентом Польши может стать другой Качиньский.
Гибель польского лидера смешала все карты двусторонних отношений и, честно говоря, будет трудно исправить ситуацию, учитывая то, что польская историческая политика в отношении России и так полна комплексов. Смысл этой политики заключаетсяв том, чтоб поквитаться с русскими, в том числе и за Катынь. А теперь надо считаться не только за Катынь, но и за гибель президента. Это сильно запутывает ситуацию и требует от нашего руководства тонкого и дипломатичного маневрирования.
Не думаю, что в Польше кто-то обвинит Россию в том, что это якобы мы сбили самолет. Такой сценарий всерьез рассматриваться не будет. Сбивать самолет с польским лидером на российской территории в ситуации, когда Россия очень хотела помириться с Польшей, вряд ли кто будет. Это слишком конспирологический вариант. А вот вариант, что сам Бог повелевает Польше и дальше ссориться с Россией, возможен. Этот вариант недоказуемый, но в религиозной стране он может быть рассмотрен. К тому же президент летел на катыньские торжества.
Убивать Качиньского не было никакой необходимости. Разве что в этом заинтересованы какие-то совсем уж внешние силы, которые хотят полностью поссорить Россию и Польше. Но это тоже крайне маловероятно.

Павел Святенков, политолог, член «Русского клуба», автор книги «Машина Порядка»
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 8:57 am

http://www.regnum.ru/news/1272337.html ИА РЕГНУМ 15:03 10.04.2010
Эксперт: На пилотов самолета с польским президентом могло оказываться давление
Возлагать вину на пилотов самолета, разбившегося сегодня, 10 апреля, под Смоленском, преждевременно, поскольку еще не расшифрована информация с бортовых самописцев. Об этом заявил в интервью корреспонденту ИА REGNUM Новости президент консультативно-аналитического агентства "Безопасность полетов" Валерий Шелковников.
По данным агентства "Безопасность полетов", аэродром Смоленск-Северный был аэродромом совместного базирования, на нем располагался 103-й гвардейский Красносельский Краснознамённый военно-транспортный авиационный полк имени Героя Советского Союза В. С. Гризодубовой. Осенью прошлого года полк был расформирован, в настоящее время в Смоленске-Северном нет ничего, кроме комендатуры. "Нет систем захода на посадку, метеослужбы. Аэродром оснащен отдельной приводной радиостанцией, оборудования точной системы захода на посадку не имеет. Если нет точных систем захода, то на нем могли осуществляться только визуальные заходы на посадку, что подразумевает метеорологическую видимость не менее 2000 метров. На самом деле видимость составляла около 400 м", - сообщил Шелковников, ссылаясь на данные, полученные из неофициального источника.
По словам президента КАА "Безопасность полетов", самолет с польской делегацией на борту выполнял заход на посадку (распространенные ранее данные о том, что это была четвертая попытка захода на посадку, не подтвердились: четыре захода совершил другой самолет, летевший из Москвы) и столкнулся с верхушками деревьев на высоте 30 метров, хотя в этой точке высота должна была составлять около 60 метров. "Экипаж скорее всего находился под сильным давлением, поскольку визит был важен с политической точки зрения, вероятно, из-за этого несмотря на предложение диспетчеров совершить посадку в Минске или Москве, было принято решение садиться в погодных условиях, не отвечающих требованиям безопасности", - предположил Валерий Шелковников...............................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 8:59 am

http://www.regnum.ru/news/1272284.html ИА РЕГНУМ 12:17 10.04.2010
Грузинский телеканал накликал беду - самолет Качиньского зацепился за дерево
Самолет президента Польши Леха Качиньского при приземлении зацепил дерево. С таким заявлением выступил пресс-секретарь МИД Польши Петр Пашковски. По его словам, на данный момент идет опознание и вынос тел. "Трудно сказать, выжил ли кто-либо", - заявил он...................
Стоит напомнить, что недавно грузинская частная телекомпания "Имеди" в злополучном репортаже о "российской агрессии" сообщила также о "кончине" президента Польши Леха Качиньского. В получасовом фильме, в котором сообщалось о "нападении России на Грузию" и "смерти президента страны Михаила Саакашвили", говорится и о том, что в результате взрыва самолета погиб и Лех Качиньски. Согласно телекомпании, взорвался самолет, в котором он, якобы, летел на помощь Грузии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 9:03 am

http://www.regnum.ru/news/1272367.html ИА РЕГНУМ 16:15 10.04.2010
После известия о гибели Качиньского пограничники не пускали в Польшу машины с российскими номерами
На польско-российской границе первые три часа после известия о гибели Леха Качиньского польские пограничники без объяснения причин отказывались пускать автомобили с российскими госномерами. Об этом корреспонденту ИА REGNUM Новости сообщил один из калининградских водителей, простоявший сегодня, 10 апреля, несколько часов на международном автомобильном пункте пропуска Багратионовск-Безледы (Калининградская область граничит с Варминско-Мазурским воеводством Польши).
По словам очевидца, сотрудники Пограничной стражи Польши разрешали проезжать лишь автомобилям с польскими номерами, а машинам с российскими знаками, в частности, с калининградским 39-м регионом, приказывали ждать. "Вся граница была уже в курсе авиакатастрофы, водители связывали временный запрет с этой трагедией, хотя, может, это только совпадение", - сказал собеседник ИА REGNUM Новости.
Менее получаса назад российским автомобилистам дали на границе зеленый cвет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 9:27 am

http://echo.msk.ru/news/670914-echo.html 10.04.2010 19:04
Аэродром "Смоленск-Северный", рядом с которым потерпел крушение борт президента Польши, находится в работоспособном состоянии
Как сообщил журналистам первый зам.начальника Главного штаба ВВС Александр Алешин, аэродром "Смоленск-Северный", рядом с которым потерпел крушение борт президента Польши, находится в работоспособном состоянии. Некоторое время назад туда прилетали самолеты - польские и российский с председателем правительства. Впрочем, сказал Алешин, экипаж Ту-154, на котором в Смоленскую область летела польская делегация во главе с Лехом Качиньским, несколько раз не выполнил указаний руководителя полетов аэродрома. Экипаж был оповещен о том, что погода ниже метеоминимума аэродрома, и самолету было рекомендовано уйти на запасной аэродром. В свою очередь, глава МЧС Сергей Шойгу рассказал - траектория полета польского самолета свидетельствует о том, что отклонение от взлетной полосы было не только по высоте, но и по ширине. Уже началась экспертиза бортовых самописцев, которая прольет свет на причины катастрофы, - сказал Шойгу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 10:03 am


Ursa Отправлено Сегодня, 18:47
http://wyborcza.pl/1,75248,7753132,Prezydencki_samolot__technologia_z_lat_60_.html Gazeta Wyborcza 10.04.10
Prezydencki samolot: technologia z lat 60
Президентский самолёт: технология 60-х годов
Как сказал Польскому Агентству Прессы опытный пилот, бывший командир специального полка, Томаш Петшак, «Ту-154 – это благодарный и хороший самолёт, но у него есть свои особенности».
- Это технология 60-х годов, на этом самолёте невозможен манёвр touch and go (коснуться колёсами посадочной полосы и снова стартовать), экипаж должен знать, что условия на аэродроме хорошие, - сказал Петшак, по мнению которого погода имела значение в этой катастрофе.
Ту-154М – это советский пассажирский самолёт, производившийся в начале 70-х годов, дальность полёта около 3700 км. В 1986-96 годах самолеты этого типа использовала авиакомпания Lot. 36 специальный полк транспортной авиации, который перевозит самые высокопоставленные особы в государстве, имел две машины такого типа. Разбившийся самолёт входил в полк с 1990 года.
Ту-154М характеризуется высокой полётной скоростью, благодаря значительному скосу крыльев, однако та же самая черта приводит к тому, что относительно высока также и скорость при посадке, что затрудняет приземление на коротких полосах.

Много неполадок у Ту-154М
В последние годы в самолётах этого типа случались неполадки, задерживающие вылет и приводившие к необходимости замены самолёта.
В январе замеченная на земле неполадка системы управления задержала вылет польских спасателей с Гаити. В декабре 2006 года самолёт, на котором президент путешествовал по Ближнему Востоку, имел проблемы с управлением клапанами. Эту неполадку также заметили на земле. Из Монголии в Японию президент полетел с опозданием на несколько часов чартерным самолётом.
В 2004 году Ту-154М, на котором летел премьер Марек Белька, имел проблемы в аэропорту – неполадка обнаружилась в пусковом агрегате одного из двигателей, из которого повалили клубы дыма. Путешествие пришлось продолжить на чартерном самолёте.

Представитель МИД: неполадка не могла стать причиной катастрофы
Как сказал представитель МИД Пётр Пашковский, по сообщениям наблюдателей, на месте катастрофы всё указывает на то, что самолёт, заходя на посадку, задел крылом за деревья в конце посадочной полосы, и это стало непосредственной причиной катастрофы. Он подчеркнул, что техническое состояние правительственных самолётов тщательно контролируется, и «ни один самолёт с техническими неполадками не допускается к работе».
- В данный момент мы можем предположить, что самолёт технически был совершенно исправен, но, может быть, какая-то неполадка произошло в ходе полёта, - добавил он.
О замене отслуживших свой срок самолётов, обслуживающих высшее руководство, говорится с 90-х годов. В прошлом году премьер Дональд Туск и министр обороны Богдан Клих объявляли о решении этой проблемы, состоявшем в аренде у авиакомпании Lot средних пассажирских самолётов.

"Выгнали из дисбата за зверства". (с) Мелоди.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 10:21 am

http://msk.kp.ru/daily/24471/630390/ Комасомольская правда 10:04:2010 19:15
Авиакатастрофа под Смоленском
В мире уже говорят о том, что авиакатастрофу польского самолета подстроили русские...
За посадку в таких условиях главную ответственность несет командир экипажа. Но он должен обязательно получить разрешение у главного пассажира... У президента. Больше всего нужно бояться словесных спекуляций на этой трагедии
Одной из версий причин падения самолета называют его старость. Однако за пять месяцев до катастрофы самолет был модернизирован. Официально ТУ-154 принадлежал министерству национальной обороны республики Польша и являлся единственным спецбортом, предназначенным для перевозки первых лиц. Из-за этого самолета даже вспыхнул конфликт между президентом Качиньским и премьером Туском, которые не могли его поделить. Почему столь мал авиапарк Польши?
Об этом и не только рассказал военный обозреватель «Комсомольской правды» Виктор Николаевич Баранец:


- Я бы даже не назвал самолеты российскими. Я бы назвал их советскими, поскольку военная авиация польской армии процентов на 70 состоит из самолетов, которые еще были произведены в конце СССР. Да и парк гражданских самолетов тоже. Я бы не сказал, что там 80 процентов, но больше половины – это советские машины, которые уже не единожды побывали в ремонте и меняли двигатели. Поляков можно понять, потому что и советские, и российские машины зарекомендовали себя достаточно прилично. Тот же ТУ-154 в Польше разбивался не больше двух раз. И то, как потом выяснялось, из-за плохого ремонта.

- Как вам соотношение – министерство обороны и первые лица государства?
- Поляки по этой части ничем не отличаются от нас. У нас есть правительственный авиаотряд и у них есть. У них есть гражданские самолеты, пассажирские, которые перевозят начальника Генштаба, министра обороны. И действительно, возникает вопрос: с какой стати такой огромный отряд политической элиты Польши вдруг ринулся на этот борт? Я пока только изучаю этот вопрос. Я не буду спешить говорить. Я сейчас в польской прессе смотрел: «Борт номер один, борт номер один…» Если у вас есть другая информация, давайте поделимся. Но! Если даже это и борт принадлежал министерству обороны Польши, то, видно, что Качиньский больше доверял военным, тем более, взял два первых лица. Это очень редко! Два первых военных руководителя находятся на одном борту. И в серьезных армиях мира, здесь как с разработчиками кока-колы, их было двое, но им было запрещено ездить где-либо вместе, а тем более летать…

- Тут грандиозность вот этого события… Тут любопытно поговорить, зачем они к нам летели.
-Тут важная подоплека, тут нам надо понять… С какой стати? Недавно побывал Туск у нас… Ну и что? Хотя и скорбная минута сейчас, давайте говорить прямо: подвинули они заледенелые российско-польские отношения и, вы заметили, лед начал подтаивать. Полякам, может, хотелось, чтобы Путин встал на колени, попросил у польского народа прощения?! Путин все прекрасно понимал и уже немало сказал. Как сказал – другой вопрос. И тем не менее, Путин подал серьезный сигнал полякам: мы признаем немалую вину за трагедию Катыни. И тут появляется Качиньский с такой огромнейшей делегацией! Тут можно читать ситуацию по-разному.
Кощунственное заявление… Но вы же знаете, Туск и Качиньский находились в непростых отношениях. И премьер фактически прорвал российскую оборону. И, видимо, Качиньский посчитал, что ему надо было углубить этот прорыв и лавры взять к себе. А победа определенная. Накануне 9 мая… Вы знаете, это грозило дипломатическим, политическим примирением между Россией и Польшей. И мы все надеялись, и со стороны Польши вместо ледяного ветра подуло теплым ветерком. И вот-вот этот визит… Странный… Очень странный визит.
Я сегодня поговорил со многими пилотами, которые вспоминали и аэродром, и разные технические детали. Зададимся вопросом. Лететь из Польши в Смоленск в пределе часа. Был туман. Поляки, безусловно, запрашивали аэродром «Северный» и, я не думаю, что этот туман появился в течение двух минут. Идем по следу. Подлетаем к аэродрому. «Северный» говорит: «Уважаемый господин поляк! У нас глухо, видимость, видите, какая… Давайте, разворачивайтесь!» Небольшой, но пасьянс предложили: Минск и Москва. Мы знаем национальное самолюбие поляков. Видно, это матерый летчик. Он решил садится.
Я обзванивал наших опытных пилотов. Спросил, что это за аэродром. Мне сказали, что это аэродром первого класса, долгое время эксплуатировался российскими военными, в нормальном состоянии, принимает многие типы самолетов. Но почему именно на этом аэродроме было принято решение сажать? Да, «Северный» хороший аэродром. Двойного базирования. Там работают как военные, так и гражданские машины. Аэродром эксплуатируют смоленские испытатели. Наземная аппаратура там находится в приличном состоянии. Думаю, «Северный» по соображениям безопасности. Военный аэродром, там меньше толкотни. Это должно было увеличить безопасность такой огромной делегации.
Есть и другие вопросы. Например, туман. Сильный туман. Им предлагали сесть. А он все равно пошел. Чем это вызвано? Я спрашивал: когда такой туман, кто принимает решение? Интересовался у летчиков, которые возят наших президентов (Ельцина, Путина, Медведева). Они мне говорили, что за посадку в таких условиях главную ответственность несет командир экипажа. Но при условии: он должен обязательно получить разрешение у главного пассажира. Вы понимаете? У президента. Не скрывая от него никакие условия посадки. Сейчас трудно сказать, как там все было. Туман – самый большой враг. И экипажа, и пассажиров. Похоже, он их и убил…
Личный пилот Ельцина Владимир Потемко мне рассказывал, что однажды они спешили куда-то в Америку и летели через Британию. И когда стали садиться в «Хитроу», то видимость была там десять метров. Ион мне говорил: «Я зашел к Ельцину: Борис Николаевич, нельзя! Молоко! Сметана!» Ельцин посмотрел: «Если мы опоздаем, у нас могут быть проблемы. Нет, давай садиться!». Так пришлось штурману на пузе лежать и в окошечко, в блистер смотреть и говорить: ноль, ноль, не вижу… И только на расстоянии шести метров штурман смог разглядеть препятствие…
Вот вам и посадка практически вслепую. По приборам… Это высочайшее искусство! Думаю, у поляков на таких самолетах дилетанты и юноши тоже не летают.

- А кто водит эти самолеты? Летчики гражданской авиации или военные?
- Этот самолет принадлежал министерству обороны? В любом случае, на этом типе не военные летают. Здесь сидят пилоты гражданской авиации. И второе. Сейчас из Смоленска нам передают, что нашлось несколько свидетелей, которые в последний момент видели гибель самолета. 5-6 человек, а говорят одно и то же! Самолет шел левым крылом на 75 градусов к земле. Он шел фактически крылом над землей. Спрашиваю специалистов: о чем это говорит? Говорят, две причины. Либо потеря пространственной ориентации в тумане, либо что-то с двигателями. И последняя, невероятная версия. Можно подумать о теракте. Но тогда где приметы? Был бы взрыв. До того, как самолет пошел рубить деревья вдоль дороги, лесополосы, взрыва никакого не было.

- Поговорим о символичности. «Северный» в Смоленске аэропорт военный. «Южный» - гражданский. Можно ли предположить, что какое-то вкладывалось значение в то, что приземлился польский лидер на российской территории на военном аэродроме, а не на гражданском?
- «Южный», там, как пчелы кружатся самолеты. Идут плановые полеты. И вдруг прилетает Качиньский. А там по русской привычке на полдня бы задержали все вылеты. Зачем это нужно губернатору, руководству России? Зачем злить смолян? Это раз. Это и разумно, и безопасности больше. Есть традиция больше доверять военным с точки зрения безопасности. И это правильно. Там четыре категории самолетов могут садиться запросто. И взлетно-посадочная полоса – в районе трех километров. Потому и было такое решение. На борту находился не только президент, но и первые лица министерства обороны Польши. Это тоже был российский знак, что мы принимаем такую делегацию на хорошем, элитном аэродроме…

- Это был жест гостеприимства?
- Да. Безусловно. Мне бы не хотелось кривить душой перед вами. Там долго сидели наши самолеты, разнотипные самолеты, потом их оттуда убрали и материальная база осталась… Конечно, там полусоветская техника, которую поддерживали на зубах. Но все равно аппаратура надежная. Но все летчики грустят, что их оттуда вытолкнули. Там сидел «полчок», достаточно хороший. Старые и опытные кадры там, безусловно, остались. И не доверять им нельзя. Нет причины сегодня говорить о вине наших наземных служб. Скорее всего, конечно, я больше склоняюсь к ошибке экипажа. Не надо было садиться в тумане. Фактически со всей политической военной верхушкой страны! Так рисковать нельзя!

- Как этот инциндент повлияет на едва оттаявшие отношения Москвы и Варшавы?
- Я боюсь спекуляций сильнее всего. В мире есть немало сил, которые сегодня уже говорят о том, что это подстроили русские. И есть силы и в Европе, и за океаном, которые будут упорно зубами протаскивать версию теракта, что это русские подстроили. С другой стороны, поляки будут говорить, что это внутри страны есть силы, которые чуть ли не бомбу в Ту-154 подбросили. Мол, это все было рассчитано на час, чтобы потом эти силы могли прорваться к власти. Я не исключаю, что будут и премьер-министра Польши обвинять.
Не думаю, что эта рана быстро заживет. Так распорядилась история, что нынешний президент погиб вместе со своими расстрелянными офицерами в Катыни. Нам есть над чем подумать. Президент Польши стал еще одной жертвой, которая нам напоминает о тех трагических событиях…
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 10:29 am

http://kp.ru/daily/24471/630362/ Комсмомольская правда 10.04.2010
Авиакатастрофа под Смоленском
"Пилоты президента Польши ребята очень веселые. И пьют тоже по-нашему..."
На месте крушения Ту-154.На авиационном форуме летчики обсуждают причины катастрофы в Смоленской области.

самарский:
Самолет был превосходный! Напичкан был всем чем только можно.
Пилоты были классные! Я с ними летал несколько раз, просто асы. Спокойные, грамотные....
Поэтому версию что они "долбаки" - забудьте!!!!!
Звоню в Польшу - телефон не отвечает. Их в принципе два пилота кто президента возит, но сердце неспокойно.
Ребята кстати очень веселые, и пьют тоже по-нашему...

Без имени:
Ничего не сломалось, резервирование на Туполе отменное. Четыре раза заходили в условиях плохой видимости. Почему не послушали совета уйти на запасной? Зачем рисковать и идти против природы?

striker:
Вы тоже "после 4 разворота" с "после 4 захода" путаете?
Они попрощались с белорусскими диспетчерами за 36 минут до катастрофы. Не было никаких "4 заходов".

Co-Pilot80:
Могу выразить свое мнение, что был просто приказ Президента садиться, а не уходить на запасной. Пилоты просто оказались заложниками ситуации.

Пилот vv:
Царство небесное погибшим. Мы сегодня когда были на эшелоне, от пилотов ТУ шёл запрос на “Минск-2”. То пан Качинский сильно спешил. Вот и вся разгадка.

proda:
А причем здесь машина? Заход в СМУ (сложные метеорологические условия). Диспов скорее всего повесят.

Гастон777:
Да не гадайте вы на кофейной гуще!
Там новый и хороший борт на базе авионики Universal. Стоит FMS UNS-1k и gps.
Какой заход по ОСПу? Сомневаюсь что в gps-навигаторе этот заход есть. Как и сомневаюсь что в базе данных TAWS есть этот аэродром (военный).
Так что глупость человеческая - сложившись вместе, привела к трагедии:
-нельзя ставить на Русские самолеты импортное барахло,
-нельзя с этим барахлом летать в Россию и в России и тем более на военные аэродромы
-нельзя не слушать в Диспетчера в России (не касается TCAS)...

A-V-R:
23 января 2008г. в польских ВВС была похожая катастрофа военно-транспортного самолета испанского производства CASA C295M из состава 13-й военно-транспортной эскадры: при заходе на посадку на авиабазе Мирославец самолет столкнулся с деревьями в 800м от торца ВПП. Все 20 человек на борту погибли.

Retired КВС ТУ-154:
Лет 15 назад в одном из Сибирских аэропортов должна была состояться 1,5-часовая встреча Губернатора области и Замминистра транспорта РФ. Сразу же после встречи должен был улететь назад. Рейс регулярный, из Москвы. До высоты круга дают туман 400 на полосе. Замминистра в кабине, у двери. Экипаж готов уйти на запасной... На 4-ом круге дают видимость 800 - по минимуму.Снижаемся, 10 метров - увидел огни, сели... На рулении вообще ничего не видно. Большой начальник после посадки только сказал:" Спасибо, мужики." В штурманской Командир авиапрадприятия отвел меня в сторонку:" 400 метров, диспетчеров попросили дать 800".
Вот такая история, обстоятельства заставили. До сих пор при воспоминании мурашки за шиворотом, представив что могло произойти. Наверно, повезло...

sorter:
В дикие 90 товарищ на Як-40 труп "авторитета" вёз, туман был три метра в землю, раз пять хлопцы заходили пока сели. Сопровождающий в кабину с узи зашёл, и сказал надо зайти другого не дано.
Так что и так бывает....

На польских форумах тоже рассуждают о причинах трагедии: был ли это несчастный случай?
- Внезапно Польши коснулась великая трагедия, - пишут посетители польских форумов.
- Но был ли это несчастный случай? Каждый поляк задает себе вопрос - почему? Я сейчас задаю себе вопрос - почему не было на фотография и видео с места трагедии разбросанного повсюду багажа и тел погибших, которые неминуемо попадают в кадр в таких случаях. Обычно СМИ представляют именно такие кадры, чтобы вызвать эмоции зрителей. Образ ситуации, который нам показывают сейчас, заставляет задуматься, что это был не просто несчастный случай.

Вторит этому анониму и Агнешка из Кракова: она недоумевает, почему всех политических деятелей усадили в один самолет.
- Первый вопрос, который у меня появился -да правда ли это? Первое апреля уже позади.. А второе - неужели действительно мы, поляки, как страна и народ, не доросли до соблюдения обычных стандартов безопасности, которые давным-давно используются в мировых корпорациях, где 5-ых сотрудников не отправляют в одну и ту же поездку просто потому, что в случае несчастного случая (например, авиакатастрофы) бизнес потерпит тяжелые потери? У меня на работе такие меры не новость, а элиту моей страны не могли сберечь?
А потом я слышу в эфире радио ТОК-ФМ из уст представителя служб безопасности, "что не было противопоказаний, чтобы им лететь вместе"?
У меня волосы на голове дыбом встают! А что с угрозами терроризма? Их уже нет? Нам еще многому надо научиться у Америки.

Интернет-пользователь с ником woman29 рассказывает о том, что многие пилоты 36 Специального полка ушли с работы, протестуя против того6 что их заставляли брать отпуска. Многие боялись, что им не купят новых машин, и придется летать на старых.
Форумчанин roled видит пять возможных причин:
- Летели на старом судне, о котором сами пилоты говорили, что боятся им лететь,
- Условия были тяжёлыми, без видимости,
- Приняли решение о дозаправке на аэродроме, не приспособленным для посадки в таких условиях,
- на борту находилось сразу больше 80 важных людей,
- Один из которых, уже однажды убеждал пилотов не быть такими робкими.
О том, что аэродром под Смоленском не был готов принять судно на дозаправку в таких условиях, рассуждает еще один форумчанин.
- Как могли быть неисправны системы наведения, если в этом аэропорте их нет! Этот аэродром не приспособлен для посадки в таких условиях! Какой профессиональный пилот принял бы такое рискованное решение, зная все процедуры? Не получил ли он указаний "сверху", от более компетентного человека для принятия таких решений? Повторение Грузии? Очень вероятно! там тоже президент диктовал пилоту, где и как заправляться.

Как говорят очевидцы, самолет мог бы не потерпеть крушение, если бы не завалился влево.
- Самолет летел очень низко. Его очень сильно наклонило влево. Он зацепился крылом о дерево, и если бы он не так сильно накренился влево, то смог бы перелететь через него... Взрыва не было. Был глухой стук и пламя, - рассказал свидетель журналистам польского канала ТВН-24. - Куски самолета разбросаны на расстоянии 100-200 метров.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 1:45 pm

более всего меня поражает два момента:
1) умудрились же собрать почти все руководство
2) летчики - не дураки!!! в тумане садиться не стали бы!!!
в чем дело????
в польском гоноре???
я поражен Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 7:54 pm

http://news.mail.ru/politics/3641795/ «Вести.Ru» Политика: В России 02:18
Путин и Туск возложили цветы на месте крушения самолета польского президента
Премьер-министр Польши Дональд Туск прибыл в Смоленск, где вместе с главой российского правительства Владимиром Путиным возложил цветы на месте крушения самолета Ту-154 польского президента Леха Качиньского.
Путин и Туск встретились у оперативного штаба, расположенного в сотне метрах от места трагедии. Они осмотрели место падения лайнера и Владимир Путин рассказал своему польскому коллеге о том, как развивались события 12-часовой давности, когда самолет Качиньского пропал с экранов радаров.
Премьеры России и Польши возложили цветы у одного из обломков фюзеляжа Ту-154. Дональд Туск, возлагая букет цветов, преклонил колено. После этого главы правительств, общавшиеся друг с другом на русском языке, обнялись и направились к спасателям, которые продолжают работу даже с наступлением темноты.
Отдав дань памяти погибшим, Путин и Туск в сопровождении делегации, многие члены которой не сдерживали слез, отправились в оперативный штаб, где провели двустороннюю встречу.
Затем главы российских ведомств проинформировали главу Дональда Туска о ходе расследования и о процессе идентификации тел.
В настоящий момент в оперативном штабе находится глава российского правительства Владимир Путин, глава МЧС Сергей Шойгу , вице-премьер Сергей Иванов.
Кроме того, также были обсуждены основные шаги, связанные с процессом идентификации тел и траурными мероприятиями.
Самолет Ту-154 с членами официальной польской делегации, следовавшей для участия в траурных мероприятиях в Катыньском мемориале, разбился в субботу около 10:50 у города Печерска Смоленской области. Жертвами авиакатастрофы стали 97 человек, находившиеся на его борту, в том числе президент Польши и его супруга.
В связи с трагедией президент РФ объявил 12 апреля Днем траура в России. В Польше же объявлен недельный национальный траур, сообщает ИТАР-ТАСС.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 8:11 pm

http://www.regnum.ru/news/1272417.html ИА РЕГНУМ 03:05 11.04.2010
Пилоты польского борта №1 не выполнили рекомендации наземных служб
Пилот самолета президента Польши Леха Качиньского, потерпевшего крушение в Смоленске, самостоятельно принял решение идти на посадку, несмотря на плохую видимость из-за тумана. Об этом заявил глава Минтранса РФ Игорь Левитин. По его словам, видимость в момент крушения была 400 метров, хотя по нормативам необходимо 1 тыс. метров. Как сказал Левитин, найдены два самописца, но их не трогали до приезда польских специалистов. Он подчеркнул, что с польской стороной было принято решение о создании технической комиссии по расследованию трагедии.
Уйти на запасной аэродром пилотам президентского самолета рекомендовали еще за 50 километров до аэродрома "Смоленск - Северный", сообщает "Эхо Москвы". Экипаж был оповещен наземными службами, что на взлетно-посадочной полосе в связи с сильным туманом плохая видимость, однако летчиков это не остановило.
Второе предупреждение президентскому борту было сделано за 1,5 километра от аэродрома. После того как диспетчеры заметили, что самолет заходит на посадку слишком низко, экипажу рекомендовали перевести самолет в горизонтальный полет. Но это тоже не было выполнено. Тогда экипажу несколько раз вновь была дана команда уйти на запасной аэродром. Тем не менее, самолет продолжал снижаться. По мнению некоторых экспертов, пилоты сами не решились приземляться в таких условиях. Вероятно, они могли пойти на нарушение инструкций из-за давления высокопоставленных пассажиров.....
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 8:15 pm

12 августа 2008 г., 22:57
Пилот отказался сажать в Тбилиси самолет с президентами. В Грузию они добирались через Азербайджан
Командир экипажа польского правительственного лайнера Ту-154 может быть наказан за свой отказ посадить самолет с Лехом Качиньским на борту в Тбилиси и за приземление в Азербайджане. Такое предположение высказал польский телеканал ТВН 24, передает "Интерфакс". Напомним, президенты Польши, Литвы, Украины и премьеры Латвии и Эстонии вылетели во вторник в Грузию.
Поводом для такого предположения стало высказывание президента Польши Леха Качиньского о том, что "по возвращении мы примем решение по этому поводу", поскольку это должно быть сделано "на очень высоком уровне".
Лех Качиньский выразил сожаление по поводу посадки польского правительственного Ту-154 в Азербайджане, поскольку он хотел, чтобы лайнер летел "прямо в Тбилиси, чтобы можно было как можно скорее встретиться с президентом Грузии Михаилом Саакашвили".
Командир польского правительственного Ту-154 отказался сажать лайнер в Тбилиси по соображениям безопасности и несмотря на протесты Леха Качиньского посадил самолет в Азербайджане, откуда президенту Польши и министру иностранных дел Радославу Сикорскому пришлось выехать в Грузию автомобильным транспортом.

Лидерам пришлось ехать в Тбилиси автоколонной из Азербайджана
Как сообщила во вторник вечером пресс-служба украинского президента, президенты Украины, Эстонии, Литвы и Польши Виктор Ющенко, Тоомас Хендрик Ильвес, Валдас Адамкус и Лех Качиньский, а также премьер Латвии Ивар Годманис приземлились в аэропорту одного из пограничных городов Азербайджана. Затем они автомобильной колонной отправились в Тбилиси.
Как сообщил телеканал ТВН24, пилот польских ВВС, управляющий самолетом, на котором лидеры направились в Тбилиси, отказался лететь в Грузию из соображений безопасности и повернул в Азербайджан..................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 9:17 pm

http://gunter-spb.livejournal.com/1124625.html
Гунтер (gunter_spb) @ 2010-04-11 02:21:00

ДЕНЬ ГНЕВА. DIES IRAE
Я обязан закончить этот день именно Dies Irae.

Никакого морализаторства. Только цитата из Писания: "Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Матфей,8:22)"

Ad majorem Dei Gloriam. In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

Господь Бог всё сказал. И всё решил. Настолько невероятное количество совпадений - это Знак.

http://www.youtube.com/watch?v=oxws3ia2w3Q&feature=player_embedded
Requiem Mozart KV 626 - Bernstein Sequencia: Dies irae Part. 4
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
marmeladnyi



Количество сообщений : 1360
Дата регистрации : 2009-04-26

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 9:47 pm

— 11.04.2010 05:36 —
Саакашвили посмертно присвоил Качиньскому звание Героя Грузии
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/11/n_1481650.shtml
Президент Грузии Михаил Саакашвили присвоил президенту Польши Леху Качиньскому звание Национального героя Грузии посмертно, заявила пресс-секретарь президента Манана Манджгаладзе.
«Грузия потеряла самого большого друга в международном сообществе. Польша и Европа потеряли большого политика. Президент Грузии потерял личного друга, вечно заботившегося о Грузии, влюбленного самозабвенно в Грузию, соратника, болельщика и советника», - приводит ее слова сайт «Грузия Online». «Газета.Ru»
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 9:48 pm

http://rian.ru/analytics/20100410/220508466.html#lj_comments РИА Новости 16:25 10/04/2010
Россия и Польша: белая страница - за черным эпилогом Дмитрий Бабич, обозреватель РИА Новости
Сюжет: На самолете, летевшем в Катынь, погибло высшее руководство Польши: фото, видео, подробности
«Газета выборча» сообщает, что за 15 минут до катастрофы в аэропорту Смоленска службы наземного контроля полетов запретили посадку прилетевшему из Москвы самолету Ил-76. Не рекомендовали идти на посадку и летчикам Ту-154 личного борта польского президента. Еще перед этим из-за плохих погодных условий самолету рекомендовали посадку в Минске. «Пилоту президента наземные службы тоже отсоветовали приземляться, но отказать в посадке не могли»,- пишет московский корреспондент «Газеты выборчей» Вацлав Радзивинович.
Конечно, обстоятельства случившегося не до конца ясны и еще долгое время будут предметом слухов, предположений и, не дай Бог, теорий заговора. Единственное, что уже сейчас ясно, - это то, что в катастрофе погибли 96 человек, включая почти всю администрацию президенту и руководителей всех родов войск. Многие из погибших немало сделали и для улучшения российско-польских отношений. Будем надеяться, что произошедшая беда будет способствовать улучшению этих отношений – недаром от российских политиков поступают самые горячие соболезнования полякам. «Ужасно, что Катынь забрала новые жертвы»,- так выразил наши общие чувства председатель комитета Госдумы Константин Косачев.
Но если версия польских газетчиков правильная и покойный президент Лех Качиньский действительно отказался от посадки в Минске или в каком-то из городов России, то эта трагедия высвечивает одну из главных проблем в наших отношениях – гонор, игру политических амбиций. Требуя посадки именно в Смоленске, а не в Минске, польский президент, возможно, не хотел хоть в чем-то воспользоваться гостеприимством белорусского президента Александра Лукашенко, которого часто критиковал за недемократическое поведение и потакание «имперским амбициям» Москвы. А в Москву Качинский, как известно, обещал не ездить еще до своего избрания президентом в 2005 году. Еще в качестве кандидата от партии «Закон и справедливость», которую он возглавлял вместе со своим братом Ярославом, он сказал, что не поедет в Москву, пока его российский коллега не «вернет» несколько визитов его предшественника, Александра Квасьневского. Перед ухудшением отношений из-за украинской «оранжевой революции» Путин успел «вернуть» только один визит в 2002 году…

Лех Качинский всегда позиционировал себя как верующего христианина, а в польском языке есть такое замечательное слово для обозначения одной из главных христианских добродетелей – «покора». На русский язык, как легко догадаться, это слово приблизительно переводится как «смирение». Именно смирения не хватает сегодня многим лидерам России и Польши для того, чтобы окончательно вывести на твердую почву отношения двух наших народов. Попытки предпринимались не раз. В 1989-1991 годах наши страны окончательно избавились от коммунистического тоталитаризма. Но тогда было не до взаимных туристических поездок – оба народа буквально боролись за выживание. Из экономии новый польский президент Лех Валенса прекратил изучение русского языка в польских школах. Второй раз надежда забрезжила в 1999-2004 годах – вступив в НАТО и ЕС, Польша, как надеялись многие, почувствует себя в полной безопасности от России и протянет нам руку. Но пришли Ющенко и Тимошенко со своими оранжевыми шарфами, в которые поторопились одеться польские политики, – и опять все рухнуло.
В польском языке слово «гонор» значит «честь». Лех Качинский не раз проявлял это качество, еще когда был одним из лидеров конспиративной организации профсоюза «Солидарность» в восьмидесятые годы. Человек волевой и неуступчивый, в последние годы он рассорился и с бывшим лидером «Солидарности» Валенсой, и с былым союзником по правой части польского политического спектра Дональдом Туском, и с бывшим соратником по «Комитету охраны рабочих» (КОР) и редактором «Газеты выборчей» Адамом Михником. В вопросах разбирательства с коммунистическим прошлым Качинский не шел на компромиссы – погибший с ним в самолете президент Института национальной памяти Януш Куртыка прославился на всю Польшу своими суровыми приговорами в адрес бывших тайных агентов госбезопасности просоветской Польской Народной Республики (ПНР) Даже такие борцы с коммунистическим прошлым, как Валенса и Михник, находили методы Качинских и Куртыки слишком жесткими. Но таков уж был характер Леха Качинского – он обещал за волосы вытащить Польшу из «Убекистана» (так он называл ПНР с намеком на первые буквы названия польского аналога КГБ – Управления безопасности УБ). И он ее вытащил.
Но новое время требует новых подходов. Возможно, мы увидим их со стороны Бронислава Коморовского, до сегодняшнего дня бывшего маршалом сейма. По конституции, именно он должен назначить выборы на любую дату до 20 июня. Крайний срок для объявления этой даты – 24 апреля. И он же, Коморовский, имеет наибольшие шансы на победу как кандидат от правящей партии «Гражданская платформа». Диссидент и критик российского руководства, Коморовский тем не менее в последние годы выступал с реалистических позиций, а наиболее неуступчивые в отношении России фракции в последние годы утратили влияние в сейме. Между тем в Польше именно сейм, а не президент традиционно является центром политической системы. Будем надеяться на более удачное новое начало в наших отношениях, чем уже перечеркнутые «белые листочки» девяностых и двухтысячных годов.

Мнение авора может не совпадать с позицией редакции
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 9:52 pm

http://rian.ru/spravka/20100410/220470656.html РИА Новости14:27 10/04/2010
Шестой инцидент с самолетом Леха Качиньского стал роковым
Сюжет: На самолете, летевшем в Катынь, погибло высшее руководство Польши: фото, видео, подробности
С самолетами президента Польши Леха Качиньского, погибшего в авиакатстрофе 10 апреля 2010 года, неоднократно случались неприятные инциденты. Так, в октябре 2008 года Леху Качинскому пришлось воспользоваться чартерным рейсом для поездки в Брюссель. Тогда канцелярия премьера Туска отказала главе государства в возможности воспользоваться спецбортом для поездки на саммит ЕС. Поездка Качиньского на саммит обошлась польским налогоплательщикам в 150 тысяч злотых (около 60 тысяч долларов).

2 декабря 2008 года двадцатиградусный мороз в Монголии вывел из строя самолет Ту-154 президента Польши Леха Качиньского, находящегося с визитом в этой стране. Польский президент, совершающий турне по азиатским странам, утром должен был вылететь из Улан-Батора в Токио, однако из-за поломки правительственного Ту-154 задержался в Монголии. По данным канцелярии президента, ночной мороз вывел из строя механизмы управления закрылками. Качиньскому пришлось лететь в Токио чартерным рейсом. В итоге президент прибыл в Японию с восьмичасовым опозданием.

3 декабря правительство Польши решило закупить новые правительственные самолеты. Тем не менее, как заявил тогда польский премьер-министр Дональд Туск, правительство "не собирается покупать Качиньскому "шикарного" аэробуса и ограничится покупкой самолета, который гарантировал бы президенту "элементарную безопасность".

5 декабря 2008 года самолет президента Польши попал в зону сильной турбулентности в Южной Корее. Из-за сильного ветра пилот президентского ТУ-154 не сумел посадить самолет с первого раза. Чтобы посадить машину еще раз, ему пришлось вновь поднимать самолет на большую высоту.Сам президент после приземления в Сеуле, куда он прибыл в рамках турне по азиатским странам, сохранил оптимистичный настрой духа. "Каждый полет самолетом связан с определенным риском, но и обязанности президента связаны с очень серьезным риском, потому что приходится летать постоянно", - сказал Качиньский, комментируя неприятность с самолетом.

14 января 2009 года из-за обледенения самолета Лех Качиньский с опозданием вылетел на встречу с главой Украины Виктором Ющенко.

17 сентября 2009 года из строя вышли оба польских правительственных самолета Ту-154. Как сообщала радиостанция RMF FM, 15 сентября из Москвы в Польшу прилетел один из двух польских правительственных самолетов, находившийся в России на длительном ремонте. Сразу после прилета в Варшаву машина вышла из строя. Второй ТУ-154М к тому времени уже несколько месяцев проходил капитальный ремонт. Радиостанция RMF FM сообщала, что в связи с этим президент Польши должен будет лететь в Нью-Йорк рейсовым самолетом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 11:37 pm

http://www.grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html Грани.Ру 11.04.2010 00:31
Валерия Новодворская Жестокая посадка
13 апреля, 65 лет назад, Советская Армия (в недобрый час, в несчастную минуту) вступила на территорию Австрии. Злополучной Австрии, которую ее не сын, а выродок Гитлер прихлопнул аншлюсом, а в конечном итоге следом за этим придурком пришли советские войска. Неужели это не повод для Медведева съесть шницель по-венски, а для Путина – отрезать себе кусочек торта "Захер"? Ведь Словакию потащили же на праздник ее оккупации своими войсками.
С Чехией только трудности намечаются. Прагу освобождал Власов, РОА. И кто там должен кнедлики есть? Вот так и ездит наш чекистский табор по восточноевропейским столицам, предлагая свои услуги: подковать европейских президентов, парламенты и прессу, очень искусно подковать, как некогда Левша подковал блоху, и погадать на нашей имперской колоде, суля свидание с трефовым королем в казенном российском доме, то есть в лагерном бараке по имени РФ, в частности, на Красной площади 9 мая. И бубновый король будет. (Путин – явно трефовый, а Медведев – бубновый.)
Это казино позабыли запретить. Самые подлые и глупые россияне ставят на трефы, и имя им легион. Слабые умом идеалисты, у которых нет ни сил стоять на собственных дрожащих ножках, ни мужества взглянуть горькой правде в глаза, ставят на бубновую оттепель и орут: "Путина в отставку!". И обращаются к Медведеву с призывом: "Приди ко мне во тьме душистой ночи, я жду тебя, как ждут свиданья с ней..." А ведь ставок больше нет, чекистская игра "Путин – Медведев", "заморозки – оттепель", "злой следователь – добрый следователь" сделана, и это не наша игра.
Победа чекистов над гестаповцами – это поистине большой день для СССР и Восточной Европы. Отмечали бы, что ли, союзники – США, Великобритания, Франция - день победы над Гитлером отдельно, без нас и несчастных стран Балтии и Варшавского договора. У них – свадьба, у нас – похороны. Они победители, они имеют право.
А Австрии еще повезло. СССР и на нее облизывался, но ялтинский сговор ее не выставил на кон, она не попала в добычу, выделенную московскому тирану. Так карта легла. Греция и Австрия оказались по ту строну роковой черты, Югославию пустили на волю волн, и ее спас от советского ярма Иосип Броз Тито. Вся остальная Восточная и Южная Европа, пол-Германии и страны Балтии – это все Сталину позволили забрать с собой. "Отдам медведю, лешему, цыганам, нищему в суму, если не будешь кушать, спать, слушаться", – так говорят матери непослушному чаду. Но разве Восточная Европа и Балтия не слушались США, Англию и Францию? За что их отдали медведям?
Австрии свезло. Правда, ее не пустили в НАТО, взяли слово держать нейтралитет и чуть ли не социализм строить. А Евросоюз за победу на честных выборах одной австрийской партии (не очень стоящей, но ведь не КПСС, не КПРФ, не ЛДПР, не "Единая Россия") чуть Австрию не исключил. То есть приглядывают за бедняжкой, хоть они и не немцы, хоть и не просились под аншлюс. Но немецкоговорящие, похоже, все подозрительны – по лингвистическому принципу. В отличие от советскоговорящих, советскомыслящих и советскодействующих.
И ведь злополучные хозяева совсем не рады таким гостям, чекистам-освободителям. В смысле "пусть таких гостей на кладбище ищут". Однако на кладбище будут искать не гостей, а хозяев. Например, польскую элиту. Впрочем, даже у Путина не хватит наглости заявить, что Советская Армия освободила Варшаву. И потребовать себе бифштекс по-татарски, гуся со сливами и фляки господарские, а также каныши со сметаной. Впрочем, наши сопрезиденты покушают все это на похоронах польской делегации, жертв Катыни-2. И здесь уж точно на немцев не свалишь, Германии там рядом не стояло.

В Варшаве наверняка будет целый вагон чекистских представителей с крокодиловыми слезами на бесстыжих глазах. Не привыкать после похорон Михоэлса, Пастернака, Старовойтовой и Юшенкова. "А над гробом встали мародеры и несут почетный караул".
Гостей такого рода без газа и ядерных боеголовок, без нефти и 1/8 части суши вообще бы на порог не пустили. "Хороший гость – к нам, плохой гость – мимо". Ведь чего требовали поляки от СССР и России в связи с Катынью? Почему Коля Остенбакен никак не мог поладить с польской красавицей Ингой Зайонц? (Правда, Коле не пришла в голову идея Ингу просто прикончить.) Не требовали поляки денег – это ложь. И газа бесплатного не просили. А требовали они исторической справедливости.
Дано: пакт Молотов-Риббентроп, Катынь, советская оккупация, половину страны оттяпали, парады с Гитлером в Бресте проводили, дали подавить Варшавское восстание. Депортации, расстрелы. От Таллина до Бессарабии. Требуется доказать: за что вас благодарить-то? За то, что два тирана, Гитлер и Сталин, не поделили Европу? Это их личное дело. Участников бандитских разборок не благодарят.
От нас ждали покаяния. Примерно такого: "Простите нас, окаянных. Мы не лучше гитлеровцев. Мы вас обидели, мы вас растерзали. Мы не достойны числиться среди победителей фашизма, потому что наш режим был не лучше фашистского. Сталинизм равен фашизму, Гитлер равен Сталину, СССР равнозначен Третьему рейху. Скажите, куда нам идти на Нюрнбергский процесс. Мы просим у Восточной Европы, Балтии, Финляндии прощения на коленях". И встать на колени у всех европейских стен, потому что эти стены стали из-за нас Стенами Плача.
Но на Катынь-1 легла Катынь-2, а туман – алиби почище немцев. Доказательств нет и не будет. У меня есть вместо них абсолютная уверенность. Президент Лех Качиньский был бельмом в чекистском глазу, его полоскали советские телеканалы наряду с президентами Ющенко и Саакашвили. Он расплатился сразу за все: за поддержку Грузии, за тот героический рейс в Тбилиси; за стипендии и места в университетах, выделенные для белорусских студентов; за убежище для чеченских сайтов и чеченских беженцев; за попытки осудить Ярузельского; за антисоветизм и антикоммунизм; за западную ориентацию; за фильм "Катынь" и за вопросы насчет Катыни; за активную роль в НАТО.
Что полагается польским повстанцам? Три раздела Польши; подавление восстаний Костюшко 1799 г., восстаний 1830 и 1863 гг.; война 1920 г.; оккупация 1939 г., Катынь; Варшавский блок; военное положение в 1981 г. и, наконец, Катынь-2 в 2010 г. Война не окончена, война между свободой и рабством не кончится никогда, а тот обрубок СССР, в котором мы живем, воюет против свободы.
Я не работаю в СВР, я не знала, что поляки собирались совершить этот безумный полет. На самолете своих врагов, потрепанной "тушке", отремонтированной врагами уже после победы Качиньского на выборах, без прессы, без охраны военных самолетов, без контроля, на заброшенном военном аэродроме, полностью отдаться в руки темных чекистских сил... Теперь понятно, почему "Катынь" пустили по телевизору: этот Тамиздат был кусочком сыра в мышеловке.
Я не верю в такие случайности. В Катыни-2 надо обвинять либо Москву, либо святое Провидение. Я христианка и не могу обвинить святое Провидение в работе на чекистов. Я вообще не обвиняю. Я рассуждаю по принципу Quid prodest. Но для обвинений нужны улики. Не факт, что через 15 лет какой-нибудь Берия захочет заложить своих коллег, которым сам отдавал приказания. Так был пролит свет на дело Михоэлса. Сталин скончался, началась драка триумвиров. Берии нужны были очки. Иначе мы до сих пор верили бы, что великий режиссер погиб в результате ДТП.
Почему польские патриоты не легли в Варшаве поперек взлетной полосы? Да если бы я знала про этот рейс, я бы бросилась в ноги польскому послу и заклинала его позвонить и предупредить. Вот до чего доводят игры в "перезагрузку". Лететь в тыл врага, в руки врага, на милость врага...
Я никого не обвиняю, откуда я знаю, кто стоит за этим стоп-кадром, кто главный в этой чекистской хунте? Куда пойдешь с таким обвинением, в какой суд? Считайте, что я тот мещанин, который триста шагов шел рядом с Раскольниковым и говорил ему: "Убивец". Ведь Порфирий Петрович понимал, что ему не с чем Раскольникова в суд тащить, тем более что Николка на себя вину взял. Порфирий Петрович хотел, чтобы у Раскольникова нервы сдали. Он его доводил. А у этих нервы крепкие, их не доведешь.
И Эркюль Пуаро, и мисс Марпл из Агаты Кристи работали на том, что их аналитические выкладки подкреплялись фактами: убийца начинал делать глупости, убирал свидетелей, выдавал себя, а потом на публичном сеансе "разоблачения магии" у Эркюля Пуаро не выдерживал и бросался бежать. Эти не побегут... Даже если случится чудо и в России наступит лето навсегда, мы едва ли сможем судить чекистов даже за взрывы домов. Доказательств и письменных указаний нет, а с Достоевским в суд не пойдешь ("Вы и убили-с.., вы-с, и некому больше-с".). За такие доказательства адвокаты и прокуроры засмеют.
Не верьте мне, дорогие европейцы, но в таком составе и в такие места к нам не летайте. А то пройдут десятилетия, минут еще 65 лет, и на место аварии польского самолета полетит новая порция польских политиков. И тоже грохнется... Не знаю только, успеет ли Анджей Вайда снять еще один фильм.
Концерн "Ледоруб-интернешнл" будет работать, пока есть Совок, пока есть КГБ. И если не лень было гоняться по Европе за 90-летним Красновым и травить полонием Литвиненко, и угощать конфетками с ядом, и колоть зонтиком, то кто мне докажет, что нельзя безнаказанно и с гарантией убрать антисоветчика, врага Лубянки и Кремля Леха Качиньского? Мы с ним не были знакомы, но он был моим соратником, товарищем по оружию, и я-то буду его оплакивать, в отличие от Адама Михника и других леваков Польши, защитников Ярузельского. Качиньский был польским Рейганом, наследником Костюшко, Савиньского, Домбровского и Пилсудского. "Польска", конечно, "не сгинеет". Польша все помнит, и она на хорошем пути, но чекисты рады укусить и отскочить. Собачье племя, начиная с оформления опричников. Я даже не могу сказать, что моя ненависть сильно увеличится. Ей некуда расти. "Мою ненависть, широкую, как море, вместить не могут жизни берега". Правда, у шекспировской Джульетты была любовь, а не ненависть, но я же имею дело не с Ромео...
Больно, что никто не ответит. Впрочем, это тоже не ново. Сталин - и тот не ответил. И за него, невинного агнца, его внук тащит в суд "Новую газету". Ушли на тот свет палачи из НКВД и ВЧК, и те, кого не расстреляли коллеги по цеху, ушли безнаказанными. Черкесов при должности, Филипп Бобков был при НТВ, престарелая вохра получает персональную пенсию, Ленин красуется в мавзолее, и действительны награды за Афган, Чечню и Грузию. А кто заплатил за загубленные жизни пассажиров южнокорейского лайнера? Кстати, в сюжете канала "Имеди" самолет с Лехом Качиньским взрывается, когда он летит на помощь Грузии. Считайте, что это было первое знамение.
Антисоветчик Качиньский ошибся только один раз - когда полетел в советском самолете на советскую территорию, доверившись советской власти.

А цивилизованный мир не станет обвинять. Все покроют газ, нефть и туман.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 11:45 pm

http://www.grani.ru/Events/Disaster/m.176935.html Грани.Ру 11.04.2010 00:22
Гекатомба
Реакция на новую польско-российскую трагедию - боль, сострадание и мистический ужас. Известные россияне соболезнуют полякам, говорят об исторической вине, тревожатся о будущем наших отношений. И мучаются страшными подозрениями.
Поляки тоже..................
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сб Апр 10, 2010 11:49 pm

Должен сказать, воспринял эту новость без огорчения. Почему я должен огорчаться смерти людей, относившихся к России, мягко скажем, недоброжелательно?

И без радости. Почему я должен радоваться смерти людей, которые, при всех особенностях их мировоззрения. прямыми врагами не были?

Вспомнилось вдруг, как мы тут несколько дней назад обсуждали, почему поляки упорно назывют траурные мероприятия в Катыни "торжествами". Если кто-то из них верит в бога, пусть подумает, не наказал ли кого-то бог за желание повторно "торжествовать" на кладбище. Можно в принципе продолжать торжествовать, ничего же не изменилось, просто количество покойников увеличилось на сотню тех же самых "польских элитных интеллигентов".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Vanish



Количество сообщений : 145
Дата регистрации : 2008-06-22

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Вс Апр 11, 2010 12:30 am

Однако нет худа без добра.... Теперь, по крайней мере, у многих возникнет вопрос - а чего это Качиньский так торопился....
А интерес к Катыни приводит к получению знаний. А знания мозги проясняют...
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
zdrager



Количество сообщений : 2503
Дата регистрации : 2008-03-10

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Вс Апр 11, 2010 12:57 am

Интересные коментарии со Смолбатла. Видна реакция властей на катастрофу

http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=3290&st=18

Цитата :
Red_s Отправлено: 11 Апреля 2010, 9:46

Вчера по минке возвращались (шесть вечера) Первым увидели летящей с бешеной скорость лексус МЧС-овский (с мигалками с стробоскопами) и дальше все 250 км до Мск ...почти сплошняком начиная от нив ,газелей и заканчивая камазами везущими автономные ,мчс-овские же домики... группами, по одиночке и в колоннах с машинами сопровождения....в Мск въехал, включил телефон - народ звонит : В Смоленске польский самолет разбился! ...ППЦ! Это ж не просто самолет! Это ж "борт №1"!!! ... практически поражен этой катастрофой!

ljubasha Отправлено: 11 Апреля 2010, 10:01

Ехали вчера со Пскова...В каждом районе стояли Гайцы в полном прикиде..с броней в касках и с автаматами на перевес...С утра туда ехали не было..только с обеда..К чему бы это??? если к крушению..нах они план перехват включили..Хотя может кого у нас ловили...нас не остановил ни разу))

GansRichter Отправлено: 11 Апреля 2010, 10:15

Сегодня был в том районе. Машин с номером 199 дохрена.
В центре около администрации милиция паспорт попросила показать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Вс Апр 11, 2010 1:46 am

"Учитывая то обстоятельство, что председателем комиссии по расследованию причин и обстоятельств крушения авиалайнера ТУ-154 российскими властями назначен Владимир Путин чье многолетнее правление сопровождается загадочными террористическими актами в России, мы просим польскую сторону добиваться объективного международного расследования причин крушения самолета с целью выявления конкретного виновника гибели членов высшего политического руководства Польши."
http://www.apsny.ge/2010/soc/1270968150.php

«Когда русские танки атаковали наши позиции, атаковали наши города и российские самолеты бомбили Грузию, именно тогда он (Лех Качински) был инициатором того, что президенты нескольких стран Восточной и Центральной Европы собрались вместе и несмотря на противодействие и прямую угрозу со стороны России, что могут сбросить их самолет, они все равно прибыли в Грузию и президент Качински был рядом с нами тогда, когда Грузия нуждалась более всего «в поддержке)», - заявил государственный министр Грузии по вопросам евро-атлантической интеграции."
http://kavkasia.net/Georgia/2010/1270938842.php
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Вс Апр 11, 2010 3:30 am

http://perevodika.ru/articles/12957.html Переводика 10.04.10 15:15 переводчик molten; публикатор: Публикатор
“topix”, США - 10 апреля 2010 г.
"Polish President Lech Kaczynski dies in plane crash in SW Russia"
Международное обсуждение гибели президента Польши Качиньского

coolncrazy
Господи Боже! Sad

pissedoff
Australia
катынь, сикорский, бейрут, теперь качиньский, когда примитивные русские монголы, наконец, разовьются до людей?

Pesky army
Моё самое глубокое сочувствие всем, кого это затронуло.

Lukashenko is Dr Phil
Kajaani, Finland
Не надо было летать на самолётах, сделанных русскими. До отставки он не дожил. Очень жаль.

coolncrazy
Moscow, Russia
Туполев-154 российской сборки, вмещающий 154 пассажира, нёс 132 пассажиров, сообщают РИА-новости.
Анонимный спасатель рассказал ТВН-24, что самолёт загорелся после того, как его левое крыло задело дерево приблизительно в полутора километрах от взлётного поля в густом тумане.
Сергей Антуфьев, губернатор Смоленской области, сказал, что в результате катастрофы выживших нет. "Он зацепился за верхушки деревьев, упал на землю, и развалился на куски", - рассказал Антуфьев телеканалу Россия-24 по телефону. - "Выживших нет".

Pesky army
luky, (видимо имеется в виду ник Lukashenko is Dr Phil - прим. перев.) ты придурок, при чём тут русские самолёты, когда он долбанулся об дерево при приземлении?

Lukashenko is Dr Phil
Kajaani, Finland
Русские самолёты отстой, ты, тупая козлина. Понял? Олень. "Курск" вон тоже русские построили.

Да и кроме того, это не в первый раз русские самолёты доказывают своё плохое качество. слышал когда-нибудь о рейсе Аэрофлота 821?

Dmitry
Новокузнецк
Самолёт был не российской сборки, его собирали в Болгарии.

coolncrazy
Moscow, Russia
На рейсе Аэрофлота 821 был Боинг 737.
А что касается самолёта Качиньского - это ошибка пилота. Самолёты обычно не выживают после задевания деревьев крылом.
luky, да ты тупой алкоголик!

Lukashenko is Dr Phil
Kajaani, Finland
Ну ничо, будет расследование. Оно и покажет, была ли ошибка пилота, или это из-за того, что самолёт русский.

save wards
Chessington, UK
а мне так вообще пофигу.

Esther
Ireland
Глубочайшие соболезнования польскому народу и семьям погибших.
Земля пухом.

TnT
New York, NY
Бьюсь об заклад, это русские сделали.

a__b__c
Warsaw, Poland
save wards - иди в задницу скотина!

Pesky army
Эй вы там, в штатах, ну как можно быть такими тупыми?

Vasiliy Terkin
Voronezh, Russia
Похоже поляки годятся только в сантехники, а не самолётами управлять.

perevodika
to Lukashenko is Dr Phil: Как насчёт недавних катастроф новейших А-380? Дурень ты и русофоб. Русские по любому виноваты. Просто потому, что они русские. Неважно, что ошибка пилота, неважно, что туман... Это всё заговор кровавой гебни!

Pesky army
Вы идиоты, неужели не понимаете, что сейчас чувствует польский народ?

perevodika
Попробуй представить, что чувствуют русские, когда их во всех грехах обвиняют.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ненец-84
Admin


Количество сообщений : 6516
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Вс Апр 11, 2010 3:39 am

http://perevodika.ru/forum/index.php?s=800dead89d0a6ab74ae0a0a595b625c7&showtopic=6060&pid=44530&st=0&#entry44530
Игорь Львович Из: Oakville, ON Сегодня, 6:47 Сообщение #23

Газета Toronto Star
Комментарии к статье «Польский президент погиб в катастрофе русского самолета» (Polish president dies in Russian plane crash - http://www.thestar.com/news/world/article/...ian-plane-crash ).
Вот здесь - видео агенства АР - http://www.thestar.com/videozone/793402--c...lish-leadership . В Канаде очень много поляков и когда я сегодня ездил закупаться в польский торговый центр «Старский» там уже висел портрет Леха Качиньского в траурной рамке и было много траурных лент.

Мои соболезнования родственникам погибших и всем полякам.

cmwinner
Будет интересно наблюдать, что произойдет в стране потерявшей президента и очень много руководителей высшего ранга. Молюсь за семьи погибших и страну.

hunter76
Трагедия – и ирония (Tragic - and ironic too)
Мои соболезнования всем польским семьям затронутым этой трагедией. Для этой развивающейся страны потеря многих государственных деятелей - это настоящий удар, тем более, что много высокопоставленных военных были убиты в Kaтыни - на годовщину этого они и летели. Польша оправится от этого удара, но нужно время.....

Horus The Enchanter
Потеря Лидера
В катастрофе погиб не только президент, но и много других важных лиц, включая начальника Генерального Штаба и управляющего Центральным Банком. Мы – с народом Польши, мы разделяем его скорбь.

Acrteryx
Весьма печально для Польши потерявшей 96 жизней. Заставляет задуматься над вопросом, почему они сажают много высокопоставленных чиновников в один самолет. Даже в бизнесе есть правила для старших руководителей, летящих вместе.

brassy
Печально
Это печально, что признать и предать гласности бойню заняло так много времени для российского правительства. Бойню, на годовщину которой летели и президент, и его жена, и все остальные на этом самолете. Наконец, это историческое событие (признание - прим. переводчика) должно было произойти и самолет разбился так близко к этому. На самолете также погибли дети. Это - трагедия.

mikjager
Страшная трагедия
Это - огромная трагедия для всей политической верхушки - погибнуть в одночасье, и, в то же время, как это часто случается, - страшная ирония судьбы. Руководители, высокопоставленные чиновники и военные никогда не должны путешествовать все вместе на одном самолете.

Kristof
Очень печальный день. Мои самые глубокие соболезнования семьям погибших и всей польской нации. Много восточноевропейских стран находится сейчас в сложном финансовом положении, и из-за этого инцидента над Польшей ещё больше сгустятся тучи. Что касается самолета ТУ-154, это старый, но очень хороший самолет. Я летал на них пару раз. Как уже упоминалось в статье, польские ВВС собирались заменить Ту-154-е Аэробусом, A319CJ, но эти планы были остановлены, когда в Европе начался спад. Покойтесь С Миром.

scaleworker
Печальный День для Польши и Поляков
Мои глубокие соболезнования всем в этот Трагический День

Clarty Breeks
Потеря Лидеров
Даже в смерти, Президент Качиньский и другие погибшие, послужили своим соотечественникам. Катастрофа вновь привлечет внимание к политическим массовым убийствам в Kaтыни и российских тюрьмах НКВД, одобренным всем тогдашним советским политбюро, и за которые никто никогда не привлекался к ответу.

McCahery
SOP(Standard Operating Procedure - стандартная оперативная процедура)

Стандартная оперативная процедура, я работаю в крупной компании, и это – стандартное требование - что не больше чем два директора компании должны быть на одном самолете. Я не могу поверить, что такая страна как Польша не знает таких простых вещей. Я хотел бы послать свои соболезнования семьям тех, кто погиб и стране Польше, искренне опечален этими новостями!

MacGregrrrr
"Проклятие Kaтыни" действует
Это - трагедия, и в то же время есть невероятная ирония в том, что они были на пути в Катынский Лес, чтобы помянуть бойню. Мои симпатии всем затронутым семьям, и всей Польше. R.I.P.(Rest In Peace – Покойтесь С Миром. Прим. переводчика).

Pat & Paul
Должно быть проведено международное расследование этого инцидента, включающее не только русских, но и поляков. Это ещё один случай, когда Польша потеряла своих политических и военных руководителей в России и трудно избавиться от подозрений.

Pat & Paul
Лидеры Польши снова раз погибают в России
Так много высокопоставленных лиц погибли на пути к Kaтынь, что сильно напоминает ту настоящую бойню, когда много других высокопоставленных лиц (плюс офицеры и интеллигенция) были убиты советским НКВД. Меня пробивает холодная дрожь, когда я думаю, что это случилось на фоне "реабилитации" Сталина (который приказал уничтожить поляков в Kaтыни), и недовольстве Кремля Западными союзами Польши так же, как это было в 1930-ых.

Changes
Так печально, что это произошло....
Я глубоко сочувствую польскому народу. Это - трагическая потеря.

spiritofwicca
Ужасная ситуация
Мои глубокие соболезнования всем кто потерял друзей и близких. Я сильно удивлена тем, что так много высокопоставленных руководителей летели вместе на одном самолете. Это было что-то необычное?

saabrulesТот или те, кто организовывал поездку, что они думали?
Во-первых, огромная трагедия для страны и людей. Держу пари, что дело было в самолете вообще или, как минимум, в некоторой степени. Президент страны и другие важные персоны использовали старый Ту в 2010? Что они думали? Польша много лет уже - ЕВРОПЕЙСКАЯ страна, и они все еще не заменили правительственный самолет, который никогда не был столь же хорош как наши. Даже Путин летает на совершенно новом Ту, наиболее вероятно - с нашими двигателями и нашим оборудованием. Кто-то должен быть ответственным за эту огромную ошибку. Они могли бы арендовать приличную машину, но использовать устаревший самолет - это очень трудно объяснить. Если бы это не была правда, можно было бы подумать, что это шутка.

selma
только несчастный случай
Отвратительно видеть, как некоторые люди используют потерянные жизни, чтобы выдвинуть здесь их политическую повестку дня. Это - трагический несчастный случай. Ошибка пилота, наиболее вероятно из-за давления пассажиров на пилота.


gonzo
Рецепт катастрофы
Русский самолет, польский механик
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Лех Качинский разбился?   Сегодня в 12:48 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Лех Качинский разбился?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 40На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 21 ... 40  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Правда и ложь о Катыни :: Для начала :: Страны, народы, лидеры... :: Гео- и просто политика-
Перейти: